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sofferenza è un grande dono di Dio

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Messaggio Da Phoenix Ven 19 Feb 2010 - 17:26

Madre Teresa: "Se accetti la sofferenza e la offri a Dio, ti dara' gioia. La sofferenza e' un grande dono di Dio": sofferenza è un grande dono di Dio P040





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Messaggio Da Ospite Ven 19 Feb 2010 - 17:28

Madre Teresa sosteneva anche che la sofferenza dei poveri fosse di grande aiuto per il mondo sofferenza è un grande dono di Dio 603794

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Messaggio Da Rasputin Ven 19 Feb 2010 - 19:46

Lo conoscerete già, ma non si divulga mai abbastanza:


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Messaggio Da Sally Sab 20 Feb 2010 - 0:47

Al peggio non c'e' mai fine... sofferenza è un grande dono di Dio 977956

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Messaggio Da Ospite Sab 20 Feb 2010 - 0:49

Blush response ha scritto:Lo conoscerete già, ma non si divulga mai abbastanza:
Bel video, a parte alla fine che trae una conclusione abbastanza forzata...

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Messaggio Da Rasputin Sab 20 Feb 2010 - 15:03

Ludwig von Drake ha scritto:Offrire la sofferenza???

Dunque Jack lo Squartatore era una sorta di santissimo apostolo di Dio?

Allora questo giovialone qui

http://it.wikipedia.org/wiki/Ted_Bundy

dovrebbe essere fatto santo. Al suo confronto, il buon Jack era una timida educanda fuma

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Messaggio Da terenzio Sab 20 Feb 2010 - 15:48

ma di porcate di tutti i tipi ne ho sentite tante, ma di sicuro dire che Madre Teresa fosse una pazza speculatrice, che riuscì a diventare famosa pubblicizzando la sua congregazione mentre lei stessa curava paria cioè impuri e lei era pure un' impura per questo motivo!!anche se fossero stati dieci paria, ma chi doveva dargli conto a una che amava i paria in un paese fatto di caste, ma che minchiate!!!poi tutto il mondo, TUTTO, ha visto ospedali e cose varie di tutti i tipi e poi vieni tu con questo video bugiardo e minchia(non tu ,il video) ,praticamente, se madre teresa che aveva speso i soldi per i poveri e che quindi non ne aveva per darli indietro(o perlomeno ,avrebbe dovuto far morire i paria), vuol dire che lei è stata perciò una criminale!!poi, faccio notare che il dolore è un dono nel senso più alto del termine, nel senso Crisitano cioè si scontano i peccati altrui aiutati sempre da Dio alfine di far cambiare, di far redimere la gente!!quindi , questa cazzata potevi pure evitare di diffonderla!!!poi , ti faccio notare che gli ospedali servono a curare la gente, se madre teresa ha fondato ospedali(un videuncolo senza prove vere, cioè documentazioni affidabili e imparziali,non come questo video che ha la stessa imparzialità di ghedini)vuol dire che non ci si debba curare dal male, prima dovreste imparare la relgioone Cristiana, se si dice che soffrire è un dono, non significa che devi suicidarti o morire di malarie e lebbra senza curarti, anche Gesù non avrebbe voluto essere Crocifisso, ma certe cose servono per aiutare gli altri.tutto il mondo sa il contrario,circa una donna che non è mai stata nessuno e poi un video dovrebbe insegnare qualcosa!non dico che il numero fa verità(cioè più persone=verità), ma di sicuro milioni di persone che hanno visto e sono state aiutate da Madre Teresa e dai Suoi ospedali e dalle Sue Suore(le badanti rumene ti puliscono il culo se hai l'halzaimer, così fanno le suore se non sono laureate in medicina, ma tu mi sai dire se ci vuole una laurea per pulirti il culo?quindi se le suore sono cattive sfrenate ,vuopl dire che anche le rumene lo sono)

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Messaggio Da terenzio Sab 20 Feb 2010 - 15:49

[quote="mavalà"]Madre Teresa: "Se accetti la sofferenza e la offri a Dio, ti dara' gioia. La sofferenza e' un grande dono di Dio": sofferenza è un grande dono di Dio P040



significato trraslato: il dolore è un dono , come lo è uno sforzo per salvare una vita umana fatto da un pompiere, solo che il Cristiano salva anime anzichè vite attraverso il suo dolore(cioè il suo sforzo)

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Messaggio Da vincentius Sab 20 Feb 2010 - 17:57

terenzio ha scritto:ma di porcate di tutti i tipi ne ho sentite tante, ma di sicuro dire che Madre Teresa fosse una pazza speculatrice, che riuscì a diventare famosa pubblicizzando la sua congregazione mentre lei stessa curava paria cioè impuri e lei era pure un' impura per questo motivo!!anche se fossero stati dieci paria, ma chi doveva dargli conto a una che amava i paria in un paese fatto di caste, ma che minchiate!!!poi tutto il mondo, TUTTO, ha visto ospedali e cose varie di tutti i tipi e poi vieni tu con questo video bugiardo e minchia(non tu ,il video) ,praticamente, se madre teresa che aveva speso i soldi per i poveri e che quindi non ne aveva per darli indietro(o perlomeno ,avrebbe dovuto far morire i paria), vuol dire che lei è stata perciò una criminale!!poi, faccio notare che il dolore è un dono nel senso più alto del termine, nel senso Crisitano cioè si scontano i peccati altrui aiutati sempre da Dio alfine di far cambiare, di far redimere la gente!!quindi , questa cazzata potevi pure evitare di diffonderla!!!poi , ti faccio notare che gli ospedali servono a curare la gente, se madre teresa ha fondato ospedali(un videuncolo senza prove vere, cioè documentazioni affidabili e imparziali,non come questo video che ha la stessa imparzialità di ghedini)vuol dire che non ci si debba curare dal male, prima dovreste imparare la relgioone Cristiana, se si dice che soffrire è un dono, non significa che devi suicidarti o morire di malarie e lebbra senza curarti, anche Gesù non avrebbe voluto essere Crocifisso, ma certe cose servono per aiutare gli altri.tutto il mondo sa il contrario,circa una donna che non è mai stata nessuno e poi un video dovrebbe insegnare qualcosa!non dico che il numero fa verità(cioè più persone=verità), ma di sicuro milioni di persone che hanno visto e sono state aiutate da Madre Teresa e dai Suoi ospedali e dalle Sue Suore(le badanti rumene ti puliscono il culo se hai l'halzaimer, così fanno le suore se non sono laureate in medicina, ma tu mi sai dire se ci vuole una laurea per pulirti il culo?quindi se le suore sono cattive sfrenate ,vuopl dire che anche le rumene lo sono)

Terenzio,proprio perché conosciamo la religione cristiana possiamo dire quanto essa sia assurda. Io vivo in una famiglia di credenti,e più li ascolto più rendo conto di quanto siano pazzi a credere a certe idiozie. Riguardo a Madre Teresa,il tuo giudizio è imparziale quanto quello di Berlusconi. Sei cattolico,e come tale difendi gli emblemi della tua religione,come difendevi anche padre pio,un pazzo che si faceva i buchi con l'acido e che,a tuo dire,aveva buchi grossi ben 4 cm quadrati!!!!!!!
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Messaggio Da Rasputin Dom 21 Feb 2010 - 0:56

Terenzio,proprio perché conosciamo la religione cristiana possiamo dire quanto essa sia assurda. Io vivo in una famiglia di credenti,e più li ascolto più rendo conto di quanto siano pazzi a credere a certe idiozie. Riguardo a Madre Teresa,il tuo giudizio è imparziale quanto quello di Berlusconi. Sei cattolico,e come tale difendi gli emblemi della tua religione,come difendevi anche padre pio,un pazzo che si faceva i buchi con l'acido e che,a tuo dire,aveva buchi grossi ben 4 cm quadrati!!!!!!!

Grande Vince ok


Ultima modifica di Rasputin il Ven 22 Ott 2010 - 11:35 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Phoenix Dom 21 Feb 2010 - 10:12

terenzio ha scritto:
significato trraslato: il dolore è un dono , come lo è uno sforzo per salvare una vita umana fatto da un pompiere, solo che il Cristiano salva anime anzichè vite attraverso il suo dolore(cioè il suo sforzo)


HALDOL INDICAZIONI:
COMPRESSE E GOCCE ORALI:

Agitazione psicomotoria in caso di: stati maniacali, de-menza, oligofrenia, psicopatia, schizofrenia acuta e cronica, alcoolismo, disordini di personalita`
di tipo compulsivo, paranoide, istrionico. Deliri ed allucinazioni in caso di: schizofrenia acuta ecronica, paranoia, confusione mentale acuta, alcoolismo, (Sindrome di Korsakoff), ipocondriasi, disordini di personalita` di tipo paranoide, schizoide, schizotipico, antisociale, alcuni casi ditipo borderline. Movimenti coreiformi. Agitazione, aggressivita` e reazioni di fuga in soggetti anziani. Turbe caratteriali e comportamentali dell`infanzia. Tics e balbuzie. Vomito. Singhiozzo.Sindromi da astinenza da alcool.
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Messaggio Da capricorno Dom 21 Feb 2010 - 10:56

[quote="terenzio"]
mavalà ha scritto:Madre Teresa: "Se accetti la sofferenza e la offri a Dio, ti dara' gioia. La sofferenza e' un grande dono di Dio": sofferenza è un grande dono di Dio P040



significato trraslato: il dolore è un dono , come lo è uno sforzo per salvare una vita umana fatto da un pompiere, solo che il Cristiano salva anime anzichè vite attraverso il suo dolore(cioè il suo sforzo)

Quante anime hanno salvato i cristiani, soprattutto nel medio evo con la diabolica inquisizione, eh si certo tutte quelle persone innocenti arse vive, che bella la sofferenza! chi la ama è uno psicopatico che meriterebbe il manicomio criminale.

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Messaggio Da vincentius Dom 21 Feb 2010 - 11:43

[quote="capricorno"]
terenzio ha scritto:
mavalà ha scritto:Madre Teresa: "Se accetti la sofferenza e la offri a Dio, ti dara' gioia. La sofferenza e' un grande dono di Dio": sofferenza è un grande dono di Dio P040



significato trraslato: il dolore è un dono , come lo è uno sforzo per salvare una vita umana fatto da un pompiere, solo che il Cristiano salva anime anzichè vite attraverso il suo dolore(cioè il suo sforzo)

Quante anime hanno salvato i cristiani, soprattutto nel medio evo con la diabolica inquisizione, eh si certo tutte quelle persone innocenti arse vive, che bella la sofferenza! chi la ama è uno psicopatico che meriterebbe il manicomio criminale.

Dunque un bambino che viene stuprato deve rendere grazie a dio per questo stupendo dono? E poi non era il signor Satana a provocare la sofferenza? O magari dio e satana solo la stessa persona? Oppure satana ubbidisce agli ordini del signore e fa un favore all'umanità intera donandole sofferenza?
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Messaggio Da Phoenix Dom 21 Feb 2010 - 11:52

“il cristiano salva anime”...a si..ha ragione Terenzio

prima di massacrare innocenti li battezzano se possibile...un gesto davvero misericordioso.
Ma per ammirare questo comportamento cosi cristiano non occorre di perdersi nel passato lontano:

La giustizia della Chiesa Cattolica: quando il Vaticano protegge un genocida.
http://www.democrazialegalita.it/marco/marco_seromba_9settembre2005.htm
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Messaggio Da Phoenix Dom 21 Feb 2010 - 12:06

DF1989 ha scritto:Madre Teresa sosteneva anche che la sofferenza dei poveri fosse di grande aiuto per il mondo sofferenza è un grande dono di Dio 603794

già..nel mondo normale è meglio conosciuta con il nome sofferenza è un grande dono di Dio E052 "il mostro di calcutta"
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Messaggio Da Phoenix Dom 21 Feb 2010 - 12:28

par condicio : anche i musulmani hanno la stessa visione di un Dio sanguinario

Ashura, rito di autoflagellazione


sofferenza è un grande dono di Dio Ashura_8

Il mondo musulmano celebra l’Ashura, la più importante ricorrenza religiosa per gli sciiti che ricordano il martirio dell’imam Hussein, nipote di Maometto e figlio di Alì. Uomini e bambini si autoflagellano con fruste o mazzi di catenelle, si feriscono la testa con affilati coltelli o anche soltanto si percuotono il petto in segno di lutto e di espiazione, per non aver mantenuto la promessa di aiutare Hussein


http://www.rainews24.rai.it/it/foto-gallery.php?galleryid=135878
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Messaggio Da claudio95 Dom 21 Feb 2010 - 13:33

mavalà ha scritto:Madre Teresa: "Se accetti la sofferenza e la offri a Dio, ti dara' gioia. La sofferenza e' un grande dono di Dio":
allora facciamo Hitler santo visto quello che ha combinato..... e anche Mussolini e Stalin!

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Messaggio Da davide Dom 21 Feb 2010 - 14:12

claudio95 ha scritto:
mavalà ha scritto:Madre Teresa: "Se accetti la sofferenza e la offri a Dio, ti dara' gioia. La sofferenza e' un grande dono di Dio":
allora facciamo Hitler santo visto quello che ha combinato..... e anche Mussolini e Stalin!
Non hai niente di meglio che una noiosissima e scontatissima reductio ad hitlerum? sofferenza è un grande dono di Dio 967287 sofferenza è un grande dono di Dio 967287 sofferenza è un grande dono di Dio 967287

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Messaggio Da Il Filosofo Bottiglione Dom 21 Feb 2010 - 20:50

mavalà ha scritto:par condicio : anche i musulmani hanno la stessa visione di un Dio sanguinario

Ashura, rito di autoflagellazione


sofferenza è un grande dono di Dio Ashura_8

Il mondo musulmano celebra l’Ashura, la più importante ricorrenza religiosa per gli sciiti che ricordano il martirio dell’imam Hussein, nipote di Maometto e figlio di Alì. Uomini e bambini si autoflagellano con fruste o mazzi di catenelle, si feriscono la testa con affilati coltelli o anche soltanto si percuotono il petto in segno di lutto e di espiazione, per non aver mantenuto la promessa di aiutare Hussein


http://www.rainews24.rai.it/it/foto-gallery.php?galleryid=135878

bella foto. quello in mezzo che brandisce una mazza a due mani, però mi sembra un altruista in quanto pare sferzare gli altri più che sé stesso.
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Messaggio Da Rasputin Dom 21 Feb 2010 - 21:14

Il Filosofo Bottiglione ha scritto:
bella foto. quello in mezzo che brandisce una mazza a due mani, però mi sembra un altruista in quanto pare sferzare gli altri più che sé stesso.
mgreen

eh sono diventati rari di questi tempi

magari ci vado anch'io, forse ne prendo qualcuna di mazzata, ma vuoi mettere la soddisfazione?

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Messaggio Da Be.Human Dom 21 Feb 2010 - 22:41

Il fatto... terenzio è che chi non crede, come noi per esempio, non è che non aiuta, lo fà, ma lo fà perchè lo vuole fare, se si vuole sacrificare per qualcuno lo fà per sua scelta personale, non perchè dopo la morte c'è il paradiso, ma perchè lo facciamo umanamente tutto qui. Questo è forse che differenzia i non credenti dai credenti, che voi lo fate solo per comprarvi l'ingresso a un ipotetico paradiso... noi no, perchè preferiamo più "credere" nell'umanità, che in un eterno riposo. Se facciamo una buona azione... se esistesse un dio e di conseguenza un paradiso, mi sà che ci saranno più non credenti che credenti sofferenza è un grande dono di Dio 315697
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Messaggio Da terenzio Lun 22 Feb 2010 - 13:51

Ludwig von Drake ha scritto:
terenzio ha scritto:significato traslato: il dolore è un dono, come lo è uno sforzo per salvare una vita umana fatto da un pompiere, solo che il Cristiano salva anime anzichè vite attraverso il suo dolore (cioè il suo sforzo)
Il dolore è un dono di Dio;
l'uomo agisce di propria volontà, compie le proprie scelte secondo il libero arbitrio;
un uomo che fa del male ad un altro gli sta facendo un dono;
Jack lo Squartatore è stato un grande benefattore, poichè con la sua opera ha salvato più anime di Padre Pio;
voi cristiani dovreste andare in pellegrinaggio presso la tomba di Jack lo Squartatore.

Madre Teresa di Calcutta aveva delle idee bizzarre circa la cura delle persone.
In ogni caso, valutando la ragione delle sue azioni non la considero affatto una persona da ammirare, secondo i miei canoni. Ha ripetuto diverse volte che le sue azioni erano per Dio e non per gli ammalati.

1) ho già spiegato la logica del dolore,quindi non divaghiamo in supposizioni varia
2)Jack lo Squartatore è stato un peccatore, non un benefattore, mnon inventarti logiche assurde, altrimenti dovrei pensare che ignori il concetto di peccato,quindi quando parli di religione non lo fai imparzialmente
3)casomai Dio usa per i Suoi Scopi,non accetta certe cose, ma siccome deve lasciare libertà agli altri, usa il male per i Suoi fini perchè essendo onniscinete, sa pure come usare il male per trarne del bene.
4)Madre teresa di calcutta non aveva idee strane, solamente voi atei dovete trovare un modo per far apparire tutti i buoni Cristiani, come se fossero delinquenti, in ostsanza, la logica Cristiana dona un modo di vivere migliore di quello ateo e voi non potete invece proporre un ideale di vita, se non fondato sul nulla.
5)vorrei sapere chi sei e quale prove hai per calunniare una persona morta, altro che imparziale, parliamo anche di mao e di stalin , mi sembrerebbero oggettivamente argomenti interessanti

terenzio
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Messaggio Da Il Filosofo Bottiglione Lun 22 Feb 2010 - 15:11

@Terenzio

puoi indicarmi il post in cui tratti la logica del dolore? mi interesserebbe leggerlo.

faccio comunque una osservazione: se, per qualunque motivo, si considera il dolore come un piacere il problema del dolore è risolto. il dolore non esisterebbe, esisterebbe solo piacere.
personalmente continuo a pensare questa strada fallace e falsa e, soprattutto, non universale. per cui come principio primo continuo a pensare che l'obiettivo dell'umanità sia quello di ricercare i presupposti di un piacere condiviso e non mistificare il dolore.

per quanto riguarda il ruolo di Dio. faccio notare che Jack lo squartatore, Pol Pot, la Santa Inquisizione sono da considerare peccatori, ma ciò non basta ad escludere Dio. essendo questi, onnisciente e onnipotente, sarebbe presunzione inaudita escludere che Jack, Pol e Inqui siano parte del disegno di Dio. D'altra parte chi ha letto il libro di Giobbe non può non aver colto la partecipazione di Dio ai malanni del povero protagonista e come l'unica risposta fosse: in ogni caso ringrazia Dio e non chiederti perché.

quindi c'è una differenza culturale fondamentale fra un credente ed un non credente. il credente comunque deve anteporre Dio a tutto e nel male vedere una prova (pena dover giudicare Dio come compare di giochi di Satana). il non credente vede nel male un accidente da combattere il più possibile.
non devi stupirti se agli occhi del non credente la figura di Madreteresa non è poi questo granché. Ella più che cercare di rimuovere le condizioni del male, cercava di insegnare ad accettare la condizione disastrata come trampolino per un destino migliore, un destino legato a Dio. se provi a fingerti ateo per qualche istante, riuscirai a vedere nell'atteggiamento della santa una luce mostruosa.
poi, si può sostenere che, in alcuni casi, questa sia l'unica risposta possibile. ma siamo proprio sicuri che sia così, che non sia invece un cedere ad un fatalismo vincibile?

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Messaggio Da Phoenix Lun 22 Feb 2010 - 15:32

terenzio ha scritto:
1) ho già spiegato la logica del dolore,quindi non divaghiamo in supposizioni varia

In ogni caso questa “logica del dolore” spiega un sacco di fatti storici.

Solo chi pensa che il dolore sia un dono di Dio lascia soffrire l’intera umanità con il cagliante sapore della soddisfazione
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Messaggio Da vincentius Lun 22 Feb 2010 - 22:58

Riguardo a Madre teresa di Calcutta,c'era un video che aveva pubblicato Blues Response che spiegava tutto e riportava anche le fonti. Terenzio,non puoi passare tutta la vita con i paraocchi! Informati prima di parlare! E cerca di essere obiettivo! Dici a noi di essere di parte,ma non ti rendi conto che il più fazioso qui sei tu! Il tuo buon Gesù diceva che prima di guardare la pagliuzza nell'occhio altrui devi guardare la trave che hai nel tuo. Ma temo che tu non abbia capito niente neanche di cosa dicesse il tuo amato idolo!
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Messaggio Da Rasputin Lun 22 Feb 2010 - 23:49

vincentius ha scritto:Riguardo a Madre teresa di Calcutta,c'era un video che aveva pubblicato Blues Response che spiegava tutto e riportava anche le fonti. Terenzio,non puoi passare tutta la vita con i paraocchi! Informati prima di parlare! E cerca di essere obiettivo! Dici a noi di essere di parte,ma non ti rendi conto che il più fazioso qui sei tu! Il tuo buon Gesù diceva che prima di guardare la pagliuzza nell'occhio altrui devi guardare la trave che hai nel tuo. Ma temo che tu non abbia capito niente neanche di cosa dicesse il tuo amato idolo!

Eh...

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Messaggio Da RatioCigno Mer 24 Feb 2010 - 18:56

secondo me dire che il dolore è un dono di dio è un ottimo modo per rispondere a quei poracci che, in lacrime di fronte a una tragedia, si chiedono, e chiedono al parroco del quale si fidano: perchè?

e quello che je deve dì?

e allora interviene la teologia, ovvero la filosofia fondata sulla fede che, in quanto atto arbitrario e personale, è significante solo per il soggetto. cioè IL NULLA.

e allora dirti che soffri perché il giusto ha da soffrì, che patisci perché più patisci più ti purifichi, che agonizzi perché dio è buono ma non ora e non qui, bensì dopo (abbi fede!), è solo un altro pezzo dell'inganno con cui le chiese di tutto il mondo hanno fondato IMPERI ECONOMICI ENORMI.

dice bene padre pizzarro: NOI STAMO A LAVORàà.

altro discorso è il diritto che hanno gli individui a credere in ciò che vogliono per vivere meglio. io per esempio ho scelto di credere che la mia vita abbia un senso qui e ora nelle mie azioni (cosa falsissima, dato che nell'economia dell'universo la mia presenza o assenza è del tutto irrilevante e nell'interità del tempo e dello spazio la stessa umanità è ridicola).

quindi abbiate fede in quello che vi pare ma non venite a dirci che è vero!

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Messaggio Da Avalon Gio 25 Feb 2010 - 11:28

Il fatto è che chi ha fede in qualsivoglia "quello che vi pare" poi per definizione viene a dirci che è vero... sofferenza è un grande dono di Dio 977956

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Messaggio Da RatioCigno Gio 25 Feb 2010 - 11:46

e lo sai perché?

i dico che è perché non gli basta crederci, devono convincere gli altri per sentirsi meno soli nella propria tremolante convinzione.

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Messaggio Da Avalon Gio 25 Feb 2010 - 12:42

Condivido in pieno... è l'effetto branco...

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Messaggio Da AK Gio 25 Feb 2010 - 13:39

Finalmente ho di nuovo un po' di tempo. Poi vado a raccattare quanto lasciato in sospeso in altri thread, eh. Non scappo.

mavalà ha scritto:par condicio : anche i musulmani hanno la stessa visione di un Dio sanguinario

Ashura, rito di autoflagellazione


Ci tengo a sottolineare che sono solo gli Sciiti che festeggiano l'ashura, e la stragrande maggioranza del mondo musulmano (diciamo a occhio un buon 95%) considera i soprariportati riti come eretici (anche fra gli sciiti infatti c'è chi non li apprezza).

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Messaggio Da Rasputin Gio 25 Feb 2010 - 15:31

AK ha scritto:Finalmente ho di nuovo un po' di tempo. Poi vado a raccattare quanto lasciato in sospeso in altri thread, eh. Non scappo.

mavalà ha scritto:par condicio : anche i musulmani hanno la stessa visione di un Dio sanguinario

Ashura, rito di autoflagellazione


Ci tengo a sottolineare che sono solo gli Sciiti che festeggiano l'ashura, e la stragrande maggioranza del mondo musulmano (diciamo a occhio un buon 95%) considera i soprariportati riti come eretici (anche fra gli sciiti infatti c'è chi non li apprezza).

Insomma anche il mondo islamico è ben unito

poche idee ma ben confuse wink..

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Messaggio Da AK Gio 25 Feb 2010 - 15:36

Blush response ha scritto:
Insomma anche il mondo islamico è ben unito


Scherzi? L'assenza di un potere centrale come potrebbe essere il papa nel cattolicesimo ha fatto sì che praticamente ogni musulmano costituisce quasi un mondo a parte rispetto a tutti gli altri. Persino le "fatawa" emesse dai sapienti ("ulema" o "mufti" o chissà che altro) sono dei "pareri" giuridici, possono differire di molto da uno studioso all'altro e possono anche essere abbastanza tranquillamente ignorate da un fedele che non sia convinto della loro validità.

L'Islam è frammentato in una maniera indefinibile :)

Almeno su quasi qualsiasi cosa che non siano i 5 pilastri.

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Messaggio Da maxsar Gio 25 Feb 2010 - 16:44

secondo me dire che il dolore è un dono di dio è un ottimo modo per rispondere a quei poracci che, in lacrime di fronte a una tragedia, si chiedono, e chiedono al parroco del quale si fidano: perchè?

e quello che je deve dì?
Perfettamente d'accordo;
Egoisticamente è anche utile, perchè persone poste davanti a patologie molto gravi trovano comunque uno spiraglio di speranza in una fede (che aa mio parere è illusoria), ma gli permette di affrontare con più serenità la cosa.
Purtroppo nella società italiana la visione cattolica della sofferenza ha portato a due grandi disastri:
1) Estrema difficoltà (a meno di sbatti giganteschi e dopo essersi fatti controfirmare la prescrizione dal presidente americano che dia assieme i codici di lancio unito a tre alti ufficiali con chiavi diverse che aprono assieme il caveau degli stupefacenti) di dare farmaci oppiacei per malattie terminali (anche se uno diventasse assuefato, dico, dove è il problema??).
Estrema difficoletà per la sedazione terminale.
Chiusura di una parti dei medici al parto indolore ritenuto artificiale (perchè allora non operiamo senza anestesia?).
MAh....
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Messaggio Da Avalon Gio 25 Feb 2010 - 16:50

I pregiudizi verso il parto indolore sono una delle cose che mi fanno allungare i canini e spuntare il pelo nelle orecchie...
L'ostetrico del primo parto di mia sorella si ricorda ancora bene di me... sofferenza è un grande dono di Dio 493365

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Messaggio Da Ospite Gio 25 Feb 2010 - 18:56

Ma dove sta scritto che la sofferenza è un dono? Siamo nel campo della più pura follia cristiana, la sublimazione del dolore umano che rende il credente simile a Gesù e quindi creatura gradita a Dio. Prima si placava dio (o gli dei) con sacrifici umani, oggi con la sofferenza quale moderna forma di espiazione dei peccati. E tutto questo per imitare le sofferenze di Gesù, il fulcro del cristianesimo di cui non esiste uno straccio di documento storico, morto in croce e risuscitato come tanti altri dei pagani prima di lui.
Comprendo bene che l'idea della sofferenza quale dono gradito a dio serve a molti credenti per dare un senso e un fine al dolore, ma proprio qui emerge tutta l'ipocrisia dei credenti. Quando si ammalano gravemente, dovrebbero essere felici come una pasqua, in quanto si avvicina il loro trapasso e quindi la loro comunione eterna con dio, in paradiso. E invece no, corrono dai medici, consultano i più grandi specialisti, spendono tutto ciò che posseggono pur di non morire e continuare a camminare su questa Terra in carne e ossa. Un controsenso, non è vero? Non tanto, se si pensa che i poveri credenti hanno come esempi illuminati Madre Teresa di Calcutta, bravissima a gestire il dolore degli altri ma pronta a correre nei più moderni ospedali quando si è trattato di affrontare e curare il suo. E di questo, purtroppo per i credenti, non ci riferiscono ipotetici vangeli ma inconfutabili prove storiche.

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Messaggio Da Ospite Gio 25 Feb 2010 - 19:32

AK ha scritto:Scherzi? L'assenza di un potere centrale come potrebbe essere il papa nel cattolicesimo ha fatto sì che praticamente ogni musulmano costituisce quasi un mondo a parte rispetto a tutti gli altri.
Di fatto è così anche per i cattolici. Sapessi quanti ne conosco che si definiscono cattolici e, oltre a non conoscere i dogmi cattolici o a trovarli ridicoli (cioè, chi è che crede veramente nella transustanziazione?), la pensano in maniera opposta al papa su praticamente ogni cosa...

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Messaggio Da terenzio Gio 25 Feb 2010 - 20:02

[quote="capricorno"]
terenzio ha scritto:
mavalà ha scritto:Madre Teresa: "Se accetti la sofferenza e la offri a Dio, ti dara' gioia. La sofferenza e' un grande dono di Dio": sofferenza è un grande dono di Dio P040



significato trraslato: il dolore è un dono , come lo è uno sforzo per salvare una vita umana fatto da un pompiere, solo che il Cristiano salva anime anzichè vite attraverso il suo dolore(cioè il suo sforzo)

Quante anime hanno salvato i cristiani, soprattutto nel medio evo con la diabolica inquisizione, eh si certo tutte quelle persone innocenti arse vive, che bella la sofferenza! chi la ama è uno psicopatico che meriterebbe il manicomio criminale.

ti ho segnalato perchè non ho scritto queste cose

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Messaggio Da terenzio Gio 25 Feb 2010 - 20:13

Ludwig von Drake ha scritto:
terenzio ha scritto:1) ho già spiegato la logica del dolore,quindi non divaghiamo in supposizioni varia
Io non divago in alcuna varia supposizione. E' logica elementare: la sofferenza è un dono (questo l'hai detto tu), l'uomo che provoca sofferenza lo fa per sua scelta (questo lo dice la tua religione) pertanto l'uomo che provoca sofferenza sta facendo un dono per sua scelta. Una persone che fa doni a tante persone è, quantomeno, un benefattore.
terenzio ha scritto:2)Jack lo Squartatore è stato un peccatore, non un benefattore, mnon inventarti logiche assurde, altrimenti dovrei pensare che ignori il concetto di peccato,quindi quando parli di religione non lo fai imparzialmente
Segue da sopra che Jack lo Squartatore, per te, deve essere un benefattore, se non addirittura un santo, visto l'enorme dolore (dono) che ha provocato.
terenzio ha scritto:3)casomai Dio usa per i Suoi Scopi,non accetta certe cose, ma siccome deve lasciare libertà agli altri, usa il male per i Suoi fini perchè essendo onniscinete, sa pure come usare il male per trarne del bene.
Dunque il male non è un suo dono? Stai smentendo quanto detto in precedenza?
terenzio ha scritto:4)Madre teresa di calcutta non aveva idee strane, solamente voi atei dovete trovare un modo per far apparire tutti i buoni Cristiani, come se fossero delinquenti, in ostsanza, la logica Cristiana dona un modo di vivere migliore di quello ateo e voi non potete invece proporre un ideale di vita, se non fondato sul nulla. 5)vorrei sapere chi sei e quale prove hai per calunniare una persona morta, altro che imparziale, parliamo anche di mao e di stalin , mi sembrerebbero oggettivamente argomenti interessanti
E' vero, noi atei non abbiamo UN ideale di vita da proporre. Questo perchè ogni ateo ha i propri ideali non legati ad una dottrina religiosa imposta.

Per quanto concerne le posizioni di Madre Teresa di Calcutta, io non calunnio nessuno. Trovo delirante non voler utilizzare farmaci e la dichiarazione circa la motivazione delle sue opere (Dio e non i malati) la puoi trovare da te.

vorrei sapere che fonti attendibili e sicure usate per dire quello che dite su Madre TERESA, guarda che Madre TERESA NON CURASSE NESSUNO NON CI CREDO, IN OGNICASO,vorrei anche sapere la situazione economica della SANTA perchè se madre teresa aveva poco e lo distribuiva a chi moriva per strada,mi sembra lo stesso un gesto che farebbe un santo. voi atei non avete un ideale,non avete una logica unitaria,ma SINCERAMENTE SENTIRE MOLTISSIMI Atei che invocano la distruzione della chiesa, penso che si tratti di imposizione del proprio pensiero sugli altri,infine la logica del dolore è la logica di chi fa buon viso a cattivo gioco, non significa affatto che il male sia un bene.

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Messaggio Da Ospite Gio 25 Feb 2010 - 20:16

terenzio ha scritto:vorrei sapere che fonti attendibili e sicure usate per dire quello che dite su Madre TERESA
Leggiti La posizione della missionaria di Hitchens

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Messaggio Da Ospite Gio 25 Feb 2010 - 20:30

DF1989 ha scritto:
Leggiti La posizione della missionaria di Hitchens

E' per caso un libro a luci rosse? sofferenza è un grande dono di Dio 315697

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Messaggio Da Ospite Gio 25 Feb 2010 - 20:37

Ludving ha scritto:
DF1989 ha scritto:
Leggiti La posizione della missionaria di Hitchens

E' per caso un libro a luci rosse? sofferenza è un grande dono di Dio 315697
Eheh, no, però il titolo è volutamente provocatorio sofferenza è un grande dono di Dio 315697

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Messaggio Da maxsar Gio 25 Feb 2010 - 21:59

N OGNICASO,vorrei anche sapere la situazione economica della SANTA perchè se madre teresa aveva poco e lo distribuiva a chi moriva per strada,mi sembra lo stesso un gesto che farebbe un santo.
Prendendo anche per buono le tue basi di partenza (supposizione) non avrebbe senso lo stesso, anzi sarebbe controproducente.
La moderna medicina militare/delle emergenze postula la somministrazione (stringi, stringi) delle risorse che si hanno in maniera limitata ai pazienti che hanno più possibilità di superare lo stato patologico.
Spargere un chicco di riso a una popolazione di affamati che sta morendo di fame non ha senso, dare una ciotola e consentire ad un ristretto numero (partendo da risorse limitate) di sopravvivere è eticamente ben diverso.
Qualche reviews?
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Messaggio Da *Valerio* Gio 25 Feb 2010 - 22:13

terenzio ha scritto:

vorrei sapere che fonti attendibili e sicure usate per dire quello che dite su Madre TERESA, guarda che Madre TERESA NON CURASSE NESSUNO NON CI CREDO, IN OGNICASO,vorrei anche sapere la situazione economica della SANTA perchè se madre teresa aveva poco e lo distribuiva a chi moriva per strada,mi sembra lo stesso un gesto che farebbe un santo. voi atei non avete un ideale,non avete una logica unitaria,ma SINCERAMENTE SENTIRE MOLTISSIMI Atei che invocano la distruzione della chiesa, penso che si tratti di imposizione del proprio pensiero sugli altri,infine la logica del dolore è la logica di chi fa buon viso a cattivo gioco, non significa affatto che il male sia un bene.

Conosco extracomunitari che parlano un italianese piu' migliore del tuo sofferenza è un grande dono di Dio 315697

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Messaggio Da Rasputin Ven 26 Feb 2010 - 0:12

Avalon ha scritto:I pregiudizi verso il parto indolore sono una delle cose che mi fanno allungare i canini e spuntare il pelo nelle orecchie...
L'ostetrico del primo parto di mia sorella si ricorda ancora bene di me... sofferenza è un grande dono di Dio 493365

OT

sono fermamente convinto che anche l'infermiera, la quale tentò di svegliarmi alle 5:30 dopo che il giorno prima ero stato operato, se è ancora viva si ricorda di me. L'ho quasi centrata alla testa con una bottiglia (Vuota, ero giovane e ingenuo allora) di acqua Ferrarelle che avevo sul comodino evillll

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Messaggio Da RatioCigno Ven 5 Mar 2010 - 18:27

secondo me la chiesa non deve essere distrutta ma messa in condizione di svolgere la propria funzione di conforto spirituale.

quello che le deve essere impedito è di infilare le sue credenze nelle discussioni che riguardano la politica e la società civile. i cattolici, per quanto mi riguarda, se fossero veramente coerenti dovrebbero votare a favore dell'aborto (perché lo riconoscono come diritto degli altri) e poi non praticarlo. e questo dovrebbero fare con tutte le altre questioni etiche che li riguardano.

da un cattolico spererei di sentir dire che nella discussione su come sia meglio o peggio una legge non vanno inserite argomentazioni DI FANTASIA O DI FEDE, cioè non probabili.

trovo ridicolo e anche sciocco che ad un certo punto si infili in una discussione, per esempio parlamentare, una cosa che (semplificata) sona come: voto così perché l'ha detto DIO.

mi sembrerebbe veramente assurdo.

in realtà tutto questo succede perché la chiesa è una corporazione con enormi interessi economici in tutto il mondo, che riesce a mantenere ed incrementare soprattutto grazie all'influenza che detiene (ed usa) sull'elettorato.

quindi potete tranquillamente inserirmi nell'elenco di quelli che vogliono il totale reset di questa chiesa, a cominciare dalla confisca dei beni non utilizzati per cose degne dell'insegnamento cristiano nel quale riconosco valori indirettamente positivi (dico indirettamente perché il fine dell'amore cristiano è comunque un'egoistica salvezza dalla morte).

amen.

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Messaggio Da Be.Human Ven 5 Mar 2010 - 19:53

allora chi si vuole far prendere a martellate sulle balle? tanto è un dono di dio no? sofferenza è un grande dono di Dio 649521
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Messaggio Da davide Ven 5 Mar 2010 - 22:46

RatioCigno ha scritto:secondo me la chiesa non deve essere distrutta ma messa in condizione di svolgere la propria funzione di conforto spirituale.

quello che le deve essere impedito è di infilare le sue credenze nelle discussioni che riguardano la politica e la società civile. i cattolici, per quanto mi riguarda, se fossero veramente coerenti dovrebbero votare a favore dell'aborto (perché lo riconoscono come diritto degli altri) e poi non praticarlo. e questo dovrebbero fare con tutte le altre questioni etiche che li riguardano.

da un cattolico spererei di sentir dire che nella discussione su come sia meglio o peggio una legge non vanno inserite argomentazioni DI FANTASIA O DI FEDE, cioè non probabili.

trovo ridicolo e anche sciocco che ad un certo punto si infili in una discussione, per esempio parlamentare, una cosa che (semplificata) sona come: voto così perché l'ha detto DIO.

mi sembrerebbe veramente assurdo.

in realtà tutto questo succede perché la chiesa è una corporazione con enormi interessi economici in tutto il mondo, che riesce a mantenere ed incrementare soprattutto grazie all'influenza che detiene (ed usa) sull'elettorato.

quindi potete tranquillamente inserirmi nell'elenco di quelli che vogliono il totale reset di questa chiesa, a cominciare dalla confisca dei beni non utilizzati per cose degne dell'insegnamento cristiano nel quale riconosco valori indirettamente positivi (dico indirettamente perché il fine dell'amore cristiano è comunque un'egoistica salvezza dalla morte).

amen.
Questo è ciò che speriamo tutti, ma è utopia, soprattutto con i monoteismi.
Prima o poi la chiesa cadrà, come succede per tutte le istituzioni umane, com'è successo a millemila altri culti nel passato. Si vantano dei loro 2.000 anni di storia, che nella storia dell'uomo sono meno di una caccola di naso.

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Messaggio Da Phoenix Mer 17 Mar 2010 - 14:54

dialogo vero e documentato tra madre Teresa e un malato terminale:

il povero sta per morire e, soffre tanto, rotola e si contorce (il tutto è filmato dalla cinepresa). Madre Teresa, in piedi di fronte a lui, gli tiene la mano, prima descrive la malattia di quel povero, un cancro allo stadio terminale, poi gli dice : stai soffrendo come cristo sulla croce, sicuramente è Gesù che ti sta baciando.
Il povero risponde: allora, per favore,digli di smettere di baciarmi."
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Messaggio Da Be.Human Mer 17 Mar 2010 - 14:56

mavalà ha scritto:dialogo vero e documentato tra madre Teresa e un malato terminale:

il povero sta per morire e, soffre tanto, rotola e si contorce (il tutto è filmato dalla cinepresa). Madre Teresa, in piedi di fronte a lui, gli tiene la mano, prima descrive la malattia di quel povero, un cancro allo stadio terminale, poi gli dice : stai soffrendo come cristo sulla croce, sicuramente è Gesù che ti sta baciando.
Il povero risponde: allora, per favore,digli di smettere di baciarmi."

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