Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam

Da paolo1951 Lun 25 Mar 2013 - 17:24

primaverino ha scritto:...
Che, detto in altri termini ci fa comprendere che l'Occidente diviso risulta già potenzialmente "perdente" in ottica di confronto/scontro.
Per comprendere cosa si intenda per "perdente" o per "vincente" a livello culturale (e in ottica di lungo termine), suggerirei di guardare al mondo ebraico.
Una notte (molto tardi) mi sono imbattuto in un'intervista/monologo che vedeva protagonista Moni Ovadia (ateo ebreo) che spiegava come diversi (pur minoritari, ma non importa) teologi ebrei fossero atei dichiarati. Quindi posso essere credente o ateo (irrilevante) ma se sono ebreo "rimango" un ebreo. Quindi (poniamo) non mangio il maiale; Quindi (poniamo) festeggio lo Yom-kippur (qui da noi invece l'ateo, magari, ti fa la battutina se gli auguri "buon Natale"...). Quindi (poniamo) mi sposo secondo tradizione. Quindi (poniamo) quando muoio mi fanno il funerale ebraico (con i miei familiari che esprimono la mia volontà di non sentir parlare di Dio/Yahvè etc. e il rabbino che non fà una piega e imposta il discorso funebre in modo diverso, ma senza rinnegare la mia ebraicità). Con tutte le liturgie e canti funebri previsti (l'ho pure visto in un bel film stanotte, pensa che combinazione...).
Talché di fronte ad uno "straniero" la mia Comunità apparirà comunque solida, identificabile, unita e soprattutto "forte". E' giusto che l'immigrato sappia con chi ha a che fare, quali regole siano adottate e, buon ultimo, chi comanda a casa mia/nostra.
L'Islam (che a differenza dell'Ebraismo i suoi atei/dubbiosi/agnostici/apostati non li ammette, bensì li impicca) viceversa impone ancora la legge della spada (questione di "numeri"?) come si faceva anche da noi fino a qualche secolo fa.
Ma in Occidente le cose hanno da tempo preso una piega diversa e la dicotomia Religione/Laicità ha portato ad uno scontro di tipo ideologico (passatemi la terminologia) mediante il quale l'ateo occidentale non vuole (per nessuna ragione) venir definito "cristiano". L'ateo ebreo, invece, ha capito da tempo che un buon modo di esistere può prevedere un compromesso almeno su base formale. E perciò ha ragione di essere. Nessun ateo ebreo, pertanto, auspica la distruzione delle Sinagoghe. Tanti atei di "origine cristiana" invece, relativamente alle chiese, si. Io non so (non sono ateo, come sapete) quale sia la migliore strategia operabile, ma di fronte a cotanto potenziale "nemico" non farei mostra di divisioni interne.
IMHO.

Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 17 97941

da ateo invece, quoto primaverino... anche se, essendo io mezzo sionista, il mio verde era quasi scontato...

Da loonar Lun 25 Mar 2013 - 17:30

paolo1951 ha scritto:
primaverino ha scritto:...
Che, detto in altri termini ci fa comprendere che l'Occidente diviso risulta già potenzialmente "perdente" in ottica di confronto/scontro.
Per comprendere cosa si intenda per "perdente" o per "vincente" a livello culturale (e in ottica di lungo termine), suggerirei di guardare al mondo ebraico.
Una notte (molto tardi) mi sono imbattuto in un'intervista/monologo che vedeva protagonista Moni Ovadia (ateo ebreo) che spiegava come diversi (pur minoritari, ma non importa) teologi ebrei fossero atei dichiarati. Quindi posso essere credente o ateo (irrilevante) ma se sono ebreo "rimango" un ebreo. Quindi (poniamo) non mangio il maiale; Quindi (poniamo) festeggio lo Yom-kippur (qui da noi invece l'ateo, magari, ti fa la battutina se gli auguri "buon Natale"...). Quindi (poniamo) mi sposo secondo tradizione. Quindi (poniamo) quando muoio mi fanno il funerale ebraico (con i miei familiari che esprimono la mia volontà di non sentir parlare di Dio/Yahvè etc. e il rabbino che non fà una piega e imposta il discorso funebre in modo diverso, ma senza rinnegare la mia ebraicità). Con tutte le liturgie e canti funebri previsti (l'ho pure visto in un bel film stanotte, pensa che combinazione...).
Talché di fronte ad uno "straniero" la mia Comunità apparirà comunque solida, identificabile, unita e soprattutto "forte". E' giusto che l'immigrato sappia con chi ha a che fare, quali regole siano adottate e, buon ultimo, chi comanda a casa mia/nostra.
L'Islam (che a differenza dell'Ebraismo i suoi atei/dubbiosi/agnostici/apostati non li ammette, bensì li impicca) viceversa impone ancora la legge della spada (questione di "numeri"?) come si faceva anche da noi fino a qualche secolo fa.
Ma in Occidente le cose hanno da tempo preso una piega diversa e la dicotomia Religione/Laicità ha portato ad uno scontro di tipo ideologico (passatemi la terminologia) mediante il quale l'ateo occidentale non vuole (per nessuna ragione) venir definito "cristiano". L'ateo ebreo, invece, ha capito da tempo che un buon modo di esistere può prevedere un compromesso almeno su base formale. E perciò ha ragione di essere. Nessun ateo ebreo, pertanto, auspica la distruzione delle Sinagoghe. Tanti atei di "origine cristiana" invece, relativamente alle chiese, si. Io non so (non sono ateo, come sapete) quale sia la migliore strategia operabile, ma di fronte a cotanto potenziale "nemico" non farei mostra di divisioni interne.
IMHO.
da ateo invece, quoto primaverino... anche se, essendo io mezzo sionista, il mio verde era quasi scontato...

Gli atei ebrei che agiscono come descrive Primaverino sono quelli che giustamente Rasputin definisce Juden Mafia. Hanno rituali di appartenenza, fanno gruppo e sostituiscono a yavè, l'essere ebrei, il clan!
Be' se la scelta per sopravvivere e fra la mafia e gli scervellati ululanti, meglio la terza via, la mia: chi rispetta la legge (DU, emendati del rispetto verso le religioni) sopravvive, gli altri kaputt! wink..

Da paolo1951 Lun 25 Mar 2013 - 18:10

loonar ha scritto:....
Gli atei ebrei che agiscono come descrive Primaverino sono quelli che giustamente Rasputin definisce Juden Mafia. Hanno rituali di appartenenza, fanno gruppo e sostituiscono a yavè, l'essere ebrei, il clan!
Be' se la scelta per sopravvivere e fra la mafia e gli scervellati ululanti, meglio la terza via, la mia: chi rispetta la legge (DU, emendati del rispetto verso le religioni) sopravvive, gli altri kaputt!

Conosco poco la realtà di Israele, ma conosco troppo la realtà dei paesi islamici... per questo io non ho dubbi: anche l'inferno è preferibile alla dominazione islamica!

Da primaverino Lun 25 Mar 2013 - 18:47

loonar ha scritto:

Gli atei ebrei che agiscono come descrive Primaverino sono quelli che giustamente Rasputin definisce Juden Mafia. Hanno rituali di appartenenza, fanno gruppo e sostituiscono a yavè, l'essere ebrei, il clan!
Be' se la scelta per sopravvivere e fra la mafia e gli scervellati ululanti, meglio la terza via, la mia: chi rispetta la legge (DU, emendati del rispetto verso le religioni) sopravvive, gli altri kaputt!

Niente da obiettare, per quanto mi riguarda ma... Sicuro di poterlo fare?
Quella che il Rasp definisce "Juden Mafia" altro non è che puro senso pratico. E quasi mi stupisce che un ateo (magari razionalista o presunto tale o sedicente, non fa nulla) non lo comprenda. Non vorrei fare (io, per una volta) la figura del "razionalista" di fronte a cotanto uditorio. Se in questo mentre devi scegliere tra mantenere un'identità cristiana (piuttosto "intiepidita" nel tempo e come abbiamo già avuto modo di constatare) in continuo annacquamento in termini di radicalità di pensiero (e di numeri a favore... Ti prego amico mio, non dimenticare mai "il numero"...) e perorare una "terza via" che indebolisce vieppiù la credibilità identitaria occidentale (il libero pensiero è senz'altro una bella cosa ma non "fa coesione" [non esistono "Gli Atei" univocamente parlando, ricordi?...]e di fronte alle culture forti risulta inconsistente) a vantaggio degli "scervellati ululanti" (che anche se non pare, godranno dell'appoggio della componente moderata, alla bisogna ed in estrema sintesi) e a scapito tuo (di ateo) e parimenti mio (di cristiano, ancorché "sui generis") e di Tizio Salcazzo (ateo radicale, buddista, agnostico, apateista e menate varie, non importa...). Comprenderai che di fronte alla spada dell'Islam il tuo relativismo culturale (in rapporto alla tradizione Cattolica) non servirà a niente. Le distinzioni di raffinata deriva razional-scolastica in contrapposizione col "sant'Agostino" di turno, ce le possiamo tenere per noi... La ragion pratica impone altre scelte. E univoche (nostro malgrado).

Da loonar Lun 25 Mar 2013 - 19:20

No, no! Niente relativismo culturale. Io all'islam so bene cosa andrebbe opposta: la legge derivante dalle conquiste illuministe che ha dato forma ai Diritti Umani.
Per me l'Islam andrebbe vietato per legge!

Da paolo1951 Lun 25 Mar 2013 - 19:50

loonar ha scritto:No, no! Niente relativismo culturale. Io all'islam so bene cosa andrebbe opposta: la legge derivante dalle conquiste illuministe che ha dato forma ai Diritti Umani.
Per me l'Islam andrebbe vietato per legge!

Ioonar su questo siamo tutti d'accordo, intendo dire su cosa "andrebbe" fatto, ma bisogna anche vedere cosa realisticamente siamo in grado di fare!
Attualmente almeno nel nostro paese il laicismo non va certo per la maggiore... vedi il flop di proposte come l'abolizione del crocifisso in scuole e tribunali.
Quando il nemico incalza non c'è il tempo per proporre una più o meno futuribile riforma del proprio esercito, è gioco forza utilizzare le truppe di cui puoi disporre in quel momento!
Neanche a Churchill piaceva allearsi con Stalin... però lo fece ugualmente.

Da loonar Lun 25 Mar 2013 - 19:57

paolo1951 ha scritto:
loonar ha scritto:No, no! Niente relativismo culturale. Io all'islam so bene cosa andrebbe opposta: la legge derivante dalle conquiste illuministe che ha dato forma ai Diritti Umani.
Per me l'Islam andrebbe vietato per legge!
Ioonar su questo siamo tutti d'accordo, intendo dire su cosa "andrebbe" fatto, ma bisogna anche vedere cosa realisticamente siamo in grado di fare!
Attualmente almeno nel nostro paese il laicismo non va certo per la maggiore... vedi il flop di proposte come l'abolizione del crocifisso in scuole e tribunali.
Quando il nemico incalza non c'è il tempo per proporre una più o meno futuribile riforma del proprio esercito, è gioco forza utilizzare le truppe di cui puoi disporre in quel momento!
Neanche a Churchill piaceva allearsi con Stalin... però lo fece ugualmente.

e vabbe' non so dove l'ho detto e con chi l'ho detto, ma sono d'accordo con MCA che Benny16 era meglio di 'sto paraculo di Francesco. Almeno allontanava i cristiani tiepidi e in più era anti islamico! Due piccioni con una fava. Con 'sto argentina si torna indietro di anni e si rischia di essere travolti su due fronti! Papa Bergoglio è una calamità!

Tre come la vedi? Che vuoi fare di concreto?

Da JurijArmstrong Lun 25 Mar 2013 - 20:26

Ma teoricamente, in confronto a Maometto, a Berlusca piacciono le milf?

Da paolo1951 Lun 25 Mar 2013 - 21:07

loonar ha scritto:...
e vabbe' non so dove l'ho detto e con chi l'ho detto, ma sono d'accordo con MCA che Benny16 era meglio di 'sto paraculo di Francesco. Almeno allontanava i cristiani tiepidi e in più era anti islamico! Due piccioni con una fava. Con 'sto argentina si torna indietro di anni e si rischia di essere travolti su due fronti! Papa Bergoglio è una calamità!

Tre come la vedi? Che vuoi fare di concreto?

Su questo concordo pienamente, F1 a me sembra come GP2...
E' forse presto per giudicare ma temo che la sua "ricetta" riformatrice sia sostanzialmente un peronismo adattato alle esigenze della CCAR.
Diceva che gli avevano suggerito il nome di Clemente XV... io direi invece che doveva chiamarsi Innocenzo XIV, visto che come Innocenzo III cerca di sfruttare la popolarità di Francesco d'Assisi.
Ma circa i rapporti con l'islam non mi sento di dire nulla, del resto anche B16 come dice Cristiano Magdi Allam... dopo un buon inizio (vedi discorso di Ratisbona) si rimangiò di fatto tutto quanto.
Insomma speriamo che questo faccia il contrario...
Comunque all'interno del cristianesimo, a me sembra che l'odio antiislamico stia crescendo... almeno nella base, non sfruttarlo sarebbe a mio parere un errore strategico.

Da teto Lun 25 Mar 2013 - 21:12

In un paese civile gli islamici sarebbero sotto T.S.O.

Da **Minsky** Lun 25 Mar 2013 - 21:55

Scusate ragazzi ma queste argomentazioni delle ultime 2/3 paginate di post in generale mi sembrano fuori come un balcone. Ma che minchia vuol dire "allearsi" una parte con l'altra contro la terza, stiamo mica parlando di fare una guerra mondiale!
Gli atei dovrebbero "allearsi" con i cristiani contro i musulmani? Per ottenere cosa? Intanto, i cristiani (o meglio, il clero del Vaticano) è una forza multinazionale immensa e strettamente intrecciata con interessi politici ed economici sterminati, inestricabili e incommensurabili. Gli atei, come ha osservato qualcuno, sono fetecchia in confronto: una pulce davanti ad un gigante, e, se non bastasse, sono pure disorganizzati e individualisti.
E non facciamoci ingannare dallo scarso fervore dei credenti cristiani. Proprio perché hanno scarso fervore, considerano ingenuamente che anche la religione musulmana sia solo una questione di buffi riti e gestualità e tradizioni, del tutto inoffensiva anche se "strana" - anzi, per qualcuno persino affascinante, perché esotica!
Quindi i credenti cristiani sono ben disponibili ad omologare l'islam, e considerano che una moschea qua e una là, tutto sommato, movimentano un po' l'arredo urbanistico e danno un gradevole tocco di vivacità al panorama costruito.
Mentre il clero Vaticano pensa di poter tenere buoni gli islamici con manifestazioni di apertura e amichevolezza, senza capire che così si fa disprezzare ancora di più da loro perché appare debole. Gli islamici capiscono ed apprezzano una sola cosa: la forza.
Noi dobbiamo ripulirci dalla religione, dal clero, dal Vaticano, non allearci!
Non c'è più tempo e non faremo in tempo, ebbene, moriremo con le armi in pugno!
Non c'è altra fine dignitosa! Lottare, sempre!

Da loonar Lun 25 Mar 2013 - 22:01

dici:

Gli atei, come ha osservato qualcuno, sono fetecchia in confronto: una pulce davanti ad un gigante, e, se non bastasse, sono pure disorganizzati e individualisti.

e poi:

Noi dobbiamo ripulirci dalla religione, dal clero, dal Vaticano, non allearci!
Non c'è più tempo e non faremo in tempo, ebbene, moriremo con le armi in pugno!
Non c'è altra fine dignitosa! Lottare, sempre!

c'è qualcosa che non mi torna... o hai aspirazioni kamikaze? mgreen

Da **Minsky** Lun 25 Mar 2013 - 22:05

loonar ha scritto:dici:
Gli atei, come ha osservato qualcuno, sono fetecchia in confronto: una pulce davanti ad un gigante, e, se non bastasse, sono pure disorganizzati e individualisti.
e poi:
Noi dobbiamo ripulirci dalla religione, dal clero, dal Vaticano, non allearci!
Non c'è più tempo e non faremo in tempo, ebbene, moriremo con le armi in pugno!
Non c'è altra fine dignitosa! Lottare, sempre!

c'è qualcosa che non mi torna... o hai aspirazioni kamikaze?

Nessuna contraddizione! Nel periodo di sopra mi riferivo ad una ipotetica compagine atea organizzata, che non è mai esistita e forse mai esisterà, mentre in chiusura mi riferisco a me e ad eventuali compagni atei guerrieri. La lotta può essere su tanti piani diversi! Le armi più efficaci non è detto che debbano sparare piombo!

Da claudio285 Lun 25 Mar 2013 - 22:09

è più probabile che la chiesa si allei con l'islam che con gli atei.
Magdi Allam è scemo, come si fa nello stesso discorso a difendere il tradizionalismo religioso e i diritti delle donne?

gli atei alleati con la chiesa ci sono già, senza che vi siano i saraceni al ponte levatoio del castello: si chiamano atei devoti, e sono ciò che di solito l'ateo laicista sopporta di meno. Meglio credenti che atei devoti.

Da loonar Lun 25 Mar 2013 - 22:11

bah, io facevo tanto per dire. Figurarsi se mi alleo io! Io sono individualista fino all'osso e me ne strafotto di tutto. Cerco di vivere la mia vita al meglio e non me la rovino certo con queste stronzate!
mgreen

Da Rasputin Lun 25 Mar 2013 - 22:12

claudio285 ha scritto:Meglio credenti che atei devoti.

Esatto.

Da **Minsky** Lun 25 Mar 2013 - 22:16

claudio285 ha scritto:è più probabile che la chiesa si allei con l'islam che con gli atei.
Magdi Allam è scemo, come si fa nello stesso discorso a difendere il tradizionalismo religioso e i diritti delle donne?

gli atei alleati con la chiesa ci sono già, senza che vi siano i saraceni al ponte levatoio del castello: si chiamano atei devoti, e sono ciò che di solito l'ateo laicista sopporta di meno. Meglio credenti che atei devoti.

Il caso di Magdi Allam è particolare, lui evidentemente ha subito un imprinting fortissimo nella sua infanzia ed è rimasto mentalmente storpio, perciò sembra scemo, mentre in realtà è molto intelligente. Se non avesse i danni psicologici e neurologici dell'islam, probabilmente sarebbe una persona perfettamente normale, cioè ateo.
Ha compiuto un passo per esorcizzare l'islam quando si è convertito con gran pompa al cristianesimo cattolico, ma adesso si rende conto che così si è nettato il culo con la merda.
Spero per lui che riesca a liberarsi del tutto, è una persona degna di stima.

Da claudio285 Lun 25 Mar 2013 - 22:18

sicuro che Allam prima di cattolico non fosse protestante e non islamico?

L'avevo sentito da qualche parte. Purtroppo la mia memoria da acqua da tutte le parti

Da **Minsky** Lun 25 Mar 2013 - 22:20

claudio285 ha scritto:sicuro che Allam prima di cattolico non fosse protestante e non islamico?

L'avevo sentito da qualche parte. Purtroppo la mia memoria da acqua da tutte le parti

Sicuro sicuro. Ha anche scritto un libro:

Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 17 Copj170

Da Ospite Lun 25 Mar 2013 - 22:23

Minsky ha scritto:
claudio285 ha scritto:sicuro che Allam prima di cattolico non fosse protestante e non islamico?

L'avevo sentito da qualche parte. Purtroppo la mia memoria da acqua da tutte le parti
Sicuro sicuro. Ha anche scritto un libro:

Lo leggerò sicuramente. Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 17 286704

Da delfi68 Mar 26 Mar 2013 - 9:50

Per qualunque credente di qualunque confessione, e' molto piu' pericoloso un ateo di un "concorrente" o apostata.

L'ateo e' nemico del fideismo. Qualunque esso sia.

Il credente in altra religione e' comunque un potenziale nuovo "cliente". E' predisposto benche' maldisposto. Un islamico o un cristiano si puo' sempre convertire con una certa facilita'..un ateo, un libero pensatore o uno scienziato dislluso invece e' letteralmente "diverso", un'anomalia irrecuperabile.

Per loro sono meglio orde di nemici diversamente credenti piuttosto che pericolosissimi "terroristi" che tendono a sfatare il loro mito, o il mito di chiunque altro.

Da BestBeast Mar 26 Mar 2013 - 11:24

In Delfi veritas.

Da paolo1951 Mar 26 Mar 2013 - 13:20

delfi68 ha scritto:Per qualunque credente di qualunque confessione, e' molto piu' pericoloso un ateo di un "concorrente" o apostata.

L'ateo e' nemico del fideismo. Qualunque esso sia.

Il credente in altra religione e' comunque un potenziale nuovo "cliente". E' predisposto benche' maldisposto. Un islamico o un cristiano si puo' sempre convertire con una certa facilita'..un ateo, un libero pensatore o uno scienziato dislluso invece e' letteralmente "diverso", un'anomalia irrecuperabile.

Per loro sono meglio orde di nemici diversamente credenti piuttosto che pericolosissimi "terroristi" che tendono a sfatare il loro mito, o il mito di chiunque altro.

Delfi tu fai sempre un po' di confusione... "credente" e "libero pensatore" (io direi razionalista) sono antitesi, ma credente e ateo.. non sempre lo sono.
Comunque io ho visto nella mia vita molti più "passaggi" da una religione all'ateismo o anche dall'ateismo ad una religione, che non cambi di confessione, e questo particolarmente se si tratta di migrazione dall'Islam ad una altra religione!
Lasciando perdere certi casi che hanno chiare motivazioni di convenienza, di "opportunità" (tra i quali potrebbe rientrare anche quello di Magdi Allam...), dall'Islam in generale non si esce! ... ma quei pochi che lo fanno sono gente di una certa cultura che passa ad una qualche forma di ateismo e/o agnosticismo, indifferenza religiosa.

Viceversa oltre agli "atei devoti" già ricordati da altri, casi di comunisti "atei" che, dopo il "crollo del muro", sono tornati nell'ovile del Santa Chiesa ... solo qui nella mia "rossa" Ovada ne ho visto un mucchio! Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 17 649521

Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 17 649521

Da delfi68 Mar 26 Mar 2013 - 13:24

Delfi tu fai sempre un po' di confusione... "credente" e "libero pensatore" (io direi razionalista) sono antitesi, ma credente e ateo.. non sempre lo sono.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t2103p820-mi-maometto-di-traverso-notizie-dall-islam#ixzz2OdzGHXoc

Ma ateo e razionalista, fratto tifoso, diviso marchiggiano, non sempre sono africani, ma spesso tra un verde e un rosso scatta un arancione..ora, si passa da destra o come un tempo si sale la scala??

..come sempre faccio una tale confusione, ma caro paolo, so e sappiamo tutti che abbiamo un faro sicuro che ci richiama in porto o ci allerta dello scoglio..senza di te, il mare e la terra, di notte, sarebbero un tutt'uno.

Grazie di esistere.

Viceversa oltre agli "atei devoti" già ricordati da altri, casi di comunisti "atei" che, dopo il "crollo del muro", sono tornati nell'ovile del Santa Chiesa ... solo qui nella mia "rossa" Ovada ne ho visto un mucchio

Read more: http://atei.forumitalian.com/t2103p820-mi-maometto-di-traverso-notizie-dall-islam#ixzz2Oe08The3

Come volevasi dimostrare..

Da Lyallii Mar 26 Mar 2013 - 13:28

Cosa sono gli atei devoti?

Non mi spiego come si possa passare dall essere ateo a credente...

Da **Minsky** Mar 26 Mar 2013 - 13:46

Lyallii ha scritto:Cosa sono gli atei devoti?

Non mi spiego come si possa passare dall essere ateo a credente...

http://atei.forumitalian.com/t4660-cos-e-un-ateo-devoto

Da claudio285 Mar 26 Mar 2013 - 14:24

[quote="paolo1951"]

delfi68 ha scritto:

casi di comunisti "atei" che, dopo il "crollo del muro", sono tornati nell'ovile del Santa Chiesa ... solo qui nella mia "rossa" Ovada ne ho visto un mucchio!

e forse anche questi sono semplicemente passati da una chiesa ad un'altra.

Da paolo1951 Mar 26 Mar 2013 - 16:22

Lyallii ha scritto:Cosa sono gli atei devoti?

Non mi spiego come si possa passare dall essere ateo a credente...

Molto semplicisticamente (probabilmente Ferrara non sarebbe d'accordo...) un ateo devoto è un ateo che ritiene che la maggior parte della gente abbia bisogno (a differenza di lui) di credere in Dio e ... di essere per il suo bene "colonizzata" dalla CCAR, che tra le potenze colonialistiche sarebbe la "meno peggio"...

PS: non si usava il termine atei devoti ma queste idee sostanzialmente esistono da almeno 2000 anni... un "ateo devoto" fu infondo l'imperatore romano Costantino il Grande.

Da paolo1951 Mar 26 Mar 2013 - 16:31

[quote="claudio285"]

paolo1951 ha scritto:
delfi68 ha scritto:

casi di comunisti "atei" che, dopo il "crollo del muro", sono tornati nell'ovile del Santa Chiesa ... solo qui nella mia "rossa" Ovada ne ho visto un mucchio!

e forse anche questi sono semplicemente passati da una chiesa ad un'altra.

Senz'altro ... ma io volevo dire (anche per rimanere in tema) che l'idea di Delfi secondo la quale la CCAR è così debole con gli Islamici perché in fondo li sente come "fratelli", e ancora pensa che siano "recuperabili", è un'idea del tutto balzana.
"Recuperabile" per la chiesa cattolica può essere semmai un certo tipo di ateo, non di certo un mussulmano!
E i preti sono anche sufficientemente intelligenti da capirlo benissimo!
Se vogliamo cercare le ragioni che spingono la CCAR a calarsi le braghe davanti all'Islam... dobbiamo cercarle altrove.

PS: don Alberto, help! ... aiutaci tu a capire!

Da claudio285 Mar 26 Mar 2013 - 16:58

paolo1951 ha scritto:
Lyallii ha scritto:Cosa sono gli atei devoti?

Non mi spiego come si possa passare dall essere ateo a credente...
Molto semplicisticamente (probabilmente Ferrara non sarebbe d'accordo...) un ateo devoto è un ateo che ritiene che la maggior parte della gente abbia bisogno (a differenza di lui) di credere in Dio e ... di essere per il suo bene "colonizzata" dalla CCAR, che tra le potenze colonialistiche sarebbe la "meno peggio"...

PS: non si usava il termine atei devoti ma queste idee sostanzialmente esistono da almeno 2000 anni... un "ateo devoto" fu infondo l'imperatore romano Costantino il Grande.

Mussolini anche

Da paolo1951 Mar 26 Mar 2013 - 17:39

claudio285 ha scritto:
...
PS: non si usava il termine atei devoti ma queste idee sostanzialmente esistono da almeno 2000 anni... un "ateo devoto" fu infondo l'imperatore romano Costantino il Grande.

Mussolini anche

Esatto... ma non volevo essere io il primo a dirlo!
Sai poi qui certa gente pensa "male" e magari ci azzecca pure... Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 17 649521

Da delfi68 Mar 26 Mar 2013 - 19:11

Se vogliamo cercare le ragioni che spingono la CCAR a calarsi le braghe davanti all'Islam... dobbiamo cercarle altrove.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t2103p820-mi-maometto-di-traverso-notizie-dall-islam#ixzz2OfOtewp0

Trattasi di un assunto o di un ipotesi?

..io non sono cosi sicuro che la CCAR si cali le brache di fronte ai musulmani..mi pare faccia sempre il suo sposrco gioco di apparire come i buoni che cercabo il dialogo e loro i cattivi che poi, alla fine, lo rifiutano.

Da paolo1951 Mar 26 Mar 2013 - 19:18

delfi68 ha scritto:
Se vogliamo cercare le ragioni che spingono la CCAR a calarsi le braghe davanti all'Islam... dobbiamo cercarle altrove.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t2103p820-mi-maometto-di-traverso-notizie-dall-islam#ixzz2OfOtewp0

Trattasi di un assunto o di un ipotesi?

..io non sono cosi sicuro che la CCAR si cali le brache di fronte ai musulmani..mi pare faccia sempre il suo sposrco gioco di apparire come i buoni che cercabo il dialogo e loro i cattivi che poi, alla fine, lo rifiutano.

Si effettivamente potrebbe essere qualcosa di analogo alla tattica di Gargamella, che porge l'altra guancia ai grillini... affinché "tutti" capiscano che razza di teste di cazzo siano.
Però è anche vero che con grillini e mussulmani effettivamente il dialogo è impossibile.

Da BestBeast Mar 26 Mar 2013 - 21:55

Ne hai una per tutti, eh? Royales

Da Rasputin Mar 26 Mar 2013 - 22:41

paolo1951 ha scritto:
delfi68 ha scritto:
Se vogliamo cercare le ragioni che spingono la CCAR a calarsi le braghe davanti all'Islam... dobbiamo cercarle altrove.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t2103p820-mi-maometto-di-traverso-notizie-dall-islam#ixzz2OfOtewp0

Trattasi di un assunto o di un ipotesi?

..io non sono cosi sicuro che la CCAR si cali le brache di fronte ai musulmani..mi pare faccia sempre il suo sposrco gioco di apparire come i buoni che cercabo il dialogo e loro i cattivi che poi, alla fine, lo rifiutano.
Si effettivamente potrebbe essere qualcosa di analogo alla tattica di Gargamella, che porge l'altra guancia ai grillini... affinché "tutti" capiscano che razza di teste di cazzo siano.
Però è anche vero che con grillini e mussulmani effettivamente il dialogo è impossibile.

Buone notizie da Spaghettiland, Riccardo Pacifici (emerito Presidente Comunità Juden Roma) ha rilasciato questa illuminante intervista a Haaretz.

http://www.huffingtonpost.it/2013/03/22/presidente-della-comunita-ebraica-di-roma-lancia-lallarme_n_2934350.html?utm_hp_ref=italy

da notare che ho segnalato la notizia da un house organ di Mafia Juden Sezione Italia non a caso affidato a una delle nostre migliori giornaliste (al limite del semianalfabetismo, incapace di parlare in un italiano coretto, ma con una carriera da paura, come mai? Fate ricerche sul di lei consorte e troverete la risposta = Mafia Juden)

Ovvero, hanno verificato che per ora il M5S non è infiltrabile e non ha ancora baciato il culo ai nuovi padroni del mondo in segno di asservimento incondizionato, prima scomunica ufficiale e segnale a Mafia Juden International che il M5S va considerato sulla lista nera al pari di Hamas, Iran e altri antisemiti da eliminare

Nel frattempo i media italiani indipendenti ci hanno propugnato come Possibili Presidenti della Repubblica o Presidenti del Consiglio di alto profilo e indubbia qualità morale (sicuri salvatori della patria italiota):

- Rodotà

- Zagrebelsky

ma che coincidenze, tra i sponsor Mentana, Mieli bros, Repubblica (De Benedetti), La Stampa (Elkann), Gad Lerner, Annunziata, PG Battista, coincidenza fortuita o appartenza alla medesima Mafia????

Su La7 per ogni trasmisisone di comnento politico è risolto il vincolo del numero minimo per la preghiera post talk (data la quasi sempre presente maggioranza di affiliati Mafia Juden, manca solo il Rabbino poi sono a posto avendo tutto l'armamentario sicuramente a tiro in tali uffici.

Lo spettacolo di Obama in Israele parla da solo se qualcuno avesse ancora dei dubbi e Obama è il meno amato da Mafia Juden

Un ariano saluto di speranza

Vostro H. H.

Da loonar Mar 26 Mar 2013 - 22:49

Rasputin ha scritto:

Su La7 per ogni trasmisisone di comnento politico è risolto il vincolo del numero minimo per la preghiera post talk (data la quasi sempre presente maggioranza di affiliati Mafia Juden, manca solo il Rabbino poi sono a posto avendo tutto l'armamentario sicuramente a tiro in tali uffici.

Puoi chiedere di tradurre... non ho capito 'sto passaggio.

Da Rasputin Mar 26 Mar 2013 - 23:19

loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Su La7 per ogni trasmisisone di comnento politico è risolto il vincolo del numero minimo per la preghiera post talk (data la quasi sempre presente maggioranza di affiliati Mafia Juden, manca solo il Rabbino poi sono a posto avendo tutto l'armamentario sicuramente a tiro in tali uffici.
Puoi chiedere di tradurre... non ho capito 'sto passaggio.

Fatto, attendo risposta.

Da mix Mer 27 Mar 2013 - 0:40

Viene fatta distinzione tra la preghiera individuale e la preghiera comune che richiede un quorum noto come minian ed è preferibile in quanto consente l'inclusione di preghiere che altrimenti dovrebbero essere omesse.
fonte

strano

Da **Minsky** Mer 27 Mar 2013 - 23:06

Da mecca domenico Mar 2 Apr 2013 - 23:05

Scusatemi ma a volte devo ammettere che sono un pò tardo e fatico a comprendere appieno alcuni sott'intesi.

Da **Minsky** Sab 6 Apr 2013 - 21:55

ANSA ha scritto:06 aprile, 20:35

Bangladesh: folla, impiccare blogger atei

Centinaia migliaia dimostranti islamici dopo arresto 4 attivisti

DACCA, 6 APR - "Dio è grande! Impiccate i blogger atei": con questo slogan, scandito a gran voce ritmicamente, centinaia di migliaia di manifestanti islamici, confluiti da ogni parte del Bangladesh sulla capitale Dacca con una "lunga marcia" notturna, hanno chiesto alle autorità la condanna a morte di alcuni attivisti internet che da alcuni anni hanno ingaggiato un braccio di ferro, che di recente ha preso una svolta violenta, con i fondamentalisti. Quattro di essi erano stati arrestati nei giorni scorsi.

... noi intanto discorriamo di filosofia.

Da *Valerio* Sab 6 Apr 2013 - 22:41

Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 17 Pedobo10

Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 17 Url13

“Minorenni, fate sesso con i ribelli siriani”: fatwa dello sceicco integralista

http://www.blitzquotidiano.it/video/minorenni-fate-sesso-ribelli-siriani-fatwa-sceicco-integralista-1522908/
diffidente

Da Elima Dom 7 Apr 2013 - 9:42

L CAIRO - Il comico egiziano Bassem Youssef, accusato di avere insultato l'islam e il presidente Mohamed Morsi, è stato liberato in cambio di una cauzione di 15mila lire egiziane, circa 1.700 euro, e dopo aver sostenuto cinque ore di interrogatorio. Lo scrive Al Arabiya online, citando fonti giudiziarie.

Youssef, il cui arresto era stato ordinato ieri, si è recato oggi alla procura generale, per essere interrogato. Nei suoi confronti sono state sporte diverse denunce, dato che la sua trasmissione satirica prende in giro i politici egiziani, in particolare i fratelli musulmani e i salafiti. Decine di suoi sostenitori si sono raccolti fuori dalla sede della procura per accoglierlo e manifestare in suo favore.

Secondo i critici del governo, il presidente Morsi e i gruppi politici islamisti stanno aumentando la pressione nella campagna di intimidazione dei loro oppositori. Il mandato d'arresto per il comico ha infatti seguito quelli per cinque noti attivisti anti-governativi, accusati di aver istigato la violenza. Dall'interno della procura, Yousseff ha scritto diverse volte sul suo profilo Twitter. In un post ha affermato ironicamente: "Mi hanno chiesto il colore dei miei occhi. Davvero". Già molto conosciuto e seguito - i media Usa lo hanno già definito il Jon Stewart d'Egitto, paragonandolo al popolare conduttore satirico-politico americano - Youssef può ora contare su una notorietà ancora maggiore. Youssef tiene incollati ogni settimana gli egiziani davanti alla tv con 'El Bernameg'
('Lo spettacolo'), trasmesso dal canale satellitare Cbc.

Il procuratore Mohammed el-Sayed Khalifa ha dichiarato al giornale Al-Ahram online di essere a conoscenza di 28 querele contro il comico, con l'accusa di aver insultato l'islam, deriso le preghiere, denigrato Morsi agli occhi del mondo e del popolo egiziano. In un episodio del suo show, Youssef schernisce gli ex militanti che ora fanno invece parte dei ranghi della scena politica egiziana. In un'altra parte prende in giro un islamista, dicendo: "Chiunque può formare un gruppo nel nome della religione, assassinare nel nome della religione, e poi ops! Pentirsi e digiunare per tre mesi e tutto passa nel nome della religione".

Da **Minsky** Lun 8 Apr 2013 - 23:22

Boccadorata ha scritto:...

Questo non è un comico!

Da mecca domenico Mer 17 Apr 2013 - 22:02

Boccadorata ha scritto: "Chiunque può formare un gruppo nel nome della religione, assassinare nel nome della religione, e poi ops! Pentirsi e digiunare per tre mesi e tutto passa nel nome della religione".

Quanti milioni, per non dire miliardi, di torture e morte nel nome di queste religioni.

Da silvio Mer 17 Apr 2013 - 22:22

Minsky ha scritto:
Questo non è un comico!

Una assurdità, sono veramente sconcertato !

Da **Minsky** Mer 17 Apr 2013 - 22:59

Abdallah Al-Khilaf ha scritto:Per prima cosa, avremmo piacere di illustrarvi una fatwa, che è apparsa sul forum internet "Lions of Sunna".
Un Wahhabi ha scritto: «Caro Sceicco, che Allah ti riservi il martirio, e vergini dagli occhi neri in Paradiso, io desidero condurre un atto di martirio. Mi sono rivolto allo Sceicco Abu Dimaa Al-Qassab, il quale mi ha detto che la sua cellula ha inventato un nuovo metodo di martirio mai visto prima - le capsule di esplosivo vengono inserite nell'ano. Al fine di allenarsi per questo metodo di Jihad, bisogna acconsentire ad essere sodomizzato per un certo periodo di tempo, in modo che l'ano si allarghi, permettendo di inserire gli esplosivi. La mia domanda è se mi sia consentito di permettere ad uno dei mujahideen di accedere al mio ano, se le mie intenzioni sono onorevoli, e lo scopo è quello di allenarmi per la Jihad con l'allargamento del mio ano.»
Lo sceicco ha pregato Allah e ha detto: «In linea di principio, la sodomia è proibita. Tuttavia, la Jihad è più importante. Essa è il culmine dell'Islam. Se la sodomia è l'unica via per raggiungere questo culmine dell'Islam, allora essa non è dannosa. La regola è che la necessità rende ciò che è proibito, permesso. Qualcosa che è richiesto per eseguire un dovere diviene un dovere di per sé stesso. Nessun dovere ha la precedenza sulla Jihad. Pertanto, tu devi essere sodomizzato. Dopo che sarai stato sodomizzato, devi chiedere perdono ad Allah. Sappi, figlio mio, che Allah farà risorgere i mujahideen il giorno del giudizio in base alle loro intenzioni. Secondo la volontà di Allah, il tuo intento è di supportare l'Islam. Possa Allah includerti tra coloro che ubbidiscono alla Sua chiamata.»
Questa è la fatwa che recentemente ha indotto un uomo a condurre un attacco con esplosivo contro il ministro degli Interni Naif bin Abd Al-Aziz.

Da silvio Mer 17 Apr 2013 - 23:06

E' una cosa aberrante, di una violenza orripilante, sono dei malati di mente, null'altro

Da Ospite Mer 17 Apr 2013 - 23:13

Minsky ha scritto:
Abdallah Al-Khilaf ha scritto:La mia domanda è se mi sia consentito di permettere ad uno dei mujahideen di accedere al mio ano, se le mie intenzioni sono onorevoli, e lo scopo è quello di allenarmi per la Jihad con l'allargamento del mio ano.»

Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 17 166799

Lo so che non c'è molto da ridere, ma 'sta cosa è fantastica. Cioè, se le inventano proprio tutte per non ammettere di volerlo prendere in culo. Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 17 166799

Da pistacchio Mer 17 Apr 2013 - 23:43

Fux89 ha scritto:
Minsky ha scritto:
Abdallah Al-Khilaf ha scritto:La mia domanda è se mi sia consentito di permettere ad uno dei mujahideen di accedere al mio ano, se le mie intenzioni sono onorevoli, e lo scopo è quello di allenarmi per la Jihad con l'allargamento del mio ano.»

Lo so che non c'è molto da ridere, ma 'sta cosa è fantastica. Cioè, se le inventano proprio tutte per non ammettere di volerlo prendere in culo.

Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 17 315697

Da silvio Mer 17 Apr 2013 - 23:48

Si è il massimo del masochismo, mi faccio sbattere dai compagni di lotta, mi faccio infilare nel culo una grossa bomba, mi faccio esplodere il culo, poi Dio mi sculaccia dicendo che sono stato cattivo, ma poi mi perdona.....non vado oltre perché immaginate.

Sono dei masochisti, sadici.

Da BestBeast Gio 18 Apr 2013 - 7:58

Minsky ha scritto:..........

C'è anche una sede araba, adesso?! ahahahahahah

..

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