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"Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov

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Messaggio Da Muriel Mer 5 Gen 2011 - 13:37

renus ha scritto:non capisco perché ci si debba giustificare delle azioni di chi non si impone una morale buonista.

anche se la spinta venisse da un presunto ideale ateo quello che non entra nella testa di questi interlocutori è che l'ateismo non è una corrente di pensiero o una religiosa, non esistono quelli che appartengono all'ateismo!
cazzo è solo una privazione... minchia mica esiste il club di quelli che non hanno l'Alfa!!! "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 906731
concordo con te al 101% renus, ma ritengo che a volte certe precisazioni vadano fatte, e che smentire quelle errate sia doveroso.

Muriel
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Messaggio Da Johnny Mer 5 Gen 2011 - 13:46

renus ha scritto:inoltre resta sempre eclatante che solo le religioni (che siano di divinità o ideali appiccicaticci come quelli patriottici) possono portare persone potenzialmente non malvage a compiere atti scellerati fno ad annullare la propria e l'altrui vita. Senza queste manipolazioni esisterebbero persone malvage e persone buone (qualunque cosa questi due aggettivi stiano ad indicare).
Dev'essere una sindrome di Stoccolma, questa vostra voglia indefessa di parlare de ste' robe... "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 23074
Renus, conosci la nota uscita di Robespierre: "Datemi una frase, e vi manderò chiunque alla ghigliottina"? Mutatis mutandis e mutandoni sempre quello l'uomo fa: prende e rigira, gira e imbroglia per usare a proprio vantaggio qualsiasi cosa gli passa sotto mano e possa tornargli utile. Gli indigeni del Centro Sud America furono trucidati dai conquistadores per motivazioni pseudoreligiose, i coloni europei fecero lo stesso con i Pellerossa sostenendo che fossero brutti, sporchi e cattivi. Io ho un'opinione più severa della tua sull'operato dei chierici, e rivedrei al rialzo pure le tue stime. Ma se leggo e rileggo le parole di Joshua ben Josef non ci trovo proprio niente che le possano in qualche modo autorizzare e/o inspirare. Anzi, tutt'altro. Non mi fare mettere il solito spoiler misticheggiante a citazione. Dopo tutto so che sarebbe un doctum doces.
Piuttosto gente, fiondatevi sul tread dei libri, Fux ha dato una dritta fantastica. Leggete da questo post in poi:

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Messaggio Da Muriel Mer 5 Gen 2011 - 14:01

holubice ha scritto:Io ho un'opinione più severa della tua sull'operato dei chierici, e rivedrei al rialzo pure le tue stime. Ma se leggo e rileggo le parole di Jesus ben Josef non ci trovo proprio niente che le possano in qualche modo autorizzare e/o inspirare. Anzi, tutt'altro. Non mi fare mettere il solito spoiler misticheggiante a citazione. Dopo tutto so che sarebbe un doctum doces.
eh ma infatti la "magagna" del cristianesimo sta proprio qui: non nega nulla di quanto è stato detto in precedenza dal dio degli ebrei, però propone anche una visione rinnovata (letteralmente ex novo, direi), buonista e melensa grazie alle mirabolanti avventure di gesù di nazareth (stesso motivo per cui il papa non fece trucidare francesco d'assisi ma anzi, lo autorizzò ad istituire l'ordine dei frati: una visione così appetibile dei religiosi faceva moooooolto comodo "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 977956).
tra l'altro l'invocazione a porgere l'altra chiappa suona molto come "se il padrone ti vessa, non reagire, anzi, dagli anche il çulo: sarai ricompensato nella tua vita ultraterrena"... non so, poi magari sono io che sbaglio a leggere sempre tutto in chiave sociologica. "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 93140

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Messaggio Da Johnny Mer 5 Gen 2011 - 14:54

Muriel ha scritto:eh ma infatti la "magagna" del cristianesimo sta proprio qui: non nega nulla di quanto è stato detto in precedenza dal dio degli ebrei, però propone anche una visione rinnovata (letteralmente ex novo, direi), buonista e melensa grazie alle mirabolanti avventure di gesù di nazareth (stesso motivo per cui il papa non fece trucidare francesco d'assisi ma anzi, lo autorizzò ad istituire l'ordine dei frati: una visione così appetibile dei religiosi faceva moooooolto comodo "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 977956).
tra l'altro l'invocazione a porgere l'altra chiappa suona molto come "se il padrone ti vessa, non reagire, anzi, dagli anche il çulo: sarai ricompensato nella tua vita ultraterrena"... non so, poi magari sono io che sbaglio a leggere sempre tutto in chiave sociologica. "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 93140
Dibattei di queste questione con altri forumisti su questi lidi già in passato. Come giustamente mi fece notare Niques, non è bello nè cortese spiattellare un link a chi arriva successivamente per fargli leggere pagine e pagine di cicaleggi pregressi. A me va benissimo ridiscutere la faccenda del porgere l'altra chiappa e del perchè, alla fine dei conti, potrebbe davvero essere la migliore soluzione (oltre che nell'Aldilà, anche nell'Aldiquà). Ma dovremmo spostarci in un tread più specifico.

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Messaggio Da Muriel Mer 5 Gen 2011 - 15:03

beh io non ho nessun problema a pipparmi pagine e pagine dei thread precedenti, del resto l'ho fatto fin'ora...
se lo ritieni opportuno propinami pure tutti i link che vuoi, al limite si riesumerà una vecchia discussione. detto tra noi, a me pare che il titolo possa comprendere anche dibattiti di questo tipo, visto che è strettamente inerente all'argomento.

Muriel
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Messaggio Da renus Mer 5 Gen 2011 - 17:07

holubice ha scritto:
renus ha scritto:inoltre resta sempre eclatante che solo le religioni (che siano di divinità o ideali appiccicaticci come quelli patriottici) possono portare persone potenzialmente non malvage a compiere atti scellerati fno ad annullare la propria e l'altrui vita. Senza queste manipolazioni esisterebbero persone malvage e persone buone (qualunque cosa questi due aggettivi stiano ad indicare).
Dev'essere una sindrome di Stoccolma, questa vostra voglia indefessa di parlare de ste' robe... "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 23074
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il tuo dio, a partire dai 10 comandamenti, ti minaccia di comportarti in un certo modo altrimenti... "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 755348

e non si ferma a questo, ma ti dice di amare colui che devi temere.


ora, l'obiezione più stupida che ho sentito finora è quella del contestualizzare storicamente la cosa... bizzarro per chi spaccia argomentazioni eterne vero? (sono certo non sarà la tua, se mai verrà).

chi era che girava le frasi? il problema è osservare le cose dal loro verso corretto e ti rimando la catalogazione del credente medio:
1) per paura.
2) per scommessa.
3) per ignoranza.

tu a quali delle tre appartieni?

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Messaggio Da SergioAD Mer 5 Gen 2011 - 17:09

Renus! hai visto sergioad si è convertito! vai a fargli le domande del cazzo con quel cane che mostri sempre!

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Messaggio Da *Valerio* Mer 5 Gen 2011 - 17:11

SergioAD ha scritto:Renus! hai visto sergioad si è convertito! vai a fargli le domande del cazzo con quel cane che mostri sempre!

Comincia a mettere qualche spoiler "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 315697

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Messaggio Da Muriel Mer 5 Gen 2011 - 17:13

renus ha scritto:il vero problema tuo e dei patologici che ti seguono è nella contraddizione in termini di quello che spacciate.

il tuo dio, a partire dai 10 comandamenti, ti minaccia di comportarti in un certo modo altrimenti... "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 755348

e non si ferma a questo, ma ti dice di amare colui che devi temere.


ora, l'obiezione più stupida che ho sentito finora è quella del contestualizzare storicamente la cosa... bizzarro per chi spaccia argomentazioni eterne vero? (sono certo non sarà la tua, se mai verrà).
già. un dio che prima dice una cosa e poi in un'epoca successiva ne dice un'altra completamente diversa è un dio che commette errori, e proprio per questo stesso motivo non è un dio. i fautori del cristianesimo hanno pisciato fuori dal vaso a quanto pare.

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Messaggio Da *Valerio* Mer 5 Gen 2011 - 17:23

Muriel ha scritto:
renus ha scritto:il vero problema tuo e dei patologici che ti seguono è nella contraddizione in termini di quello che spacciate.

il tuo dio, a partire dai 10 comandamenti, ti minaccia di comportarti in un certo modo altrimenti... "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 755348

e non si ferma a questo, ma ti dice di amare colui che devi temere.


ora, l'obiezione più stupida che ho sentito finora è quella del contestualizzare storicamente la cosa... bizzarro per chi spaccia argomentazioni eterne vero? (sono certo non sarà la tua, se mai verrà).
già. un dio che prima dice una cosa e poi in un'epoca successiva ne dice un'altra completamente diversa è un dio che commette errori, e proprio per questo stesso motivo non è un dio. i fautori del cristianesimo hanno pisciato fuori dal vaso a quanto pare.

Mi permetto di consigliari questo 3d,dove sull'argomento "morale" divina che cambia nel tempo ci sono dei post (specie quelli di Multiverso..chissa' dov'e' finito) veramente validi e illuminanti.

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Messaggio Da Johnny Mer 5 Gen 2011 - 17:25

renus ha scritto:..ora, l'obiezione più stupida che ho sentito finora è quella del contestualizzare storicamente la cosa... bizzarro per chi spaccia argomentazioni eterne vero? (sono certo non sarà la tua, se mai verrà)...
Vado un po' di frutta, che devo fare la spesa... ti devi accontentare di poche parole. Per me la cosa la sta così: prendi tutte le cose che ti ha detto Joshua ben Josef (lo so che ti fa specie, ma metti per assurdo che sia tutto vero, compreso il suo 'fumoso e dubbio' transito terrestre "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 23074 ), quelle cose lì, per come le mette e per come le ribalti, sono tutte condivisibili. Magari di primo acchitto un po' ostiche da realizzare. Ma non si può non simpatizzare con una piattaforma programmatica del genere. Lo so che nel Pentateuco, nel Levitico, etc. etc. ci sono passi nazifasciti, ma tieni a mente cosa venne risposto a chi voleva lapidare l'adultera o ripudiare la moglie invecchiata. Più in generale: fai tutto quello che ti dice lui e vai a |ene turgido...
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renus ha scritto:
chi era che girava le frasi? il problema è osservare le cose dal loro verso corretto e ti rimando la catalogazione del credente medio:
1) per paura.
2) per scommessa.
3) per ignoranza.
tu a quali delle tre appartieni?
Certi rimunginamenti li avevo anche io da ateo sereno e coerente qual'ero. Ora che ho saltato il fosse e guardo indietro capisco che cosa mi 'intruppava': non capivo che queste cose 'vengono da se', come il buttarsi in un torrente che ti trasporta. Non è paura, nè scommessa, nè ignoranza, ma una totale comunione di intenti.

Renus, lasciamelo appiccicare...
"Il mio giogo infatti è dolce e il mio carico leggero"
Ora so il senso di queste parole.
Aufiderzen! Adesso devo proprio andare.

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Messaggio Da *Valerio* Mer 5 Gen 2011 - 17:29

holubice ha scritto:
renus ha scritto:..ora, l'obiezione più stupida che ho sentito finora è quella del contestualizzare storicamente la cosa... bizzarro per chi spaccia argomentazioni eterne vero? (sono certo non sarà la tua, se mai verrà)...
Vado un po' di frutta, che devo fare la spesa... ti devi accontentare di poche parole. Per me la cosa la sta così: prendi tutte le cose che ti ha detto Joshua ben Josef (lo so che ti fa specie, ma metti per assurdo che sia tutto vero, compreso il suo 'fumoso e dubbio' transito terrestre "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 23074 ), quelle cose lì, per come le mette e per come le ribalti, sono tutte condivisibili. Magari di primo acchitto un po' ostiche da realizzare. Ma non si può non simpatizzare con una piattaforma programmatica del genere. Lo so che nel Pentateuco, nel Levitico, etc. etc. ci sono passi nazifasciti, ma tieni a mente cosa venne risposto a chi voleva lapidare l'adultera o ripudiare la moglie invecchiata. Più in generale: fai tutto quello che ti dice lui e vai a |ene turgido...
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renus ha scritto:
chi era che girava le frasi? il problema è osservare le cose dal loro verso corretto e ti rimando la catalogazione del credente medio:
1) per paura.
2) per scommessa.
3) per ignoranza.
tu a quali delle tre appartieni?
Certi rimunginamenti li avevo anche io da ateo sereno e coerente qual'ero. Ora che ho saltato il fosse e guardo indietro capisco che cosa mi 'intruppava': non capivo che queste cose 'vengono da se', come il buttarsi in un torrente che ti trasporta. Non è paura, nè scommessa, nè ignoranza, ma una totale comunione di intenti.

Renus, lasciamelo appiccicare...
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Ora so il senso di queste parole.
Aufiderzen! Adesso devo proprio andare.

Mi sembri Paolo Brosio ieri sera a matrix "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 23074

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Messaggio Da Muriel Mer 5 Gen 2011 - 17:32

*Valerio* ha scritto:Mi permetto di consigliari questo 3d,dove sull'argomento "morale" divina che cambia nel tempo ci sono dei post (specie quelli di Multiverso..chissa' dov'e' finito) veramente validi e illuminanti.

http://atei.forumitalian.com/t1689-considerazioni-sulla-bibbia
grazie! "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 315697

holubice quindi un tempo eri ateo? che vergogna ahah "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 835134

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Messaggio Da renus Mer 5 Gen 2011 - 17:43

holubice ha scritto:
renus ha scritto:..ora, l'obiezione più stupida che ho sentito finora è quella del contestualizzare storicamente la cosa... bizzarro per chi spaccia argomentazioni eterne vero? (sono certo non sarà la tua, se mai verrà)...
Vado un po' di frutta, che devo fare la spesa... ti devi accontentare di poche parole. Per me la cosa la sta così: prendi tutte le cose che ti ha detto Joshua ben Josef (lo so che ti fa specie, ma metti per assurdo che sia tutto vero, compreso il suo 'fumoso e dubbio' transito terrestre "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 23074 ), quelle cose lì, per come le mette e per come le ribalti, sono tutte condivisibili. Magari di primo acchitto un po' ostiche da realizzare. Ma non si può non simpatizzare con una piattaforma programmatica del genere. Lo so che nel Pentateuco, nel Levitico, etc. etc. ci sono passi nazifasciti, ma tieni a mente cosa venne risposto a chi voleva lapidare l'adultera o ripudiare la moglie invecchiata. Più in generale: fai tutto quello che ti dice lui e vai a |ene turgido...
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renus ha scritto:
chi era che girava le frasi? il problema è osservare le cose dal loro verso corretto e ti rimando la catalogazione del credente medio:
1) per paura.
2) per scommessa.
3) per ignoranza.
tu a quali delle tre appartieni?
Certi rimunginamenti li avevo anche io da ateo sereno e coerente qual'ero. Ora che ho saltato il fosse e guardo indietro capisco che cosa mi 'intruppava': non capivo che queste cose 'vengono da se', come il buttarsi in un torrente che ti trasporta. Non è paura, nè scommessa, nè ignoranza, ma una totale comunione di intenti.

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"Il mio giogo infatti è dolce e il mio carico leggero"
Ora so il senso di queste parole.
Aufiderzen! Adesso devo proprio andare.
aspetta, tanto trovi chiuso...
trascurando il fatto che qualcuno superpotente e divino non abbia modi migliori di gestire una sua creazione se non quello di arrivare in un posto X (venendo in culo a tutti gli altri popoli non degni) e farsi ammazzare brutalmente, tu stai affermando che chiunque affermi cose condivisibili (e non sono per niente d'accordo sul fatto che i vangeli ne contengano) può essere dio?

sai che così mi diventi blasfemo? (qualunque cosa significhi "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 899568 )

per quanto riguarda il tuffarsi in un ruscello senza pensare penso che descriva bene la vostra sensazione... ignori il fatto che ti scarichi nei pressi di marghera...
potresti anche provare l'ebrezza della libertà di un volo da un grattacelo.. finché non tocchi terra sarà un'esperienza bellissima..

sai, anche io una volta ero credente, poi quando ho visto che anche in un appartamente senza camino arrivava babbonatale mi sono venuti i primi dubbi, e ora da ateo vedo tutta l'ingenuità e la stupidità del credere, a meno delle tre ipotsi che ti ho fatto prima.

ma tu non mi hai voluto rispondere perché:
1) non vuoi ammettere di aver paura (cosa invece comprensibilissima).
2) sai che la scommessa è una puttanata.
3) ti sei tuffato nel torrente dell'ignoranza, ma non vuoi chiamarla con il suo nome.

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Messaggio Da renus Mer 5 Gen 2011 - 18:34

SergioAD ha scritto:Renus! hai visto sergioad si è convertito! vai a fargli le domande del cazzo con quel cane che mostri sempre!
frusta hihihihih

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Messaggio Da Rasputin Mer 5 Gen 2011 - 18:50

Renus, due punti anche perché mi hai fatto ridere

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Messaggio Da SergioAD Mer 5 Gen 2011 - 19:59

renus ha scritto:
SergioAD ha scritto:Renus! hai visto sergioad si è convertito! vai a fargli le domande del cazzo con quel cane che mostri sempre!
frusta hihihihih
Rasputin ha scritto:Renus, due punti anche perché mi hai fatto ridere
Non ci posso credere... eccole, queste sono le bassezze... uno dopo che massacra la gente si chiede di cosa parlavano davvero, l'altro passa il testimone a lupo e poi non contento sta preparando Muriel, sembra che deve addestrare jessica come un cane corso nelle arene dei gladiatori romani e che fa? da due puntini perché rebus non ha aperto bocca con quel cane che chi l'ha inventato sapesse che sghignazza male, male e male!


Ultima modifica di SergioAD il Mer 5 Gen 2011 - 20:11 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Rasputin Mer 5 Gen 2011 - 20:05

Il cane, che è una rappresentazione del cane Muttley, è stata un'idea (Geniale) di Davide. Per chi non conoscesse:



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Messaggio Da SergioAD Mer 5 Gen 2011 - 20:07

Chi il Davide nostro?

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Messaggio Da Rasputin Mer 5 Gen 2011 - 20:09

SergioAD ha scritto:Chi il Davide nostro?

sisi

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Messaggio Da SergioAD Mer 5 Gen 2011 - 20:12

Rasputin ha scritto:
SergioAD ha scritto:Chi il Davide nostro?

sisi
poteva farlo sghignazzare di meno!


Ultima modifica di SergioAD il Mer 5 Gen 2011 - 20:44 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Rasputin Mer 5 Gen 2011 - 20:16

Guardati il cartone animato, così è originale mgreen

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Messaggio Da davide Mer 5 Gen 2011 - 23:20

Rasputin ha scritto:Il cane, che è una rappresentazione del cane Muttley, è stata un'idea (Geniale) di Davide. Per chi non conoscesse:

Ahimè, devo negare! Sad

Tutta farina del sacco del nostro Supremo Admin (tutti giù a fare le riverenze, forza!!) "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 262761 "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 262761 "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 262761



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Messaggio Da Rasputin Mer 5 Gen 2011 - 23:31

Ok Dave onesto come sempre però io conoscevo D & M da quando voi due ve la facevate nel pannolone eh mgreen

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Messaggio Da renus Gio 6 Gen 2011 - 0:29

Rasputin ha scritto:Renus, due punti anche perché mi hai fatto ridere
troppo bbuono ras "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 649521
















"Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 899568
ps: apro una mozione per cambiare il nome dello smile in questione con :renus "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 315697

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Messaggio Da davide Gio 6 Gen 2011 - 0:38

Rasputin ha scritto:Ok Dave onesto come sempre però io conoscevo D & M da quando voi due ve la facevate nel pannolone eh "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 315697
E' solo un modo gentile di dire che sei moooolto più vecchio di noi "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 812925

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Messaggio Da *Valerio* Gio 6 Gen 2011 - 1:11

davide ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ok Dave onesto come sempre però io conoscevo D & M da quando voi due ve la facevate nel pannolone eh "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 315697
E' solo un modo gentile di dire che sei moooolto più vecchio di noi "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 812925

Dick Dastardly e lo squadrone avvoltoi...e il wacky races "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 166799

Mi sono appena visto almeno una decina di questi video...Mi sento vecchio a ripensarci "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 418715



Vado a letto che son 12 ore che sono attaccato al pc "Se Dio non esiste, allora tutto è permesso" - Ivan Karamazov - Pagina 4 25757

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Messaggio Da oddvod56 Ven 14 Gen 2011 - 18:02

l' uomo e limitato solo dalla sua coscienza (e dalla sua ragione) se mi chiedessero di uccidere una persona io non lo farei xke la mia coscienza mi impedisce di farlo lo potete pure chiamare intervento divino io lo chiamo "senso di Umanità"

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"religione: l' arte di prendere per il culo se stessi" Io
se hai un problema e lo puoi risolvere, perché ti arrabbi? Se hai un problema e non lo puoi risolvere, perché ti arrabbi?”
"il medico mi ha detto di riempire di botte tutti i bigotti ............ ehm in verità mi ha detto di scaricare lo stress ma vabbè siamo lì"
oddvod56
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