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Armonia della Perfezione

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Messaggio Da Be.Human Gio 2 Giu 2011 - 9:53

Scrissi questo mio pensiero qualche tempo fa, e mi piacerebbe condividerlo con voi

A volte mi pongo sempre la solita domanda, benchè ottenga sempre la solita risposta: perchè non c'è quell'armonia di precisione matematica? L'universo è mosso da leggi fisiche, di una tale precisione e perfezione, che è quasi improbaile, se non impossibile non rispettarle, ergo la domanda che sorge spontanea, che mi martella nel cervello è: perchè la vita, frutto anchessa di perfette leggi fisiche, non è perfetta quanto loro? Perchè ci si muove seguendo quell'algoritmo caotico della materia, che inevitabilmente in un modo o nell'altro cambia? Perchè non c'è quella perfezione, quella complessa armonia che muove l'universo stesso?Le risposte che ho trovato sono molteplici. Tutte valide, ma nessuna di essa mi da conferme.E' la perpetua ricerca della conferma, della conoscenza del moto caotico materiale dell'universo che mi spinge a pormi domande, su domande, su domande...Benchè l'evoluzione ci abbia portato come una madre che
cresce il proprio figlio, ad un livello tale di consapevolezza e cognitività, da poter quasi superare la perfezione di tali leggi fisiche. Abbiamo ancora tante domande, e sopratutto quella primitiva emozione chiamata paura, che ci tiene segregati ad uno stadio evolutivo che avremmo già dovuto superare migliaia di anni fa.Umani contro umani. L'orripilante ironia quale è la vita stessa. Tanto affascinante quanto orribile, noiosa e di persè vuota. Una domanda, ti porta ad un'altra domanda, ed a un'altra ancora, e sarà così per sempre, fin quando non ci sarà quello scambio generazionale che consegue all'evoluzione della specie.Domande, che probabilmente non avranno risposte.

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Nell'universo agiscono 4 forze fondamentali: La forza Gravitazionale, la forza Elettromagnetica, la forza Nucleare Debole e la forza Nucleare Forte. L'umo invece, a differenza dell'Universo, ne ha una sola: La forza della Stupidità. (Be.Human)

Mentre i sentimenti mettono l'uomo al centro dell'universo, la razionalità lo fa scendere dal suo piedistallo (Be.Human)

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Messaggio Da SergioAD Gio 2 Giu 2011 - 10:07

E' una bella poesia... che è successo al tuo transumanesimo?

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Messaggio Da Feynman Gio 2 Giu 2011 - 10:10

Interessante...

Le leggi che regolano l'universo sembrano matematicamente precise.
Le leggi che regolano l'universo sono equazioni descrittive.
Approssimate, in effetti, ma funzionali di fatto.

Siamo limitati. Un principio ce lo dice.
L'indeterminazione non perdona,
ma i fenomeni ci predice.

La perfezione è cosa vana,
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Io celebro l'ignoto; come una sensuale dama
le tolgo il velo ad uno ad uno
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Messaggio Da Be.Human Gio 2 Giu 2011 - 10:11

SergioAD ha scritto:E' una bella poesia... che è successo al tuo transumanesimo?

Bhe diciamo che questo pensiero lo scrissi in un mio periodo no, credo sempre nel transumanesimo, ma la scienza insegna sempre a dubitare di tutto. Io sono generalmente un tipo che dubita di tutto Armonia della Perfezione 23074

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Messaggio Da Be.Human Gio 2 Giu 2011 - 10:15

Feynman ha scritto:Interessante...

Le leggi che regolano l'universo sembrano matematicamente precise.
Le leggi che regolano l'universo sono equazioni descrittive.
Approssimate, in effetti, ma funzionali di fatto.

Siamo limitati. Un principio ce lo dice.
L'indeterminazione non perdona,
ma i fenomeni ci predice.

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un limite inopportuno.
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Bhe diciamo che il caos della materia presente nell'universo si muove dentro una "bolla" fatta di leggi fisiche. Ma la mia domanda è: perchè la vita (e io per vita intendo il pensiero) non si muove seguendo le leggi dell'universo? L'evoluzione è compresa fra la perfezione matematica di adattamento di un determinato ambiente. Ma perchè fondamentalmemente il pensiero non è così? Cioè perchè segue un evoluzione diversa da quella materialistica del corpo? Cioè il pensiero tende sempre a vedere le cose metafisiche, anche quando si è già dato una spiegazione, tende comunque a voler trovare un qualcosa di metafisico persino nell'atomo. Questo proprio non riesco a capire

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Messaggio Da Feynman Gio 2 Giu 2011 - 10:27

La nostra capacità di astrazione non ha limiti.
Credo che dipenda dalla complessità del hardware/software.
Esiste un programmino che partendo da semplici leggi (due) è in grado su una vasta griglia di dar vita a forme dinamiche e complesse, alle volte riconoscibili, alle volte astratte. Più la griglia è grande e più la complessità aumenta.

Se mi ricordo il nome del programma ed eventualmente la fonte, lo posterò qui di seguito.

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Messaggio Da Niques Gio 2 Giu 2011 - 10:29

Forse anche il pensiero individuale e l'atto dell'astrazione stessa sono il frutto di un'equazione che di base sarebbe uguale per ogni essere umano, ma in cui bisognerebbe tener conto di molteplici fattori ed innumerevoli variabili che inevitabilmente sono diverse di persona in persona - per cui sarebbe un ambaradan indecifrabile... Sì, insomma, una versione scientifica del discorso della "tabula rasa" e della versione di Popper sui condizionamenti mentali e la soggettività (mi pare fosse lui).
Ho detto una cavolata?

Del resto molte leggi fisiche valgono a partire da premesse particolari e casi specifici, no?

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Messaggio Da davide Gio 2 Giu 2011 - 10:30

BH io non sono un astronomo, non so nulla delle leggi che regolano l'universo, però so che ci sono stelle che collassano, pianeti che si disintegrano o comunque vengono bombardati da asteroidi o meteoriti... Insomma, a me l'universo pare caotico come la vita stessa.

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Messaggio Da Be.Human Gio 2 Giu 2011 - 10:35

davide ha scritto:BH io non sono un astronomo, non so nulla delle leggi che regolano l'universo, però so che ci sono stelle che collassano, pianeti che si disintegrano o comunque vengono bombardati da asteroidi o meteoriti... Insomma, a me l'universo pare caotico come la vita stessa.

E' caotico, ma è un caos che segue delle leggi, e queste leggi sono quelle della fisica. Per farti un esempio, un asteroide non viaggerà mai alla velocità della luce, come un pianeta non collasserà mai in un stella se ha una massa tale da consentirgli una resistenza contro la gravità della stella o una tazzina di cafè si schianti improvvisamente sul soffitto ignorando la gravità, non so se mi spiego,ma quello che mi domando io, è perchè il pensiero umano non vuole accettare tali leggi e a volte non le rispetta neanche. Il mio sogno sarebbe scoprire come poter muoversi nello spazio tempo (lo so è assurdo, ma teoricamente è fattibile), ma per poter scoprire ciò materialmente devosempre basarmi sulle leggi della fisica, materialmente, ma nella mia mente si può e basta, non so se sono riuscito a spiegare il concetto.

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Messaggio Da Ospite Gio 2 Giu 2011 - 10:39

Be.Human ha scritto:Per farti un esempio, un asteroide non viaggerà mai alla velocità della luce, come un pianeta non collasserà mai in un stella se ha una massa tale da consentirgli una resistenza contro la gravità della stella o una tazzina di cafè si schianti improvvisamente sul soffitto ignorando la gravità, non so se mi spiego,ma quello che mi domando io, è perchè il pensiero umano non vuole accettare tali leggi e a volte non le rispetta neanche.
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Messaggio Da Be.Human Gio 2 Giu 2011 - 10:41

Fux89 ha scritto:
Be.Human ha scritto:Per farti un esempio, un asteroide non viaggerà mai alla velocità della luce, come un pianeta non collasserà mai in un stella se ha una massa tale da consentirgli una resistenza contro la gravità della stella o una tazzina di cafè si schianti improvvisamente sul soffitto ignorando la gravità, non so se mi spiego,ma quello che mi domando io, è perchè il pensiero umano non vuole accettare tali leggi e a volte non le rispetta neanche.
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???

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Messaggio Da Feynman Gio 2 Giu 2011 - 10:59

Be.Human ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Be.Human ha scritto:Per farti un esempio, un asteroide non viaggerà mai alla velocità della luce, come un pianeta non collasserà mai in un stella se ha una massa tale da consentirgli una resistenza contro la gravità della stella o una tazzina di cafè si schianti improvvisamente sul soffitto ignorando la gravità, non so se mi spiego,ma quello che mi domando io, è perchè il pensiero umano non vuole accettare tali leggi e a volte non le rispetta neanche.
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???

Aspetta aspetta... anche io.

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Messaggio Da SergioAD Gio 2 Giu 2011 - 11:02

Feynman ha scritto:
Be.Human ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Be.Human ha scritto:Per farti un esempio, un asteroide non viaggerà mai alla velocità della luce, come un pianeta non collasserà mai in un stella se ha una massa tale da consentirgli una resistenza contro la gravità della stella o una tazzina di cafè si schianti improvvisamente sul soffitto ignorando la gravità, non so se mi spiego,ma quello che mi domando io, è perchè il pensiero umano non vuole accettare tali leggi e a volte non le rispetta neanche.
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???

Aspetta aspetta... anche io.

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embe?

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Messaggio Da Ospite Gio 2 Giu 2011 - 11:03

Be.Human ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Be.Human ha scritto:Per farti un esempio, un asteroide non viaggerà mai alla velocità della luce, come un pianeta non collasserà mai in un stella se ha una massa tale da consentirgli una resistenza contro la gravità della stella o una tazzina di cafè si schianti improvvisamente sul soffitto ignorando la gravità, non so se mi spiego,ma quello che mi domando io, è perchè il pensiero umano non vuole accettare tali leggi e a volte non le rispetta neanche.
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???
In che senso il pensiero umano non rispetterebbe le leggi della fisica?

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Messaggio Da SergioAD Gio 2 Giu 2011 - 11:13

a fuchese89 è una poesia... nel transumanesimo c'è il condizionatore d'umore come nel proto umanesimo c'è il condizionatore d'aria, come l'Aria sulla quarta corda di Bach...

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Messaggio Da davide Gio 2 Giu 2011 - 11:14

Credo che voglia dire che talvolta il pensiero umano manca di rispetto alle leggi della fisica, riferendosi alle mitologie religiose. Però BH, lo stesso meccanismo ci ha regalato opere di fantasia strepitose, non disprezzarlo wink..

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Messaggio Da Feynman Gio 2 Giu 2011 - 11:33

Che i costrutti di fantasia non siano coerenti con la realtà fattuale, non è poi così grave.
A pensarci bene è stata proprio la fantasia, l'immaginazione, che ci ha agevolato (e tutt'ora lo fa) nella costruzione di ipotesi.

Diventa preoccupante quando si vuole attribuire a questi costrutti un valore di realtà, quando l'evidenza li contraddice, su questo sono d'accordo.
La fantasia, comunque, resta ed è la migliore "arma" in possesso dell'umanità

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Messaggio Da SergioAD Gio 2 Giu 2011 - 11:39

Caro Feynman si chiama "ingegneria" ed è!

verde per te!

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Messaggio Da giuseppe88 Gio 2 Giu 2011 - 11:57

Non volendomi addentrate in argomenti metafisici, astronomici e via discorrendo che non è il mio campo, direi che la mente deve a volte non rispettare le leggi precise dell'universo.
Ti saresti mai immaginato di sfidare e vincere contro la forza di gravità? Che un aereo da 300 tonnellate si librasse in cielo come un uccello? Se la nostra mente si fosse fermata ad osservare la forza di gravità ci saremmo detti: ok, c'è la forza che ci tiene incollati a terra, in cielo non si va.

Non so se mi sono spiegato, ma a volte che sia la fantasia che sia il pensiero che sia un desiderio, ciò serve per scavalcare quello che riteniamo legge fissa dell'universo.

Credo che in passato non ci immaginavamo di avere le possibilità di dividere un atomo di uranio u235. Oggi lo facciamo. (purtroppo).

Oggi sappiamo che le entità che hanno massa non possono viaggiare alla velocità della luce. Se un giorno riusciremo ad "agganciarci" ad una particella di luce ed essere trainati? E poter quindi vedere cosa succede a quella velocità? Non lo so quante fesserie ho detto in questi righi e mi scuso con chi si sente offeso dalle mie parole! bow Ma era fesseria anche il fatto di poter raggiungere la luna 500 anni fa.

Quello che intendo dire che studiamo le leggi dell'universo, ma potrebbero cambiare, cambiare il nostro modo di vederle, essere diverse ogni volta che l'universo si riformi, potrebbero essere diverse per eventuali universi paralleli..
giuseppe88
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Messaggio Da Feynman Gio 2 Giu 2011 - 12:11

Feynman ha scritto:La nostra capacità di astrazione non ha limiti.
Credo che dipenda dalla complessità del hardware/software.
Esiste un programmino che partendo da semplici leggi (due) è in grado su una vasta griglia di dar vita a forme dinamiche e complesse, alle volte riconoscibili, alle volte astratte. Più la griglia è grande e più la complessità aumenta.

Se mi ricordo il nome del programma ed eventualmente la fonte, lo posterò qui di seguito.

Mi quoto per un buon motivo.
Ho trovato il programma in questione: Game of life
Ed ecco il link che porta a questo simpatico giochino.
http://www.bitstorm.org/gameoflife/

@Sergio
Grazie per l'apprezzamento wink..

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Messaggio Da Rasputin Gio 2 Giu 2011 - 12:32

@Beppe88, occhio gli aerei non "Vincono" la forza di gravità nel senso che la invalidano, semplicemente le contrappongono altre forze. Di fantasia poca perché l'idea è nata osservando (Gli uccelli) wink..

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Messaggio Da giuseppe88 Gio 2 Giu 2011 - 14:41

Rasputin ha scritto:@Beppe88, occhio gli aerei non "Vincono" la forza di gravità nel senso che la invalidano, semplicemente le contrappongono altre forze. Di fantasia poca perché l'idea è nata osservando (Gli uccelli) wink..

Sapevo di aver detto un mucchio di frottole da qualche parte! mgreen
spero comunque di non aver mandato il giusto messaggio! Impossible is nothing!(or not? lookaround )

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Messaggio Da Paolo Gio 2 Giu 2011 - 17:54

A mio avviso beppe88 hai espresso delle vere problematiche utilizzando termini non appropriati. Se stato un po' semplicistico, per non dire sempliciotto!! mgreen .

Ma, al di la delle forme, quello che mi sembra di capire è più che altro una tua confusione di idee che hai cercato di esprimere facendo riferimento alle regole dell'universo. Forse non è così. Però se vuoi esprimere una tua idea o un tuo punto di vista lo devi fare in modo un po' più semplice. Non c'è bisogno di tirare in ballo l'intero universo per poi arrivare alla tua mente, o alle tue idee. Parti da quelle e, se hai voglia, arriva anche a dio !!! mgreen

In parole povere: io non ho capito cosa volevi dire !! thinkthank
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Messaggio Da Be.Human Gio 2 Giu 2011 - 21:14

La faccio in maniera più semplicistica. Se una pallina cade a terra, il motivo è perchè c'è la forza di gravità. Ma alcune persone vogliono trovare il senso metafisico della cosa, immagginando che c'è qualcosa di "trascendentale" che possa tenere in sospeso la pallina, quando nella realtà dei fatti non si può. Ecco la domanda che mi pongo è questa. Perchè la mente di molti individiui rifiuta dlle determinate leggi, sperando o immagginando che qualcosa le possa "violare" e fare quello che vuole?

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Messaggio Da Feynman Gio 2 Giu 2011 - 22:45

Forse perchè molte persone non hanno abbastanza sensibilità da rimanere stupite ed affascinate dalla gradevole eleganza delle suddette leggi, vuoi per la mancanza di informazioni o per insormontabili blocchi cognitivi.

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Messaggio Da Paolo Gio 2 Giu 2011 - 22:49

Chiaro e comprensibile!! ok
La tua domanda trova oggi una risposta abbastanza ovvia. La cultura dominate è tale per cui ti vengono fornite già le varie soluzioni ai tanti problemi e misteri della vita: ti accompagnano dalla culla alla tomba. Anzi oggi anche dalla trombata ...alla tomba wink.. . E il cervello tende a utilizzare le soluzioni più semplici, che non comportino un eccesso di lavoro mentale. Diciamo che è una scorciatoia del cervello per trovare un perchè delle cose.

Il vero problema però è quello di capire da cosa il tutto ha avuto origine. Io ho sempre sostenuto che il concetto del metafisico ha origini diverse da quella della divinità. La divinità è una esigenza dell nostro essere. La metafisica una pura invenzione, che non ha alcun riferimento od origine da ciò che è fisico. Cosa per altro a lungo discussa in passato.
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Messaggio Da maxsar Ven 3 Giu 2011 - 1:05

perchè la vita, frutto anchessa di perfette leggi fisiche, non è perfetta quanto loro? Perchè ci si muove seguendo quell'algoritmo caotico della materia, che inevitabilmente in un modo o nell'altro cambia? Perchè non c'è quella perfezione, quella complessa armonia che muove l'universo stesso?
Io quest'armonia la vedo, e a livelli molto più alti, come complessità, rispetto al cosmo.
Moltiplicare catene di dna, trasformarlo in rna, dirigere sintesi proteiche con un tasso di errori così basso da far invidia a moltissimi industriali; con l'annesso che gli errori di oggi, potranno essere le riscosse di domani.
Si arriva quindi al balletto evoluzionistico e alle interazioni preda-predatore, alla corsa per gli armamenti, ai pacifisti che clonizzano altre nicchie, alle spie che sfruttano le energie del nemico, ecc, ecc.....
Per motivi particolari, siamo l'unica specie dotata di un certo tipo di coscienza; questo ha messo insieme, legata al fatto di tramandare le nostre idee ai discendenti i semi del pensiero religioso.
Mai parlato con un fumatore solito prendere l'autobus? Sotto sotto vi dirà che appena si accende una sigaretta e pronto ad arrivare l'autobus...
In un determinato contesto vedere dietro un'entità malevole che deve essere magari soddisfata in qualche modo è un attimo; siamo al pensiero magico.
I culti del cargo non sono molto distanti ed è interessante come dopo poco tempo i memi stessi fioriscano, si riproducano ed evolvono verso altre configurazioni, andando a germogliare molto lontano dall'albero da cui erano partite (penso che wolf avrebe molto da dire).
La funzione?
Probabilmente coesione sociale, diminuzione dello stress in quanto creano all'interno della comunità un forte senso di appartenenza, forniscono risposte alle possibili disgrazie/passaggi ed interazioni sociali basate sull'altruismo all'interno del gruppo: dalla culla alla tomba (prendete il programma di pastorale di qualche diocesi grossa ed attiva).
Probabilmente con una simulazione, basandosi sulla teoria dei giochi, questo modello si imporebbe sugli altri.
La capacità di essere autocoscienti porta anche a comportamenti stupidi, impensabili in natura, ma anche altri molto nobili.

Rispetto a un sasso che vaga nell'universo siamo un sistema abnormemente più complesso e più si scende a fondo, più si nota che è ancora più finemente di quanto credevamo.

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