Re: Madonna - domande per i cattolici

Da Multiverso Mer 21 Apr 2010 - 16:35

Se sono cattolici non possono che risponderti così:

a. sì

b. sì

c. sì

Madonna - domande per i cattolici 315697

Da Phoenix Mer 21 Apr 2010 - 16:55

Multiverso ha scritto:Se sono cattolici non possono che risponderti così:

a. sì

b. sì

c. sì

ce anche una riposta "logica" Madonna - domande per i cattolici 418715

per tutti questi "si":

IL MISTERO DELLA FEDE Madonna - domande per i cattolici 649521

Da Giovanni 4-23 Mer 21 Apr 2010 - 17:41

Ludwig von Drake ha scritto:;o)

Però, sono curioso di sapere se hanno mai riflettuto sul fatto e se la lettura dei tre punti messi in forma di domanda possa far scattare qualcosa che il "credo in x, y e z" assopisce...

Non credo.

Nei dibattiti che riesco a fare di solito emerge una sorta di scudo spaziale refrattario a qualsiasi intervento.

-Si a tutte e tre le risposte

-come mai, ad esempio non si basano su affermazioni dei vangeli?

-Ma sono fatte dal Papa, il quale è discendente di Pietro e quindi non può sbagliare.

-Ma alcuni Papi hanno sbagliato, questa è storia.

-Sono interferenze dovute all'opera di satana.

-Quindi cosa impedisce di credere che anche questo non sia un errore?

-La volontà di Dio cmq prevale, quindi anche fosse un errore sarebbe un errore che lui permette per sua volontà affinchè il bene per vie misteriose trionfi.

Da Phoenix Mer 21 Apr 2010 - 17:46

Giovanni 4-23 ha scritto:
-La volontà di Dio cmq prevale, quindi anche fosse un errore sarebbe un errore che lui permette per sua volontà affinchè il bene per vie misteriose trionfi.

ecco ci risiamo: IL MISTERO DELLA FEDE

Da davide Mer 21 Apr 2010 - 23:05

Ludwig von Drake ha scritto:Tre domande per i cattolici:

a. Credete davvero che questa donna, ~~probabilmente~~ che dite essere vissuta e morta 2000 anni fa, compaia in qualche modo oggigiorno per annunciare qualche messaggio di qua o guarire qualche malfermo di là?

...

Da terenzio Ven 23 Apr 2010 - 19:58

Ludwig von Drake ha scritto:Tre domande per i cattolici:

a. Credete davvero che questa donna, probabilmente vissuta e morta 2000 anni fa, compaia in qualche modo oggigiorno per annunciare qualche messaggio di qua o guarire qualche malfermo di là?

b. Credete davvero che costei partorì senza aver avuto rapporti sessuali con un uomo, che rimase vergine prima, dopo e durante il parto e che non ebbe rapporti sessuali col marito?

c. Credete davvero che alla sua morte venne trasportata, anima e corpo, in un non ben definito Cielo?

si,credo in quello che hai detto perchè in linea col pensiero della Bibbia

Dio, sai, può tutto perchè è superiore alla realtà e alla materia e alle leggi cosmiche

Da lin Ven 23 Apr 2010 - 20:53

Ma il pensiero della Bibbia in parecchi punti è contraddittorio. Se dio è perfetto la sua parola non potrebbe avere delle contraddizioni cosa ke invece ha, perciò la bibbia non può essere attendibile secondo me come risposta a queste tre domande.

Da terenzio Ven 23 Apr 2010 - 21:24

lin ha scritto:Ma il pensiero della Bibbia in parecchi punti è ecc...

non ha contraddizioni,infatti

Da Multiverso Ven 23 Apr 2010 - 21:36

terenzio ha scritto:
lin ha scritto:Ma il pensiero della Bibbia in parecchi punti è ecc...

non ha contraddizioni,infatti

Infatti non ha contraddizioni, esattamente come Berlusconi è alto 1,90 mt.

Da lin Ven 23 Apr 2010 - 23:18

Multiverso ha scritto:
terenzio ha scritto:
lin ha scritto:Ma il pensiero della Bibbia in parecchi punti è ecc...

non ha contraddizioni,infatti

Infatti non ha contraddizioni, esattamente come Berlusconi è alto 1,90 mt.

concordo con multiverso

a terenzio dico: ti faccio un esempio banale. nella bibbia c'è scritto prima ke Noè avrebbe portato sull'arca solo una coppia di ogni specie animale poi invece dice ke sono sette coppie per ogni specie animale... è un esempio banale ma fa capire

Da Phoenix Dom 25 Apr 2010 - 11:21

Multiverso ha scritto:
terenzio ha scritto:
lin ha scritto:Ma il pensiero della Bibbia in parecchi punti è ecc...

non ha contraddizioni,infatti

Infatti non ha contraddizioni, esattamente come Berlusconi è alto 1,90 mt.

sai è come quando uno non ha mai visto Berlusca,..ci crederebbe . .. terenzio ha il stesso problema.. Madonna - domande per i cattolici 315697

Da vincentius Dom 25 Apr 2010 - 13:27

terenzio ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Tre domande per i cattolici:

a. Credete davvero che questa donna, probabilmente vissuta e morta 2000 anni fa, compaia in qualche modo oggigiorno per annunciare qualche messaggio di qua o guarire qualche malfermo di là?

b. Credete davvero che costei partorì senza aver avuto rapporti sessuali con un uomo, che rimase vergine prima, dopo e durante il parto e che non ebbe rapporti sessuali col marito?

c. Credete davvero che alla sua morte venne trasportata, anima e corpo, in un non ben definito Cielo?

si,credo in quello che hai detto perchè in linea col pensiero della Bibbia

Dio, sai, può tutto perchè è superiore alla realtà e alla materia e alle leggi cosmiche

Ma lo sai che la Bibbia non dice che la Madonna sia vergine? Lo sai che questo dogma è nato nel 1800 a seguito di un miracolo (credo sia quello di Lourdes,ma non vorrei dire cose errate) nel corso del quale una signora vestita di bianco ha affermato di essere "l'immacolata concezione"? Perché la bibbia non ha sottolineato una cosa così importante? Forse il fatto che fosse vergine non era così importante come si creda? E lo sai che citare il passo di Luca non serve ad un bel niente,perché il termine ebraico tradotto con vergine ha un significato diverso da quello che gli diamo noi?

Il tuo dio può tutto....tranne eliminare la fame nel mondo,far scomparire le guerre ecc. in nome del libero arbitrio,cioé della libertà data all'uomo di scegliere per far sì che tu possa comportarti male e far del male agli altri? Hai un dio molto strano....

Da SergioAD Dom 25 Apr 2010 - 14:17

Mariolatria non è per tutti i cristiani:

Non tutti i cristiani credono alle apparizioni o intercessioni di Maria, che appare solamente ai suoi fedeli.
Quando Alessandro Magno conquistò il mondo udì il termine madre vergine e gli piacque tanto che venne usato per indicare molte altre ragazze madri – ancora, la corretta traduzione di “piena di grazia” avrebbe dovuto essere “grazia davanti a dio” (la differenza è tanta) - infine “madre di dio” è una forzatura davvero anomala perché sarebbe anche nonna, etc...
L'assunzione di Maria invece si può contestare perché non c'è nel Nuovo Testamento, la leggenda inizia nel VI secolo, la chiesa non avrebbe atteso centinaia di anni per affermarlo autorevolmente. Ci sarebbero delle contraddizioni, insomma mancava una figura e Maria è stata elevata al rango di divinità.

I musulmani, veri monoteisti, sospettano che i cattolici siano politeisti per: 1) il loro monoteismo trinitario 2) a cui si aggiunge questa quarta figura e 3) i santi a cui si chiedono intercessioni. In effetti sembra che nelle dichiarazioni congiunte interculturali non venga accettato il monoteismo cristiano dalle religioni non cristiane.

Da **Paolo** Dom 25 Apr 2010 - 15:18

Sergio, penso che tu con le ultime righe hai centrato in pieno il problema. Il cristianesimo, almeno quello che noi oggi abbiamo qui in Italia, ha subito l'influsso della cultura pre esistente. Perciò quando ha iniziato a diffondersi nelle aree a cultura greco-latina si è sentita la mancanza dei vari dei "ad personam". Così si è ovviato a questa mancanza con la creazione dei vari santi. Parallelamente si è sentita la necessità di una figura materna protettiva, classica della ns cultura. E così si è creata la figura della Madonna. Direi che oggi il cristianesimo ha una figura protettiva per tutti e per tutte le necessità. Dalla santa protettrice dei bambini, a qualla dei vigili del fuoco.... In fine la Madonna. Perfetta per tutti i bisogni di protezione materna che esiste in tutti noi. E la ns mamma può essere stata posseduta da altri? No !! E' vergine e immacolata. (Come se un rapporto sessuale fosse qualcosa di sporco ?? Mah ??).Il personaggio tanto caro a tutti noi che siamo stati bambini è biancaneve. E non nerofumo!!! Così la Madonna è sempre disegnata con vesti bianche/azzurre, occhi chiari ecc.. E pensare che era una palestinese di 2.000 anni fa probabilmete bassa e di pelle scura. Ma una figura così non soddisfa l'immaginario collettivo dell'ideale di mamma.

Si. Non ci sono dubbi. L'attuale cristianesimo, almeno quelo che esiste da noi è una forma di politeismo mascherato. E anche non troppo.

P.S. Ma il papà di Maria è il nonno di Dio ? Mah.. Madonna - domande per i cattolici 79837

Da SergioAD Dom 25 Apr 2010 - 18:25

~~Papà di Maria è il nonno di dio? spiegati meglio Paolo...~~ (Edit: scusa non avevo capito!)

La madre di dio

Al concilio di Efeso nel 431 Maria è stata chiamata madre di Dio, dissero, “essendo Gesù vero Dio essa è realmente madre di Dio".

Non si trova mai questo titolo nella Bibbia, favorisce l'equivoco di divinizzare un uomo, semmai fu madre della natura umana di Gesù non della sua natura divina, se lei è "madre di Dio" allora sua madre stessa dovrebbe essere "nonna di Dio".

Ma per i meticolosi diverrebbe essa stessa la grande madre del dio eterno.

L'interpretazione della natura di Cristo ha prodotto due scismi e differenziazioni nel cristianesimo successivo (protestantesimo).

In una sessione del Concilio Vaticano 2 è stata discussa come "madre della Chiesa". Vennero presentati una serie di argomenti contro tale titolo, osservando, tra l'altro, che "se la Chiesa è nostra madre, come siamo soliti considerarla, allora Maria, come madre della Chiesa, sarebbe in realtà nostra nonna. Essa sarebbe anche la madre degli angeli, dato che San Tommaso afferma che gli angeli fanno parte della Chiesa".

Il regnante pontefice disse, invece: "Noi proclamiamo Maria Santissima madre della Chiesa... e vogliamo che con tale titolo soavissimo d'ora innanzi la Vergine venga ancor più onorata e invocata da tutto il popolo cristiano".

La chiave di lettura sta come guardare un film solo per capire la regia. Forse dovevo essere più breve.

Da **Paolo** Dom 25 Apr 2010 - 20:49

Se come si sostiene Gesù è figlio di Dio, e sulla Sindone vi è del sangue di Cristo, facendo una analisi del DNA di quel sangue si può scoprire il DNA di Dio. Sarbbe una bella scoperta!! Madonna - domande per i cattolici 649521

Da davide Dom 25 Apr 2010 - 22:47

vincentius ha scritto:
Ma lo sai che la Bibbia non dice che la Madonna sia vergine? Lo sai che questo dogma è nato nel 1800 a seguito di un miracolo (credo sia quello di Lourdes,ma non vorrei dire cose errate) nel corso del quale una signora vestita di bianco ha affermato di essere "l'immacolata concezione"? Perché la bibbia non ha sottolineato una cosa così importante? Forse il fatto che fosse vergine non era così importante come si creda? E lo sai che citare il passo di Luca non serve ad un bel niente,perché il termine ebraico tradotto con vergine ha un significato diverso da quello che gli diamo noi?

Il tuo dio può tutto....tranne eliminare la fame nel mondo,far scomparire le guerre ecc. in nome del libero arbitrio,cioé della libertà data all'uomo di scegliere per far sì che tu possa comportarti male e far del male agli altri? Hai un dio molto strano....

No vince, ti sbagli, è andata esattamente all'opposto. Il miracolo a cui ti riferisci è lourdes, ma quando a bernadette compare sta tizia che blatera di essere l'immacolata concezione, tale dogma era già in auge da un paio d'anni, guarda caso...

Da Ospite Dom 25 Apr 2010 - 23:39

vincentius ha scritto:Ma lo sai che la Bibbia non dice che la Madonna sia vergine? Lo sai che questo dogma è nato nel 1800 a seguito di un miracolo (credo sia quello di Lourdes,ma non vorrei dire cose errate) nel corso del quale una signora vestita di bianco ha affermato di essere "l'immacolata concezione"?

Occhio che il dogma dell'immacolata concezione non si riferisce alla nascita verginale di Gesù.

Da SergioAD Lun 26 Apr 2010 - 6:45

Un invenzione dei cattolici che gli ortodossi non sanno criticare.

Nel 1854 Pio IX ha dichiarato che "Maria, nel primo istante della sua concezione... venne preservata immune della colpa originale". Non erano tutti d'accordo perché non ha nessun fondamento biblico (contraria alla corruzione di tutta natura umana).

Questo è uno dei virus nel sistema operativo del cattolicesimo. L'infallibilità del papa è venuta meno quando ha chiesto perdono e pertanto si possono mettere in discussione anche dichiarazioni come questa – meglio dagli stessi fedeli.

Da **Cosworth117** Dom 19 Set 2010 - 13:26

Ragazzi riapro questo topic per farvi una domanda. Che ne pensate di quello che dicono invece i documenti storici? Ossia che la santa casa di maria è stata trasportata ai tempi delle crociate via mare. Era una casa qualunque? Se no, la madonna allora è esistita? Era una semplice donna? Potete chiarirmi questo dubbio?

Da Ospite Dom 19 Set 2010 - 14:29

Cos[...]7 ha scritto:Che ne pensate di quello che dicono invece i documenti storici?

Quali documenti e riguardo a cosa, precisamente?

Ossia che la santa casa di maria è stata trasportata ai tempi delle crociate via mare. Era una casa qualunque?

Se no, la madonna allora è esistita? Era una semplice donna? Potete chiarirmi questo dubbio?

Be', se, come sembra, è esistita una figura storica di Gesù, su cui poi è stato costruito il mito cristiano, costui avrà avuto una madre. Che poi si chiamasse Maria o Giuseppina non lo so. In ogni caso, se ha avuto un figlio, è piuttosto ovvio come sia successo Madonna - domande per i cattolici 2

Da **Cosworth117** Dom 19 Set 2010 - 14:49

La "casa della Madonna" era formata da tre pareti addossate ad una grotta scavata nella roccia (che si trova nella Basilica dell'Annunciazione a Nazaret). La tradizione popolare racconta che nella notte tra il 9 ed il 10 dicembre del 1294 le pietre della casa di Nazaret vennero trasportate in volo dagli angeli. In realtà, alcuni studi e dei documenti ritrovati hanno confermato che il trasporto avvenne per mare su navi crociate. Infatti, dopo la cacciata dei cristiani dalla Terra Santa da parte dei musulmani, un esponente della famiglia Angeli, regnanti dell' Epiro, si interessò di salvare la Santa Casa dalla sicura rovina, che fu, dunque, trasportata prima a Tersatto, nell'odierna Croazia, nel 1291, poi ad Ancona nel 1293 ed infine a Loreto il 10 dicembre 1294.

Fonte: Wikipedia

Il mio dubbio non è come è nato Gesù, anche perchè non credo che sia nato, ma non è questo il punto. Se quella casa è stata trasportata qualche figura deve averci abitato. Se la madonna è esistita, allora è probabile che sia stata la madre di uno dei tanti profeti del tempo, ma vorrei una vostra opinione. Pensandoci che ne sanno nel 1291 che casa era quella?

Da Werewolf Dom 19 Set 2010 - 14:51

Allora. Ponendo per un attimo per buona l'esistenza di un uomo chiamato Gesù nel I secolo che abbia avuto un seguito di discepoli e che sia stato poi condannato alla crocifissione(e fin qui la grande maggioranza degli storici concorda), è evidente che una madre abbia dovuto averla. E che tale madre abbia vissuto in una casa. E che tale casa fosse uno dei luoghi di ritrovo di tale Gesù e dei suoi discepoli. Ora, che tale casa sia la 'Santa Casa' di Loreto, è improbabile.
Molti dei luoghi menzionati nei vangeli(Nazareth, ma anche le varie tappe del passaggio di Gesù a Gerusalemme e dei suoi ultimi giorni, come il locale dell'ultima cena, il monte degli ulivi, il monte della crocifissione ecc.) semplicemente, al tempo delle crociate, non esistevano più. Questo a causa delle molteplici guerre e ribellioni avvenute in quei luoghi, a partire già dal II secolo. In particolare, Gerusalemme venne messa a ferro e fuoco dai romani nel 135(vado a memoria con la data). Chiaramente, dei vari luoghi rimase ben poco. Tutte le chiese e santuari che tutt'oggi punteggiano la città e che si riferiscono a vari momenti della vita di Gesù, la propria identificazione(Santo Sepolcro, e varie altre) l'hanno presa a posteriori, spesso alcuni secoli dopo.
Veniamo alla casa di Maria a Loreto. Per parlare di essa bisogna parlare di Nazareth. Il villaggio di Nazareth risulta essere praticamente assente dalle cronache almeno fino(mi pare) al IV secolo, ma questo non significa che non potesse esistere dapprima,anzi, prove archeologiche sembrano dimostrare il contrario. Da quel che le cronache storiche ci raccontano, esso era un piccolo villaggio. Non avrebbe alcuna importanza, se non sembri che abbia dato i natali a Gesù.
Può un piccolo villaggio della Galilea aver conservato nel tempo, dal primo al tredicesimo secolo, un'abitazione, e quell'abitazione essere la 'santa casa'? La cosa è estremamente improbabile: cito qui la Catholic Encyclopedia:

Spoiler:

Qui il link con la voce completa:
http://www.newadvent.org/cathen/13454b.htm

In pratica, non esistono documenti non falsificati contemporanei ai fatti che ci dicano dello spostamento di una casa da Nazareth a Loreto nel 1294. Se a qualcuno ricorda qualcosa, bé, evidentemente il cristianesimo non si fa problemi a falsificare i documenti per avvallare le proprie affermazioni... (Bella scoperta! Madonna - domande per i cattolici 649521

)

Comunque sia, anche ponendo che ci fosse una casa a Nazareth, che sia stata poi identificata con la casa di Maria e che poi sia divenuta un santuario(ed è l'unico modo con cui eventuali crociati avrebbero potuto riconoscerla), e che quindi sia sopravissuta alle devastazioni provocate dalle guerre nella zona e alle persecuzioni anticristiane dei primi secoli, ciò dimostrerebbe semplicemente l'esistenza di una casa in cui sia vissuta la madre di un uomo chiamato Gesù, e Gesù stesso, oltre alla caparbietà dei crociati di prendersi i santuari e portarseli via come piaceva a loro, e come potevano. Di sicuro non dimostra che Gesù era figlio di Dio, che Maria era vergine o qualche altra 'stranezza' cristiana.

Da **Cosworth117** Dom 19 Set 2010 - 14:56

Ottimo! Dopo lo leggo con più calma quello che hai scritto (Sta iniziando la partita). Mi da fastidio che i libri di storia che ho studiato siano pieni di così tante cavolate.

Da Ospite Dom 19 Set 2010 - 15:15

Cos[...]7 ha scritto:Sta iniziando la partita

Madonna - domande per i cattolici 906108

Da Multiverso Mar 21 Set 2010 - 18:25

Vorrei aggiungere che la casa conservata all'interno della Basilica di Loreto non possiede affatto lo stile di una casa della Palestina di circa duemila anni fa. Tali case erano erano povere e basse, generalmente di colore bianco, in considerazione del clima subtropicale della regione.
Infine vorrei farti riflettere su un aspetto molto importante.
La maggior parte delle reliquie venerate dalla Chiesa inerenti la nascita, vita e morte di Gesù Cristo, nonchè gli stessi luoghi santi in Palestina (es. pretorio, Getsemani, Golgota ecc.) furono raccolte (reliquie) e scoperti (i luoghi) in seguito alla conversione di Costantino, avvenuta circa 300 anni dopo la morte di Gesù. Sua madre Elena (venerata come santa) dopo essersi anch'ella convertita al cristianesimo, compì un viaggio in Terra Santa e lì trovò molte reliquie, tra cui la stessa croce di Gesù, i chiodi, la mangiatoia, ecc. Suo figlio Costantino, invece, ordinò che venissero individuati tutti i luoghi significativi della vita di Cristo.
Orbene, se un imperatore comanda e se sua madre cerca, sicuramente ottengono e trovano... E ottenere e cercare dopo 300 anni significa prendere sicuramente fregature, in quanto prima di allora nessuno aveva mai individuato e venerato tali luoghi, nonchè conservato alcuna reliquia. E' come se Berlusconi oggi ordinasse a Bondi, Cicchitto e Capezzone di trovargli la grotta in cui nacque nel 1700 un pastore abruzzese sul Gran Sasso. Naturalmente i tre corrono a Roma annunciandogli che l'hanno trovata...
Figuriamoci, quindi, se può essere autentica la casa della Madonna trasportata nel Medioevo in Italia dai crociati!

Da **Cosworth117** Mar 21 Set 2010 - 20:46

Anche questo molto interessante! Madonna - domande per i cattolici 23074

Si costruiscono da soli le prove, forzano la situazione!

Da matem Sab 23 Ott 2010 - 15:44

qualche volta ,quando voglio ridere,mi immagino nella realtà il dogma dell'assunzione in cielo della madonna.A parte che sarà avvenuto ad una tarda età,ma poi immaginando la scena ,a un certo punto per non forare il tetto di casa sarà uscita all'aperto e all'improvviso o avvisata da Dio precedentemente,ha preso il volo mentre da giù tutti guardavano questo corpo volare sempre più in alto fino a scomparire per arrivare dove?in orbita?
ah,ah,ah!
questo per me è il dogma più assurdo della chiesa,più della resurrezione.
A proposito ieri sul Mattino di Napoli era riportata la notizia di una donna,a Bordeaux in Francia, considerata dai medici morta che dopo circa 14 ore è resuscitata a vita inspiegabilmente.Come si vede si resuscita pur non essendo figlio di Dio e senza l'intervento di una intercessione divina

Da **Cosworth117** Sab 23 Ott 2010 - 15:55

matem ha scritto:ha preso il volo mentre da giù tutti guardavano questo corpo volare sempre più in alto fino a scomparire per arrivare dove?in orbita?
ah,ah,ah!

Madonna - domande per i cattolici 166799

Tipo quando i bambini lasciano andare i palloncini nelle fiere per esempio, e te li vedi volar via finche non scompaiono nel cielo Madonna - domande per i cattolici 166799

Da Claudio79 Dom 12 Dic 2010 - 13:35

E' interessante notare come nella sua storia la Chiesa abbia elaborato una teologia e dottrina progressivamente e difendondosi con tanta abilità di fronte agli attacchi.
Intorno al II secolo si incomincia a diffondere l'idea che Maria sia la madre di Dio e successivamente chiunque provi ad opporsi al culto mariano viene condannato (vedi Nestorio al concilio di Efeso).
Poi successivamente tutti i vari dogmi mariani...
Insomma una costruzione teologica e dottrinale ma che è fede assoluta per qualsiasi cattolico.

Da Holubice Dom 12 Dic 2010 - 13:44

Multiverso ha scritto:E' come se Berlusconi oggi ordinasse a Bondi, Cicchitto e Capezzone di trovargli la grotta in cui nacque nel 1700 un pastore abruzzese sul Gran Sasso. Naturalmente i tre corrono a Roma annunciandogli che l'hanno trovata...

Bondi, Cicchitto e Capezzone sono la prova vivente che i miracoli possono accadere...

Da davide Dom 12 Dic 2010 - 15:42

holubice ha scritto:
Multiverso ha scritto:E' come se Berlusconi oggi ordinasse a Bondi, Cicchitto e Capezzone di trovargli la grotta in cui nacque nel 1700 un pastore abruzzese sul Gran Sasso. Naturalmente i tre corrono a Roma annunciandogli che l'hanno trovata...
Bondi, Cicchitto e Capezzone sono la prova vivente che i miracoli possono accadere...

O forse che gli incubi talvolta si realizzano...

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