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Livorno, bebè a coppia gay . Affittato l'utero negli Usa.

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Messaggio Da SergioAD Sab 23 Ott 2010 - 0:05

Facciamo di tutto perché i nostri figli abbiano una forte capacità relativa all'istinto di sopravvivenza.

Facciamo di tutto perché i nostri figli abbiano una forte capacità relativa all'istinto della riproduzione? e mica sono sicuro io!

Non ci sono altri istinti eh.

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Messaggio Da maxsar Sab 23 Ott 2010 - 0:07

L'ottimo Baaalzebù ha trovato un argomento scottante. L'anno scorso, tornando dalla Grecia, mi sono comprato un libro sull'Amore Greco. Intendo quello antico, dei tempi di Pericle e compagni. Qualcosa già sapevo, ma lì ho approfondito come funzionasse la famiglia dell'epoca. Vi erano le figure della moglie, della concubina, della favorita e della meretrice. Per carità, non che oggi non avvenga la stessa cosa (se non peggio) ma ai tempi era vissuta come un fatto normale. Inotre gli uomini erano soliti scambiarsi attenzioni tra di loro, fin dall'adolescenza, con la cosidetta 'pederastia pedagogica', in poche parole il grande (o piccolo) filosofo impartiva all'alievo (sempre maschio) lezioni a 360° (forse spesso a 90°). Quando ho raccontato il fatto ad un mio amico mi ha risposto: "Ecco perchè erano tutti ignoranti, all'epoca non era come adesso, allora davvero a scuola ti facevi un €ulo così..."). Scherzi a parte, avrete riminescenze delle prostitute sacre di Corinto, dell'alievo/amante di Socrate che piangeva la morte del maestro più della moglie Santippe. L'avvento della cristianità ha cambiato la morale sessuale, da lì in poi definita 'pagana'. A mio parere stiamo tornando alla stessa situazione, con piccoli o grandi sdoganamenti, anno per anno. Questa storia della coppia omo a me non piace, ma mi aspetto che preso dovrò accettare anche il professore pedo che si inchia||etti mio figlio, pena l'essere additato come un parruccone. Vedrai se mi sbaglio...
E' il relativismo imperante dovuto alla riduzione dell'ozono stratosferico.
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Messaggio Da Rasputin Sab 23 Ott 2010 - 0:08

maxsar ha scritto:
E' il relativismo imperante dovuto alla riduzione dell'ozono stratosferico.

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Messaggio Da davide Sab 23 Ott 2010 - 0:28

Baalzefon viene sospeso in attesa che si decida se bannarlo o meno per 80 gg. Provvedimento che ha cercato con tutte le sue forze in modo da sentirsi vittima di questa moderazione "glorificatrice di omosessuali", qualsiasi cazzo di cosa voglia dire questa frase.
Baalzefon, qui la pensiamo così. Non ti sta bene? Al termine degli 80gg non tornare. Se torni e scrivi ancora di queste cazzate ti prendi 160 gg senza passare dal via. E' sicuramente pieno di altri forum dove puoi trovare tuoi simili che la pensano come te: bussa, magari ti aprono il recinto. Ogni limite ha una pazienza, diceva il grande Totò, e qui abbiamo superato il limite già da un po'.
Holubice: non farmi incazzare pure tu, la prossima volta che paragoni omosessualità e pedofilia non la passi liscia.

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Messaggio Da renus Sab 23 Ott 2010 - 8:40

holubice ha scritto:L'ottimo Baaalzebù ha trovato un argomento scottante. L'anno scorso, tornando dalla Grecia, mi sono comprato un libro sull'Amore Greco. Intendo quello antico, dei tempi di Pericle e compagni. Qualcosa già sapevo, ma lì ho approfondito come funzionasse la famiglia dell'epoca. Vi erano le figure della moglie, della concubina, della favorita e della meretrice. Per carità, non che oggi non avvenga la stessa cosa (se non peggio) ma ai tempi era vissuta come un fatto normale. Inotre gli uomini erano soliti scambiarsi attenzioni tra di loro, fin dall'adolescenza, con la cosidetta 'pederastia pedagogica', in poche parole il grande (o piccolo) filosofo impartiva all'alievo (sempre maschio) lezioni a 360° (forse spesso a 90°). Quando ho raccontato il fatto ad un mio amico mi ha risposto: "Ecco perchè erano tutti ignoranti, all'epoca non era come adesso, allora davvero a scuola ti facevi un €ulo così..."). Scherzi a parte, avrete riminescenze delle prostitute sacre di Corinto, dell'alievo/amante di Socrate che piangeva la morte del maestro più della moglie Santippe. L'avvento della cristianità ha cambiato la morale sessuale, da lì in poi definita 'pagana'. A mio parere stiamo tornando alla stessa situazione, con piccoli o grandi sdoganamenti, anno per anno. Questa storia della coppia omo a me non piace, ma mi aspetto che preso dovrò accettare anche il professore pedo che si inchia||etti mio figlio, pena l'essere additato come un parruccone. Vedrai se mi sbaglio...
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Messaggio Da SergioAD Sab 23 Ott 2010 - 9:25

Holubice,

Mica dovrò specificare che sono un nonno eterosessuale per affermare che apprezzo molti i "froci" e sperare di avere la tua stima?

Oppure scusarti per non distinguere la differenza tra pedofilia e l'omosessualità, per la chiara confusione che fai col clero dove sono possibili solo relazioni maschio/ragazzo e maschio/maschio.

O tu sei davvero superficiale o io ho fatto un errore di valutazione.

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Messaggio Da Kaworu Sab 23 Ott 2010 - 10:25

holubice ha scritto:L'ottimo Baaalzebù ha trovato un argomento scottante. L'anno scorso, tornando dalla Grecia, mi sono comprato un libro sull'Amore Greco. Intendo quello antico, dei tempi di Pericle e compagni. Qualcosa già sapevo, ma lì ho approfondito come funzionasse la famiglia dell'epoca. Vi erano le figure della moglie, della concubina, della favorita e della meretrice. Per carità, non che oggi non avvenga la stessa cosa (se non peggio) ma ai tempi era vissuta come un fatto normale.

guarda, per molti viene ancora vissuta come un fatto normale (ma poi che palle con questa normalità, non so se sapete che cosa significhi davvero normalità...)

Inotre gli uomini erano soliti scambiarsi attenzioni tra di loro, fin dall'adolescenza, con la cosidetta 'pederastia pedagogica', in poche parole il grande (o piccolo) filosofo impartiva all'alievo (sempre maschio) lezioni a 360° (forse spesso a 90°).

forse hai letto il libro sbagliato, dato che tendenzialmente l'omosessualità era disapprovata tra uomini adulti ma accettata se non incoraggiata come passaggio (quindi tra adolescenti e uomini maturi).

ad ogni modo per pietà, non ditemi che devo fare PER L'ENNESIMA VOLTA il vecchio discorso per spiegare la distinzione tra COMPORTAMENTO sessuale, ORIENTAMENTO sessuale, IDENTITA' di genere and so on...

Quando ho raccontato il fatto ad un mio amico mi ha risposto: "Ecco perchè erano tutti ignoranti, all'epoca non era come adesso, allora davvero a scuola ti facevi un €ulo così...").

di solito uno si sceglie gli amici per affinità, per cui...


Scherzi a parte, avrete riminescenze delle prostitute sacre di Corinto, dell'alievo/amante di Socrate che piangeva la morte del maestro più della moglie Santippe. L'avvento della cristianità ha cambiato la morale sessuale, da lì in poi definita 'pagana'.

in pratica: il cristianesimo ha introdotto la sessuofobia.


A mio parere stiamo tornando alla stessa situazione,

questo implica che non hai capito una beneamata ceppa. altrimenti per cortesia spiegami dov'è che in questo thread si parla di pedofilia.

perchè ti giuro che non vedo la relazione tra una coppia di uomini adulti e consenzienti che decidono di avere e allevare un figlio. se me la spieghi, te ne sarò eternamente grata perchè magari sono limitata io ma non vedo la relazione con l'età classica.

con piccoli o grandi sdoganamenti, anno per anno.


tipo berlusconi che si fa le minorenni? quello secondo il nostro ordinamento giuridico può farlo, basta che abbiano più di 16 anni. e lo può fare da un pezzo, la cosa stavolta non l'ha cambiata lui.

Questa storia della coppia omo a me non piace,

a giudicare dai pregiudizi di cui sei farcito, si vede.


ma mi aspetto che preso dovrò accettare anche il professore pedo che si inchia||etti mio figlio, pena l'essere additato come un parruccone. Vedrai se mi sbaglio...
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quindi aspetta, aspetta... secondo i tuoi processi mentali...

"se i froci (perchè questo pensi, suvvia) si potranno sposare e allevare figli (che sicuramente si inculeranno, visto il tuo modo di pensare), allora un domani la pedofilia sarà sdoganata".

mi spiace, il tuo ragionamento è completamente privo di senso e logica.

in compenso è ricco di paure e pregiudizi del tutto irrazionali.

oltre che essere profondamente maschilista dato che le lesbiche evidentemente per te non esistono (o, visto il modo in cui pensi, esistono solo nei film porno per soddisfare il maschio di turno).
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Messaggio Da Rasputin Sab 23 Ott 2010 - 10:53

Kaworu ha scritto:
chi ha invece i suddetti problemi oppure una parafilia, troverà terreno fertile come quello che potrebbe trovare un sadico in un mattatoio.

Questa mi era sfuggita, io uso sempre "Come un gatto in una pescheria" carneval

Kaworu ha scritto:sono stata prolissa, mi spiace, ma spero di esser stata chiara.

Ecco, io invece penso che non ci sia nemmeno una virgola di troppo.

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Messaggio Da Johnny Sab 23 Ott 2010 - 11:37

Quello che ho cercato di dirvi, tra il serio e il faceto, è che si tornerà a vivere la sessualità cosidetta 'pagana' come un fatto normalissimo, in tutte le sue forme che ho riassunto poco sopra. Per taluni è un'evoluzione, per il sottoscritto un'involuzione, ma de gustibus non disputandum est. La pedofilia è reato. Si, ora è reato. E nel nostro paese ora è reato. Ma per il futuro, anche relativamente prossimo? Magari rileggendo questa affermazione scritta da uno di voi anche questa posizione apparirà come retriva e fobica. E' proprio il caso di dirlo: ai posteriori l'ardua sentenza... mgreen
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Ultima modifica di holubice il Sab 23 Ott 2010 - 11:48 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Kaworu Sab 23 Ott 2010 - 11:47

@holubice

semmai si "torna" (torna? ma è sempre stato così. che poi socialmente si stia accettando è un altro discorso) alla sessualità naturale. la natura prevede e accetta l'omosessualità e non mi pare che noi siamo esseri artificiali.

sulla pedofilia devo davvero risponderti? e soprattutto, devo farlo in questo thread dopo aver ampiamente spiegato che la pedofilia sta all'omosessualità come le caciotte ai libri di fisica? ovvero che non c'entrano una mazza l'una con l'altra?

le battute grezze e pecorecce poi sono a dir poco pietose.

ma visto che ti piacciono le immagini, ne metto qualcuna più attuale magari. e NON accetto l'accomunare l'omosessualità alla pedofilia...
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Messaggio Da Rasputin Sab 23 Ott 2010 - 11:51

holubice ha scritto:La pedofilia è reato. Si, ora è reato. E nel nostro paese ora è reato. Ma per il futuro, anche relativamente prossimo? Magari rileggendo questa affermazione scritta da uno di voi anche questa posizione apparirà come retriva e fobica. E' proprio il caso di dirlo: ai posteriori l'ardua sentenza... mgreen

Holu, stai camminando su un terreno minato, lo sai, e lo fai apposta. Così la penso io.

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Messaggio Da Johnny Sab 23 Ott 2010 - 12:00

Kaworu ha scritto:
sulla pedofilia devo davvero risponderti? e soprattutto, devo farlo in questo thread dopo aver ampiamente spiegato che la pedofilia sta all'omosessualità come le caciotte ai libri di fisica? ovvero che non c'entrano una mazza l'una con l'altra?
Io intendevo dire che arrivare a quello 'sdoganamento' it's just a matter of time. Una deriva inesorabile che porterà anche a quello, perchè se era perfettamente legale allora potrebbe tornare ad esserlo in un futuro relativamente prossimo. Si tratta di sfilare un mattone alla volta, fino a far venire giù il tutto. Toh! Voglio essere più diretto e più franco: se le cose non le fai come Dio comanda, supereremo di gran lunga la condotta, come dire... vaporosa, degli Agamennone, Menelao e Maramao.
???
E adesso ti saluto, che devo comperare qualcosa per pranzo.
bye

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Messaggio Da Johnny Sab 23 Ott 2010 - 12:02

t;Rasputin
[color=red]Holu, stai camminando su un terreno minato, lo sai, e lo fai apposta. Così la penso io.

[/quote]
E certo che è così, te l'ho grassettato a posta. Comunque, per non urtare la suscettibilità di nessuno, lascio questo tread al suo destino, non aprendolo più. Aufiderzen!

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Messaggio Da Kaworu Sab 23 Ott 2010 - 12:04

holubice ha scritto:
Kaworu ha scritto:
sulla pedofilia devo davvero risponderti? e soprattutto, devo farlo in questo thread dopo aver ampiamente spiegato che la pedofilia sta all'omosessualità come le caciotte ai libri di fisica? ovvero che non c'entrano una mazza l'una con l'altra?
Io intendevo dire che arrivare a quello 'sdoganamento' it's just a matter of time. Una deriva inesorabile che porterà anche a quello, perchè se era perfettamente legale allora potrebbe tornare ad esserlo in un futuro relativamente prossimo. Si tratta di sfilare un mattone alla volta, fino a far venire giù il tutto. Toh! Voglio essere più diretto e più franco: se le cose non le fai come Dio comanda, supereremo di gran lunga la condotta, come dire... vaporosa, degli Agamennone, Menelao e Maramao.
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E adesso ti saluto, che devo comperare qualcosa per pranzo.
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non vedo come possa essere possibile, dato che ai bambini viene data molta più attenzione e importanza ADESSO rispetto all'epoca classica e soprattutto rispetto a quando il cattolicesimo spadroneggiava (ho letto le idee pedagogiche di un cattolico sulle ultimissime uaar e mi sono sinceramente venuti i brividi. la pedagogia nera gli fa una pippa. anche due, volendo).

e continuo a non vedere che cosa c'entri, se non come un accostamento inadeguato e subdolo tra pedofilia e omosessualità. avresti potuto usare molti altri esempi ma casualmente hai scelto proprio quello. ah la casualità.

e continui con le battute pietose e pecorecce. ma non è questione di urtare la sensibilità. è questione di voler palesemente fare un parallelismo che non esiste, in piena malafede.

che pena.
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Messaggio Da davide Sab 23 Ott 2010 - 13:45

Secondo richiamo ufficiale, holubice. Ti avevo avvisato ieri sera.

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Messaggio Da SergioAD Sab 23 Ott 2010 - 14:17

Analizzare il comportamento degli umani include anche l'analisi delle fobie dei cambiamenti. Io detesto il 90% delle trasmissioni televisive e non le vedo. Sono certamente ai margini della distribuzione Gaussiana, detta Normale, per indicare tendenze.

Non è un gioco di parole le tendenze indicano mode, orientamento degli acquisti ed anche sessuali, potrei portare tanti esempi incredibili di pubblicità erotogena non necessariamente subliminale. I sessantottini oggi sono dei marziani, ma non ci sono dubbi.

Vuol dire anche che 90% del mio tempo passato con interlocutori di passaggio mi trova fare degli assenzi distratti per non apparire troppo scortese. Tra di loro la mia reputazione non è buona, se avessi bisogno di qualcosa probabilmente a me costerebbe di più.

Allora basta non cadere nell'errore di lasciarsi prendere dalle tensioni, questo si che è il male perché intacca l'istinto di conservazione. Se spendiamo tutte le nostre energie per l'istinto di conservazione non ci resta tanto per pensare come vivere sereni e stare meglio.

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Messaggio Da Johnny Sab 23 Ott 2010 - 14:42

davide ha scritto:Secondo richiamo ufficiale, holubice. Ti avevo avvisato ieri sera.
Fortunatamente non ho mantenuto la promessa ed ho finito per riaprire il tread. Ned Flanders vi lascia precauzionalmente per 10 giorni per altri lidi. Prima che la situazione si ingarbugli.

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Scherzo raga... se incrociate Gianni, pregatelo da parte mia di postare sul tread dell'abiogenesi. Au revoir à la prochaine semaine mes ami.
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Messaggio Da Rasputin Sab 23 Ott 2010 - 14:50

prima che ti scolleghi Holu te lo dico in 4 lingue:

- agli interventi di moderazione (In rosso) non si risponde nel thread ma in sede apposita

- Beiträge der Moderation darf man nicht im Thread antworten, sondern in die dafür vorgesehene Abteilung

- It is not allowed, to reply to postings of the moderation in the thread but in the area which is intended for

- No está permitido contestar a las intervenciones de los moderadores en el tópico, si no en la sección apropiada

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Messaggio Da Feynman Sab 23 Ott 2010 - 15:21

Domanda a chi è del settore:
Con che incidenza (in percentuale) nelle varie specie animali, si manifesta la natura omosessuale?
Ma soprattutto, qualcuno sa fornirmi una descrizione, di come risolvano in natura questa situazione (una specie a caso, quella o quelle che preferite o che ritenete particolarmente significativa/e)?

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Cristiano "Davvero? Credo che tu sia in errore"
Pagano "Considera questo: Il mio dio Thor è possente nerboruto ed ha un martello...
Il tuo, invece è inchiodato ad una croce. Ne vogliamo discutere?"
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Messaggio Da Rasputin Sab 23 Ott 2010 - 15:34

Feynman ha scritto:Domanda a chi è del settore:
Con che incidenza (in percentuale) nelle varie specie animali, si manifesta la natura omosessuale?
Ma soprattutto, qualcuno sa fornirmi una descrizione, di come risolvano in natura questa situazione (una specie a caso, quella o quelle che preferite o che ritenete particolarmente significativa/e)?

mah, così a naso (Non sono del settore) direi che gli animali procedono secondo la logica del buco è buco. Non so se poi vi siano casi simili a quelli degli umani, ossia con tendenza permanente all'omosessualità. Inoltre non ricordo di avere mai osservato negli omosessualità femminile negli animali.

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Messaggio Da Ospite Sab 23 Ott 2010 - 16:15

dunque:
renus ha scritto:chiederei (se le va) a Jessica che margine di confronto ci sarebbe (che non sia armato) con questo tipo di soggetti.
dipende.
per quanto mi riguarda, finchè si rimane sul piano delle parole, tutti possono dire quello che preferiscono e portare avanti le posizioni più disparate, poi dipende dal perchè tu vuoi parlarci.
come non mi scandalizzo troppo nei 3d in cui atei e razionalisti vorrebbero dar libertà ai gestori dei bar di scrivere "noi non possiamo entrare" ai neri, seppure dal mio punto di vista sia una follia (mods: non so se questo intervento sia considerabile a persona... vedete voi se è il caso di cancellarlo...)
o che gli ebrei siano in media più bastardi ecc ecc
così penso si possa parlare (sempre che uno voglia prendersene la briga) con "gente del genere" che pensa che non si possa essere omosessuali perchè c'è scritto oppure con utenti molto più ragionevoli tipo flanders che in qualche modo lega l'omosessualità alla pedofilia, perchè, se ho intuito bene, vede la cosa come un "declino" della moralità. ma qui non continuo perchè si tratterebbe di commenti alla moderazione.

cmq, nel 1 caso mi pare un po' difficile fargli cambiare idea, ma come giustamente dicevi, le discussioni le leggono comunque tutti.
se invece stai pensando a come le sue idee vadano ad influire realmente (cioè fuori dal forum) sulla tua vita, allora il discorso è più complesso e non sono in grado di dirti granchè.
rimane il fatto che, anche se non ci dialoghi, le persone di "quel tipo" continuano ad esistere, e che mi risulti, la fine dei dialoghi di solito porta proprio alla soluzione che indichi tra parentesi.
probabilmente, anche se faticosa, la conoscenza reciproca rimane la soluzione migliore. anche per quanto riguarda cattolici leghisti ed intransigenti e gay atei e africani.

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Messaggio Da renus Sab 23 Ott 2010 - 20:32

jessica ha scritto:dunque:
renus ha scritto:chiederei (se le va) a Jessica che margine di confronto ci sarebbe (che non sia armato) con questo tipo di soggetti.
dipende.
per quanto mi riguarda, finchè si rimane sul piano delle parole, tutti possono dire quello che preferiscono e portare avanti le posizioni più disparate, poi dipende dal perchè tu vuoi parlarci.
come non mi scandalizzo troppo nei 3d in cui atei e razionalisti vorrebbero dar libertà ai gestori dei bar di scrivere "noi non possiamo entrare" ai neri, seppure dal mio punto di vista sia una follia (mods: non so se questo intervento sia considerabile a persona... vedete voi se è il caso di cancellarlo...)
o che gli ebrei siano in media più bastardi ecc ecc
così penso si possa parlare (sempre che uno voglia prendersene la briga) con "gente del genere" che pensa che non si possa essere omosessuali perchè c'è scritto oppure con utenti molto più ragionevoli tipo flanders che in qualche modo lega l'omosessualità alla pedofilia, perchè, se ho intuito bene, vede la cosa come un "declino" della moralità. ma qui non continuo perchè si tratterebbe di commenti alla moderazione.

cmq, nel 1 caso mi pare un po' difficile fargli cambiare idea, ma come giustamente dicevi, le discussioni le leggono comunque tutti.
se invece stai pensando a come le sue idee vadano ad influire realmente (cioè fuori dal forum) sulla tua vita, allora il discorso è più complesso e non sono in grado di dirti granchè.
rimane il fatto che, anche se non ci dialoghi, le persone di "quel tipo" continuano ad esistere, e che mi risulti, la fine dei dialoghi di solito porta proprio alla soluzione che indichi tra parentesi.
probabilmente, anche se faticosa, la conoscenza reciproca rimane la soluzione migliore. anche per quanto riguarda cattolici leghisti ed intransigenti e gay atei e africani.

invece io la vedo in modo sostanzialmente differente, chiamalo egoista (in fondo dobbiamo esserlo per voler sopravvivere).
siamo in un sistema che ha scelto di essere sociale. elementi come questi sono una minaccia reale (tanto è vero che ancora non si riesce nemmeno a legiferare su pacs e parità dei diritti umani) per la mia libertà (oltre che per altri risvolti in ambito scientifico di ricerca etc etc).

nel momento in cui si tratta solo di dibattere idee forse si possono ritenere sufficienti le parole, ma se questi fanatici vanno oltre intrufolandosi nei diritti altrui (vedi il fatto di condannare o schedare qualcuno come omosessuale, o anche solo privarlo di diritti per questo), allora la questione diventa violenta, per legittima difesa e per naturale ricerca della libertà.

dopo tutto, quello che succede nei paesi islamici nei confronti della donna ad esempio, è solo un risvolto che avremmo potuto vedere non più di 200 anni fa (ma anche meno) nel cristianesimo e nel tipo di famiglia che ne derivava.
le idee hanno risvolti pratici, e le idee di oppressione/soppressione in base a parametri e soprattutto rivelazioni di fantasia (distorte, contorte e strumentali alle proprie fobie) non possono essere viste come "semplice esternazione del proprio pensiero", sono armi cariche maneggiate senza attenzione.

in un sistema sociale di convivenza non si è liberi di fare qualunque cosa, ci sono dei limiti dettati dalla base dei diritti umani... anche se siamo ancora lontani da questa utopia.

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Messaggio Da davide Dom 24 Ott 2010 - 0:13

Feynman ha scritto:Domanda a chi è del settore:
Con che incidenza (in percentuale) nelle varie specie animali, si manifesta la natura omosessuale?
Ma soprattutto, qualcuno sa fornirmi una descrizione, di come risolvano in natura questa situazione (una specie a caso, quella o quelle che preferite o che ritenete particolarmente significativa/e)?
Cosa c'è da "risolvere" scusa?

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Messaggio Da Feynman Dom 24 Ott 2010 - 0:45

davide ha scritto:
Feynman ha scritto:Domanda a chi è del settore:
Con che incidenza (in percentuale) nelle varie specie animali, si manifesta la natura omosessuale?
Ma soprattutto, qualcuno sa fornirmi una descrizione, di come risolvano in natura questa situazione (una specie a caso, quella o quelle che preferite o che ritenete particolarmente significativa/e)?
Cosa c'è da "risolvere" scusa?

Risolvere in natura, nel senso come si comportano gli animali in presenza di un membro del loro gruppo che presenta comportamenti omosessuali.
Richiedevo eventualmente la descrizione di peculiarità comportamentali, di sicuro non intendevo una "cura" Livorno, bebè a coppia gay . Affittato l'utero negli Usa. - Pagina 2 906108

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Messaggio Da Feynman Dom 24 Ott 2010 - 1:00

Ora che mi sono riletto attentamente, credo di aver espresso inconsciamente degli stereotipi sociali in cui l'omosessualità è un'anomalia ed in quanto tale debba andare risolta.
Non sono così. Vi prego di credermi, è stata una scelta infelice di termini che ha espresso un concetto che abborrisco dal profondo del mio essere.

Allora per evitare di essere definito omofobo (e non lo sono), riformulo la domanda.

Come funziona la dinamica di gruppo tra animali di una stessa specie in cui vi sia presente uno o più membri che presentano comportamenti omosessuali?

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Messaggio Da *Valerio* Dom 24 Ott 2010 - 1:14

Macche' scuse Fey,guarda che si vede lontano un miglio che e' stata di nuovo la semantica a fottere...

Alla tua domanda non so' rispondere,ma a me pare che se ne strafottono proprio,vedo comunque che in quei contesti dove tromba solo il capobranco di sicuro a questi puo' solo andare bene.
E si dice anche da noi,piu' ce ne' (gay uomini) piu' gnocca rimane per gli altri Livorno, bebè a coppia gay . Affittato l'utero negli Usa. - Pagina 2 315697

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Messaggio Da Feynman Dom 24 Ott 2010 - 1:34

E si dice anche da noi,piu' ce ne' (gay uomini) piu' gnocca rimane per gli altri Livorno, bebè a coppia gay . Affittato l'utero negli Usa. - Pagina 2 315697

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Grazie per la comprensione.

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Messaggio Da SergioAD Dom 24 Ott 2010 - 14:11

La moralità cristiana non è misteriosa. Se proprio volessimo andare in cerca di misteri converrebbe esplorare gli abissi della mente umana e le aberranti forme di pensiero che hanno portato dei cristiani a massacrare nel nome della croce un numero spaventoso di esseri umani.

Se volete parlare di omosessualità, se vogliamo fare ragionamenti puri, beh basandosi sulla capacità di riproduzione degli eterosessuali, l'omosessualità necessità di una variabilità definita per fare funzionare la macchina dell'Umanità e regolare la riproduzione correttamente.

Quando si tratta di produrre le endorfine, ogni sistema è buono dall'eleganza dell'oppio nella China degli Imperatori al sesso casareccio come vuoi e con chi ti pare. Anche la liberazione sessuale totale è possibile ma con una coscienza pura il giorno che l'avremo maturata.

Dire che l'omosessualità sia un'aberrazione dell'umanità è mancanza di coscienza ma, si deve accettare che gli Umani siano riusciti a riprendersi una parte della loro libertà e che siano stati capaci a formare uno schieramento opposto che comunque permette i cristiani di aiutare chi chiede il loro aiuto.

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Messaggio Da Kaworu Dom 24 Ott 2010 - 19:21

Feynman ha scritto:Domanda a chi è del settore:
Con che incidenza (in percentuale) nelle varie specie animali, si manifesta la natura omosessuale?
Ma soprattutto, qualcuno sa fornirmi una descrizione, di come risolvano in natura questa situazione (una specie a caso, quella o quelle che preferite o che ritenete particolarmente significativa/e)?

non sono un'etologa, studio psicologia. per gli esseri umani ora come ora l'incidenza "varia" (anche perchè non è semplice come può sembrare parlare di "omosessualità") tra il 10 e il 20 % a seconda degli studi.

posso immaginare percentuali analoghe tra gli animali.

per "come risolvono" immagino tu intenda il sesso, e quindi beh fondamentalmente come per gli umani, qualsiasi stimolazione dei genitali va bene (strofinamento, penetrazione e via dicendo). se intendi come risolvono altro, beh a seconda delle abitudini della specie, formano o meno coppie stabili e per quanto riguarda i piccoli, gli uccelli (tipo pinguini) fregano le uova ad altre coppie e allevano normalmente i piccoli.
per i mammiferi è un nonsense dato che in linea di massima le femmine allevano i figli da sole o comunque insieme ad altre femmine.

se (come ho letto più avanti) intendi come si comportano gli animali "eterosessuali" verso quelli omosessuali, che io sappia se ne strabattono altamente.
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Messaggio Da Kaworu Dom 24 Ott 2010 - 19:25

se può interessare l'argomento a qualcuno, per inquadrare meglio la faccenda posso consigliare un libro che ho pescato a caso come spesso faccio nella biblioteca dell'università:

Psicoterapia e omosessualità - Margherita Graglia. Carocci Faber editore (costa 17.40 euro ma secondo me si può anche trovare in una biblioteca normale)

introduce vari concetti come genere, orientamento, identità e via dicendo, e spiega in maniera secondo me chiara e concisa la "faccenda" omosessualità. poi c'è anche una parte per i terapeuti (il terapeuta col paziente omosessuale, il terapeuta omosessuale col paziente etero oppure no e via dicendo).
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Messaggio Da Ospite Dom 24 Ott 2010 - 19:50

renus ha scritto:
invece io la vedo in modo sostanzialmente differente, chiamalo egoista (in fondo dobbiamo esserlo per voler sopravvivere).
siamo in un sistema che ha scelto di essere sociale. elementi come questi sono una minaccia reale (tanto è vero che ancora non si riesce nemmeno a legiferare su pacs e parità dei diritti umani) per la mia libertà (oltre che per altri risvolti in ambito scientifico di ricerca etc etc).

nel momento in cui si tratta solo di dibattere idee forse si possono ritenere sufficienti le parole, ma se questi fanatici vanno oltre intrufolandosi nei diritti altrui (vedi il fatto di condannare o schedare qualcuno come omosessuale, o anche solo privarlo di diritti per questo), allora la questione diventa violenta, per legittima difesa e per naturale ricerca della libertà.

dopo tutto, quello che succede nei paesi islamici nei confronti della donna ad esempio, è solo un risvolto che avremmo potuto vedere non più di 200 anni fa (ma anche meno) nel cristianesimo e nel tipo di famiglia che ne derivava.
le idee hanno risvolti pratici, e le idee di oppressione/soppressione in base a parametri e soprattutto rivelazioni di fantasia (distorte, contorte e strumentali alle proprie fobie) non possono essere viste come "semplice esternazione del proprio pensiero", sono armi cariche maneggiate senza attenzione.

in un sistema sociale di convivenza non si è liberi di fare qualunque cosa, ci sono dei limiti dettati dalla base dei diritti umani... anche se siamo ancora lontani da questa utopia.
ok ma non ho capito all'atto pratico in cosa consiste il tuo comportamento fuori dal forum. cioè nella vita reale come (se) ti relazioni a persone con idee diametralmente opposte rispetto alle tue e intransigenti.
leggendo il tuo intervento mi sono anche chiesta se, vista dalla sua parte, un ultracattofascio potrebbe esprimersi come te (pensa a bush quando dice che bisogna difendere la pace con la guerra... ok, lui lo fa consapevolmente, ma immagina quelli che ci credono)

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Messaggio Da Feynman Dom 24 Ott 2010 - 21:28

Kaworu ha scritto:
Feynman ha scritto:Domanda a chi è del settore:
Con che incidenza (in percentuale) nelle varie specie animali, si manifesta la natura omosessuale?
Ma soprattutto, qualcuno sa fornirmi una descrizione, di come risolvano in natura questa situazione (una specie a caso, quella o quelle che preferite o che ritenete particolarmente significativa/e)?

non sono un'etologa, studio psicologia. per gli esseri umani ora come ora l'incidenza "varia" (anche perchè non è semplice come può sembrare parlare di "omosessualità") tra il 10 e il 20 % a seconda degli studi.

posso immaginare percentuali analoghe tra gli animali.

per "come risolvono" immagino tu intenda il sesso, e quindi beh fondamentalmente come per gli umani, qualsiasi stimolazione dei genitali va bene (strofinamento, penetrazione e via dicendo). se intendi come risolvono altro, beh a seconda delle abitudini della specie, formano o meno coppie stabili e per quanto riguarda i piccoli, gli uccelli (tipo pinguini) fregano le uova ad altre coppie e allevano normalmente i piccoli.
per i mammiferi è un nonsense dato che in linea di massima le femmine allevano i figli da sole o comunque insieme ad altre femmine.

se (come ho letto più avanti) intendi come si comportano gli animali "eterosessuali" verso quelli omosessuali, che io sappia se ne strabattono altamente.

Grazie, informazioni interessanti.
In effetti ero curioso di sapere come si relazionassero dal punto di vista della cura dei piccoli e dell'attività di coppia, naturalmente ho lasciato che la domanda che ho posto fosse il meno specifica possibile, per poter collezionare il maggior numero di informazioni.

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Messaggio Da renus Dom 24 Ott 2010 - 23:07

jessica ha scritto:
renus ha scritto:
invece io la vedo in modo sostanzialmente differente, chiamalo egoista (in fondo dobbiamo esserlo per voler sopravvivere).
siamo in un sistema che ha scelto di essere sociale. elementi come questi sono una minaccia reale (tanto è vero che ancora non si riesce nemmeno a legiferare su pacs e parità dei diritti umani) per la mia libertà (oltre che per altri risvolti in ambito scientifico di ricerca etc etc).

nel momento in cui si tratta solo di dibattere idee forse si possono ritenere sufficienti le parole, ma se questi fanatici vanno oltre intrufolandosi nei diritti altrui (vedi il fatto di condannare o schedare qualcuno come omosessuale, o anche solo privarlo di diritti per questo), allora la questione diventa violenta, per legittima difesa e per naturale ricerca della libertà.

dopo tutto, quello che succede nei paesi islamici nei confronti della donna ad esempio, è solo un risvolto che avremmo potuto vedere non più di 200 anni fa (ma anche meno) nel cristianesimo e nel tipo di famiglia che ne derivava.
le idee hanno risvolti pratici, e le idee di oppressione/soppressione in base a parametri e soprattutto rivelazioni di fantasia (distorte, contorte e strumentali alle proprie fobie) non possono essere viste come "semplice esternazione del proprio pensiero", sono armi cariche maneggiate senza attenzione.

in un sistema sociale di convivenza non si è liberi di fare qualunque cosa, ci sono dei limiti dettati dalla base dei diritti umani... anche se siamo ancora lontani da questa utopia.
ok ma non ho capito all'atto pratico in cosa consiste il tuo comportamento fuori dal forum. cioè nella vita reale come (se) ti relazioni a persone con idee diametralmente opposte rispetto alle tue e intransigenti.
leggendo il tuo intervento mi sono anche chiesta se, vista dalla sua parte, un ultracattofascio potrebbe esprimersi come te (pensa a bush quando dice che bisogna difendere la pace con la guerra... ok, lui lo fa consapevolmente, ma immagina quelli che ci credono)

c'è una differenza sostanziale: io non chiedo che gli altri siano condizionati dalle mie decisioni, mentre da quella parte si chiede di condizionare le scelte di tutti in nome della loro credenza (e gli esempi politici si sprecano).

nella vita di tutti i giorni discuto, derido, smonto le argomentazioni esattamente come sul forum, mi relaziono ai fatti che mi accadono intorno con lo stesso spirito critico.

la storiella di ribaltare la frittata come ti piacerebbe non vale per la prima obiezione.. o difendo la mia libertà non la impongo agli altri. spero che tu veda la differenza sostanziale.

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Messaggio Da Ospite Lun 25 Ott 2010 - 0:09

solo in parte.
ad esempio (stando sulla politica) le scelte del mio partito ideale condizionerebbero di gran lunga la vita degli altri. questo perchè, secondo la mia visione di giusto e sbagliato non è concepibile che ci sia gente che si spacca la schiena per 700 euro al mese e gente che 700 euro li prende al minuto, indipendentemente dal lavoro, dalle doti o da qualsiasi altra cosa uno abbia. e io sono assolutamente convinta che questa sia la verità, non me l'ha detto il famoso odino al telefono ma io ne sono convinta. conosco gente che pensa che quanto ho detto sia una cazzata e che, a riguardo, potrebbe esprimersi esattamente come hai fatto

c'è una differenza sostanziale: io non chiedo che gli altri sianocondizionati dalle mie decisioni, mentre da quella parte si chiede dicondizionare le scelte di tutti in nome della loro credenza (e gliesempi politici si sprecano).

nella vita di tutti i giornidiscuto, derido, smonto le argomentazioni esattamente come sul forum,mi relaziono ai fatti che mi accadono intorno con lo stesso spiritocritico.

la storiella di ribaltare la frittata come tipiacerebbe non vale per la prima obiezione.. o difendo la mia libertànon la impongo agli altri. spero che tu veda la differenza sostanziale.

e cioè, in breve, la mia libertà non è assoluta, ma deve avere dei vincoli. ognuno avrà dei vincoli ideali diversi: come si pongono quelli comuni?

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Messaggio Da Feynman Lun 25 Ott 2010 - 0:25

questo perchè, secondo la mia visione di giusto e sbagliato non è concepibile che ci sia gente che si spacca la schiena per 700 euro al mese e gente che 700 euro li prende al minuto, indipendentemente dal lavoro, dalle doti o da qualsiasi altra cosa uno abbia.

La tua visione è condivisa da molti. Livorno, bebè a coppia gay . Affittato l'utero negli Usa. - Pagina 2 605765

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Messaggio Da renus Lun 25 Ott 2010 - 0:30

probabilmente ti manca il tassello dell'obiettivo primario della "guerra di religione": laicità dello stato e soprattutto dell'etica comune.

l'ho già detto ma mi rendo conto che non per tutti posso essere delle priorità: finevita, aborto, ricerca, diritti coppie di fatto, cultura e scuola pubblica (e sicuramente dimentico qualcosa) non devono essere fondati su decisioni dettate da una religione, soprattutto non devono disegnare un'etica comune in base a questo.

e cioè, in breve, la mia libertà non è assoluta, ma deve avere dei vincoli. ognuno avrà dei vincoli ideali diversi: come si pongono quelli comuni?
si pongono nel punto di equilibrio normativo che possa garantire diritti equi che non ledano immeritatamente (ingiustamente è un termine relativo, se vuoi si può specificare meglio) altre persone con i medesimi diritti e doveri.

però credo nella meritocrazia e nel dislivelo di ricchezza in base alla qualità di quello che si sa fare, non mi piace l'uguaglianza di redditto forzata, non sono comunista (nella vecchia accezione del termine).

non la penso come te, ma ti lascerei libera di chiedere quello che pensi sia giusto (ammesso che trovi chi te lo darebbe)... per contro non voglio che qualcuno decida quanto valgo a prescindere da quello che so fare. Il mio prezzo è a sommatoria di tante cose diverse e non è uguale al tuo.

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Messaggio Da Feynman Lun 25 Ott 2010 - 0:44

però credo nella meritocrazia e nel dislivelo di ricchezza in base alla qualità di quello che si sa fare, non mi piace l'uguaglianza di redditto forzata, non sono comunista (nella vecchia accezione del termine).

Ed è ciò che manca. La meritocrazia, sembra essere soltanto una parola.
Sono d'accordo nel mantenere un dislivello di ricchezza, purchè il dislivello non sia eccessivo e vada a ledere esclusivamente i più deboli dal punto di vista salariale. Si nota una spiccata iniquità in tal senso, perchè un litro di latte costa sia al "ricco" che al "povero", solo che per il "ricco" è una spesa pressochè ininfluente, il "povero", magari, può appena permetterselo.

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Messaggio Da SergioAD Lun 25 Ott 2010 - 0:47

Facciamo così. Non importa il gruppo di appartenenza che sostiene un signor X per l'occupazione. Non importa quanto sia giusta la meritocrazia. Importa che esista uno stato sociale che garantisca un futuro a voi giovani.

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Messaggio Da SergioAD Lun 25 Ott 2010 - 0:52

Fa schifo vero? Era una provocazione ragazzi!


Ultima modifica di SergioAD il Lun 25 Ott 2010 - 19:09 - modificato 1 volta. (Motivazione : troppe maiuscole... scusatemi.)

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Messaggio Da Kaworu Lun 25 Ott 2010 - 15:08

http://www.genovagay.com/notizie-gay/357-i-miei-genitori-si-tengono-per-mano-come-due-ragazzine.html

(vabbè lo avete bannato, ma questo è per baalzefon che diceva che prima d'ora non c'erano figli di gay Livorno, bebè a coppia gay . Affittato l'utero negli Usa. - Pagina 2 166799 )
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Messaggio Da Ospite Mar 26 Ott 2010 - 0:12

renus ha scritto:
si pongono nel punto di equilibrio normativo che possa garantire diritti equi che non ledano immeritatamente (ingiustamente è un termine relativo, se vuoi si può specificare meglio) altre persone con i medesimi diritti e doveri.

però credo nella meritocrazia e nel dislivelo di ricchezza in base alla qualità di quello che si sa fare, non mi piace l'uguaglianza di redditto forzata, non sono comunista (nella vecchia accezione del termine).

non la penso come te, ma ti lascerei libera di chiedere quello che pensi sia giusto (ammesso che trovi chi te lo darebbe)... per contro non voglio che qualcuno decida quanto valgo a prescindere da quello che so fare. Il mio prezzo è a sommatoria di tante cose diverse e non è uguale al tuo.
ot...
per quanto riguarda l'affare meritocrazia, sono assolutamente convinta che uno debba essere pagato di più se vale di più (o anche semplicemente se ha avuto più culo) ma il problema è QUANTO di più? il libero mercato è la legge della giungla, cioè il monòpoli, dove, anchepartendo da condizioni iniziali di quasi equilibrio, chi più ha continua ad avere sempre di più e chi meno finisce per dover donare il sangue per vivere. io metterei delle rigide regolamentazioni. conosco molti che non la pensano così e talvolta mi chiedo se sarebbe giusto pretendere quello che io considero un diritto con la violenza. qualche volta mi viene voglia di rispondermi di si, poi guardo a cosa hanno fatto quelli che la pensavano vagamente come me e cambio idea.

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Messaggio Da renus Mar 26 Ott 2010 - 9:30

sono convinto anche io che ci siano delle premesse da fare al libero mercato, la prima che mi viene in mente è quella relativa al lavoro... uno stato non dovrebbe importare e mettere sul mercato prodotti frutto di sfruttamento e che non sottostiano a una linea comune di etica del lavoro.

diciamo che è opportuno creare e soprattutto riuscire a far rispettare delle linee guida collettive, ma a livello mondiale, non locale.

la questione retribuzioni anche avrebbe la necessità di un controllo articolato, ma non ai fini di limitare la crescita individuale, solo di fare in modo che si rispettino delle regole di base.

ma sono argomenti tecnicamente complessi e Ot in questo frangente.

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Messaggio Da dis-pater Mer 8 Dic 2010 - 14:44

ritengo assolutamente giusto, dignitoso, legale e metteteci tutti gli aggettivi che volete che una coppia gay possa avere dei figli..... i bambini hanno bisogno di amore non di un padre e una madre lo vediamo ormai con tutte le coppie divorziate etc. che giustamente hanno figli

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Messaggio Da Kaworu Mer 8 Dic 2010 - 14:54

dis-pater ha scritto:ritengo assolutamente giusto, dignitoso, legale e metteteci tutti gli aggettivi che volete che una coppia gay possa avere dei figli..... i bambini hanno bisogno di amore non di un padre e una madre lo vediamo ormai con tutte le coppie divorziate etc. che giustamente hanno figli

ma senza andare a prendere le coppie divorziate o i casi limite...

basta prendere gente che ha messo al mondo i figli per (consciamente o meno, il più delle volte incosciamente) usarli in qualche modo. e no, non pensate male o sfruttamenti sessuali e affini.

fosse per me i figli dovrebbe farli solo chi ha risolto i suoi problemi personali (possibilmente con la sua infanzia e i suoi genitori). etero od omo che sia
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Messaggio Da Ospite Mer 8 Dic 2010 - 16:12


fosse per me i figli dovrebbe farli solo chi ha risolto i suoi problemi personali (possibilmente con la sua infanzia e i suoi genitori). etero od omo che sia

già... credo che sarebbe anche una buona soluzione per la sovrappoipolazione! Livorno, bebè a coppia gay . Affittato l'utero negli Usa. - Pagina 2 23074

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Messaggio Da Avalon Mer 8 Dic 2010 - 18:24

Ho visto essere buoni genitori anche persone che i propri problemi non li avevano risolti... come ho visto essere pessimi genitori individui ottimamente funzionali.

Non credo che sia un assoluto.

Penso però che dovrebbe essere culturalmente assimilato il fatto che *non è necessario fare figli per avere un senso nella vita*, in tutte le varie bislacche accezioni in cui questo è posto (dal 'ma non ti realizzi pienamente come donna se non sei madre' al 'ma poi cosa rimane di te' al 'ma a una certa età bisogna farli' al 'facciamo un figlio così salviamo il matrimonio' e chi più ne ha più ne metta.

...si vale per quel che si è e non per quanti geni si sparge in giro... Livorno, bebè a coppia gay . Affittato l'utero negli Usa. - Pagina 2 649521

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Messaggio Da Kaworu Mer 8 Dic 2010 - 18:38

Avalon ha scritto:Ho visto essere buoni genitori anche persone che i propri problemi non li avevano risolti... come ho visto essere pessimi genitori individui ottimamente funzionali.

Non credo che sia un assoluto.

Penso però che dovrebbe essere culturalmente assimilato il fatto che *non è necessario fare figli per avere un senso nella vita*, in tutte le varie bislacche accezioni in cui questo è posto (dal 'ma non ti realizzi pienamente come donna se non sei madre' al 'ma poi cosa rimane di te' al 'ma a una certa età bisogna farli' al 'facciamo un figlio così salviamo il matrimonio' e chi più ne ha più ne metta.

...si vale per quel che si è e non per quanti geni si sparge in giro... Livorno, bebè a coppia gay . Affittato l'utero negli Usa. - Pagina 2 649521

dipende se erano in grado di tenerli separati dal loro "ruolo" di genitori e dai figli ;) a volte già esserne consapevoli aiuta, altre volte non sono necessariamente problemi che coinvolgono i propri figli o comunque quella sfera.

sulla seconda parte, sono perfettamente d'accordo con te ;)
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Messaggio Da Avalon Mer 8 Dic 2010 - 19:02

...io sarei un genitore pessimo: se non avessi avuto grazie alla felice coincidenza del tempo e spazio della mia nascita la possibilità di scegliere se essere madre o no e mi fosse toccato per forza avrei fatto un sacco di danni, a prescindere dal mio essere persona funzionale (e anche lì ce ne sarebbe da dire Livorno, bebè a coppia gay . Affittato l'utero negli Usa. - Pagina 2 649521 )

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Messaggio Da Niques Mer 8 Dic 2010 - 19:56

E' un peccato che non sia l'uomo a sorbirsi il parto...

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- Sì... mi chiamano Mimì! Ma il mio nome è Lucia!
- Ebbè, ovvio. Livorno, bebè a coppia gay . Affittato l'utero negli Usa. - Pagina 2 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


[wow]custom: Sono stata la prima a mettere la firma scorrevole, 11, maaaaooooooo,cccccc,/t[/wow]
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Messaggio Da Kaworu Mer 8 Dic 2010 - 20:08

Avalon ha scritto:...io sarei un genitore pessimo: se non avessi avuto grazie alla felice coincidenza del tempo e spazio della mia nascita la possibilità di scegliere se essere madre o no e mi fosse toccato per forza avrei fatto un sacco di danni, a prescindere dal mio essere persona funzionale (e anche lì ce ne sarebbe da dire Livorno, bebè a coppia gay . Affittato l'utero negli Usa. - Pagina 2 649521 )

beh prima di tutto deve essere una scelta.

poi i motivi dietro a questa scelta beh... avoja se si possono analizzare Livorno, bebè a coppia gay . Affittato l'utero negli Usa. - Pagina 2 649521

Niques ha scritto:E' un peccato che non sia l'uomo a sorbirsi il parto...

io sto lavorandomi la mia ragazza affinchè se non altro il/la primo/a se lo cucchi lei Livorno, bebè a coppia gay . Affittato l'utero negli Usa. - Pagina 2 649521
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