Livorno, bebè a coppia gay . Affittato l'utero negli Usa.

Da Baalzefon Gio 21 Ott 2010 - 23:26

Livorno, bebè a coppia gay . Affittato l'utero negli Usa, la madre non ha più diritti

Valter e Mario sono andati in California per avere un figlio. A prestare l'utero una trentenne messicana che ora non ha più diritti sul piccolo. Il bebè si chiama David. Mario accusa l'Italia: "Contro i gay c'è ancora troppa violenza"

Livorno - Valter, 46 anni, e Mario, 50 vivono in provincia di Livorno, ma sono dovuti andare a Barcellona per sposarsi. E fino in California per avere un bimbo, David, come il medico che l'ha fatto nascere. Il piccolo, nato il 10 agosto scorso, è stato 9 mesi nel grembo di una trentenne messicana che vive a San Diego.

Il concepimento del bebè
La donna, già madre di tre figli, ha prestato il suo utero, mentre il seme di Valter, padre di David per la legge italiana. In sala parto Valter e Mario sono entrati insieme e entrambi hanno tagliato il cordone ombelicale. Da quel momento la madre non ha avuto più nessun diritto sul piccolo. Le hanno consentito di tenerlo in braccio subito dopo il parto ma non di "attaccarlo al seno": ad allattarlo con il biberon sono i due uomini, alle prese con pannolini e sveglie notturne.

I due lavorano nel sociale
La coppia vive insieme da 24 anni e entrambi lavorano nel sociale. Mario è nel direttivo di "Famiglie arcobaleno", l’associazione che aiuta le famiglie omosessuali che hanno avuto figli da precedenti unioni o nati tramite fecondazione artificiale, mentre Valter è stato anche assessore comunale. Non hanno mai avuto problemi di omofobia, dicono in un'intervista al Tirreno, "ma non c’è solo quella delle botte - spiega Mario - c’è anche la negazione dei diritti. Io sono dovuto andare in Spagna per sposare mio marito, in America per far nascere mio figlio. Questa non è violenza? Eppure in Italia ci sono 100 mila bambini di coppie gay, 3 mila famiglie arcobaleno".
Il Giornale

Da Ospite Ven 22 Ott 2010 - 1:40

http://extra.mtv.it/tv/testimone/index.asp?id=505683&pag=18&show=

Da Baalzefon Ven 22 Ott 2010 - 11:20

E ti sembra una cosa normale? vitelli nati per capriccio?

Da Rasputin Ven 22 Ott 2010 - 11:26

Io ho una preoccupazione. La madre in affitto è una trentenne messicana che vive a San Diego, ossia al confine con il Messico, punto caldo dell'immigrazione clandestina a causa della povertà. Sono sfiorato dal sospetto che la mancanza di leggi adeguate in Europa, abbia tra le altre cose per risultato che la poveraccia non l'abbia fatto per scelta ma per fame.

Da Ospite Ven 22 Ott 2010 - 11:40

Baalzefon ha scritto:E ti sembra una cosa normale? vitelli nati per capriccio?

normale non lo so e non ho ancora le idee chiare su queste tematiche, ma, almeno a prima vista, mi sembrano più felici quei bambini là che molti bambini con genitori "normali".

poi, una curiosità: se quei tizi non avessero preso in affitto un utero, i bambini sorridenti che hai visto ora non esisterebbero, sarebbe meglio così?

Da Baalzefon Ven 22 Ott 2010 - 11:53

Tranquilla, ci metteranno poco a farti chiarire le idee.

In più non vuol dire nulla sembrano più felici che in molte famiglie normali, forse anche Mowgli o Tarzan, vivevano con gli animali e più felici di tante coppie omosessuali e normali, facciamo adottare i figli anche ai lupi?
Io so una cosa, se non posso avere figli, non farò il passo più lungo della gamba, contando anche quanti orfani o bambini abbandonati ci sono. I figli non sono giocattoli, e non sai mai quali problemi possano avere in futuro...già me la vedo la figlia dei 2 gay che parla di ciclo con i 2 elefanti.

Ora ti faccio una domanda: Se vendessi mio figlio per 100000 euro su ebay, come mi considereresti? Quanto schifo si alzerebbe? Ma loro possono benissimo affittare un utero in America o in India, prendere un ovulo in Cina, lo sperma in Italia e giocare al piccolo chimico? Questo cos'è? è meglio che vendere un figlio su ebay?

Da renus Ven 22 Ott 2010 - 11:57

Baalzefon ha scritto:E ti sembra una cosa normale? vitelli nati per capriccio?

l'ossessione del normale è alla base di tutte le eterofobie.

Da renus Ven 22 Ott 2010 - 11:58

Baalzefon ha scritto:
Io so una cosa, se non posso avere figli, non farò il passo più lungo della gamba, contando anche quanti orfani o bambini abbandonati ci sono.

vedi, tu puoi decidere per te, mentre vorresti cha altri decidessero in base alla tua visone (per altro particolarmente limitata) della realtà.

Da SergioAD Ven 22 Ott 2010 - 12:07

Il mio problema non è chi sono i genitori ma che ci sarebbero molti bambini pronti a chiamare chiunque mamma o papà, dico prima di far nascere un bambino con la tecnologia.

Da Ospite Ven 22 Ott 2010 - 12:53

Livorno, bebè a coppia gay . Affittato l'utero negli Usa. 97941

salvo il fatto che le coppie gaie non potrebbero adottarli.
quindi (effettivamente) soddisfano il loro desideri di maternità o paternità facendo un figlio che sia loro e si possano, quindi, tenere, come una vedova, o la moglie di un serial killer si tiene comunque suo figlio anche se la sua non è una famiglia "normale".

Da Rasputin Ven 22 Ott 2010 - 13:34

jessica ha scritto:
salvo il fatto che le coppie gaie non potrebbero adottarli.
quindi (effettivamente) soddisfano il loro desideri di maternità o paternità facendo un figlio che sia loro e si possano, quindi, tenere, come una vedova, o la moglie di un serial killer si tiene comunque suo figlio anche se la sua non è una famiglia "normale".

Però mi sfugge una cosa: con le difficoltà alle quali sono andati incontro per affittare un utero, non è che per caso potevano anche adottare, che so, altrove?

Da Baalzefon Ven 22 Ott 2010 - 13:51

Renus bisogna tenere conto di quello che è giusto e quello che è comodo. I gay fanno/producono figli per un loro capriccio, senza badare a nessuna conseguenza possibile...e proprio in nome di questo stupido concetto "l'ossessione del normale è alla base di tutte le eterofobie.".

La verità è che: l'ossessione del sano è alla base di tutte le eterofobie. Personalmente mi taglierei le mani se potessi evitare a mio figlio dispiacere. L'omosessuale non si pone questo problema, perchè l'omosessuale è convinto di possedere la "sacra verità di Rasputin": Il mondo è sbagliato e io sono nel giusto, io mi produco un figlio che non avrà mai nessun problema perchè è la società ad essere malata, e chissenefrega se ne avrà, io ho il mio giocattolino...mmm Carletto meglio il tanga rosa o solo cerotti sui capezzoli?...cerotti sui capezzoli papamma!.

E questo per quanto riguarda il fatto vero e proprio. Per quanto riguarda il "concepimento", cosa per me abominevole visto che devo continuamente mettere virgolette. Stessa domanda per renus: Se fossi incinto e vendessi mio figlio per 100000 euro su ebay, come mi considereresti? Quanto schifo si alzerebbe? Ma gli omosessuali possono benissimo "affittare" un utero in America o in India, "prendere" un ovulo in Cina, lo sperma in Italia e giocare al piccolo chimico? Questo cos'è? è meglio che vendere un figlio su ebay? Non cambia molto come concetto.

Poi Jessica, mia madre mi diceva sempre, quando gli dicevo per giustificarmi che dei miei amici a scuola avevano preso un voto peggiore del mio: Non devi prendere esempio da quelli peggiori di te...in questo caso è troppo facile prendere ad esempio la mamma serial killer, che di "normale" non ha proprio nulla, e non credo possa trasmettere molta "normalità" a sua figlia.

Da Ospite Ven 22 Ott 2010 - 15:19

Rasputin ha scritto:
Però mi sfugge una cosa: con le difficoltà alle quali sono andati incontro per affittare un utero, non è che per caso potevano anche adottare, che so, altrove?

beh, di leggi poco ne so, ma non è che se vai ad adottarlo a singapore poi qui ti viene riconosciuto... la coppia gay non può adottare figli.
invece se il figlio è tuo (legalmente di uno solo dei coniugi, e anche biologicamente) lo tieni come tuo, cioè, appunto come un single che si tiene il figlio del partner morto, scappato, divorziato ecc... quindi la figura del secondo mammo non è legalmente riconosciuta, semplicemente convive col genitore legale del bambino, cosa che nessuno può vietare.

balzefone: posto anche che sia un capricco (che poi sulla sofferenza ci sarebbe un po' da discutere, tipo se è più colpa del genitore gay o del cattolico che discrimina... ) rimane la domanda: sarebbe quindi meglio se quei bambini sorridenti che hai visto non fossero mai esistiti piuttosto che ci siano anche se con qualche difficoltà (presunta) di inserimento o di identificazione di genere?

Da Rasputin Ven 22 Ott 2010 - 15:22

jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Però mi sfugge una cosa: con le difficoltà alle quali sono andati incontro per affittare un utero, non è che per caso potevano anche adottare, che so, altrove?
beh, di leggi poco ne so, ma non è che se vai ad adottarlo a singapore poi qui ti viene riconosciuto... la coppia gay non può adottare figli.
invece se il figlio è tuo (legalmente di uno solo dei coniugi, e anche biologicamente) lo tieni come tuo, cioè, appunto come un single che si tiene il figlio del partner morto, scappato, divorziato ecc... quindi la figura del secondo mammo non è legalmente riconosciuta, semplicemente convive col genitore legale del bambino, cosa che nessuno può vietare.

probabilmente giusto, non ci avevo pensato

Da Holubice Ven 22 Ott 2010 - 15:37

Domanda provocatoria: voi ci vorreste nascere in una famiglia del genere?

Da Baalzefon Ven 22 Ott 2010 - 15:42

Certo, di buchi nelle leggi ce ne sono parecchie.
Quei bambini sorridenti, che poi sorridenti in televisione è una parola grossa: un pò come gli incazzati a forum. Teniamo fuori dal discorso emozioni di plastica suscitate dai media. Ad ogni modo preferirei non fossero mai esistiti per diversi motivi, problemi che non mancheranno a loro e problemi che passeranno ai miei di figli quando tutti questi bei omosessuali andranno a fabbricarsi figli in Francia, India, America ecc, e dovranno poi convivere negli stessi ambienti con i miei. Magari te avrai anche voglia di prendere per il culo i tuoi figli con storielle degli elefanti con 2 papà e giraffe con 2 mamme, io no.

Te non credi sia un capriccio? A me non piace giocare con la natura per un mio stupido piacere personale...e questo va dai cani/topo taglia borsetta delle vecchie paris hilton che si vedono per strada ai figli preconfezionati degli omosessuali. Li vedo tutti come giocattoli. Peccato che importa a pochi il fatto che siano di carne ed ossa, ridano e soffrano.

Ah, mi piacerebbe sapere anche cosa pensi sul tema della "preparazione" di questi bambini, per questo ti ho fatto la domanda del figlio venduto su ebay

Da Rasputin Ven 22 Ott 2010 - 15:44

holubice ha scritto:Domanda provocatoria: voi ci vorreste nascere in una famiglia del genere?

Non è una domanda provocatoria, mi pare semplicemente insensata. In primis, nessuno sceglie dove nascere, in secundis i bambini si formano una concezione della normalità a seconda dell'ambiente in cui crescono. Trent'anni fa i figli di genitori separati si sentivano "Diversi", adesso poco ci manca che succeda il contrario. Se cresciuto in maniera da sviluppare una buona autostima, un figlio cresciuto in "Una famiglia del genere" ed in una società decente, potrebbe non solo stare benone, ma anche sentirsi un po' "Speciale" wink..

Da Ospite Ven 22 Ott 2010 - 15:51

baalz:
ah se la domanda era rivolta a me, dipende...
penso che siamo già abbastanza su questa terra perchè ci si metta anche a "farne" di nuovi, ma che la frazione di bebè che nasceranno in questo modo o con inseminazioni artificiali e altre diavolerie tecnologiche sia assolutamente trascurabile ed insignificante, tenuto anche conto del fatto che per volerli così tanto (poi è da vedere eh) i genitori sicuramente sapranno amarli più di quanto non facciano molti dei genitori "normali". quello che, a livello di figli, invece mi preoccupa, è l'orda di bambini che ogni anno nasce nella più assoluta povertà ed è destinata a sofferenze ben più atroci che avere un mammo, solo perchè il loro papà decide di seguire pessimi consigli e non infilare un cazzo di palloncino di gomma sul suo pistolino prima di pinciarsi la moglie. per quelle sofferenze, mi pare di capire, per te invece è meglio che i bambini nascano e le affrontino e magari muoiano a 6 mesi di cagarella tra le mosche di una discarica.
o forse loro possono nascere perchè non dovranno condividere gli stessi ambienti con tuo figlio?
spiegami...

Da Ospite Ven 22 Ott 2010 - 15:54

holubice ha scritto:Domanda provocatoria: voi ci vorreste nascere in una famiglia del genere?

boh... non sarebbe la prima scelta se dovessi rinascere e potessi scegliere dove e da chi, ma neanche l'ultima...

Da renus Ven 22 Ott 2010 - 16:41

Baalzefon ha scritto:Renus bisogna tenere conto di quello che è giusto e quello che è comodo. I gay fanno/producono figli per un loro capriccio, senza badare a nessuna conseguenza possibile...e proprio in nome di questo stupido concetto "l'ossessione del normale è alla base di tutte le eterofobie.".

La verità è che: l'ossessione del sano è alla base di tutte le eterofobie. Personalmente mi taglierei le mani se potessi evitare a mio figlio dispiacere. L'omosessuale non si pone questo problema, perchè l'omosessuale è convinto di possedere la "sacra verità di Rasputin": Il mondo è sbagliato e io sono nel giusto, io mi produco un figlio che non avrà mai nessun problema perchè è la società ad essere malata, e chissenefrega se ne avrà, io ho il mio giocattolino...mmm Carletto meglio il tanga rosa o solo cerotti sui capezzoli?...cerotti sui capezzoli papamma!.

E questo per quanto riguarda il fatto vero e proprio. Per quanto riguarda il "concepimento", cosa per me abominevole visto che devo continuamente mettere virgolette. Stessa domanda per renus: Se fossi incinto e vendessi mio figlio per 100000 euro su ebay, come mi considereresti? Quanto schifo si alzerebbe? Ma gli omosessuali possono benissimo "affittare" un utero in America o in India, "prendere" un ovulo in Cina, lo sperma in Italia e giocare al piccolo chimico? Questo cos'è? è meglio che vendere un figlio su ebay? Non cambia molto come concetto.

Poi Jessica, mia madre mi diceva sempre, quando gli dicevo per giustificarmi che dei miei amici a scuola avevano preso un voto peggiore del mio: Non devi prendere esempio da quelli peggiori di te...in questo caso è troppo facile prendere ad esempio la mamma serial killer, che di "normale" non ha proprio nulla, e non credo possa trasmettere molta "normalità" a sua figlia.

questo è un post da incorniciare... non avete un sacchetto di cartone da queste parti? fate la differenziata?

quello che è giusto è una frase del menga, tienila per te perché la trovo insultante.

parlare in quel modo di una categoria (omosessuali) equivale ad un gesto di razzismo, gradirei un intervento della moderazione, non ho voglia di spiegare la specificità di ogni individuo a certa gente.

il resto è un guazzabuglio di stronzate che non meritano il tempo che ci si impiega a leggerle.

piccola nota a margine: curati.

Da Rasputin Ven 22 Ott 2010 - 17:01

renus ha scritto:
questo è un post da incorniciare... non avete un sacchetto di cartone da queste parti? fate la differenziata?

quello che è giusto è una frase del menga, tienila per te perché la trovo insultante.

parlare in quel modo di una categoria (omosessuali) equivale ad un gesto di razzismo, gradirei un intervento della moderazione, non ho voglia di spiegare la specificità di ogni individuo a certa gente.

il resto è un guazzabuglio di stronzate che non meritano il tempo che ci si impiega a leggerle.

piccola nota a margine: curati.

eh questo è niente, credimi noo

Non lo modero io perchè vengo menzionato direttamente, aspetta che venga Davide e vedrai frusta

Da *Valerio* Ven 22 Ott 2010 - 18:53

Ho letto il 3D omonimo su cattolici romani e devo dire caro Baal che ne ho lette anche di peggio rispetto a cio' che tu scrivi.Non per farti un complimento eh! So che ti stai trattenendo solo perche' rischi il ban perenne e non vuoi perdere il gusto di venire qui a scassare la minchia.

Leggo, (su catatonici) che uno dei problemi (uno dei tanti che vi fate) e' che il bambino sara' sistematicamente preso in giro,deriso,additato,emarginato dagli altri suoi coetanei.
Bene,questo puo' anche essere vero,ma e' altrettanto vero che in parte (ed e' bella grossa) voi e la vostra ipocrita cultura ne siete la causa principale.
Non mi dilungo.
Tu ti fai problemi per i tuoi figli che potrebbero venire a contatto con quei bambini?
Io mi farei piu' problemi sapendo che i miei bambini frequentano persone educate alla "Baal".

Da Baalzefon Ven 22 Ott 2010 - 18:54

Bha...cagate! ecco l'ennesimo glorificatore degli omosessuali. In compenso renus non hai detto praticamente nulla. Sei d'accordo con questo tipo di "produzione"? E secondo te (e soprattutto perchè) l'omosessuale si è posto il problema di come verrà su questo bambino? E poi sono io che offendo...

Jessica poi mi spiegherai dalle mie parole dove hai capito (mi pare di capire, per te invece è meglio che i bambini nascano e le affrontino e magari muoiano a 6 mesi di cagarella tra le mosche di una discarica.). Personalmente la vedo come mi disse un prete tempo fa: Una famiglia deve permettersi i figli che sa che riuscirà a fare crescere (non solo fisicamente, ma economicamente e psicologicamente), anzi quelli che condannano i figli ad una vita di merda dovrebbero essere tutti presi a calci in culo finchè campano (e non dico, anche dopo, perchè siamo in un forum di atei :) ). Poi te l'ho detto, il discorso meglio che se la prenda una coppia gay che non un serial killer, ah bhe è facile. Io direi, invece, ancora meglio che non nasce proprio, specialmente se dev'essere fatto con un processo che è a metà tra la nascita di un vitello e quella di terminator.

Rasputin nella stragrande maggioranza dei casi, e solo perchè non li conosco tutti, i figli di famiglie "speciali" hanno parecchi problemi. Ad ogni modo fammi un piacere personale: visto che ogni minima parola sui gay in questo forum sembra bandita se non sei un glorificatore, almeno stavolta se arrivano i simpatici moderatori a fare quello che sanno fare meglio, contattami tu in privato e spiegami il perchè. Sempre che prima Ludwig non chiuda la conversazione senza appello con un 3d del tipo: Ricerca scientifica dice che vivere in una famiglia gay fa crescere meglio i figli, nel 2014 tutti i bambini saranno affidati a famiglie omosessuali. E finisce così la nostra democraticissima discussione :)

Da renus Ven 22 Ott 2010 - 18:54

chiederei (se le va) a Jessica che margine di confronto ci sarebbe (che non sia armato) con questo tipo di soggetti.

Da renus Ven 22 Ott 2010 - 18:56

we pirla, e se fossi gay con prole io direttamente? ne vogliamo parlare?

pirla in questo caso non è un offesa ma un complimento.

Da Baalzefon Ven 22 Ott 2010 - 19:01

Sapessi come mi complimenterei io. Comunque certo che ne possiamo parlare, ma devi confermarmi che è vero che sei gay e con la prole.

Da renus Ven 22 Ott 2010 - 19:08

Baalzefon ha scritto:Sapessi come mi complimenterei io. Comunque certo che ne possiamo parlare, ma devi confermarmi che è vero che sei gay e con la prole.

cosa cambierebbe tra me e chiunque altro?

Da Baalzefon Ven 22 Ott 2010 - 19:24

Non facciamo sprofondare la discussione OT, visto che mi piacerebbe sentire i pareri di altre persone, anche perchè nessuno si è sbilanciato a dare una sua opinione tranne jessica. Cosa anche logica visto che qui non può andare a genio tutto, soprattutto un argomento di questo peso ma neanche non glorificare gli omosessuali.

Cambierebbe per il semplice fatto che hai detto che sei gay e con prole, e se proprio devo fare un discorso "faccia" a "faccia" ( più propriamente "pm" a "pm") con qualcuno su questo argomento, subito dopo al figlio, vorrei farlo con l'omosessuale papamma. Ecco perchè cambierebbe. Se poi vuoi fare finta di essere un omosessuale papamma, giusto per prendere in difesa i già obbondantemente glorificati omosessuali, allora non ti posso e non ti voglio rispondere perchè mi bannerebbero :) E la conversazione si ridurrebbe a un guazzabuglio di stronzate che non meritano il tempo che ci si impiega a leggerle. Qualcosa di terribilmente noioso, visto che non vuoi neanche rispondere alle mie domande, e sbilanciarti sull'argomento.

Da renus Ven 22 Ott 2010 - 19:38

che razza di domande sono? è giusto che qualcuno abbia il diritto di costruirsi la sua vita e la sua felicità?

è giusto che ci siano coppie ( e non intese nell'unico modo del tuo mondo limitato) che si costruiscano una famiglia, come meglio credono, e che provino a rendere felici altri esseri umani. punto.

chiunque volesse introdurre delle differenze e degli impedimenti in base al proprio credo va combattuto con tutti i mezzi possibili.

visto che è la seconda volta che la usi, la parola glorificare non vuol dire un cazzo, come sacro, santo e altre amenità inventate.

ti rinnovo l'invito a farti curare.

Da renus Ven 22 Ott 2010 - 19:40

e non copiare gli insulti, usa la fantasia, quella cosa che vi rubano da piccoli.

Da Kaworu Ven 22 Ott 2010 - 20:02

fondamentalmente tutti gli studi seri non hanno riscontrato differenze tra bambini allevati in coppie omosessuali e quelli allevati in coppie eterosessuali.

l'unico problema che questi bambini e i loro genitori possono avere quindi, è quello di incontrare gente come baalzefon. che è un poverino infarcito di pregiudizi sugli omosessuali, da quel che ho letto.

Da Kaworu Ven 22 Ott 2010 - 20:05

holubice ha scritto:Domanda provocatoria: voi ci vorreste nascere in una famiglia del genere?

potendo scegliere, sceglierei di nascere in una famiglia "sufficientemente buona".

questo dipende dall'equilibrio mentale dei suoi membri (o di uno solo, volendo anche un solo genitore ma almeno "sufficientemente buono" è sufficiente ed è meglio di due disfunzionali).

che non dipende dal loro orientamento sessuale.

ma come dice rasputin, è una domanda priva di senso. un po' come "ah se tua madre avesse abortito non saresti qui, quindi devi esser contro l'aborto".

Da Ospite Ven 22 Ott 2010 - 20:49

holubice ha scritto:Domanda provocatoria: voi ci vorreste nascere in una famiglia del genere?

Di quale genere?

renus ha scritto:piccola nota a margine: curati.

Penso che ci siano poche speranze, ormai...

Da Baalzefon Ven 22 Ott 2010 - 21:13

E dopo questo inno all'amore renus, ti pregherei di smetterla di offendermi, altrimenti comincio io. Ora fingiti un cammello e vai a difendere gli animali.

Kaworu non hanno riscontrato seriamente nulla perchè ringraziando le margherite nessun omosessuale l'aveva mai fatto, e comunque non c'è mai stato il tempo, visto che questi problemi non si vedono subito. Non ci vuole nenche una gran fantasia o genialità ad individuarli, tranne se non si ha una mente malata da glorificatore.

Ora ritorniamo al punto di partenza, visto che vi interessa più offendere chi non la pensa come voi e alzare necessariamente lo stendardo rosa in difesa degli omosessuali.
Vi sembra normale che 2 persone, per giunta dello stesso sesso, si affittino un'utero da una persona ignota, un ovulo da un'altra ignota, per andare contro natura, giusto per un capriccio? (capriccio renus!perchè non c'è scritto su nessuna rivista scientifica che si vive felici solo ed esclusivamente con i figli!in compenso c'è scritto che maschio e maschio non possono farne. Anche se non mi stupirebbe che qualche rivista gay affermasse il contrario, dicendo che è colpa della Chiesa). Capriccio perchè se non posso averne non mi metto a farne per forza per la MIA felicità. Sai come si chiama questo nel mio paese? egoismo.
Perchè a me sembra una merdata. Avrebbero fatto prima ad andare a pagare 10000 di dollari direttamente a qualche donna appena mamma, ma chissà perchè "vendere il proprio bambino" suona così brutto. Quindi spiegatemela la differenza, visto che sono un credulone con la visione della realtà ristretta e non capisco.

Da Ospite Ven 22 Ott 2010 - 21:15

Baalzefon ha scritto:Kaworu non hanno riscontrato seriamente nulla perchè ringraziando le margherite nessun omosessuale l'aveva mai fatto, e comunque non c'è mai stato il tempo, visto che questi problemi non si vedono subito.

Beata ignoranza...

Da Ospite Ven 22 Ott 2010 - 21:24

Guarda, sono pure gentile e ti fornisco anche un link:
http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/parenting-full.pdf

Studia, invece di parlare di cose che non conosci ripetendo a pappagallo quello che dice il parroco.

Da Kaworu Ven 22 Ott 2010 - 21:32

Baalzefon ha scritto:E dopo questo inno all'amore renus, ti pregherei di smetterla di offendermi, altrimenti comincio io. Ora fingiti un cammello e vai a difendere gli animali.

Kaworu non hanno riscontrato seriamente nulla perchè ringraziando le margherite nessun omosessuale l'aveva mai fatto, e comunque non c'è mai stato il tempo, visto che questi problemi non si vedono subito. Non ci vuole nenche una gran fantasia o genialità ad individuarli, tranne se non si ha una mente malata da glorificatore.

no guarda, se ci sono degli studi è perchè evidentemente ci sono anche dei figli di coppie omosessuali.

se vai sul sito dell'APA (non pizza e fichi) puoi scaricarti (a pagamento) gli articoli in questione.

tra l'altro ti faccio presente che esistono figli di omosessuali che ormai a loro volta sono già genitori, per cui non pensare a questo fenomeno come se si trattasse di qualcosa nato l'altro ieri.

Ora ritorniamo al punto di partenza, visto che vi interessa più offendere chi non la pensa come voi e alzare necessariamente lo stendardo rosa in difesa degli omosessuali.
Vi sembra normale che 2 persone, per giunta dello stesso sesso, si affittino un'utero da una persona ignota, un ovulo da un'altra ignota, per andare contro natura, giusto per un capriccio? (capriccio renus!perchè non c'è scritto su nessuna rivista scientifica che si vive felici solo ed esclusivamente con i figli!in compenso c'è scritto che maschio e maschio non possono farne. Anche se non mi stupirebbe che qualche rivista gay affermasse il contrario, dicendo che è colpa della Chiesa).

a me si, sembra normale.

ti spiego perchè: siamo esseri umani, quindi sopperiamo a eventuali limiti della natura (che comunque prevede tranquillamente l'omosessualità, ma dettagli) con il nostro cervello.

per esempio tu ed io stiamo comunicando penso a una discreta distanza tramite un pc, cosa che non avremmo potuto fare solo coi nostri mezzi fisici.

la donna era consenziente? si, quindi what's the problem?

tra le altre cose un figlio è sempre una forma di egoismo.

ma l'egoismo non è che deve essere per forza solo negativo, può tranquillamente essere funzionale (funzionale al mettere al mondo un altro essere umano) e anche positivo (l'altruismo secondo me è fondamentalmente egoismo positivo. se essere altruisti non facesse in una certa misura stare bene, stai sicuro che nessuno sarebbe altruista).

Capriccio perchè se non posso averne non mi metto a farne per forza per la MIA felicità. Sai come si chiama questo nel mio paese? egoismo.

vedi sopra.

tra parentesi questo "capriccio" riguarda anche parecchie coppie eterosessuali dove uno dei due o entrambi sono sterili.

Perchè a me sembra una merdata.

questo è totalmente irrilevante

Avrebbero fatto prima ad andare a pagare 10000 di dollari direttamente a qualche donna appena mamma, ma chissà perchè "vendere il proprio bambino" suona così brutto.

lo sperma da quel che ho capito era di uno dei due, per cui uno è biologicamente genitore. è un po' diverso.

tra le altre cose comprare un bambino è illegale, l'utero in affitto no. se ci sono donne che vogliono farlo, tanto meglio. tutti felici.

Quindi spiegatemela la differenza, visto che sono un credulone con la visione della realtà ristretta e non capisco.

ci ho provato ma penso che con tutte le dimostrazioni del mondo, tu comunque resterai sulle tue posizioni. si sa mai eh.

Da Kaworu Ven 22 Ott 2010 - 21:32

Fux89 ha scritto:Guarda, sono pure gentile e ti fornisco anche un link:
http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/parenting-full.pdf

Studia, invece di parlare di cose che non conosci ripetendo a pappagallo quello che dice il parroco.

miracolo, qualcosa dell'APA che non sia a pagamento Livorno, bebè a coppia gay . Affittato l'utero negli Usa. 315697

Livorno, bebè a coppia gay . Affittato l'utero negli Usa. 605765

Da SergioAD Ven 22 Ott 2010 - 21:57

Nella nostra società la percentuale dell'omosessualità è intorno al 20%, nessuno sa della percentuale dell'omosessualità negli ordini religiosi però, secondo questo riferimento sarebbe tra 23% e 80%.

Non è che i problemi vengono fuori con l'omosessualità repressa? Senza aggiungere dati sulla parafilia negli oratori. In quasi tutti i tuoi post si vede questa grande preoccupazione che hai.

Mi chiedo...

Da Rasputin Ven 22 Ott 2010 - 22:02

Baalzefon ha scritto:
Rasputin nella stragrande maggioranza dei casi, e solo perchè non li conosco tutti, i figli di famiglie "speciali" hanno parecchi problemi. Ad ogni modo fammi un piacere personale: visto che ogni minima parola sui gay in questo forum sembra bandita se non sei un glorificatore, almeno stavolta se arrivano i simpatici moderatori a fare quello che sanno fare meglio, contattami tu in privato e spiegami il perchè. Sempre che prima Ludwig non chiuda la conversazione senza appello con un 3d del tipo: Ricerca scientifica dice che vivere in una famiglia gay fa crescere meglio i figli, nel 2014 tutti i bambini saranno affidati a famiglie omosessuali. E finisce così la nostra democraticissima discussione :)

Te lo spiego qui in pubblico. Qui non si "Glorifica" nulla, si riconoscono a tutti quelli che si chiamano

diritti umani

O ti calmi, o ti faccio un culo come un girasole.

Da Kaworu Ven 22 Ott 2010 - 22:13

SergioAD ha scritto:Nella nostra società la percentuale dell'omosessualità è intorno al 20%, nessuno sa della percentuale dell'omosessualità negli ordini religiosi però, secondo questo riferimento sarebbe tra 23% e 80%.

Non è che i problemi vengono fuori con l'omosessualità repressa? Senza aggiungere dati sulla parafilia negli oratori. In quasi tutti in tuoi post si vede questa grande preoccupazione che hai.

Mi chiedo...

il discorso è leggermente più articolato.

esiste l'omosessualità egosintonica (= sono omosessuale e fondamentalmente non ho alcun problema con questo, l'eventuale malessere non dipende dal fatto che non mi stia bene l'essere omosessuale ma dipende dal fatto che all'esterno mi fanno pressioni/mi odiano/robe così) e l'omosessualità egodistonica (= sono omosessuale ma sto veramente male con questa cosa, è proprio l'essere omosessuale che mi fa stare male anche se poi tutti all'esterno mi accetterebbero tranquillamente per quello che sono).

ovviamente questo vale anche per l'eterosessualità (eh si...).

l'omosessualità egodistonica può come dire, svilupparsi in una forte omofobia come sorta di meccanismo di difesa ("io odio questa mia caratteristica che non sono disposto ad accettare o ad ammettere, quindi per dimostrare a me stesso e al mondo che NON sono così, odio e perseguito tutti quelli che invece lo sono e si azzardano pure ad essere contenti e a non starci di merda").

l'omosessualità repressa non è necessariamente omosessualità egodistonica (che è poi l'unica che merita/necessita aiuto psicologico, ma non tanto "diventa etero, bibbidibobbidibù", quanto "cerchiamo di capire perchè a te non sta bene e vediamo come è possibile farti stare meglio", che non implica necessariamente il bibbidibobbidibù gay non sei più, è palese dire che la professionalità di un terapeuta sta nel fare l'interesse del paziente che emergerà nel corso della terapia), può essere semplicemente omosessualità egosintonica che per via di pressioni ambientali, tipo in passato quando esser frocio o lesbica era una iattura peggio che aver ammazzato e mangiato dodici neonati innaffiati di chianti, ha portato questi soggetti a chiudersi in un ambiente dove:

1) nessuno ti smarona se non ti sposi e se non procrei figli come un coniglio

2) hai un'alta probabilità di incontrare gente nella tua situazione e quindi di poter trovare la tua felicità senza correre rischi amammavieneuninfartoepapàmiscortica

va da sé che il fatto di non "praticare" non vale per l'omosessuale egosintonico, che una volta eliminato il problema esterno, può viversi per esempio le sue storie con confratelli e cose così.

quello egodistonico invece probabilmente si triturerà le balle metaforicamente e non per espiare quello che è diventato nella sua mente anche un peccato.

riguardo alla pedofilia (che sta all'omosessualità come le caciotte stanno ai libri di fisica) nel clero, credo dipenda essenzialmente da questi fattori:

1) seminari minori: a un bambino non è permesso svilupparsi in maniera armonica e "normale" dato che piace tanto questo termine. quindi anche la sua sessualità rimane fondamentalmente immatura. se ci aggiungiamo eventuali sevizie non necessariamente di carattere "pedofiliaco" oppure appunto molestie sessuali da altri adulti del seminario, è comprensibile che le cose si sviluppino in un certo modo

2) ancora il "nessuno ti dirà nulla se non ti sposi e non fai figli (ma vale fondamentalmente per i pedofili esclusivi, non tutti lo sono)" a cui si aggiunge il "e nessuno troverà strano che tu passi MOLTO tempo a contatto con adolescenti, preadolescenti e bambini. anzi, te li manderanno con piacere.

3) principio di autorità: in virtù dell'essere prete, tu sarai per la gente una spanna sopra agli altri, moralmente parlando. quindi è più difficile che credano a eventuali segnali o richieste di aiuto del bambino.

4) corollario a quanto sopra: avrai un'influenza molto forte su bambini/adolescenti/preadolescenti in virtù del fatto di essere prete, quindi ti sarà facile manipolarli (questo può succedere per qualsiasi figura superiore, tipo un insegnante o un allenatore o allenatrice, ma va da sé che il prete ha anche la carta "dio" da giocarsi).

in pratica: prete o non prete, chi non ha problemi di parafilie o di accettazione della sua sessualità probabilmente non ha problemi nemmeno col sesso in generale, che altrettanto probabilmente farà comunque in barba alla castità.
chi ha invece i suddetti problemi oppure una parafilia, troverà terreno fertile come quello che potrebbe trovare un sadico in un mattatoio.

sono stata prolissa, mi spiace, ma spero di esser stata chiara.

Da Kaworu Ven 22 Ott 2010 - 22:14

Rasputin ha scritto:
Baalzefon ha scritto:
Rasputin nella stragrande maggioranza dei casi, e solo perchè non li conosco tutti, i figli di famiglie "speciali" hanno parecchi problemi. Ad ogni modo fammi un piacere personale: visto che ogni minima parola sui gay in questo forum sembra bandita se non sei un glorificatore, almeno stavolta se arrivano i simpatici moderatori a fare quello che sanno fare meglio, contattami tu in privato e spiegami il perchè. Sempre che prima Ludwig non chiuda la conversazione senza appello con un 3d del tipo: Ricerca scientifica dice che vivere in una famiglia gay fa crescere meglio i figli, nel 2014 tutti i bambini saranno affidati a famiglie omosessuali. E finisce così la nostra democraticissima discussione :)

Te lo spiego qui in pubblico. Qui non si "Glorifica" nulla, si riconoscono a tutti quelli che si chiamano

diritti umani

O ti calmi, o ti faccio un culo come un girasole.

anche perchè che ci sarebbe da glorificare in una situazione normale? (aaah la statistica... inizia a piacermi Livorno, bebè a coppia gay . Affittato l'utero negli Usa. 977956

Livorno, bebè a coppia gay . Affittato l'utero negli Usa. 977956

)

Da *Valerio* Ven 22 Ott 2010 - 22:15

ti faccio un culo come un girasole.

Me la segno mai sentita prima flower

Quoto il resto e ti do' un piu' (lo so che non si commentano eh! stavolta fa un'eccezzione)

Da renus Ven 22 Ott 2010 - 22:17

Baalzefon ha scritto:E dopo questo inno all'amore renus, ti pregherei di smetterla di offendermi, altrimenti comincio io. Ora fingiti un cammello e vai a difendere gli animali.

Kaworu non hanno riscontrato seriamente nulla perchè ringraziando le margherite nessun omosessuale l'aveva mai fatto, e comunque non c'è mai stato il tempo, visto che questi problemi non si vedono subito. Non ci vuole nenche una gran fantasia o genialità ad individuarli, tranne se non si ha una mente malata da glorificatore.

Ora ritorniamo al punto di partenza, visto che vi interessa più offendere chi non la pensa come voi e alzare necessariamente lo stendardo rosa in difesa degli omosessuali.
Vi sembra normale che 2 persone, per giunta dello stesso sesso, si affittino un'utero da una persona ignota, un ovulo da un'altra ignota, per andare contro natura, giusto per un capriccio? (capriccio renus!perchè non c'è scritto su nessuna rivista scientifica che si vive felici solo ed esclusivamente con i figli!in compenso c'è scritto che maschio e maschio non possono farne. Anche se non mi stupirebbe che qualche rivista gay affermasse il contrario, dicendo che è colpa della Chiesa). Capriccio perchè se non posso averne non mi metto a farne per forza per la MIA felicità. Sai come si chiama questo nel mio paese? egoismo.
Perchè a me sembra una merdata. Avrebbero fatto prima ad andare a pagare 10000 di dollari direttamente a qualche donna appena mamma, ma chissà perchè "vendere il proprio bambino" suona così brutto. Quindi spiegatemela la differenza, visto che sono un credulone con la visione della realtà ristretta e non capisco.

i cammelli avrebbero molto da insegnarti.

se ti do del pirla ti faccio un complimento, come ho già spiegato.

Da SergioAD Ven 22 Ott 2010 - 22:21

*Valerio* ha scritto:
ti faccio un culo come un girasole.

Me la segno mai sentita prima

Beh, il girasole cambia "orientamento" e il discorso rimane "nel topico"...

Da SergioAD Ven 22 Ott 2010 - 22:26

@Kaworu... eccome serviva!

Da *Valerio* Ven 22 Ott 2010 - 22:31

SergioAD ha scritto:
*Valerio* ha scritto:
ti faccio un culo come un girasole.

Me la segno mai sentita prima
Beh, il girasole cambia "orientamento" e il discorso rimane "nel topico"...

Azz c'hai ragione,che pianta immonda...

Da Rasputin Ven 22 Ott 2010 - 22:32

Kaworu ha scritto:
anche perchè che ci sarebbe da glorificare in una situazione normale? (aaah la statistica... inizia a piacermi )

Non sanziono nessuno, però ricordo a tutti che agli interventi di moderazione (In rosso) non si dovrebbe rispondere eh

La regola non l'ho inventata io. Affonda le sue radici in un semplicissimo ragionamento logico.

Da Holubice Ven 22 Ott 2010 - 23:52

L'ottimo Baaalzebù ha trovato un argomento scottante. L'anno scorso, tornando dalla Grecia, mi sono comprato un libro sull'Amore Greco. Intendo quello antico, dei tempi di Pericle e compagni. Qualcosa già sapevo, ma lì ho approfondito come funzionasse la famiglia dell'epoca. Vi erano le figure della moglie, della concubina, della favorita e della meretrice. Per carità, non che oggi non avvenga la stessa cosa (se non peggio) ma ai tempi era vissuta come un fatto normale. Inotre gli uomini erano soliti scambiarsi attenzioni tra di loro, fin dall'adolescenza, con la cosidetta 'pederastia pedagogica', in poche parole il grande (o piccolo) filosofo impartiva all'alievo (sempre maschio) lezioni a 360° (forse spesso a 90°). Quando ho raccontato il fatto ad un mio amico mi ha risposto: "Ecco perchè erano tutti ignoranti, all'epoca non era come adesso, allora davvero a scuola ti facevi un €ulo così..."). Scherzi a parte, avrete riminescenze delle prostitute sacre di Corinto, dell'alievo/amante di Socrate che piangeva la morte del maestro più della moglie Santippe. L'avvento della cristianità ha cambiato la morale sessuale, da lì in poi definita 'pagana'. A mio parere stiamo tornando alla stessa situazione, con piccoli o grandi sdoganamenti, anno per anno. Questa storia della coppia omo a me non piace, ma mi aspetto che preso dovrò accettare anche il professore pedo che si inchia||etti mio figlio, pena l'essere additato come un parruccone. Vedrai se mi sbaglio...
noo

Da Rasputin Sab 23 Ott 2010 - 0:01

holubice ha scritto:L'ottimo Baaalzebù ha trovato un argomento scottante. L'anno scorso, tornando dalla Grecia, mi sono comprato un libro sull'Amore Greco. Intendo quello antico, dei tempi di Pericle e compagni. Qualcosa già sapevo, ma lì ho approfondito come funzionasse la famiglia dell'epoca. Vi erano le figure della moglie, della concubina, della favorita e della meretrice. Per carità, non che oggi non avvenga la stessa cosa (se non peggio) ma ai tempi era vissuta come un fatto normale. Inotre gli uomini erano soliti scambiarsi attenzioni tra di loro, fin dall'adolescenza, con la cosidetta 'pederastia pedagogica', in poche parole il grande (o piccolo) filosofo impartiva all'alievo (sempre maschio) lezioni a 360° (forse spesso a 90°). Quando ho raccontato il fatto ad un mio amico mi ha risposto: "Ecco perchè erano tutti ignoranti, all'epoca non era come adesso, allora davvero a scuola ti facevi un €ulo così..."). Scherzi a parte, avrete riminescenze delle prostitute sacre di Corinto, dell'alievo/amante di Socrate che piangeva la morte del maestro più della moglie Santippe. L'avvento della cristianità ha cambiato la morale sessuale, da lì in poi definita 'pagana'. A mio parere stiamo tornando alla stessa situazione, con piccoli o grandi sdoganamenti, anno per anno. Questa storia della coppia omo a me non piace, ma mi aspetto che preso dovrò accettare anche il professore pedo che si inchia||etti mio figlio, pena l'essere additato come un parruccone. Vedrai se mi sbaglio...

Non dire caxxate hobice. Il "Pedo" è illegale perché agisce su minori. O ti devo reinserire il link sulla dichiarazione universal dei diritti dell'uomo?

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