Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam

Niques ha scritto:Io sapevo che le rose gialle sono gelosia...

Maylea83 ha scritto:Niques non son un uomo ma credimi vedendo la foto ho visto solo te, mi son accorta del resto ora che l ha fatto notare Jillo...

Boccadorata ha scritto:

Maylea83 ha scritto:Niques non son un uomo ma credimi vedendo la foto ho visto solo te, mi son accorta del resto ora che l ha fatto notare Jillo...

@Jillo
Ma ki cazzo l'aveva visto lo sciacquone!?!?
Se non l'abbiamo visto noi donne che vediamo anche il pelo nell'uovo, figuriamoci i maschi...
O l'hai visto perchè dovevi guardare altrove chè godere della bellezza è peccato?
Rose gialle: indifferenza, non curanza,

Maylea83 ha scritto:Jillo l ha ingrandita per guardare meglio perche la sua bellezza l ha colpito!!! Poi siccome stava per fare un pensiero sconcio peccaminoso s'è concentrato su ciò che c era dietro e ha scoperto lo sciacquone!!

Jillo scherzo non t offendere... Ma è cosi vero???

Rasputin ha scritto:

Maylea83 ha scritto:Niques non son un uomo ma credimi vedendo la foto ho visto solo te, mi son accorta del resto ora che l ha fatto notare Jillo...

Se c'era dietro un crocifisso probabilmente l'accostamento non gli sarebbe parso di cattivo gusto, personalmente preferisco di gran lunga lo sciacquone.

jillo ha scritto:L’uomo non ha merito del bene come non ha colpa della propria sofferenza.
...
Ma grazie al cielo sono credente.
Siamo in quaresima e cercherò occasioni per compiere qualcosa di buono agli occhi di Dio.
Stasera parteciperò alla processione a favore del Papa uscente.
Sabato soddisferò la curiosità di qualche prete raccontandogli i miei peccati, lui reciterà qualcosa a memoria che mi farà sentire a posto con la mia coscienza e domenica potrò finalmente ricevere tutto contento e soddisfatto la comunione
… e andrò avanti così sino all’ultimo giorno della mia vita. Così per avere la certezza di essere tra quelli salvi che ce l’hanno fatta.

jillo ha scritto:… forse per questo noi credenti abbiamo fretta che finisca il mondo?

Maylea83 ha scritto:Diva quoto tutto, anzi diva ti amo!!!!

Maylea83 ha scritto:Diva quoto tutto, anzi diva ti amo!!!!

jillo ha scritto:
Però che i bimbi si traumatizzano alla vista del crocifisso...o sconvolgersi perchè i credenti portano i loro figli in chiesa... anzichè ...(?)

jillo ha scritto:Maylea, da bambina ritieni di aver subito traumi psicologici dopo aver visto un crocifisso?

jillo ha scritto:Trovi scolvongente il fatto che quando eri piccina papà e mamma ti portassero in chiesa?

jillo ha scritto:Non ti dicevano mai che Gesù in croce è il Dio rifiutato dall'umanità e che ce lo abbiamo appeso proprio noi sulla croce?

jillo ha scritto:Anche dalle tue parti in chiesa c'è un tizio vestito strano che nel corso dell'omenlia anzichè commentare il Vangelo racconta storie di massacri ai bambini

jillo ha scritto:Abramo è un pazzo, Lot è un depravato, i diavoli hanno i forconi e con questi pungono le natiche dei poveri bambini che a scuola prendono cattivi voti.

Boccadorata ha scritto:Ma la moderazione non fa nulla per questo OT lungo un Km ?
Ecco, nel frattempo qualcuno si ricordato di cosa stavamo parlando !!

paolo1951 ha scritto:

Boccadorata ha scritto:Ma la moderazione non fa nulla per questo OT lungo un Km ?
Ecco, nel frattempo qualcuno si ricordato di cosa stavamo parlando !!

Boccadorata hai perfettamente ragione, però io penso che non debba essere la moderazione a dover intervenire ma noi utenti!
Se vogliamo ritornare in argomento Islam, nessuno ci impedisce di farlo, se invece preferiamo continuare nell'OT perché la moderazione dovrebbe impedirlo?

AGI ha scritto:19:03 27 FEB 2013

Frate si evira nel frusinate, "non voglio cedere a tentazioni"

Frosinone, 27 feb. - Si è evirato nella sua cella di convento per non cedere alle tentazioni. È accaduto nel frusinate. L'uomo - che a quanto si apprende sarebbe di nazionalità straniera e avrebbe lasciato un biglietto con scritto il perché del suo gesto - è stato operato d'urgenza ed è ora ricoverato in gravissime condizioni all'ospedale di Sora, anche se la sua vita non sarebbe in pericolo. Per asportarsi i testicoli avrebbe utilizzato un taglierino o un coltellino da frutta. A soccorrerlo sono stati altri frati.

jillo ha scritto:

Maylea83 ha scritto:Diva quoto tutto, anzi diva ti amo!!!!

Ahh bè, questo glielo posso scrivere anche io... o forse l'ho già scritto. bò.
Però che i bimbi si traumatizzano alla vista del crocifisso...o sconvolgersi perchè i credenti portano i loro figli in chiesa... anzichè ...(?)

Maylea, da bambina ritieni di aver subito traumi psicologici dopo aver visto un crocifisso?
Trovi scolvongente il fatto che quando eri piccina papà e mamma ti portassero in chiesa?
Non ti dicevano mai che Gesù in croce è il Dio rifiutato dall'umanità e che ce lo abbiamo appeso proprio noi sulla croce?
Anche dalle tue parti in chiesa c'è un tizio vestito strano che nel corso dell'omenlia anzichè commentare il Vangelo racconta storie di massacri ai bambini?

Abramo è un pazzo, Lot è un depravato, i diavoli hanno i forconi e con questi pungono le natiche dei poveri bambini che a scuola prendono cattivi voti.

primaverino ha scritto:Jillo, stai perdendo il tuo tempo...
Per coloro che si sono espressi come hai letto, non v'è ragione (giustificazione) che tenga.
Nemmeno io sono mai stato traumatizzato da determinati racconti. Si vede che per l'altrui bimbi funziona diversamente. IMHO e cordialmente.

primaverino ha scritto:
Considerando che ho quasi il doppio degli anni rispetto alle pulzelle sopra citate, mi meraviglio di come ancora persistano ed esistano dei preti così arretrati da impostare la loro dottrina su temi "cupi" quali il senso di colpa (da coltivare, addirittura e vieppiù...)

primaverino ha scritto:E comunque confido nel "perdono" di Diva e Maylea per la scarsa sensibilità dimostrata nel mio post precedente... Parlai senza riflettere...
Pace, sorelle...

Diva ha scritto: ...
La vedo dura, dura assai. Il cristianesimo si fonda sul concetto di colpa e di peccato... non parlarne, o parlare d'altro, sarebbe intellettualmente disonesto e anche errato dal punto di vista della dottrina. Capisco che al giorno d'oggi questi temi "non tirino" piu'... e infatti la Chiesa, pian piano, sta virando su altre tematiche per venire incontro alle mutate esigenze dei suoi clienti... ma questo processo non puo' essere troppo repentino, le contraddizioni insomma ci sono, ma non devono essere eccessivamente evidenti, devono passare per "modernizzazioni", non per "cambi di rotta", pena il perdere la credibilita' (e di conseguenza i credenti).
Quello che tu suggerisci comunque e' prova del fatto che la parola non e' divina, ma del tutto umana. Se cio' che c'e' scritto nella bibbia fosse veramente di ispirazione divina, se il papa fosse veramente infallibile, il cambiamento che tu (e molti altri) auspicano di vedere nella chiesa sarebbe impossibile... invece, anche se, ripeto, molto lentamente, le cose sembrano evolvere...

paolo1951 ha scritto:
Mi si dirà che non denunciano per paura... può essere ma sotto, sotto a molte non dispiace completamente essere schiavizzate, quasi a dire lo fa perché in fondo mi ama!!!

paolo1951 ha scritto:
Io però ne facevo una questione di "religione" e non di politica... sostenevo cioè che se anche i capi islamici e cattolici fossero "migliori" servirebbe a poco o nulla.
Una religione più "moderna" non guadagnerebbe da una parte il consenso dei "laici" che la snobberebbero comunque, e dall'altra perderebbe il consenso dei "tradizionalisti".
In particolare se prendiamo la situazione africana, un cattolicesimo più evoluto lascerebbe campo libero all'Islam, e sua volta un Islam troppo moderato lascerebbe campo libero ai gruppi più integralisti.
Bisogna cambiare gli uomini ma ... anche qui non si sa come e da dove cominciare.

paolo1951 ha scritto:Del resto non c'è da stupirsene se pensiamo che anche qui da noi sono moltissime le donne che devono andare al pronto soccorso per le botte ricevute e le più si rifiutano di sporgere denuncia!

Mi si dirà che non denunciano per paura... può essere ma sotto, sotto a molte non dispiace completamente essere schiavizzate, quasi a dire lo fa perché in fondo mi ama!!!

Diva ha scritto: ...
Ma per me tu fai un errore fondamentale, ovvero quello di considerare colpevoli i repressi. Mi spiego meglio: il potere si serve della religione per mantenere le masse nell'ignoranza e nella superstizione... si convince l'uomo che deve picchiare la moglie, cosi che essa stia in casa, badi alle faccende domestiche, ai figli, si accoppi con lui ogni volta che esso desidera e in questo modo viene mantenuto un certo ordine sociale che fa comodo a chi comanda. Gli esponenti della religione sono una specie di polizia morale, atta a mantenere lo status quo in cui i pochi opprimono i molti.

Ma se al posto della superstizione, delle religioni "della colpa" si iniziassero a promuovere valori come il rispetto, l'uguaglianza, la giustizia, la soliderieta'... pensi che gli uomini comuni, gli oppressi, non li accetterebbero di buon grado?

Ovviamente questo non accade perche', una volta scoperto l'inganno, i pochi che detengono il potere verrebbero immediatamente destituiti... e quindi essi hanno tutto l'interesse perche' cio' non avvenga, perche' la macchina continui a girare come gira ora.

mix ha scritto:

paolo1951 ha scritto:Del resto non c'è da stupirsene se pensiamo che anche qui da noi sono moltissime le donne che devono andare al pronto soccorso per le botte ricevute e le più si rifiutano di sporgere denuncia!

Mi si dirà che non denunciano per paura... può essere ma sotto, sotto a molte non dispiace completamente essere schiavizzate, quasi a dire lo fa perché in fondo mi ama!!!

mi sembra una lettura molto distorta della cosa, che non tiene conto di molti fattori reali.
sono in totale disaccordo con questa tesi.
soprattutto mi sembra assolutamente impossibile che si pensi che il carnefice ami la vittima in concomitanza con la violenza.
molto al limite, posso pensare che la vittima pensi "in fondo lo amo".
ma già questo mi sembra molto complicato.

Diva ha scritto:Grazie ragazzi, tutto questo amore mi commuove sinceramente...

jillo ha scritto:
Però che i bimbi si traumatizzano alla vista del crocifisso...o sconvolgersi perchè i credenti portano i loro figli in chiesa... anzichè ...(?)

Anziche' al parco, al cinema, in biblioteca, a casa di un amico, a fare una passeggiata in mezzo alla natura, al mare, in montagna, al lago, in citta', in un museo, all'osservatorio astronomico, allo zoo... Insomma in uno dei mille luoghi che possono stimolare la naturale curiosita' del bambino, la sua voglia di imparare e scoprire, il suo incondizionato amore per la vita... Qualita' queste sulle quali mi sembrerebbe naturale puntare, invece che portarli davanti ad un tizio in gonnella che racconta storielle truci, di flagelli, sofferenze, guerre e morti (fa nulla se resuscitati), spacciandole per di piu' per verita' assolute.

Diva ha scritto:

jillo ha scritto:Maylea, da bambina ritieni di aver subito traumi psicologici dopo aver visto un crocifisso?

Rispondo per me, poi Maylea lo fara' per se' stessa. Si, il corcifisso mi ha sempre fatto abbastanza ribrezzo, soprattutto le ferite con il sangue che sgorga a fiotti, non le ho mai trovate particolarmente piacevoli da vedere.

Diva ha scritto:

jillo ha scritto:Trovi scolvongente il fatto che quando eri piccina papà e mamma ti portassero in chiesa?

Non lo trovo sconvolgente, ma semplicemente sbagliato. Una prevaricazione, anche se fatta in buona fede.

Diva ha scritto:

jillo ha scritto:Non ti dicevano mai che Gesù in croce è il Dio rifiutato dall'umanità e che ce lo abbiamo appeso proprio noi sulla croce?

Ecco, colpe su colpe. Oltre a quella con cui siamo marchiati dalla nascita, anche questa di aver crocefisso e ucciso dio... Fortunatamente piu' tardi ho scoperto un tale Nietzsche che mi ha parlato di un'altra morte di dio... E questa notizia finalmente, al posto di affliggermi col senso di colpa, mi ha liberata...

Diva ha scritto:

jillo ha scritto:Anche dalle tue parti in chiesa c'è un tizio vestito strano che nel corso dell'omenlia anzichè commentare il Vangelo racconta storie di massacri ai bambini

Si, infatti mi chiedo che razza di persona possa essere... sia per quanto riguarda la scelta dei vestiti, che delle letture... entrambi assai discutibili.

Diva ha scritto:

jillo ha scritto:Abramo è un pazzo, Lot è un depravato, i diavoli hanno i forconi e con questi pungono le natiche dei poveri bambini che a scuola prendono cattivi voti.

Esatto. E se ti tocchi il pistolino Gesu' piange, quindi occhio!

Minsky ha scritto:
Frate si evira nel frusinate, "non voglio cedere a tentazioni"

Frosinone, 27 feb. - Si è evirato nella sua cella di convento per non cedere alle tentazioni. È accaduto nel frusinate. L'uomo - che a quanto si apprende sarebbe di nazionalità straniera e avrebbe lasciato un biglietto con scritto il perché del suo gesto - è stato operato d'urgenza ed è ora ricoverato in gravissime condizioni all'ospedale di Sora, anche se la sua vita non sarebbe in pericolo. Per asportarsi i testicoli avrebbe utilizzato un taglierino o un coltellino da frutta. A soccorrerlo sono stati altri frati.

jillo ha scritto:
Mi pare riduttiva e fuorviante la prospettiva che non sappia o non voglia vedere altro che l’assoluto bene e l’assoluto male nelle nostre scelte senza cogliere in esse tutte le molteplici sfumature, i molteplici perché e significati di quelle scelte.

jillo ha scritto:
Se scelgo di dedicare 30 minuti della domenica mattina per pregare in chiesa lo faccio anche per imparare a soffermarmi a contemplare il mare, le stelle, i prati, la natura, con uno sguardo ammirato, riconoscente e capace di condurmi oltre le soluzioni offerte dalla fredda e limitata analisi di un fenomeno circoscritto e giustificato da dinamiche sostenute esclusivamente da leggi di natura.

jillo ha scritto:Tizi in gonnella che raccontano truci storielle? Ma di cosa parli? Di cosa parlate tutti?
Ma che genere di esperienze avete avuto in chiesa?
Io in chiesa ci vado e non ho mai, mai, mai, visto né sentito nulla del genere.
Spiacente. Ma queste considerazioni fatico a credere che siano sinceramente ricavate dall’esperienza personale.
Come è possibile che l’ateo che accidentalmente e controvoglia si vede costretto ad assistere ad una messa non veda altro che quadri tristi di facce stanche e annoiate dalla liturgia, preti in gonnella che minacciano dannazioni e sofferenze eterne per i peccatori, macabri crocifissi con appese figure orrendamente sfigurate e grondanti sangue, sculture di spaventosi gargoyle raffiguranti le paure dell’ignoranza..?
Estrapoli alcuni particolari versetti dalla Bibbia (il sacrificio di Abramo e la proposta di scambio di Lot ai sodomiti), versetti che per inciso meriterebbero di essere letti interamente oltre che contestualizzati, per poi trarre un giudizio d'insieme sul senso di tutta la Bibbia. Un senso che attraversa i secoli per arrivare a noi e dirci cosa? Ubbidite alla Legge o sarete dannati? Amate Dio e mandate a prostituire le vostre figlie. Ammazzate i vostri figli perché Dio ve lo chiede?
Tutto qui? Non trovi proprio nessun altro significato oltre/anziché questo?

Se io fossi ateo sarei veramente schifato dai credenti. Dalle loro debolezze, dalla loro disonestà intellettuale, dalle balle che raccontano e alle quali non credono nemmeno loro (almeno i meno credini), dalla loro viscida capacità di simulare gioia interiore e dispensare sorrisetti di compassionevole vicinanza a tutti coloro i quali non hanno ancora conosciuto l’immenso amore di dio. Schifato delle loro associazioni, quelle senza fine di lucro e sempre con quelle che poi mantengono i palazzi e le fortezze del potere. Schifato dalla stupidità della massa credente che sta alla base della piramide e dall’ipocrisia dei vertici, le alte cariche ecclesiastiche sedute sui nostri destini per sancire cosa si e cosa no delle nostre vite, cosa va e cosa non va delle nostre scelte di uomini… liberi?

jillo ha scritto:Io porto mio figlio in chiesa. Sono quindi un pertito prevaricatore? Quando lui avrà l’età per decidere da sé non lo prenderò per mano per portarlo in chiesa. Molti atei qui presenti furono bambini un tempo accompagnati in chiesa dai propri genitori. Poi, da grandi, tutti liberi di scegliere per sé.
La fede non la si impone come si impongono le leggi o le tasse.
Perché allora non è prevaricazione il non accompagnare il proprio bambino in chiesa? Non gli stai forse imponendo un tuo indirizzo che molto difficilmente cambierà, e se lo cambiasse lo farà probabilmente con molta più difficoltà rispetto a chi originariamente ha ricevuto un’educazione religiosa?
Ciascun genitore cerca di trasmettere ai propri figli quanto ritiene sia bene per amor loro.
Non ci sta proprio il giudizio di prevaricazione.

jillo ha scritto:D’altra parte la mia fede non si fonda su timori medievali

jillo ha scritto:Non è il prete a scegliere le letture e nemmeno l’abito liturgico.
Non c’è proprio nulla da discutere né sui primi né sui secondi.
Modello e colori del paramento assumono un preciso significato storico oltreché religioso, legato al periodo liturgico o all’evento celebrato, alla stesso modo delle letture.

jillo ha scritto:
Umoristica?

paolo1951 ha scritto:

mix ha scritto:

paolo1951 ha scritto:Del resto non c'è da stupirsene se pensiamo che anche qui da noi sono moltissime le donne che devono andare al pronto soccorso per le botte ricevute e le più si rifiutano di sporgere denuncia!

Mi si dirà che non denunciano per paura... può essere ma sotto, sotto a molte non dispiace completamente essere schiavizzate, quasi a dire lo fa perché in fondo mi ama!!!

mi sembra una lettura molto distorta della cosa, che non tiene conto di molti fattori reali.
sono in totale disaccordo con questa tesi.
soprattutto mi sembra assolutamente impossibile che si pensi che il carnefice ami la vittima in concomitanza con la violenza.
molto al limite, posso pensare che la vittima pensi "in fondo lo amo".
ma già questo mi sembra molto complicato.

Il carnefice non ama la vittima, ma è la vittima che spesso ama il carnefice!

Diva ha scritto:

jillo ha scritto:
Mi pare riduttiva e fuorviante la prospettiva che non sappia o non voglia vedere altro che l’assoluto bene e l’assoluto male nelle nostre scelte senza cogliere in esse tutte le molteplici sfumature, i molteplici perché e significati di quelle scelte.

Assolutamente no. Come ben sai non e' certo l'ateo a voler "moralizzare" il mondo imponendo la propria interpretazione di bene e di male, spacciandola per verita', per parola divina e quindi rendendo tali valori incontrovertibili, tanto da imporli anche con la forza. Non girare la frittata, che non hai a che fare con una fessa... vorresti passare attraverso un "moderato realtivismo" morale per farmi scendere nel campo del confronto su questo argomento, ma e' una tattica superata.

Uno strumento di tortura con appeso un uomo insanguinato e tramortito non dovrebbe turbare la serenita' dei bambini...Io trovo sconvolgente che i credenti portino i figli in chiesa. Ma che cosa insegnate ai vostri figli? Gia' in tenera eta', quando ancora non sanno comprendere cosa siano la tortura e la persecuzione, voi li portate alla messa ad ascoltare storie di massacri, a vedere Gesu' morente, i martiri, la madonna che piange sangue... Vi giuro che, vista da fuori, questa immagine si staglia in tutta la sua orribile gravita' davanti ai miei occhi...

CHE ORRORE! Io, e lo dico con tutto il cuore, sono orgogliosa di crescere mia figlia senza opprimerla inutiulmente con tali racconti veicolanti messaggi violenti e odiosi, che vi assicuro un bambino non ha gli strumenti per elaborare (e forse nemmeno un adulto, tanto sono gratuiti e orrendi!). La Bibbia dovrebbe essere V.M. 18, invece viene letta nelle scuole..."

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Nemmeno Torquemada era capace di tanta veemenza ed enfasi repressiva

Diva ha scritto:

jillo ha scritto:
Se scelgo di dedicare 30 minuti della domenica mattina per pregare in chiesa lo faccio anche per imparare a soffermarmi a contemplare il mare, le stelle, i prati, la natura, con uno sguardo ammirato, riconoscente e capace di condurmi oltre le soluzioni offerte dalla fredda e limitata analisi di un fenomeno circoscritto e giustificato da dinamiche sostenute esclusivamente da leggi di natura.

Io trovo piu' onesto spiegare ai propri figli che il mare, le stelle e i prati sono opera delle leggi fisiche. La natura e' talmente bella, talmente sublime che non necessita della storiella di dio per essere resa "magica". Ti assicuro che un bambino si puo' meravigliare di fronte ad un cielo stellato anche senza dover ricorrere a dio per suscitare in lui quel sentimento di meraviglia. Ho un ricordo indelebile e ancora mi commuovo se ripenso allo sguardo di mia figlia la prima volta che siamo stati all'osservatorio astronomico per un'osservazione di Saturno e dei suoi anelli... Infatti, siccome il sublime e' spesso accompagnato dalla curiosita' di comprenderlo, l'ammirare un cielo stellato puo' anche servire come spunto per spiegare ai nostri figli cosa sono realmente quelle stelle che vede. E per fare cio', ancora una volta, dio non serve. Ti assicuro che la magina di una spiegazione sensata, razionale e veritiera affascina i bambini piu' di qualsiasi fiaba.

Diva ha scritto:

jillo ha scritto:Tizi in gonnella che raccontano truci storielle? Ma di cosa parli? Di cosa parlate tutti?
Ma che genere di esperienze avete avuto in chiesa?
Io in chiesa ci vado e non ho mai, mai, mai, visto né sentito nulla del genere.
Spiacente. Ma queste considerazioni fatico a credere che siano sinceramente ricavate dall’esperienza personale.
Come è possibile che l’ateo che accidentalmente e controvoglia si vede costretto ad assistere ad una messa non veda altro che quadri tristi di facce stanche e annoiate dalla liturgia, preti in gonnella che minacciano dannazioni e sofferenze eterne per i peccatori, macabri crocifissi con appese figure orrendamente sfigurate e grondanti sangue, sculture di spaventosi gargoyle raffiguranti le paure dell’ignoranza..?
Estrapoli alcuni particolari versetti dalla Bibbia (il sacrificio di Abramo e la proposta di scambio di Lot ai sodomiti), versetti che per inciso meriterebbero di essere letti interamente oltre che contestualizzati, per poi trarre un giudizio d'insieme sul senso di tutta la Bibbia. Un senso che attraversa i secoli per arrivare a noi e dirci cosa? Ubbidite alla Legge o sarete dannati? Amate Dio e mandate a prostituire le vostre figlie. Ammazzate i vostri figli perché Dio ve lo chiede?
Tutto qui? Non trovi proprio nessun altro significato oltre/anziché questo?

Ehm... guarda che proprio di questo si tratta.

Alcune tue esternazioni sono di una lucidita' esemplare... come questa:

Se io fossi ateo sarei veramente schifato dai credenti. Dalle loro debolezze, dalla loro disonestà intellettuale, dalle balle che raccontano e alle quali non credono nemmeno loro (almeno i meno credini), dalla loro viscida capacità di simulare gioia interiore e dispensare sorrisetti di compassionevole vicinanza a tutti coloro i quali non hanno ancora conosciuto l’immenso amore di dio. Schifato delle loro associazioni, quelle senza fine di lucro e sempre con quelle che poi mantengono i palazzi e le fortezze del potere. Schifato dalla stupidità della massa credente che sta alla base della piramide e dall’ipocrisia dei vertici, le alte cariche ecclesiastiche sedute sui nostri destini per sancire cosa si e cosa no delle nostre vite, cosa va e cosa non va delle nostre scelte di uomini… liberi?

Ma se tu le vedi queste ingiustize, queste fallacie, questi errori, queste brutture... perche' non le condanni? Io capisco un credente accecato che non vede nulla di tutto cio'... ma tu, che sei una persona sensibile, intelligente, di cultura... Come riesci a vivere accettando simili aberrazioni? Non offenderti, davvero voglio capire!!

Diva ha scritto:

jillo ha scritto:Io porto mio figlio in chiesa. Sono quindi un pertito prevaricatore? Quando lui avrà l’età per decidere da sé non lo prenderò per mano per portarlo in chiesa. Molti atei qui presenti furono bambini un tempo accompagnati in chiesa dai propri genitori. Poi, da grandi, tutti liberi di scegliere per sé.
La fede non la si impone come si impongono le leggi o le tasse.
Perché allora non è prevaricazione il non accompagnare il proprio bambino in chiesa? Non gli stai forse imponendo un tuo indirizzo che molto difficilmente cambierà, e se lo cambiasse lo farà probabilmente con molta più difficoltà rispetto a chi originariamente ha ricevuto un’educazione religiosa?
Ciascun genitore cerca di trasmettere ai propri figli quanto ritiene sia bene per amor loro.
Non ci sta proprio il giudizio di prevaricazione.

Ti ricordo che noi nasciamo senza nessuna concezione di dio. Questa ci viene imposta in seguito (anche peggio delle tasse e delle leggi!) dalla famiglia e dalla societa'. Tu, se fossi nato in Iran, porteresti tuo figlio alla moschea?

Diva ha scritto:

Quanto al "quando saranno grandi faranno cio' che gli pare", mi spiace deluderti, ma per molti, cresciuti in famiglie religiose, allontanarsi da quella che e' stata la loro educazione e' la conclusione di un percorso difficile e doloroso, che richiede una forza di volonta' immane, e molti non ce la fanno.

Diva ha scritto:
A mia figlia comunque parlo della religione e le insegno che prima di tutto si devono rispettare le persone, anche quelle che hanno idee diverse dalle nostre. Ovviamente lei si chiede come mai noi non siamo credenti ed altri si, e da me ha una spiegazione molto pacata e razionale, dove al primo posto metto la liberta' dell'individuo (e quindi anche la sua) di autodeterminazione. Siccome l'ho vista incuriosita perche' alcune amichette vanno alla messa domenicale, le ho anche detto che l'avrei portata se avesse voluto, cosi si poteva fare un'idea. E allo stesso modo non avrei problemi a portarla ad una funzione di qualsiasi altra religione, se ne fosse interessata. Tu a tuo figlio parlerai anche delle altre religioni? Lo porteresti alla Sinagoga per esempio? Perche' in casa nostra si parla apertamente di tutte le religioni, presenti e passate, e su questo fronte credo di essere molto piu' liberale io di tanti cattolici che in casa loro fanno entrare solo e soltanto la parola di Gesu'.

Diva ha scritto:

jillo ha scritto:D’altra parte la mia fede non si fonda su timori medievali

Su questo ho dei seri dubbi.

mix ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

mix ha scritto:

paolo1951 ha scritto:Del resto non c'è da stupirsene se pensiamo che anche qui da noi sono moltissime le donne che devono andare al pronto soccorso per le botte ricevute e le più si rifiutano di sporgere denuncia!

Mi si dirà che non denunciano per paura... può essere ma sotto, sotto a molte non dispiace completamente essere schiavizzate, quasi a dire lo fa perché in fondo mi ama!!!

mi sembra una lettura molto distorta della cosa, che non tiene conto di molti fattori reali.
sono in totale disaccordo con questa tesi.
soprattutto mi sembra assolutamente impossibile che si pensi che il carnefice ami la vittima in concomitanza con la violenza.
molto al limite, posso pensare che la vittima pensi "in fondo lo amo".
ma già questo mi sembra molto complicato.

Il carnefice non ama la vittima, ma è la vittima che spesso ama il carnefice!

OK, rileggiti la fine del tuo post precedente e separa soggetti e verbi e poi dimmi cosa c'è scritto

jillo ha scritto:...
"Uno strumento di tortura con appeso un uomo insanguinato e tramortito non dovrebbe turbare la serenita' dei bambini...Io trovo sconvolgente che i credenti portino i figli in chiesa. Ma che cosa insegnate ai vostri figli? Gia' in tenera eta', quando ancora non sanno comprendere cosa siano la tortura e la persecuzione, voi li portate alla messa ad ascoltare storie di massacri, a vedere Gesu' morente, i martiri, la madonna che piange sangue... Vi giuro che, vista da fuori, questa immagine si staglia in tutta la sua orribile gravita' davanti ai miei occhi...

CHE ORRORE! Io, e lo dico con tutto il cuore, sono orgogliosa di crescere mia figlia senza opprimerla inutiulmente con tali racconti veicolanti messaggi violenti e odiosi, che vi assicuro un bambino non ha gli strumenti per elaborare (e forse nemmeno un adulto, tanto sono gratuiti e orrendi!). La Bibbia dovrebbe essere V.M. 18, invece viene letta nelle scuole..."

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Nemmeno Torquemada era capace di tanta veemenza ed enfasi repressiva
...

teto ha scritto:...
1) perchè per attraversare la strada usi la logica (GUARDI a sinistra ed a destra per attraversare, non usi la fede, perchè invece per un libro scritto a partire da circa 3100 anni fa al posto di usare la logica e la storiografia usi la fede

paolo1951 ha scritto:

mix ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

mix ha scritto:

paolo1951 ha scritto:Del resto non c'è da stupirsene se pensiamo che anche qui da noi sono moltissime le donne che devono andare al pronto soccorso per le botte ricevute e le più si rifiutano di sporgere denuncia!

Mi si dirà che non denunciano per paura... può essere ma sotto, sotto a molte non dispiace completamente essere schiavizzate, quasi a dire lo fa perché in fondo mi ama!!!

mi sembra una lettura molto distorta della cosa, che non tiene conto di molti fattori reali.
sono in totale disaccordo con questa tesi.
soprattutto mi sembra assolutamente impossibile che si pensi che il carnefice ami la vittima in concomitanza con la violenza.
molto al limite, posso pensare che la vittima pensi "in fondo lo amo".
ma già questo mi sembra molto complicato.

aspettavo
Il carnefice non ama la vittima, ma è la vittima che spesso ama il carnefice!

OK, rileggiti la fine del tuo post precedente e separa soggetti e verbi e poi dimmi cosa c'è scritto

Dio santo... che il carnefice ami la vittima, è quello che la vittima vuole credere, perché appunto è lei invece (la vittima) che ama il carnefice.
Giusta o sbagliata che sia la mia tesi, non mi sembrava molto difficile da capire!!!

Davo per scontato che il carnefice fosse un bastardo incapace di amare, ma la vittima per amore lo giustifica ugualmente.
Così è chiaro?

Maylea83 ha scritto:Ma... Jillo!!! Una delle prime cose che insegnano al catechismo è che devi avere fede nel bambino gesu che è morto nella croce per salvarci tutti, ma un bambino pensa... Che ho fatto di male che s è crocifisso anche per me??? E poi quando cominci a fare domande alle quali non sanno, non vogliono, non possono rispondere ( perche sei piccolo) ti dicono che tanto non puoi capire dio con la ragione, perche sei limitato, e ti devi solo affidare a cosa senti col cuore e credere... Ci son bambini sensibili che poi stanno male davvero a sentire ste stronzate! Ora gesu è diventato misericordioso perche non lo cagava piu nessuno ma una volta non lo era! Ricordiamoci l IRA di dio!!
....

mix ha scritto:... a me è chiaro che hai scritto che a molte donne vittime di uomini carnefici piace essere schiavizzate
che mi appare essere una grossa stronzata indifendibile
soprattutto in quel "molte" pericolosamente generalizzatore
i violenti che picchiano le donne sono dei subumani, tu pensala come preferisci.

teto ha scritto:io voglio ancora capire alcune cose da jillo:

1) perchè per attraversare la strada usi la logica (GUARDI a sinistra ed a destra per attraversare, non usi la fede, perchè invece per un libro scritto a partire da circa 3100 anni fa al posto di usare la logica e la storiografia usi la fede

teto ha scritto:
2) perchè proprio il cristianesimo è la religione vera? Holubice cerca di convertirci ma quando gli chiediamo perchè proprio il cristianesimo lui ci risponde "tra tutte le religioni è quella che mi piace di più" vabè, sorvoliamo.

teto ha scritto:
3) se dio è onniscente allora il libero arbitrio non esiste?

teto ha scritto:
4) se dio è amore infinito perchè se non rispetti 11 regole da età della pietra vai in un posto dove subisci la dannazione eterna?

teto ha scritto:
5) In cosa consiste il peccato originale? Perché esiste? Esiste veramente? Se si chi lo ha stabilito?

jillo ha scritto:Avrò avuto 19/20’anni quando mi sono letto tutta la Bibbia “con la logica”. E non mi lasciò nulla. Salvo quanto fosse logicamente comprensibile o storicamente documentato che lessi come esercizio di ripasso mentale. Lo trovai un gran bel libro sotto altri punti di vista che mi fecero apprezzare da subito Il Genesi, l’Esodo, il Cantico dei Cantici, I Profeti, qualche Re, Il Qoelet, … il resto noia.
La fede arrivò dopo. Una svolta. Ma i Libri che trovavo noiosi prima li trovo fondamentalmete noiosi anche ora.
La logica è un gran dono. Ma arriva sin dove può. E io non la venero come Oracolo onnisciente.

jillo ha scritto:

E perché non dovrebbe esserlo.
Perché sono nato in un Paese Cattolico? Questa coincidenza dovrebbe allontanare da me la possibilità che io professi la Vera religione?
Perché esistono altre religioni? Una sarà magari Vera. Perché non il cristianesimo?
Anche io ti risponderei come Holu se non l’avesse già fatto lui.
Sai che vuol dire la sua risposta? Che nessuno gli ha cacciato in testa credenze e idee del genere. E’ lui che ha abbracciato la fede come scelta consapevole.

Ok. Coraggio, via con la prima pubblica lapidazione.

jillo ha scritto:
Ti ho dato delle regole. Ora so che stai uscendo di casa per andare a svaligiare una banca. Non te lo impedisco.
L’onniscienza non tende al soffocamento della libertà individuale.
Se Dio avesse voluto pilotare l’esistenza secondo i suoi desideri non avrebbe nemmeno piantato l’albero della conoscenza.

jillo ha scritto:
Due Regole. Solo due che riassumono tutte le altre. Amare il Dio… amare il prossimo.
Penso che già amare il prossimo sia possibile a tutti.
La dannazione non la subisci. E’ la condizione nella quale l’uomo empio si riconosce. Poi chi sceglie questa condizione io non lo so. Lo sa ciascuno per sé.
Se domani Dio chiedesse alla mia anima da che parte voglio stare… mha! io dico con Lui e allora Lui saprà che sono sincero in quello che desidero. Perché? Perché l’ho accolto già ora, no?

jillo ha scritto:
Il peccato originale? Certo che esiste ma dove vivi? Non lo vedi tutto attorno a te? E da chi vuoi che dipenda se non da noi?

jillo ha scritto: ...
Belle domande.
Per risposte serie dovresti consultare testi seri.
Francamente tutta questa fissa per la dannazione, per la preferenza di una religione sulle altre, per voler definire il peccato… non ce l’ho mai avuta. Vivo la fede anche nella quotidiana lettura dei Testi Sacri. Ma anche nella preghiera e soprattutto nelle relazioni.
Il resto è lavoro da teologi o da forum Cattolici Romani.

Maylea83 ha scritto:Ma... Jillo!!! Una delle prime cose che insegnano al catechismo è che devi avere fede nel bambino gesu che è morto nella croce per salvarci tutti, ma un bambino pensa... Che ho fatto di male che s è crocifisso anche per me??? E poi quando cominci a fare domande alle quali non sanno, non vogliono, non possono rispondere ( perche sei piccolo) ti dicono che tanto non puoi capire dio con la ragione, perche sei limitato, e ti devi solo affidare a cosa senti col cuore e credere... Ci son bambini sensibili che poi stanno male davvero a sentire ste stronzate!

Maylea83 ha scritto:

Ora gesu è diventato misericordioso perche non lo cagava piu nessuno ma una volta non lo era! Ricordiamoci l IRA di dio!!

Maylea83 ha scritto:
Poi vorrei Domandarti cosa ne pensi di Lucifero, l unico personaggio che quando ho cominciato ad "aprir gli occhi" nonostante fossi ancora credente mi piaceva molto anzi moltissimo e ti spiego il perche:
Poniamo il caso che creda nella Bibbia ( all epoca del mio ragionamento di credevo), ce uno scontro fra dio e Lucifero che è l angelo della luce e a quanto pare vince dio. Dio voleva che nessuno mangiasse dall albero della conoscenza, voleva quindi che ignorassimo la differenza tra bene e male ( perche? Se lui era il bene...) Invece Lucifero cosa diceva? Conosci la differenza e dopo scegli.
La chiesa cosa promuove?Di obbedire ciecamente, senza porsi domande e questa è l volontà di dio,Chi è che Ha sempre perseguitato la scienza? La chiesa (dio),
Perche? Perche erano manifestazioni di Lucifero

Perch dio non vuole che Lucifero ci dia la conoscenza? Perche ha paura che se conosciamo capiamo che lui non è il bene? Come mai Lucifero si accanisce e vuole che conosciamo e sappiamo e che ragioniamo? Perche lui non è il male???

Ragionando, facendo finta che tutte ste cavolate siano vere, cosa è bene e cosa è male?? Per me il bene era Lucifero!

jillo ha scritto:...
Comunque, tra Lucifero e Dio ha vinto Dio.
Lucifero perderà sempre e ancora.

jillo ha scritto:
Nemmeno Torquemada era capace di tanta veemenza ed enfasi repressiva

Spoiler:

jillo ha scritto: Anche ai credenti e ai loro figli piacciono le stelle

jillo ha scritto:L'ho scritto perchè temo e penso che il giudizio dell'ateo sul credente spesso non voglia andare oltre tutto questo.

jillo ha scritto:
Ti risponderei che noi siamo creati a sua immagine. Dio è già in noi. Non la concezione, ma Dio stesso. Ma a questi argomenti, le nostre posizioni differenti, non lascerebbero possibilità di respiro. (il piccione e la scacchiera. me l'hanno ricordata i colleghi del forum)

jillo ha scritto:
Divina misericordia o stupidità e debolezza?

jillo ha scritto:
--- ecco. però non ho mai pensato di circoncidermi----

jillo ha scritto:
speravo che su questo punto ti dispiegassi un po di più.
troncata così mi pare solo una provocazione sterile.

jillo ha scritto:

Ma veramente è Dio che piantato l'albero della conoscenza non Lucifero.
E' Dio che lo ha piantato proprio perchè non voleva costringere i suoi figli ad amarlo.
Come scrissi già, se qualcuno ti ama non ti chiude in una stanza e ne getta via la chiave.
La chiave è l'albero. Dio ha avvisato i suoi figli di cosa avrebbero trovato fuori dalla porta. La morte. Eppure non ha impedito all'uomo di sperimentare tutto. Dio non voleva che ignorassimo il male per tenerci al guinzaglio (ti pare. Mica ha bisogno di noi) Dio voleva evitarci un po di pasticci. (Che fai se tuo figlio ha il proposito di sperimentare qualcosa di dannoso per lui? cerchi di evitarglielo, ma quando sarà un adulto?). Sperimentare anche il peccato, cioè la disubbidienza che allontana dal Bene (nel giardino si stava meglio che qui in terra).
L'uomo si è allontanato da Dio. Dio non si è allontanato dall'uomo.
Il primo gesto di Dio verso l'umanità corrotta fu quello di sacrificare un ariete (primo spargimento di sangue... l'ultimo fu quello dell'agnello, cioè Gesù) per ricavare pelli con le quali vestire l'uomo.
Cosa è bene? stare bene. niente guerre, niente fatiche, niente corruzione, niente dolore... tutto quanto Dio aveva in mente per noi prima che noi rifiutassimo l'offerta.
La cosa assurda è che continuiamo a rifiutarla.
Non è che il peccato è una cosa che ha commesso un tizio di nome Adamo e noi passivamente ne paghiamo il conto. Il peccato, in questa ottica, è rifiutare la proposta di Dio. Il suo progetto. Non fidarsi bella bontà del suo progetto per noi.

- p.s.


Comunque, tra Lucifero e Dio ha vinto Dio.
Lucifero perderà sempre e ancora.

jillo ha scritto:

Minsky ha scritto:

AGI ha scritto:
Frate si evira nel frusinate, "non voglio cedere a tentazioni"

Frosinone, 27 feb. - Si è evirato nella sua cella di convento per non cedere alle tentazioni. È accaduto nel frusinate. L'uomo - che a quanto si apprende sarebbe di nazionalità straniera e avrebbe lasciato un biglietto con scritto il perché del suo gesto - è stato operato d'urgenza ed è ora ricoverato in gravissime condizioni all'ospedale di Sora, anche se la sua vita non sarebbe in pericolo. Per asportarsi i testicoli avrebbe utilizzato un taglierino o un coltellino da frutta. A soccorrerlo sono stati altri frati.

Jillo?

Jillo chè. Io alle mie gioie ci tengo.

Quando mi guardo nudo non posso provare che autocompiacimento e orgoglio per tutto mio corpo.
Non è che i malati mentali devono per forza annoverarsi solo tra i non credenti.
Se vuoi ti riporto alcune follie poste in essere da persone non credenti?

Il gesto del frate è assurdo agli occhi degli uomini e agli occhi di Dio.
E' Dio che ci vuole maschi e ci vuole femmine.
Maschi completi di tutto il corredo che Lui ci ha messo in dotazione.
Stessa cosa per le femminucce.
L'asportazione delle labbra vaginali praticatata da selvaggi, costituisce un peccato che grida al Cielo ma anche alla terra.