Confronto con Lisa
+6
Be.Human
*Valerio*
Giovanni 4-23
Phoenix
Rasputin
Multiverso
10 partecipanti
Pagina 1 di 1
Re: Confronto con Lisa
Mi rendo conto di essere assolutamente OT e spero di non far incavolare anche io Lisa, ma vorrei cogliere l'occasione per chiederle in cosa consiste la sua spiritualità. Mi incuriosì molto quando una volta affermò di averne una, e avrei piacere se volesse spiegare meglio ciò che intende per spirtualità, magari in un topic a tema.
___________________
Che sciocchi questi terrestri, pregano un dio che loro stessi hanno creato.
Ming lo Spietato, Flash Gordon
Multiverso- -----------
- Numero di messaggi : 1413
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 15.11.08
Re: Confronto con Lisa
Multiverso ha scritto:Mi rendo conto di essere assolutamente OT e spero di non far incavolare anche io Lisa, ma vorrei cogliere l'occasione per chiederle in cosa consiste la sua spiritualità. Mi incuriosì molto quando una volta affermò di averne una, e avrei piacere se volesse spiegare meglio ciò che intende per spirtualità, magari in un topic a tema.
Si vergogna. E ne ha ben donde
___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)
Rasputin- ..............
- Numero di messaggi : 60927
Età : 64
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 28.10.09
Re: Confronto con Lisa
no, come ho già detto in privato altre volte, con certa gente cafona è inutile anche solo parlare.
non mi vergogno affatto. sei un cafone, se ti atteggiassi meglio, allora ne avrei già parlato.
non mi vergogno affatto. sei un cafone, se ti atteggiassi meglio, allora ne avrei già parlato.
Ospite- Ospite
Re: Confronto con Lisa
Ciao Multiverso,
Intanto è un’ottima idea di lasciare Lisa la possibilità di spiegarsi meglio. E’ un bellissimo gesto da parte Tua.
Come dicevo gia in altra occasione, forse per lei la parola spiritualità ha un altro significato. Conosco per esempio buddisti che usano questo termine per esprimere un concetto di ricerca interiore, che non ha niente a che vedere con il concetto monoteista tipo quello che vediamo negli affreschi della cappella Sistina.
Magari, se lasciamo un attimo i nostri pregiudizi da parte, possiamo capirla meglio. Non dobbiamo essere d’accordo con lei, ogni uno di noi ha il diritto di pensare come vuole, finche non invade la libertà del prossimo creando danni alla società.
Ps.: Blush (orso mannaro!!! ), non credo proprio che Lisa debba vergognarsi di qualcosa. Lei ha fatto un passo molto importante nella sua vita, che avrà magari anche delle conseguenze negative sul rapporto con la famiglia. .. direi che è stata coraggiosa.
Intanto è un’ottima idea di lasciare Lisa la possibilità di spiegarsi meglio. E’ un bellissimo gesto da parte Tua.
Come dicevo gia in altra occasione, forse per lei la parola spiritualità ha un altro significato. Conosco per esempio buddisti che usano questo termine per esprimere un concetto di ricerca interiore, che non ha niente a che vedere con il concetto monoteista tipo quello che vediamo negli affreschi della cappella Sistina.
Magari, se lasciamo un attimo i nostri pregiudizi da parte, possiamo capirla meglio. Non dobbiamo essere d’accordo con lei, ogni uno di noi ha il diritto di pensare come vuole, finche non invade la libertà del prossimo creando danni alla società.
Ps.: Blush (orso mannaro!!! ), non credo proprio che Lisa debba vergognarsi di qualcosa. Lei ha fatto un passo molto importante nella sua vita, che avrà magari anche delle conseguenze negative sul rapporto con la famiglia. .. direi che è stata coraggiosa.
Re: Confronto con Lisa
mavalà ha scritto:
Ps.: Blush (orso mannaro!!! ), non credo proprio che Lisa debba vergognarsi di qualcosa. Lei ha fatto un passo molto importante nella sua vita, che avrà magari anche delle conseguenze negative sul rapporto con la famiglia. .. direi che è stata coraggiosa.
Mi spiego meglio: non ho mai scritto che deva vergognarsi di nulla, sospetto però fortemente che le sia causa di imbarazzo, se vogliamo chiamarlo così, qualcosa di cui non dovrebbe vergognarsi per niente. Se questo qualcosa è un qualche tipo di spiritualità (Lecitissimo), il fatto che le crei imbarazzo mi fa sospettare che non ci creda nemmeno lei stessa.
___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)
Rasputin- ..............
- Numero di messaggi : 60927
Età : 64
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 28.10.09
Re: Confronto con Lisa
mavalà ha scritto:Ciao Multiverso,
Intanto è un’ottima idea di lasciare Lisa la possibilità di spiegarsi meglio. E’ un bellissimo gesto da parte Tua.
Come dicevo gia in altra occasione, forse per lei la parola spiritualità ha un altro significato. Conosco per esempio buddisti che usano questo termine per esprimere un concetto di ricerca interiore, che non ha niente a che vedere con il concetto monoteista tipo quello che vediamo negli affreschi della cappella Sistina.
Magari, se lasciamo un attimo i nostri pregiudizi da parte, possiamo capirla meglio. Non dobbiamo essere d’accordo con lei, ogni uno di noi ha il diritto di pensare come vuole, finche non invade la libertà del prossimo creando danni alla società.
Grazie Mavalà, come tutti ben sappiamo un forum a tema è un luogo di incontro, scontro civile e scambio di opinioni. Da tutto ciò emerge un continuo arricchimento per ognuno di noi, si allarga la fessura da cui i nostri occhi scrutano il mondo esterno ed interno, e l'effetto prodotto io lo chiamo maggiore consapevolezza.
Ritengo, ma è una mia personale opinione, che Lisa abbia il timore di essere derisa o attaccata per le proprie idee, per cui ha sempre voluto evitare di sviscerare l'argomento. Molto spesso è facile dire: non credo alla Chiesa o alla religione, ma ad alcuni risulta molto più difficile parlare di ciò in cui credono o, come nel caso di Lisa, della propria spiritualità che spesso viene custodita gelosamente per timore di essere pubblicamente messi a nudo.
Infine non credo affatto che Blush sia un cafone, a me sembra soltanto una persona vera e diretta che dice sempre quello che pensa, senza cercare troppi eufemismi o edulcorate contorsioni linguistiche. Preferisco mille volte lui a chi apparentemente non ti ferisce mai, ma poi fa dell'ipocrisia la sua arma più sottile e velenosa.
Forse Lisa, e non me ne voglia se dico anche io ciò che penso, con il suo carattere un po' spigoloso ha urtato la suscettibilità di qualcuno, per cui è stata ripagata con la stessa moneta.
Lo stesso timore ho riscontrato in Giovanni 4-23, il quale non ha mai voluto palesare fino in fondo la sua idea di Dio e non ha ancora ritenuto opportuno rispondere ad una mia insistente domanda su un'altra sua affermazione che mi colpì molto.
Come affermi giustamente tu (Mavalà), mettendo da parte pregiudizi e timori, sarebbe bello confrontarsi partendo da noi stessi, da ciò che sentiamo dentro, per poi arrivare, se lo riteniamo opportuno, ad Einstein, Darwin o Dawkins.
___________________
Che sciocchi questi terrestri, pregano un dio che loro stessi hanno creato.
Ming lo Spietato, Flash Gordon
Multiverso- -----------
- Numero di messaggi : 1413
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 15.11.08
Re: Confronto con Lisa
Multiverso ha scritto:
Lo stesso timore ho riscontrato in Giovanni 4-23, il quale non ha mai voluto palesare fino in fondo la sua idea di Dio e non ha ancora ritenuto opportuno rispondere ad una mia insistente domanda su un'altra sua affermazione che mi colpì molto.
?
Be ho partecipato a molti post in cui portavo i concetti che sono alla base della mia idea di Dio. Qualcosa dovresti aver capito. Di certo cmq dovresti aver capito una cosa... io non ho un dogma. Il mio credo è fondato nella ricerca di un senso alla nostra esistenza che parte nella ricerca di un senso in quello che ci circonda. La mia "religione" è una riflessione sul mio sapere.
Una cosa che ripeti spesso è la mia paura della morte. Ci tengo di nuovo a confermare che non è la morte la mia preoccupazione. Ho fatto la pace con la mia mortalità intorno ai 17 anni . E' l'insignificanza della società umana, della vita degli uomini e della vita in generale che mi spaventa.
Quale era la domanda che mi sono scordato? E cmq mi sembra che al termine di un post ti avevo chiesto se ti interessava ancora parlarne e non ho avuto risposta... ora vado a controllare
Infine ti rilascio in esclusiva uno scoop
Sono mesi che lavoro (veramente solo quando ho voglia,cosa rara, e quando ho tempo,cosa rarissima) a un testo di una 40na di pagine in cui cerco di argomentare il mio credere nel dettaglio. L'avevo già accennato a Gianni in un MP. Quando avrò finito... con molta calma.... se vi va ve ne mando una copia per uno
Così abbiamo qualcosa di cui ridere insieme
___________________
Il sabato è stato fatto per l'uomo e non l'uomo per il sabato MC 2:27
Giovanni 4-23- -------------
- Numero di messaggi : 555
Età : 47
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 14.09.09
Re: Confronto con Lisa
Giovanni 4-23 ha scritto:Quando avrò finito... con molta calma.... se vi va ve ne mando una copia per uno
Così abbiamo qualcosa di cui ridere insieme
E invece a me sembra una cosa interessante, dico sul serio. 40 pagine non sono poi moltissime, ed ciascuno di noi eventualmente potrà farti delle domande citando i relativi passaggi. Mi sa che avrai da fare più tu di noi
___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)
Rasputin- ..............
- Numero di messaggi : 60927
Età : 64
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 28.10.09
Re: Confronto con Lisa
Blush response ha scritto:Mi sa che avrai da fare più tu di noi
Sporco "bastardo"
Già pregusti un paio di settimane di risate alle mie spalle
ps. dimenticavo le copie verranno inviate dietro pagamento
___________________
Il sabato è stato fatto per l'uomo e non l'uomo per il sabato MC 2:27
Giovanni 4-23- -------------
- Numero di messaggi : 555
Età : 47
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 14.09.09
Re: Confronto con Lisa
Ludwig von Drake ha scritto:L'utente Lisa Simpson ha chiesto e ottenuto la cancellazione del suo account.
Accanto ai suoi messaggi ora troverete il nick "Ospite".
Peccato, aveva cominciato bene poi si è impermalita...nemmeno abbiamo fatto in tempo a dirle che qui l'ironia è di casa. Ma forse legge
@Giova': fai un pdf, se ci mandi il documento in word te lo possiamo stravolgere
___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)
Rasputin- ..............
- Numero di messaggi : 60927
Età : 64
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 28.10.09
Re: Confronto con Lisa
Giovanni 4-23 ha scritto:Multiverso ha scritto:
Lo stesso timore ho riscontrato in Giovanni 4-23, il quale non ha mai voluto palesare fino in fondo la sua idea di Dio e non ha ancora ritenuto opportuno rispondere ad una mia insistente domanda su un'altra sua affermazione che mi colpì molto.
?
Be ho partecipato a molti post in cui portavo i concetti che sono alla base della mia idea di Dio. Qualcosa dovresti aver capito. Di certo cmq dovresti aver capito una cosa... io non ho un dogma. Il mio credo è fondato nella ricerca di un senso alla nostra esistenza che parte nella ricerca di un senso in quello che ci circonda. La mia "religione" è una riflessione sul mio sapere.
Una cosa che ripeti spesso è la mia paura della morte. Ci tengo di nuovo a confermare che non è la morte la mia preoccupazione. Ho fatto la pace con la mia mortalità intorno ai 17 anni . E' l'insignificanza della società umana, della vita degli uomini e della vita in generale che mi spaventa.
Quale era la domanda che mi sono scordato? E cmq mi sembra che al termine di un post ti avevo chiesto se ti interessava ancora parlarne e non ho avuto risposta... ora vado a controllare
Infine ti rilascio in esclusiva uno scoop
Sono mesi che lavoro (veramente solo quando ho voglia,cosa rara, e quando ho tempo,cosa rarissima) a un testo di una 40na di pagine in cui cerco di argomentare il mio credere nel dettaglio. L'avevo già accennato a Gianni in un MP. Quando avrò finito... con molta calma.... se vi va ve ne mando una copia per uno
Così abbiamo qualcosa di cui ridere insieme
Ci tengo a precisare innanzitutto che non ho mai affermato che la tua preoccupazione è la paura della morte, ma ho semplicemente esposto il mio punto di vista circa l'origine di dio e del sentimento religioso, affermando che la paura della morte, dell'ignoto e del dolore ha spinto l'uomo a credere in un aldilà e in un suo padrone. Se rileggi attentamente tutto ciò che ho scritto, non ho mai attribuito ad personam le mie personali motivazioni.
In secondo luogo è vero che mi son fatto un'idea del tuo concetto di Dio, che più o meno è la seguente: Dio ha creato l'Universo impostandone i parametri iniziali affinchè la vita potesse sorgere ed evolversi al suo interno. Il fine di Dio è l'intelligenza o qualcosa di superiore che l'evoluzione non ha ancora svelato, l'intelligenza è energia che si ricongiunge al suo creatore quando il corpo muore. Non credi al Dio delle religioni, al Dio-spione che controlla le sue creature e le destina alla dannazione o alla gioia eterna.
Alla luce di ciò, mi suonava un po' stonata una tua frase che lessi parecchio tempo fa, in cui affermavi che l'uomo è libero o meno di accettare Dio, pagandone in quest'ultimo caso le conseguenze.
Anche a me farebbe molto piacere leggere le famose 40 pagine che racchiudono il tuo pensiero, e sappi che non riderò affatto per ciò che leggerò. Il pensiero di ognuno di noi, frutto di un suo personale e unico percorso di vita, lo si può non condividere e confutare con prove che dimostrano il contrario, ma lo si deve sempre rispettare.
Infine mi dispiace per la decisione di Lisa Simpson di abbandonare il forum, forse non è ancora abituata a reggere gli urti della vita. Anche un forum può rivelarsi un'ottima palestra di vita e un suo spaccato, in cui ci si scontra e incontra e si impara a convivere con tutti nella diversità. Nella vita non troverà mai chi le darà sempre ragione o userà sempre modi da educanda svizzera con lei. Se si crolla ai primi colpetti, vuol dire che bisogna ancora farsi le ossa, come si suol dire, e una decisione come la sua non può che farle male. Quando nel suo futuro ambiente di lavoro troverà colleghi che non le andranno a genio, non potrà chiedere di essere cancellata dal lavoro. La vita purtroppo non è un forum, quindi tanto vale incominciare ad abituarsi partendo proprio da qui.
___________________
Che sciocchi questi terrestri, pregano un dio che loro stessi hanno creato.
Ming lo Spietato, Flash Gordon
Multiverso- -----------
- Numero di messaggi : 1413
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 15.11.08
Re: Confronto con Lisa
Multiverso ha scritto:
Infine mi dispiace per la decisione di Lisa Simpson di abbandonare il forum, forse non è ancora abituata a reggere gli urti della vita. Anche un forum può rivelarsi un'ottima palestra di vita e un suo spaccato, in cui ci si scontra e incontra e si impara a convivere con tutti nella diversità. Nella vita non troverà mai chi le darà sempre ragione o userà sempre modi da educanda svizzera con lei. Se si crolla ai primi colpetti, vuol dire che bisogna ancora farsi le ossa, come si suol dire, e una decisione come la sua non può che farle male. Quando nel suo futuro ambiente di lavoro troverà colleghi che non le andranno a genio, non potrà chiedere di essere cancellata dal lavoro. La vita purtroppo non è un forum, quindi tanto vale incominciare ad abituarsi partendo proprio da qui.
Quoto anche gli spazi
Temo però che Lisa sia un po' "Al limite", nel senso dell'età: o cambia adesso, o rimane principessina per tutta la vita. Ne ho già viste...mi spiace, è gente che in genere non vive bene.
@Giovanni: casomai non fosse già chiaro, ribadisco che nemmeno io mi sognerò di ridere, se non bonariamente, di quanto spero di leggere. Ti sei già dimostrato un interlocutore valido, minuzioso e circostanziato nonché aperto e disposto a cambiare opinione, e di conseguenza il rispetto te lo sei guadagnato.
___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)
Rasputin- ..............
- Numero di messaggi : 60927
Età : 64
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 28.10.09
Re: Confronto con Lisa
Multiverso ha scritto:
Infine mi dispiace per la decisione di Lisa Simpson di abbandonare il forum, forse non è ancora abituata a reggere gli urti della vita. Anche un forum può rivelarsi un'ottima palestra di vita e un suo spaccato, in cui ci si scontra e incontra e si impara a convivere con tutti nella diversità. Nella vita non troverà mai chi le darà sempre ragione o userà sempre modi da educanda svizzera con lei. Se si crolla ai primi colpetti, vuol dire che bisogna ancora farsi le ossa, come si suol dire, e una decisione come la sua non può che farle male. Quando nel suo futuro ambiente di lavoro troverà colleghi che non le andranno a genio, non potrà chiedere di essere cancellata dal lavoro. La vita purtroppo non è un forum, quindi tanto vale incominciare ad abituarsi partendo proprio da qui.
Anche a me dispiace e quoto.
Il suo comportamento/reazione mi ricorda un po' il mio debutto molto tempo fa su di un forum dove si discuteva di politica,nel quale venni letteralmente macellato dopo pochi giorni dall'iscrizione.
Me ne andai mandando a fare in culo tutti coloro che mi avevano sottoposto ad un trattamento che allora avevo giudicato offensivo nei miei confronti, e non mi resi conto subito che la lezione che presi da quegli utenti veterani e preparati era stata una vera e propria benedizione.
Solo in seguito,dopo essermi rintanato tra le comode "mura" di un forum a me congeniale perche' le discussioni vertevano sull'hardware dei PC,capii la differenza che esiste tra una discussione fatta al bar ed un confronto con gente tosta in un forum a tema.
La nostra amica Lisa certamente orgogliosa e probabilmente anche permalosa trarra' spero beneficio da questa esperienza...calcio virtuale per farsi le ossa.
Dai Lisa,non fare come me allora, ripensaci!
Ci sono poche donne qui dentro e noi maschietti siamo abituati a sopportare le mogli o le fidanzate quei cinque giorni al mese in cui siete insopportabili
(Dai che scherzo!!!)
___________________
La vita è incontrarsi e illuminare il buio
*Valerio*- -------------
- Numero di messaggi : 6928
Età : 51
Località : Bologna
Occupazione/Hobby : Pc-barbecue-divano-gnocca
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 15.11.08
Re: Confronto con Lisa
scusate che mi sono perso? ò.ò
Be.Human- -------------
- Numero di messaggi : 470
Età : 34
Località : Napoli
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 25.01.10
Re: Confronto con Lisa
Be.Human ha scritto:scusate che mi sono perso? ò.ò
http://atei.forumitalian.com/confronto-fede-ateismo-f10/spagna-la-conferenza-episcopale-difende-il-diritto-di-indossare-il-velo-nelle-scuole-t1452.htm
(ospite = Lisa)
___________________
La vita è incontrarsi e illuminare il buio
*Valerio*- -------------
- Numero di messaggi : 6928
Età : 51
Località : Bologna
Occupazione/Hobby : Pc-barbecue-divano-gnocca
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 15.11.08
Re: Confronto con Lisa
ah... ok non è stato molto piacevole ciò che ho letto vabè
Be.Human- -------------
- Numero di messaggi : 470
Età : 34
Località : Napoli
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 25.01.10
Re: Confronto con Lisa
Be.Human ha scritto:ah... ok non è stato molto piacevole ciò che ho letto vabè
Fa parte del gioco
che è la vita, Valerio ha perfettamente ragione
___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)
Rasputin- ..............
- Numero di messaggi : 60927
Età : 64
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 28.10.09
Re: Confronto con Lisa
Quoto tutto.Multiverso ha scritto:
Infine mi dispiace per la decisione di Lisa Simpson di abbandonare il forum, forse non è ancora abituata a reggere gli urti della vita. Anche un forum può rivelarsi un'ottima palestra di vita e un suo spaccato, in cui ci si scontra e incontra e si impara a convivere con tutti nella diversità. Nella vita non troverà mai chi le darà sempre ragione o userà sempre modi da educanda svizzera con lei. Se si crolla ai primi colpetti, vuol dire che bisogna ancora farsi le ossa, come si suol dire, e una decisione come la sua non può che farle male. Quando nel suo futuro ambiente di lavoro troverà colleghi che non le andranno a genio, non potrà chiedere di essere cancellata dal lavoro. La vita purtroppo non è un forum, quindi tanto vale incominciare ad abituarsi partendo proprio da qui.
Ora devo cercare di capire cosa sia successo, visto che l'altro ieri sera aveva cambiato idea ed oggi trovo addirittura il suo account cancellato...
davide- -------------
- Numero di messaggi : 11190
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 15.11.08
Re: Confronto con Lisa
Multiverso ha scritto:
Infine mi dispiace per la decisione di Lisa Simpson di abbandonare il forum, forse non è ancora abituata a reggere gli urti della vita. Anche un forum può rivelarsi un'ottima palestra di vita e un suo spaccato, in cui ci si scontra e incontra e si impara a convivere con tutti nella diversità..... Se si crolla ai primi colpetti, vuol dire che bisogna ancora farsi le ossa.....
Me ne sono accorta al forum dell'UAAR. Davvero un'ottima palestra di arti marziali. Ma praticate col cervello. Un test per vedere quanto vali tu e quanto valgono i tuoi nervi. Finora sono sopravissuta e non credo mi faranno fuori facilmente. In fondo, l'abbiamo inventato noi "l'oppio dei popoli" ed è una carta di credito a cui non sono disposta a rinunciare.
ipazia- -------------
- Numero di messaggi : 69
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 16.03.10
Re: Confronto con Lisa
ipazia ha scritto:
Me ne sono accorta al forum dell'UAAR. Davvero un'ottima palestra di arti marziali. Ma praticate col cervello. Un test per vedere quanto vali tu e quanto valgono i tuoi nervi. Finora sono sopravissuta e non credo mi faranno fuori facilmente. In fondo, l'abbiamo inventato noi "l'oppio dei popoli" ed è una carta di credito a cui non sono disposta a rinunciare.
Verissimo. Pensa che sul forum UAAR ero arrivato a quasi 10.000 interventi prima di venire espulso, ma avevo distribuito sganassoni fin dall'inizio e mi ero conquistato simpatia e rispetto da una (Credo) buona parte dell'utenza. Poi ho osservato uno strano fenomeno (A ben pensarci, non proprio strano ma umanissimo): quelli a cui non stavo simpatico parevano avere difficoltà ad esternarlo, pur sapendo che non ci sarebbe stato problema, una delle pochissime eccezioni l'utente Nimorn col quale la poca simpatia reciproca era dichiarata ma con la stessa anche il reciproco rispetto. Ma io percepivo il clima (E non riuscivo a trattenermi dallo stuzzicare, lo ammetto). Poi sono stato accusato di primadonnismo, non mi sento ancor oggi in grado di valutare se ed in che misura con ragione perchè sono consapevole di essere, ed essere sempre stato, un po' esibizionista. Ma nessuno mi toglie dalla testa che, a parte il fastidio provocato nel tentare di difendere il mio diritto ad esprimere delle opinioni, tra i miei detrattori il sentimento più diffuso e mai ovviamente ammesso sia stato, e sia tuttora, lo stesso che a causa del mio modo di essere, di pensare e di vivere, mi capita spesso di suscitare anche nella vita reale: l'invidia.
___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)
Rasputin- ..............
- Numero di messaggi : 60927
Età : 64
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 28.10.09
Re: Confronto con Lisa
Blush response ha scritto:
@Giovanni: casomai non fosse già chiaro, ribadisco che nemmeno io mi sognerò di ridere, se non bonariamente, di quanto spero di leggere. Ti sei già dimostrato un interlocutore valido, minuzioso e circostanziato nonché aperto e disposto a cambiare opinione, e di conseguenza il rispetto te lo sei guadagnato.
okkio blush che sono pur sempre un credino
Spero non ti dovrai pentire di simili esternazioni come in passato è già successo, e svariate volte, al buon Gianni )
Già ora mi sono invischiato in un post mica da poco sulla teodicea vediamo come riesco a venirne fuori senza essere sbranato da questo branco di Atei che sbava nell'attesa che finisco
___________________
Il sabato è stato fatto per l'uomo e non l'uomo per il sabato MC 2:27
Giovanni 4-23- -------------
- Numero di messaggi : 555
Età : 47
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 14.09.09
Re: Confronto con Lisa
Giovanni 4-23 ha scritto:Blush response ha scritto:
@Giovanni: casomai non fosse già chiaro, ribadisco che nemmeno io mi sognerò di ridere, se non bonariamente, di quanto spero di leggere. Ti sei già dimostrato un interlocutore valido, minuzioso e circostanziato nonché aperto e disposto a cambiare opinione, e di conseguenza il rispetto te lo sei guadagnato.
okkio blush che sono pur sempre un credino
Spero non ti dovrai pentire di simili esternazioni come in passato è già successo, e svariate volte, al buon Gianni )
Disposto a cambiare idea lo sono anch'io eh
___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)
Rasputin- ..............
- Numero di messaggi : 60927
Età : 64
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 28.10.09
Re: Confronto con Lisa
Voglio dire la mia, che fra poco devo mettermi a fare gli esercizi sul basso.
Dopo aver riletto tutta la conversazione nel post linkatomi da Valerio, fra Blush e Lisa, dico secondo un mio modesto punto di vista (ora non sò le situazioni personali, ne mi interessano) che la reazione di lisa, per quanto possa aver avuto le sue motivazioni, magari giuste chissà, ha esagerato. Purtroppo, io ho avuto parecchio a che fare con queste persone che si scaldano molto facilmente, purtroppo lo sono anche io una di quelle persone, ma scaldarsi tanto, non giustifica assolutamente niente.
Non trovo che Blush abbia sbagliato a dire quelle cose a lisa, perchè ho visto in lui molta fermezza nelle sue convinzioni, ed è una cosa normalissima per una persona di 49 anni. Ora se lisa non è in grado di reggere il semplicissimo scambio di opinioni, sentendosi attaccata in primis, quando poi leggendo attentamente il post, a me è parso che Blush non avesse alcun interesse quantistico ad attaccare la persona di lisa, che viene a fare su un forum del genere sapendo che qui generalmente si dice ciò che si pensa e si conosce?
Ho 20 anni io, sono più piccolo di lisa, ma benchè anche io abbia un carattere non proprio dei più loquaci e non propensi alla pazienza ferrea, se sto girato di balle per i fatti miei, non entro qui, e evito di affrontare argomenti che necessitano una mente lucida e propensa ad affrontare taluni argomenti.
Ora non sò i fatti di lisa, ne mi interessano, ne tantomeno la sto giudicando, però avere una reazione così, per di più volersi cancellare l'account per una cosa così stupida e per di più inesistente come un presunto attacco alla propria persona (che non ho letto), allora significa che non sei una persona in grado di razionalizzare, ne di dividere il mondo virtuale (in questo caso un ritrovo di persone atee/laiche/agnostiche che vogliono sentirsi liberi di condividere le proprie idee nella più totale civiltà e armonia pensieristica) dalla vita reale. Sia chiaro io non sto difendendo Blush, sto solamente analizzando in maniera razionale la cosa. Lisa le offese personali sono ben altre, un esempio è stata la discussione fra me e Pio, che lui non ci ha pensato due volte a offendermi sul personale e te lo possono dire tutti. Io però non ho cancellato l'account, ne tanto meno mi sono ferito nell'orgoglio. Certo mi sono incavolato di brutto al momento, ma poi ho chiesto scusa al forum, per la mia reazione poco consona e poi ho continuato a vivere la mia esistenza qui sù in totale tranquillità e civiltà. Se le vostre idee non hanno basi salde, ne siete convinti voi in primis in cosa credete e/o in cosa pensate, non perdete tempo a venire qui, perchè qui ci sono pensatori non gente che vende patate al mercato (senza offesa per i fruttivendoli).
Spero di essere stato abbastanza chiaro
Pace e Rispetto :)
Dopo aver riletto tutta la conversazione nel post linkatomi da Valerio, fra Blush e Lisa, dico secondo un mio modesto punto di vista (ora non sò le situazioni personali, ne mi interessano) che la reazione di lisa, per quanto possa aver avuto le sue motivazioni, magari giuste chissà, ha esagerato. Purtroppo, io ho avuto parecchio a che fare con queste persone che si scaldano molto facilmente, purtroppo lo sono anche io una di quelle persone, ma scaldarsi tanto, non giustifica assolutamente niente.
Non trovo che Blush abbia sbagliato a dire quelle cose a lisa, perchè ho visto in lui molta fermezza nelle sue convinzioni, ed è una cosa normalissima per una persona di 49 anni. Ora se lisa non è in grado di reggere il semplicissimo scambio di opinioni, sentendosi attaccata in primis, quando poi leggendo attentamente il post, a me è parso che Blush non avesse alcun interesse quantistico ad attaccare la persona di lisa, che viene a fare su un forum del genere sapendo che qui generalmente si dice ciò che si pensa e si conosce?
Ho 20 anni io, sono più piccolo di lisa, ma benchè anche io abbia un carattere non proprio dei più loquaci e non propensi alla pazienza ferrea, se sto girato di balle per i fatti miei, non entro qui, e evito di affrontare argomenti che necessitano una mente lucida e propensa ad affrontare taluni argomenti.
Ora non sò i fatti di lisa, ne mi interessano, ne tantomeno la sto giudicando, però avere una reazione così, per di più volersi cancellare l'account per una cosa così stupida e per di più inesistente come un presunto attacco alla propria persona (che non ho letto), allora significa che non sei una persona in grado di razionalizzare, ne di dividere il mondo virtuale (in questo caso un ritrovo di persone atee/laiche/agnostiche che vogliono sentirsi liberi di condividere le proprie idee nella più totale civiltà e armonia pensieristica) dalla vita reale. Sia chiaro io non sto difendendo Blush, sto solamente analizzando in maniera razionale la cosa. Lisa le offese personali sono ben altre, un esempio è stata la discussione fra me e Pio, che lui non ci ha pensato due volte a offendermi sul personale e te lo possono dire tutti. Io però non ho cancellato l'account, ne tanto meno mi sono ferito nell'orgoglio. Certo mi sono incavolato di brutto al momento, ma poi ho chiesto scusa al forum, per la mia reazione poco consona e poi ho continuato a vivere la mia esistenza qui sù in totale tranquillità e civiltà. Se le vostre idee non hanno basi salde, ne siete convinti voi in primis in cosa credete e/o in cosa pensate, non perdete tempo a venire qui, perchè qui ci sono pensatori non gente che vende patate al mercato (senza offesa per i fruttivendoli).
Spero di essere stato abbastanza chiaro
Pace e Rispetto :)
Be.Human- -------------
- Numero di messaggi : 470
Età : 34
Località : Napoli
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 25.01.10
Re: Confronto con Lisa
Multiverso ha scritto:Giovanni 4-23 ha scritto:Multiverso ha scritto:
Lo stesso timore ho riscontrato in Giovanni 4-23, il quale non ha mai voluto palesare fino in fondo la sua idea di Dio e non ha ancora ritenuto opportuno rispondere ad una mia insistente domanda su un'altra sua affermazione che mi colpì molto.
?
Be ho partecipato a molti post in cui portavo i concetti che sono alla base della mia idea di Dio. Qualcosa dovresti aver capito. Di certo cmq dovresti aver capito una cosa... io non ho un dogma. Il mio credo è fondato nella ricerca di un senso alla nostra esistenza che parte nella ricerca di un senso in quello che ci circonda. La mia "religione" è una riflessione sul mio sapere.
Una cosa che ripeti spesso è la mia paura della morte. Ci tengo di nuovo a confermare che non è la morte la mia preoccupazione. Ho fatto la pace con la mia mortalità intorno ai 17 anni . E' l'insignificanza della società umana, della vita degli uomini e della vita in generale che mi spaventa.
Quale era la domanda che mi sono scordato? E cmq mi sembra che al termine di un post ti avevo chiesto se ti interessava ancora parlarne e non ho avuto risposta... ora vado a controllare
Infine ti rilascio in esclusiva uno scoop
Sono mesi che lavoro (veramente solo quando ho voglia,cosa rara, e quando ho tempo,cosa rarissima) a un testo di una 40na di pagine in cui cerco di argomentare il mio credere nel dettaglio. L'avevo già accennato a Gianni in un MP. Quando avrò finito... con molta calma.... se vi va ve ne mando una copia per uno
Così abbiamo qualcosa di cui ridere insieme
Ci tengo a precisare innanzitutto che non ho mai affermato che la tua preoccupazione è la paura della morte, ma ho semplicemente esposto il mio punto di vista circa l'origine di dio e del sentimento religioso, affermando che la paura della morte, dell'ignoto e del dolore ha spinto l'uomo a credere in un aldilà e in un suo padrone. Se rileggi attentamente tutto ciò che ho scritto, non ho mai attribuito ad personam le mie personali motivazioni.
In secondo luogo è vero che mi son fatto un'idea del tuo concetto di Dio, che più o meno è la seguente: Dio ha creato l'Universo impostandone i parametri iniziali affinchè la vita potesse sorgere ed evolversi al suo interno. Il fine di Dio è l'intelligenza o qualcosa di superiore che l'evoluzione non ha ancora svelato, l'intelligenza è energia che si ricongiunge al suo creatore quando il corpo muore. Non credi al Dio delle religioni, al Dio-spione che controlla le sue creature e le destina alla dannazione o alla gioia eterna.
Alla luce di ciò, mi suonava un po' stonata una tua frase che lessi parecchio tempo fa, in cui affermavi che l'uomo è libero o meno di accettare Dio, pagandone in quest'ultimo caso le conseguenze.
Anche a me farebbe molto piacere leggere le famose 40 pagine che racchiudono il tuo pensiero, e sappi che non riderò affatto per ciò che leggerò. Il pensiero di ognuno di noi, frutto di un suo personale e unico percorso di vita, lo si può non condividere e confutare con prove che dimostrano il contrario, ma lo si deve sempre rispettare.
Infine mi dispiace per la decisione di Lisa Simpson di abbandonare il forum, forse non è ancora abituata a reggere gli urti della vita. Anche un forum può rivelarsi un'ottima palestra di vita e un suo spaccato, in cui ci si scontra e incontra e si impara a convivere con tutti nella diversità. Nella vita non troverà mai chi le darà sempre ragione o userà sempre modi da educanda svizzera con lei. Se si crolla ai primi colpetti, vuol dire che bisogna ancora farsi le ossa, come si suol dire, e una decisione come la sua non può che farle male. Quando nel suo futuro ambiente di lavoro troverà colleghi che non le andranno a genio, non potrà chiedere di essere cancellata dal lavoro. La vita purtroppo non è un forum, quindi tanto vale incominciare ad abituarsi partendo proprio da qui.
ciao ragazzi.
volevo passarvi il permesso se potevo aprire un topic(non oggi)titolo cosa predicano i tdg.
ecco io non ho vergogna di rivelare il mio credo religioso,penso che lo sapete già tutti.
volevo,attraverso questo dialogo di confronto (atei fedeli) comunicare le mie conoscenze religiose con molta trasparenza,
e sentire magari il parere di giovanni .questo grande studioso biblico
Certo lo so non è un forum religioso ma saprò limitarmi
arcadio- -------------
- Numero di messaggi : 188
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 01.03.10
Re: Confronto con Lisa
Sei insuperabile quando fai il finto timorato-aperto-al-dialogo-senza-disonestá-intellettuale.arcadio ha scritto:
ciao ragazzi.
volevo passarvi il permesso se potevo aprire un topic(non oggi)titolo cosa predicano i tdg.
ecco io non ho vergogna di rivelare il mio credo religioso,penso che lo sapete già tutti.
volevo,attraverso questo dialogo di confronto (atei fedeli) comunicare le mie conoscenze religiose con molta trasparenza,
e sentire magari il parere di giovanni .questo grande studioso biblico
Certo lo so non è un forum religioso ma saprò limitarmi
___________________
Gian dei Brughi era sempre abbracciato al ramo, pallido in mezzo ai capelli e alla barba ispidi e rossi proprio come brughi, con impigliati foglie secche, ricci di castagna e aghi di pino. Squadrava Cosimo con due occhi verdi, tondi e smarriti; brutto, era brutto.
Italo Calvino - Il barone rampante
Re: Confronto con Lisa
Gian dei Brughi ha scritto:Sei insuperabile quando fai il finto timorato-aperto-al-dialogo-senza-disonestá-intellettuale.arcadio ha scritto:
ciao ragazzi.
volevo passarvi il permesso se potevo aprire un topic(non oggi)titolo cosa predicano i tdg.
ecco io non ho vergogna di rivelare il mio credo religioso,penso che lo sapete già tutti.
volevo,attraverso questo dialogo di confronto (atei fedeli) comunicare le mie conoscenze religiose con molta trasparenza,
e sentire magari il parere di giovanni .questo grande studioso biblico
Certo lo so non è un forum religioso ma saprò limitarmi
grazie,prossimamente con il tempo necessario
arcadio- -------------
- Numero di messaggi : 188
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 01.03.10
Re: Confronto con Lisa
arcadio ha scritto:
ciao ragazzi.
volevo passarvi il permesso se potevo aprire un topic(non oggi)titolo cosa predicano i tdg.
ecco io non ho vergogna di rivelare il mio credo religioso,penso che lo sapete già tutti.
volevo,attraverso questo dialogo di confronto (atei fedeli) comunicare le mie conoscenze religiose con molta trasparenza,
e sentire magari il parere di giovanni .questo grande studioso biblico
Certo lo so non è un forum religioso ma saprò limitarmi
Atei fedeli????
Cosa vorra' dire..bah
___________________
La vita è incontrarsi e illuminare il buio
*Valerio*- -------------
- Numero di messaggi : 6928
Età : 51
Località : Bologna
Occupazione/Hobby : Pc-barbecue-divano-gnocca
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 15.11.08
Re: Confronto con Lisa
Gian dei Brughi ha scritto:Sei insuperabile quando fai il finto timorato-aperto-al-dialogo-senza-disonestá-intellettuale.arcadio ha scritto:
ciao ragazzi.
volevo passarvi il permesso se potevo aprire un topic(non oggi)titolo cosa predicano i tdg.
ecco io non ho vergogna di rivelare il mio credo religioso,penso che lo sapete già tutti.
volevo,attraverso questo dialogo di confronto (atei fedeli) comunicare le mie conoscenze religiose con molta trasparenza,
e sentire magari il parere di giovanni .questo grande studioso biblico
Certo lo so non è un forum religioso ma saprò limitarmi
Secondo me è semplicemente una questione di QI...
___________________
Che sciocchi questi terrestri, pregano un dio che loro stessi hanno creato.
Ming lo Spietato, Flash Gordon
Multiverso- -----------
- Numero di messaggi : 1413
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 15.11.08
Re: Confronto con Lisa
Multiverso ha scritto:Gian dei Brughi ha scritto:Sei insuperabile quando fai il finto timorato-aperto-al-dialogo-senza-disonestá-intellettuale.arcadio ha scritto:
ciao ragazzi.
volevo passarvi il permesso se potevo aprire un topic(non oggi)titolo cosa predicano i tdg.
ecco io non ho vergogna di rivelare il mio credo religioso,penso che lo sapete già tutti.
volevo,attraverso questo dialogo di confronto (atei fedeli) comunicare le mie conoscenze religiose con molta trasparenza,
e sentire magari il parere di giovanni .questo grande studioso biblico
Certo lo so non è un forum religioso ma saprò limitarmi
Secondo me è semplicemente una questione di QI...
ovvero?
arcadio- -------------
- Numero di messaggi : 188
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 01.03.10
Re: Confronto con Lisa
arcadio ha scritto:Multiverso ha scritto:Gian dei Brughi ha scritto:Sei insuperabile quando fai il finto timorato-aperto-al-dialogo-senza-disonestá-intellettuale.arcadio ha scritto:
ciao ragazzi.
volevo passarvi il permesso se potevo aprire un topic(non oggi)titolo cosa predicano i tdg.
ecco io non ho vergogna di rivelare il mio credo religioso,penso che lo sapete già tutti.
volevo,attraverso questo dialogo di confronto (atei fedeli) comunicare le mie conoscenze religiose con molta trasparenza,
e sentire magari il parere di giovanni .questo grande studioso biblico
Certo lo so non è un forum religioso ma saprò limitarmi
Secondo me è semplicemente una questione di QI...
ovvero?
Quantistica Idrodinamica.
___________________
Che sciocchi questi terrestri, pregano un dio che loro stessi hanno creato.
Ming lo Spietato, Flash Gordon
Multiverso- -----------
- Numero di messaggi : 1413
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 15.11.08
Re: Confronto con Lisa
Multiverso ha scritto:arcadio ha scritto:Multiverso ha scritto:Gian dei Brughi ha scritto:Sei insuperabile quando fai il finto timorato-aperto-al-dialogo-senza-disonestá-intellettuale.arcadio ha scritto:
ciao ragazzi.
volevo passarvi il permesso se potevo aprire un topic(non oggi)titolo cosa predicano i tdg.
ecco io non ho vergogna di rivelare il mio credo religioso,penso che lo sapete già tutti.
volevo,attraverso questo dialogo di confronto (atei fedeli) comunicare le mie conoscenze religiose con molta trasparenza,
e sentire magari il parere di giovanni .questo grande studioso biblico
Certo lo so non è un forum religioso ma saprò limitarmi
Secondo me è semplicemente una questione di QI...
ovvero?
Quantistica Idrodinamica.
___________________
La vita è incontrarsi e illuminare il buio
*Valerio*- -------------
- Numero di messaggi : 6928
Età : 51
Località : Bologna
Occupazione/Hobby : Pc-barbecue-divano-gnocca
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 15.11.08
Re: Confronto con Lisa
*Valerio* ha scritto:Multiverso ha scritto:arcadio ha scritto:Multiverso ha scritto:Gian dei Brughi ha scritto:Sei insuperabile quando fai il finto timorato-aperto-al-dialogo-senza-disonestá-intellettuale.arcadio ha scritto:
ciao ragazzi.
volevo passarvi il permesso se potevo aprire un topic(non oggi)titolo cosa predicano i tdg.
ecco io non ho vergogna di rivelare il mio credo religioso,penso che lo sapete già tutti.
volevo,attraverso questo dialogo di confronto (atei fedeli) comunicare le mie conoscenze religiose con molta trasparenza,
e sentire magari il parere di giovanni .questo grande studioso biblico
Certo lo so non è un forum religioso ma saprò limitarmi
Secondo me è semplicemente una questione di QI...
ovvero?
Quantistica Idrodinamica.
a scusa mi sembrava quarta ignoranza
arcadio- -------------
- Numero di messaggi : 188
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 01.03.10
Re: Confronto con Lisa
In realtà è la quinta.
Si sale di livello.
Si sale di livello.
___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)
Rasputin- ..............
- Numero di messaggi : 60927
Età : 64
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 28.10.09
Re: Confronto con Lisa
Cosa vuol dire "passarvi il permesso"?arcadio ha scritto:
ciao ragazzi.
volevo passarvi il permesso se potevo aprire un topic(non oggi)titolo cosa predicano i tdg.
ecco io non ho vergogna di rivelare il mio credo religioso,penso che lo sapete già tutti.
volevo,attraverso questo dialogo di confronto (atei fedeli) comunicare le mie conoscenze religiose con molta trasparenza,
e sentire magari il parere di giovanni .questo grande studioso biblico
Certo lo so non è un forum religioso ma saprò limitarmi
Ad ogni modo c'è già un topic aperto sulla questione TdG.
Inoltre, arcadio, non c'è bisogno di "passare il permesso", se vuoi aprire un topic, fallo. Il peggio che ti può capitare è che venga chiuso o bloccato, se viola il regolamento.
davide- -------------
- Numero di messaggi : 11190
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 15.11.08
Argomenti simili
» Confronto Hack Vs Binetti
» Confronto con un caro amico...
» ETICHE A CONFRONTO
» Confronto Umanesimo-Ateismo
» Confronto tra Schemi Logici
» Confronto con un caro amico...
» ETICHE A CONFRONTO
» Confronto Umanesimo-Ateismo
» Confronto tra Schemi Logici
Pagina 1 di 1
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Oggi alle 1:39 Da Rasputin
» freddure e humor anglosassone
Ieri alle 21:04 Da Minsky
» Elezioni USA 2024
Ven 15 Nov 2024 - 14:32 Da Minsky
» Apple Vs Samsung
Lun 11 Nov 2024 - 21:11 Da Rasputin
» Smartphone o dumbphone? C'è ancora chi lo rifiuta?
Lun 11 Nov 2024 - 21:10 Da Rasputin
» L'Albo dei Grandi dell'Umanità
Mar 5 Nov 2024 - 18:54 Da Rasputin
» Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Lun 4 Nov 2024 - 22:10 Da Rasputin
» Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Mer 30 Ott 2024 - 19:32 Da Rasputin
» Estinzione del "Partito Democratico"
Dom 27 Ott 2024 - 17:42 Da marisella
» "Salutava sempre"
Sab 26 Ott 2024 - 18:23 Da Rasputin
» Kona 2015-2024
Ven 25 Ott 2024 - 23:41 Da Rasputin
» Linux e dintorni
Mer 23 Ott 2024 - 20:08 Da SergioAD
» prove e conseguenze del riscaldamento globale di origine antropica
Lun 21 Ott 2024 - 22:40 Da Rasputin
» citazioni dei forumisti e di personaggi famosi
Lun 21 Ott 2024 - 11:56 Da Minsky
» La Sindone dei Morti Viventi
Sab 19 Ott 2024 - 16:44 Da Minsky
» Pandemia di Sars-CoV-2 (III parte)
Sab 12 Ott 2024 - 22:55 Da Rasputin
» Inspecteur Jacques Clouseau
Mer 9 Ott 2024 - 20:52 Da Rasputin
» SLOGAN contro la religione
Lun 7 Ott 2024 - 12:10 Da Rasputin
» Bestemmie in allegria
Lun 7 Ott 2024 - 11:20 Da Rasputin
» Ritagli di giornale
Sab 5 Ott 2024 - 22:24 Da Rasputin