Gelmini: "Leggiamo la Bibbia nelle scuole"

Una chicca, fresca, fresca:

Gelmini: Leggiamo la Bibbia nelle scuole (Corriere)

Il fatto in sé di leggere la Bibbia non sarebbe un problema: come si leggono l'Iliade e l'Odissea, si potrebbe aggiungere un altro testo mitologico. Il problema è che in molti casi sarebbe un modo per mettere una o più ore di religione (indottrinamento...) obbligatorie, mascherandole con qualcos'altro...

Fux89 ha scritto:Il fatto in sé di leggere la Bibbia non sarebbe un problema: come si leggono l'Iliade e l'Odissea, si potrebbe aggiungere un altro testo mitologico. Il problema è che in molti casi sarebbe un modo per mettere una o più ore di religione (indottrinamento...) obbligatorie, mascherandole con qualcos'altro...

Io non so te, ma che cosa leggevate nell'ora di religione, il Kamasutra? Ho l'impressione che ci si stia preparando ad eventuali elezioni e occorra blandire qualche beghina... Dev'essere che, nonostante Minchiolin, sia giunta anche a loro qualche notizia circa il sultano ed il suo harem.

holubice ha scritto:Io non so te, ma che cosa leggevate nell'ora di religione, il Kamasutra?

Se si fosse letto il Kamasutra, magari al liceo avrei frequentato l'ora di religione

Ho l'impressione che ci si stia preparando ad eventuali elezioni e occorra blandire qualche beghina...

Bingo.

Ecco ci mancava solo questa.

Ludwig von Drake ha scritto:

holubice ha scritto:Una chicca, fresca, fresca:

Gelmini: Leggiamo la Bibbia nelle scuole (Corriere)

Tenta solamente di prendere i voti della Chiesa.

Pur di accaparrarsi i voti, sarebbero capaci di tutto sti politicanti.
Io sinceramente non mi ricordo nemmeno cosa si leggeva nell'ora di religione anche perchè sin da piccolo parecchie volte ho mandato a fanculo il prete ed anche un paio di professori e poi mi hanno bocciato sti stronzi e dal prete ho preso anche qualche scappellotto.
Vuol far leggere la bibbia, bene applichiamo anche le sue leggi tipo "occhio per occhio dente per dente" che dio si metta acapo del suo esercito e distrugga nazioni intere.......................................
Che schifo

OT

a proposito di bibbia:

http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo490862.shtml

/OT

*Valerio* ha scritto:OT

a proposito di bibbia:

http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo490862.shtml

/OT

Il rap biblico non me l'aspettavo Voglio vedere il papa che lo presenta e fa sentire un pezzo ai fedeli, vorrei vedere la sua faccia. Già che lui è vestito da rapper, poi con quella musica di sottofondo...

YO

Ludwig von Drake ha scritto:Francamente, se fossi un cattolico, mi starebbe alquanto sul cazzo questa Gelmini che tenta, secondo me, di infinocchiare i credenti con mosse da quattro soldi.

concordo
ma il "cattolico-tipo" è troppo decerebrato

nellolo ha scritto:

Ludwig von Drake ha scritto:Francamente, se fossi un cattolico, mi starebbe alquanto sul cazzo questa Gelmini che tenta, secondo me, di infinocchiare i credenti con mosse da quattro soldi.

concordo
ma il "cattolico-tipo" è troppo decerebrato

Non credere, le cose non stanno così. Conosco un ragazzo che dirige un centro Caritas e che, al famoso recente 'Family Day' diceva: "Un Family Day organizzato da due divorziati e un separato (ndr: Berlu-Papi, Casini in Caltagirone, Fini-Tullianos). Ma chi vogliono prendere per il €ulo?" Se il centro destra è riuscito a vincere le ultime elezioni è esclusivamente per un motivo: i loro metodi spicci nel respingere gli immigrati appaiono gli unici efficaci. E gli Italiani vogliono liberarsi del problema ad ogni costo. Motovedette italiane regalate a libici che ci sparano addosso comprese. Per me la maggioranza della gente, nell'apprendere che costoro sparano ad ogni cosa che si muove, se ne sono compiaciuti.

appunto, quindi un popolo di decerebrati (a stragrande naggioranza cattolica)

Salve, gente. Premettendo che frequento il quarto ginnasio, che a questa "riforma" della Maria Star Gelminosa ci sono dentro e che non mi sono esentata dall'apprendimento della religione cattolica, sinceramente me ne frego.

Facendo il classico studio l'odissea, l'iliade e molti racconti di pura fantasia, quindi la Bibbia non mi dispiace.

fai male a fregartene, chi non si oppone è complice

nellolo ha scritto:fai male a fregartene, chi non si oppone è complice

Tu dici? Ma dovresti sapere di quanta considerazione godiamo noi atei.
Non siamo neanche un decimo della popolazione mondiale, figurati. Purtroppo i credenti hanno sempre la meglio (pensa che in classe mia un ragazzo si lamentava per l'assenza del crocifisso, che poi era alle sue spalle ma non sulla cattedra.)

è così, opporsi non serve a molto, solo ad essere additati e discriminati. I credenti sono convinti che noi non abbiamo morale.

non condivido nulla di ciò che dici, ma ho considerazione per la tua età...

nellolo ha scritto:non condivido nulla di ciò che dici, ma ho considerazione per la tua età...

Mi inchino alla tua clemenza.

Purtroppo per ora quello che ho visto è così, magari con il tempo potrei cambiare parere.

ti dico solo questo: i non credenti sono molti più di quel che si pensi, però fin quando continuano a restare iscritti nel registro dei battezzati e si avvalgono della religione cattolica a scuola, il loro numero verrà gonfiato da chi ha interesse a farlo

nellolo ha scritto:ti dico solo questo: i non credenti sono molti più di quel che si pensi, però fin quando continuano a restare iscritti nel registro dei battezzati e si avvalgono della religione cattolica a scuola, il loro numero verrà gonfiato da chi ha interesse a farlo

A proposito di questo, non appena maggiorenne intendo sbattezzarmi per sgonfiare di un millesimo quel numero. Almeno non sarò più complice della distruzione di massa dei neuroni...

Swallow ha scritto:
A proposito di questo, non appena maggiorenne intendo sbattezzarmi per sgonfiare di un millesimo quel numero. Almeno non sarò più complice della distruzione di massa dei neuroni...

Ma non è possibile fare lo sbattezzo anche da minori?

nellolo ha scritto:ti dico solo questo: i non credenti sono molti più di quel che si pensi, però fin quando continuano a restare iscritti nel registro dei battezzati e si avvalgono della religione cattolica a scuola, il loro numero verrà gonfiato da chi ha interesse a farlo

, , e ancora

Ludwig von Drake ha scritto:

holubice ha scritto:

Swallow ha scritto:
A proposito di questo, non appena maggiorenne intendo sbattezzarmi per sgonfiare di un millesimo quel numero. Almeno non sarò più complice della distruzione di massa dei neuroni...

Ma non è possibile fare lo sbattezzo anche da minori?

Direi di no...

Be', se i genitori sono d'accordo direi di sì. Altrimenti è effettivamente problematico, e conviene aspettare di essere maggiorenni.

Ludwig von Drake ha scritto:
... e noi siamo qui per fargli (credenti) comprendere che ognuno di noi ha una sua etica.

Complicato, davvero complicato. Ma forse non del tutto impossibile.

Fux89 ha scritto:

Ludwig von Drake ha scritto:

holubice ha scritto:

Swallow ha scritto:
A proposito di questo, non appena maggiorenne intendo sbattezzarmi per sgonfiare di un millesimo quel numero. Almeno non sarò più complice della distruzione di massa dei neuroni...

Ma non è possibile fare lo sbattezzo anche da minori?

Direi di no...

Be', se i genitori sono d'accordo direi di sì. Altrimenti è effettivamente problematico, e conviene aspettare di essere maggiorenni.

holubice ha scritto:

Swallow ha scritto:
A proposito di questo, non appena maggiorenne intendo sbattezzarmi per sgonfiare di un millesimo quel numero. Almeno non sarò più complice della distruzione di massa dei neuroni...

Ma non è possibile fare lo sbattezzo anche da minori?

boh, chiedete al parroco

don alberto ha scritto:
boh, chiedete al parroco

Non ci venga a raccontare che non vi sia arrivata una circolare, urbi et orbi e cecati, sul da farsi in certi casi.

holubice ha scritto:

Swallow ha scritto:
A proposito di questo, non appena maggiorenne intendo sbattezzarmi per sgonfiare di un millesimo quel numero. Almeno non sarò più complice della distruzione di massa dei neuroni...

Ma non è possibile fare lo sbattezzo anche da minori?

Non so se sia possibile, sinceramente credo che dipenda anche dai genitori, come hanno detto gli altri. Comunque lo farò solo allora (tra 4 anni e mezzo circa) anche per una questione di maggiore libertà in generale.
Ma non stiamo andando fuori tema?

holubice ha scritto:

don alberto ha scritto:
boh, chiedete al parroco

Non ci venga a raccontare che non vi sia arrivata una circolare, urbi et orbi e cecati, sul da farsi in certi casi.

che c'entra?

personalmente, se lo ritengo giusto posso anche accogliere la domanda di un minorenne.

Salve, sono nuovo e desideravo dire la mia su questo argomento.

Il ministro Gelmini propone la lettura della bibbia a scuola?
Ben venga! Dico io!
Non esiste modo migliore per cominciare ad incamminarsi verso l'ateismo come la lettura della bibbia.
Ci sono discrepanze in quel testo grosse come il Gran Canyon, difficile che passino inosservate anche ai più disattenti.
Non può passare neppure inosservata la crudeltà ed il sadismo di Yahveh nei confronti di qualunque essere vivente che respiri per non parlare degli esseri umani e del suo popolo eletto (il più vessato, a parer mio... e meno male che era eletto.)

Ci tengo a dire che il mio percorso verso la libertà è iniziato proprio con la lettura della bibbia per intero, giacchè i sedicenti credenti che affermano di conoscerla spesso ne ignorano o fanno finta di non vedere alcune parti salienti (di solito legate ad una morale abominevole che traspare dal testo).
Più mi inoltravo nella lettura e maggiormente aumentava il mio dubbio.
Inutile dire che la lettura debba essere fatta in modo analitico, per ottenere il risultato migliore, e comunque per intero: cerchiamo di non saltare i passaggi scomodi.

Ah! E' stato quasi catartico.

Ciao

Feynman ha scritto:
Ciao

Benvenutissimo.

Feynman ha scritto:Salve, sono nuovo e desideravo dire la mia su questo argomento.

Il ministro Gelmini propone la lettura della bibbia a scuola?
Ben venga! Dico io!
Non esiste modo migliore per cominciare ad incamminarsi verso l'ateismo come la lettura della bibbia.
Ci sono discrepanze in quel testo grosse come il Gran Canyon, difficile che passino inosservate anche ai più disattenti.
Non può passare neppure inosservata la crudeltà ed il sadismo di Yahveh nei confronti di qualunque essere vivente che respiri per non parlare degli esseri umani e del suo popolo eletto (il più vessato, a parer mio... e meno male che era eletto.)

Ci tengo a dire che il mio percorso verso la libertà è iniziato proprio con la lettura della bibbia per intero, giacchè i sedicenti credenti che affermano di conoscerla spesso ne ignorano o fanno finta di non vedere alcune parti salienti (di solito legate ad una morale abominevole che traspare dal testo).
Più mi inoltravo nella lettura e maggiormente aumentava il mio dubbio.
Inutile dire che la lettura debba essere fatta in modo analitico, per ottenere il risultato migliore, e comunque per intero: cerchiamo di non saltare i passaggi scomodi.

Ah! E' stato quasi catartico.

Ciao

Quoto.
La lettura della Bibbia a scuola è necessaria, forse indispensabile per una diffusione dell'ateismo. Così facendo, i primi forti dubbi sulla bontà di Dio possono sorgere molto presto in un bambino/ragazzo!

Benvenuto. Presentati, quando ti va.

Valenkhs ha scritto:
La lettura della Bibbia a scuola è necessaria, forse indispensabile per una rimozione dei paraocchi. Così facendo, i primi forti dubbi sulla bontà di Dio possono sorgere molto presto in un bambino/ragazzo!

Benvenuto. Presentati, quando ti va.

Scusa se ho editato. Il problema è, quale fantasiosa versione verrà proposta nelle squole? Quella integrale non credo, così scemi non sono ancora...

Rasputin ha scritto:

Valenkhs ha scritto:
La lettura della Bibbia a scuola è necessaria, forse indispensabile per una rimozione dei paraocchi. Così facendo, i primi forti dubbi sulla bontà di Dio possono sorgere molto presto in un bambino/ragazzo!

Benvenuto. Presentati, quando ti va.

Scusa se ho editato. Il problema è, quale fantasiosa versione verrà proposta nelle squole? Quella integrale non credo, così scemi non sono ancora...

Nessun problema per l'edit, anzi mi è piaciuto
Hai ragione, bisogna prima vedere come si studierà la Bibbia.
Io comunque non mi preoccupo per la versione della Bibbia ma per i passi che verranno letti in classe. Secondo me è probabile che con "lettura della Bibbia" si intenda "lettura di una parte del Nuovo Testamento" o almeno di quelli nei quali si parla di vita eterna o dannazione, in modo da far sottomettere subito i bambini che avranno una reazione di questo tipo "Chi è cattivo va all'inferno. Io non voglio andare all'inferno. Io non farò il cattivo". Non è detto che si cominci a leggere la Bibbia cominciando dal Genesi.

Rasputin ha scritto:
Scusa se ho editato. Il problema è, quale fantasiosa versione verrà proposta nelle squole? Quella integrale non credo, così scemi non sono ancora...

Sinceramente noi la Bibbia la "leggevamo" anche alle elementari. Era una versione semplificata, ma comunque leggevamo solo le cose più importanti e più ovvie. Passi stra noti dei Vangeli e quasi nulla dell'Antico Testamento (che poi a mio parere è la parte più assurda)

Swallow ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Scusa se ho editato. Il problema è, quale fantasiosa versione verrà proposta nelle squole? Quella integrale non credo, così scemi non sono ancora...

Sinceramente noi la Bibbia la "leggevamo" anche alle elementari. Era una versione semplificata, ma comunque leggevamo solo le cose più importanti e più ovvie. Passi stra noti dei Vangeli e quasi nulla dell'Antico Testamento (che poi a mio parere è la parte più assurda)

Ed è proprio quella che vale la pena di leggere. Fai una ricerchina se vuoi nel forum, chiave di ricerca "Bibbia", "AT", "Deuteronomio", "Levitico", ecc è pieno di simpatiche citazioni

Mah...a me sembra l'ennisima cacata politica per prendere voti dei cattolici o pseudo destrorsi. Se si considera il lato pratico.
Sul lato teorico, come credente non posso certo dire sia una cosa brutta, anche se fa un pò paura, perchè se fatta come le ore di religione o alcuni catechismi farebbe più danno che altro.

Baalzefon ha scritto:Mah...a me sembra l'ennisima cacata politica per prendere voti dei cattolici o pseudo destrorsi. Se si considera il lato pratico.
Sul lato teorico, come credente non posso certo dire sia una cosa brutta, anche se fa un pò paura, perchè se fatta come le ore di religione o alcuni catechismi farebbe più danno che altro.

Mi tocca darti un "+"

Baalzefon ha scritto:Mah...a me sembra l'ennisima cacata politica per prendere voti dei cattolici o pseudo destrorsi. Se si considera il lato pratico.
Sul lato teorico, come credente non posso certo dire sia una cosa brutta, anche se fa un pò paura, perchè se fatta come le ore di religione o alcuni catechismi farebbe più danno che altro.

Ovvio, con le atrocità che contiene

No, con l'aiuto della manipolazione e della propaganda dei bellissimi :)

Baalzefon ha scritto:No, con l'aiuto della manipolazione e della propaganda dei bellissimi :)

Certamente

Rasputin ha scritto:

Baalzefon ha scritto:Mah...a me sembra l'ennisima cacata politica per prendere voti dei cattolici o pseudo destrorsi. Se si considera il lato pratico.
Sul lato teorico, come credente non posso certo dire sia una cosa brutta, anche se fa un pò paura, perchè se fatta come le ore di religione o alcuni catechismi farebbe più danno che altro.

Ovvio, con le atrocità che contiene

Quoto. La chiesa si dà la zappa sui piedi se permette che si insegni la Bibbia a scuola.

Baalzefon, se credi ancora che il Dio cristiano sia buono, leggi qui:
http://www.uaar.it/ateismo/controinformazione/atrocita-bibbia

Sulle atrocità raccontate nella bibbia, posso solo dire "meno male che a quei tempi non c'era l'atomica" chissa forse dio avrebbe fatto fare una perforazione fino al centro della terra e vi avrebbe fatto infilare non una ma mille atomiche della massima potenza".

Anche questo è dio.
misericordioso e buono hi hi hi hi

Il primo indice del 1558
Tra i compiti del Sant'Uffizio, istituito da papa Paolo III nel 1542, era compresa la vigilanza sui libri. Sotto papa Paolo IV, venne pubblicato un indice dei libri e degli autori proibiti, detto "Indice Paolino", redatto dall'Inquisizione e promulgato con un suo decreto, affisso a Roma il 30 dicembre 1558. L'elenco comprendeva l'intera opera degli scrittori non cattolici, compresi i testi non di carattere religioso, altri 126 titoli di 117 autori, di cui non veniva tuttavia condannata l'intera opera, e 332 opere anonime.
Vi erano inoltre elencate 45 edizioni proibite della Bibbia e veniva condannata l'intera produzione di 61 tipografi (prevalentemente svizzeri e tedeschi). Infine si proibivano intere categorie di libri, come quelli di astrologia o di magia, mentre le traduzioni della Bibbia in volgare potevano essere lette solo su specifica licenza, concessa solo a chi conoscesse il latino e non alle donne.
http://it.wikipedia.org/wiki/Indice_dei_libri_proibiti

mavalà ha scritto:Il primo indice del 1558
Tra i compiti del Sant'Uffizio, istituito da papa Paolo III nel 1542, era compresa la vigilanza sui libri. Sotto papa Paolo IV, venne pubblicato un indice dei libri e degli autori proibiti, detto "Indice Paolino", redatto dall'Inquisizione e promulgato con un suo decreto, affisso a Roma il 30 dicembre 1558. L'elenco comprendeva l'intera opera degli scrittori non cattolici, compresi i testi non di carattere religioso, altri 126 titoli di 117 autori, di cui non veniva tuttavia condannata l'intera opera, e 332 opere anonime.
Vi erano inoltre elencate 45 edizioni proibite della Bibbia e veniva condannata l'intera produzione di 61 tipografi (prevalentemente svizzeri e tedeschi). Infine si proibivano intere categorie di libri, come quelli di astrologia o di magia, mentre le traduzioni della Bibbia in volgare potevano essere lette solo su specifica licenza, concessa solo a chi conoscesse il latino e non alle donne.
http://it.wikipedia.org/wiki/Indice_dei_libri_proibiti

A tale proposito consiglio questo libro:

Proibito capire

mavalà ha scritto:Il primo indice del 1558... Vi erano inoltre elencate 45 edizioni proibite della Bibbia e veniva condannata l'intera produzione di 61 tipografi (prevalentemente svizzeri e tedeschi)... mentre le traduzioni della Bibbia in volgare potevano essere lette solo su specifica licenza, concessa solo a chi conoscesse il latino e non alle donne.

In effetti forse uno dei meriti più grandi della riforma di Lutero è stato l'aver preteso dai credenti la lettura personale delle scritture (pena l'esclusione dal paradiso). Baggianata o meno che sia, questa decisione spinse milioni di analfabeti della Germania, dell'Olanda e di tutto il Nord Europa a saper leggere e scrivere già agli inizi del '500. Molti affermano che la coscienza civile di quei posti sia molto figlia di tale progresso, rispetto all'oscurantismo del cattolicesimo.

Valenkhs ha scritto:...Secondo me è probabile che con "lettura della Bibbia" si intenda "lettura di una parte del Nuovo Testamento" o almeno di quelli nei quali si parla di vita eterna o dannazione, in modo da far sottomettere subito i bambini che avranno una reazione di questo tipo "Chi è cattivo va all'inferno. Io non voglio andare all'inferno. Io non farò il cattivo".

Se davvero le cose andassero come dici tu... sarebbe poi così male?

holubice ha scritto:
Se davvero le cose andassero come dici tu... sarebbe poi così male?

È così, e non è "Solo" male. È abuso di minorenne e circonvenzione di incapace. I valori sono umani, e non mi risulta che alcuna religione ne abbia il monopolio, vanno insegnati a prescindere e senza minacciare con l'uomo nero.

Rasputin ha scritto:

holubice ha scritto:
Se davvero le cose andassero come dici tu... sarebbe poi così male?

È così, e non è "Solo" male. È abuso di minorenne e circonvenzione di incapace. I valori sono umani, e non mi risulta che alcuna religione ne abbia il monopolio, vanno insegnati a prescindere e senza minacciare con l'uomo nero.

"La religione è utile per l'ordine pubblico" (Voltaire)
A prescindere se sia una min€hiata o no...

holubice ha scritto:

Rasputin ha scritto:

holubice ha scritto:
Se davvero le cose andassero come dici tu... sarebbe poi così male?

È così, e non è "Solo" male. È abuso di minorenne e circonvenzione di incapace. I valori sono umani, e non mi risulta che alcuna religione ne abbia il monopolio, vanno insegnati a prescindere e senza minacciare con l'uomo nero.

"La religione è utile per l'ordine pubblico" (Voltaire)
A prescindere se sia una min€hiata o no...

Già. Anche Hitler ha fatto costruire strade.

Quanto alla religione come 'instrumentum regni', trovo la cosa puerile, e diffamatoria nei confronti della grandi capacità etiche e morali dell'essere umano. Dire che l'uomo ha bisogno della religione(quale poi?!)per comportarsi bene equivale a definirlo un minorato etico. E dato che non è tale(basta vedere i passi da gigante in merito compiuti negli ultimi due secoli), trovo tale affermazione una falsità, che la dica Voltaire(grande illuminista ma molto 'facilitone' nei giudizi) o chiunque altro.

È la solita storia. Cagano sulla dignità umana

Le religioni, da qualunque dio provengono, sono tutte deleterie.
Servono solo a rendere la persona schiava.