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Solo un ateo può essere buon cristiano, solo un cristiano può essere buon ateo

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Messaggio Da yurek Lun 15 Feb 2010 - 14:40

Questa affermazione di Ernst Bloch ne implica un'altra: si può essere cristiani senza religione.
Cosa ne pensate cristiani ed atei?
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Messaggio Da Rasputin Lun 15 Feb 2010 - 14:49

Intanto, benvenuto (Anche se non ti sei presentato, adesso arriva un mod e ti sculaccia eh)

Personalmente tendo a non categorizzare troppo le persone. Atei e non credenti (Che è diverso eh) poi sono meno classificabili ancora, perché in genere è gente che pensa con la propria testa, e come si sa, ciascuna testa la pensa diversamente. Quanto a credenti in generale e cristiani in particolare, hanno dei denominatori comuni che però le mie conoscenze, per quanto estese, della lingua italiana, si rivelano insufficienti ad esprimere la mia opinione in merito senza rendermi punibile a norma di legge.

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Messaggio Da yurek Lun 15 Feb 2010 - 14:54

Mi presento.
Sono yurek. Mi interessa la verità. Mi piace ascoltare e interrogare.
Sono entrato in Atei italiani perchè credo che ci siano persone che ragionano con la loro testa.
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Messaggio Da Rasputin Lun 15 Feb 2010 - 14:59

yurek ha scritto:Mi presento.
Sono yurek. Mi interessa la verità. Mi piace ascoltare e interrogare.
Sono entrato in Atei italiani perchè credo che ci siano persone che ragionano con la loro testa.

Bene. Tieni però presente che questo è un sito ad utenza aperta a tutti, quindi vedrai che non troverai solo gente che pensa con la propria testa

ce n'è anche che pensa con tre o quattro, di teste wink..

il mondo è bello perchè è vario

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Messaggio Da Phoenix Lun 15 Feb 2010 - 15:23

yurek ha scritto:Questa affermazione di Ernst Bloch ne implica un'altra: si può essere cristiani senza religione.
Cosa ne pensate cristiani ed atei?


Benvenuto Yurek (Yürek ?)

La frase di Bloch mi sembra più che un pensiero sensato un esercizio mentale

Ma devo ammettere che mi manca ancora un bel po’ alla completa illuminazione. Solo un ateo può essere buon cristiano, solo un cristiano può essere buon ateo E058

In ogni caso il Tuo pensiero del “essere cristiano” senza religione mi è molto famigliare. Mi ricorda alcuni amici “hippy” di università in Germania. Il loro era un Gesù immaginario tipo quello del Film “jesus christ superstar”.

Qualcosa che solo apparentemente centrava con la Bibbia.
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Messaggio Da AK Lun 15 Feb 2010 - 15:28

Ludwig von Drake ha scritto:
yurek ha scritto:Questa affermazione di Ernst Bloch ne implica un'altra: si può essere cristiani senza religione.
Cosa ne pensate cristiani ed atei?
La prima regola del cristianesimo dovrebbe essere, secondo le parole del Cristo, rispettare la volontà di Dio.

Poichè gli atei non credono in Dio un ateo non può essere un cristiano né un buon cristiano.

Eh, ma infatti. Credo che Bloch confonda l'"essere un buon cristiano" con "essere una buona persona", cosa possibilissima sia a cristiani che ad atei.

Di fatto scinde il messaggio di Cristo dal credere in Dio, cosa inconcepibile per un cristiano "credente" ma ovviamente possibile per un ateo.

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Messaggio Da scettica Lun 15 Feb 2010 - 18:04

Ciao Yurek,
non credo di aver capito la frase o perlomeno non ne vedo il senso.
Un ateo non ha verità in tasca, il credente (cristiano o chi per lui) sì e si comporta di conseguenza.

Se invece con cristiano intendi "essere buono" ( che poi è molto relativo, ma tant'è...) cambiano comunque le ragioni: un credente si comporta in un certo modo perchè gli è stato imposto dalla divinità di riferimento, un ateo lo fa solo in base a ciò che ritiene giusto.

Che poi le due cose a volte possano coincidere è comprensibile, ma da qui a dire che solo un ateo può essere un buon cristiano e viceversa è assurdo.

Poi vorrei capire la differenza tra un ateo ed un buon ateo...

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Messaggio Da yurek Mar 16 Feb 2010 - 11:37

Ludwig von Drake ha scritto:
yurek ha scritto:Questa affermazione di Ernst Bloch ne implica un'altra: si può essere cristiani senza religione.
Cosa ne pensate cristiani ed atei?
La prima regola del cristianesimo dovrebbe essere, secondo le parole del Cristo, rispettare la volontà di Dio.

Poichè gli atei non credono in Dio un ateo non può essere un cristiano né un buon cristiano.

E' evidente che la proposizione di partenza è un ossimoro e che non è cosa facile conciliare i due aspetti.
Non mi soffermerei sul riferimento a Dio, prendiamolo come indirizzato al mistero dell'universo, della natura, alle leggi cosmiche ecc. ecc.
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Messaggio Da yurek Mar 16 Feb 2010 - 11:41

mavalà ha scritto:
yurek ha scritto:Questa affermazione di Ernst Bloch ne implica un'altra: si può essere cristiani senza religione.
Cosa ne pensate cristiani ed atei?


Benvenuto Yurek (Yürek ?)

La frase di Bloch mi sembra più che un pensiero sensato un esercizio mentale

Ma devo ammettere che mi manca ancora un bel po’ alla completa illuminazione. Solo un ateo può essere buon cristiano, solo un cristiano può essere buon ateo E058

In ogni caso il Tuo pensiero del “essere cristiano” senza religione mi è molto famigliare. Mi ricorda alcuni amici “hippy” di università in Germania. Il loro era un Gesù immaginario tipo quello del Film “jesus christ superstar”.

Qualcosa che solo apparentemente centrava con la Bibbia.

Il tuo riferimento all'hippismo è centrato.
Prendiamo l'affermazione di Bloch come se fosse vera, non per farne un esercizio mentale, ma per scoprirne le conferme.
(Yurek senza dieresi sulla u)


Ultima modifica di yurek il Mar 16 Feb 2010 - 17:58 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da AK Mar 16 Feb 2010 - 11:43

yurek, puoi darci una definizione di "buon cristiano"?

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Messaggio Da Rasputin Mar 16 Feb 2010 - 11:47

AK ha scritto:yurek, puoi darci una definizione di "buon cristiano"?

Domanda interessante. Spesso si fa confusione tra "Buon cristiano" e "Buona persona", il che è ben diverso. Il solito giochino dell'accaparramento dei valori morali mad..

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Messaggio Da vincentius Mar 16 Feb 2010 - 13:15

yurek ha scritto:Questa affermazione di Ernst Bloch ne implica un'altra: si può essere cristiani senza religione.
Cosa ne pensate cristiani ed atei?

Non si può essere cristiani senza una religione,ma si possono comunque seguire i buoni principi che trovi nel vangelo. Io non credo in dio ed ho sempre visto la figura di Gesù come quella di un filosofo,seppur troppo influenzato dalla cultura del suo tempo. Nelle sue parole troviamo idee quali "porgere l'altra guancia" e messaggi d'amore che ogni cristiano dovrebbe fare come proprie. Anche l'ateo può accogliere queste idee tenendo fuori il discorso inerente a dio ed accettandole dunque razionalmente.
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Messaggio Da Rasputin Mar 16 Feb 2010 - 13:25

vincentius ha scritto:
yurek ha scritto:Questa affermazione di Ernst Bloch ne implica un'altra: si può essere cristiani senza religione.
Cosa ne pensate cristiani ed atei?

Non si può essere cristiani senza una religione,ma si possono comunque seguire i buoni principi che trovi nel vangelo. Io non credo in dio ed ho sempre visto la figura di Gesù come quella di un filosofo,seppur troppo influenzato dalla cultura del suo tempo. Nelle sue parole troviamo idee quali "porgere l'altra guancia" e messaggi d'amore che ogni cristiano dovrebbe fare come proprie. Anche l'ateo può accogliere queste idee tenendo fuori il discorso inerente a dio ed accettandole dunque razionalmente.

Occhio. I "Buoni principi" esistono, ed esistevano, anche senza e prima del Vangelo (Quale dei 4?). In altre parole, secondo me non bisogna perdere di vista il fatto che i valori morali sono valori umani, e non divini. E nemmeno sono stati inventati da un cencioso analfabeta che pretendeva di camminare sull'acqua e moltiplicare derrate.

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Messaggio Da yurek Mar 16 Feb 2010 - 16:15

@Scettica, (il quote non vuole partire).

Non ho capito perché un ateo non possa aver raggiunto alcuna verità.
Sembra la condizione necessaria per essere ateo...non sono d'accordo.
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Messaggio Da yurek Mar 16 Feb 2010 - 17:53

vincentius ha scritto:
yurek ha scritto:Questa affermazione di Ernst Bloch ne implica un'altra: si può essere cristiani senza religione.
Cosa ne pensate cristiani ed atei?

Non si può essere cristiani senza una religione,ma si possono comunque seguire i buoni principi che trovi nel vangelo. Io non credo in dio ed ho sempre visto la figura di Gesù come quella di un filosofo,seppur troppo influenzato dalla cultura del suo tempo. Nelle sue parole troviamo idee quali "porgere l'altra guancia" e messaggi d'amore che ogni cristiano dovrebbe fare come proprie. Anche l'ateo può accogliere queste idee tenendo fuori il discorso inerente a dio ed accettandole dunque razionalmente.

Bloch pensava, credo, ad un cristianesimo senza religione, cioè senza templi, senza riti, senza sacerdoti, senza una organizzazione-istituzionalizzata.
Dopotutto Cristo ha detto che i veri adoratori adorano in spirito e verità.
Dalle parole di Bloch si evince che è necessario che un cristiano, per essere tale, sia ateo ed un ateo, per essere tale, sia cristiano.
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Messaggio Da deeD Mer 17 Feb 2010 - 0:10

Cosa pensava Bloch quando ha detto tale frase non lo so e, ritengo, l’unica maniera per saperlo sia chiederglielo direttamente ... cosa assai ardua … “solo un ateo può essere buon cristiano, solo un cristiano può essere buon ateo” la trovo una frase illogica: un ateo non crede in divinità di alcun tipo, tanto meno crede in Cristo, un cristiano crede in Cristo in quanto “incarnazione” di Dio sulla Terra -> ne consegue che un ateo non potrà mai essere chiamato cristiano e, neppure, un cristiano potrà mai essere chiamato ateo.

La potrei, alla peggio, tradurre, tanto per dargli un senso logico, con “solo un ateo che fa delle buone azioni, senza aspirare al paradiso & c., è una persona realmente pura e buona e, pertanto, realmente degna di Dio – solo un cristiano che conosce e anela alla bontà divina, potrà agire nel bene solo per proprio tornaconto e quindi una persona macchiata ed in perenne stato di peccato, indegna agli occhi di Dio” ovvero (traduzione liberamente interpretata da me sulla frase di questo Sig. Bloch): essere cristiani comporta essere, di default, fregati in maniera alquanto paradossale dall’essere perennemente in peccato e tutto ciò che ne consegue dalla loro stessa dottrina.
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Messaggio Da yurek Mer 17 Feb 2010 - 17:09

Credo che si dovrebbe capire cosa vuol dire buono per Bloch. sembra una categoria di cui cristiano ed ateo sono sottocategorie.
Essere buono può voler dire voler il bene del prossimo come si vuole il proprio. Cristo potrebbe essere preso come modello esemplare dell'umanità.
L'ateo come modello che rifiuta ogni idolatria.
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Messaggio Da vincentius Mer 17 Feb 2010 - 19:40

Blush response ha scritto:
vincentius ha scritto:
yurek ha scritto:Questa affermazione di Ernst Bloch ne implica un'altra: si può essere cristiani senza religione.
Cosa ne pensate cristiani ed atei?

Non si può essere cristiani senza una religione,ma si possono comunque seguire i buoni principi che trovi nel vangelo. Io non credo in dio ed ho sempre visto la figura di Gesù come quella di un filosofo,seppur troppo influenzato dalla cultura del suo tempo. Nelle sue parole troviamo idee quali "porgere l'altra guancia" e messaggi d'amore che ogni cristiano dovrebbe fare come proprie. Anche l'ateo può accogliere queste idee tenendo fuori il discorso inerente a dio ed accettandole dunque razionalmente.

Occhio. I "Buoni principi" esistono, ed esistevano, anche senza e prima del Vangelo (Quale dei 4?). In altre parole, secondo me non bisogna perdere di vista il fatto che i valori morali sono valori umani, e non divini. E nemmeno sono stati inventati da un cencioso analfabeta che pretendeva di camminare sull'acqua e moltiplicare derrate.

Sì,però,quando si parla di buon cristiano,si fa fondamento su questi principi,per loro divini,per noi,giustamente,umani
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Messaggio Da Rasputin Mer 17 Feb 2010 - 20:02

vincentius ha scritto:
Sì,però,quando si parla di buon cristiano,si fa fondamento su questi principi,per loro divini,per noi,giustamente,umani

Dissento. Si tratta di principi umani a prescindere, indipendentemente da chi li abbia fatti suoi e divulgati, non ha inventato nulla di nuovo. A casa mia si chiamano principi morali, i quali come noto si sono evoluti e si evolvono a seconda delle rispettive evoluzioni storico-culturali. Chiamarli cristiani è concedere loro un'esclusiva, un'etichetta, che non spetta. Gli indiani Navajos dell'Arizona, per fare un esempio che conosco direttamente, li conoscevano benissimo pur non avendo mai sentito parlare di cristi vari.

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Messaggio Da vincentius Gio 18 Feb 2010 - 17:41

Blush response ha scritto:
vincentius ha scritto:
Sì,però,quando si parla di buon cristiano,si fa fondamento su questi principi,per loro divini,per noi,giustamente,umani

Dissento. Si tratta di principi umani a prescindere, indipendentemente da chi li abbia fatti suoi e divulgati, non ha inventato nulla di nuovo. A casa mia si chiamano principi morali, i quali come noto si sono evoluti e si evolvono a seconda delle rispettive evoluzioni storico-culturali. Chiamarli cristiani è concedere loro un'esclusiva, un'etichetta, che non spetta. Gli indiani Navajos dell'Arizona, per fare un esempio che conosco direttamente, li conoscevano benissimo pur non avendo mai sentito parlare di cristi vari.

Sono principi umani che però non sono da tutti accolti. Ghandi diceva che se tutti gli uomini fossero davvero cristiano anche solo per un secondo,sapendo bene che il cristianesimo ha fatto suoi questi principi umani e che ne è diventato l'emblema.
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Messaggio Da Rasputin Ven 19 Feb 2010 - 1:00

Gandhi era un imbecille della più bell'acqua, se vuoi sapere come la penso. Chiaro che i principi umani non vengono accolti da tutti, basta guardare Hitler, Franco, e i leghisti.

Uguali.

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Messaggio Da terenzio Ven 19 Feb 2010 - 13:56

Ludwig von Drake ha scritto:
yurek ha scritto:Questa affermazione di Ernst Bloch ne implica un'altra: si può essere cristiani senza religione.
Cosa ne pensate cristiani ed atei?
La prima regola del cristianesimo dovrebbe essere, secondo le parole del Cristo, rispettare la volontà di Dio.

Poichè gli atei non credono in Dio un ateo non può essere un cristiano né un buon cristiano.

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Messaggio Da Rasputin Ven 19 Feb 2010 - 14:54

terenzio ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
yurek ha scritto:Questa affermazione di Ernst Bloch ne implica un'altra: si può essere cristiani senza religione.
Cosa ne pensate cristiani ed atei?
La prima regola del cristianesimo dovrebbe essere, secondo le parole del Cristo, rispettare la volontà di Dio.

Poichè gli atei non credono in Dio un ateo non può essere un cristiano né un buon cristiano.

incredibile, siamo d'accordo! Solo un ateo può essere buon cristiano, solo un cristiano può essere buon ateo 696401

Beh, almeno sulle cose ovvie...Però ricorda: "Buon cristiano" e "Buona persona" sono due cose ben differenti, e totalmente indipendenti fra di loro wink..

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Messaggio Da yurek Mar 23 Feb 2010 - 22:18

Bloch era un marxista, un ateo eppure ha detto ....
Mi spiace di essere tedioso ma continuo a domandarmi quale sia la sua logica...perché Bloch stupido non era.

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Messaggio Da davide Mar 23 Feb 2010 - 22:40

yurek ha scritto:Bloch era un marxista, un ateo eppure ha detto ....
Mi spiace di essere tedioso ma continuo a domandarmi quale sia la sua logica...perché Bloch stupido non era.

Solo un ateo può essere buon cristiano, solo un cristiano può essere buon ateo

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Sì ma anche i grandi cervelli a volte producono fesserie.

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Messaggio Da renus Mar 23 Feb 2010 - 22:49

ma davvero vale la pena discutere su questa finta frase intelligente?

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Messaggio Da Rasputin Mar 23 Feb 2010 - 23:00

renus ha scritto:ma davvero vale la pena discutere su questa finta frase intelligente?

Ecco perchè non ho mai replicato direttamente.

Posso solo citare Fantozzi

una cagata pazzesca

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Messaggio Da davide Mar 23 Feb 2010 - 23:33

renus ha scritto:ma davvero vale la pena discutere su questa finta frase intelligente?

Blush response ha scritto:
renus ha scritto:ma davvero vale la pena discutere su questa finta frase intelligente?

Ecco perchè non ho mai replicato direttamente.

Posso solo citare Fantozzi

una cagata pazzesca
Siamo in 3 a non essere intervenuti per lo stesso motivo, allora....

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Messaggio Da yurek Mer 24 Feb 2010 - 9:03

davide ha scritto:
yurek ha scritto:Bloch era un marxista, un ateo eppure ha detto ....
Mi spiace di essere tedioso ma continuo a domandarmi quale sia la sua logica...perché Bloch stupido non era.
Sì ma anche i grandi cervelli a volte producono fesserie.

Forse era solo una piaggeria politica nei confronti dei cristiani.
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Messaggio Da Avalon Mer 24 Feb 2010 - 9:15

Anche io trovo che sia una frase priva di senso.
Frase a parte credo che l'essere persone oneste, responsabili e amorevoli nei confronti dei propri simili e non solo, non dipenda dal sistema che si è più o meno volontariamente e consapevolmente scelto.
Vi sono cristiani indegni come cristiani e come persone, vi sono cristiani dal comportamento ammirevole, così come vi sono atei indegni e atei degni di stima e rispetto.
Ogni campione umano in qualunque ambito sia scelto contiene una percentuale di... ehm... pessima gente Solo un ateo può essere buon cristiano, solo un cristiano può essere buon ateo 977956

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Messaggio Da yurek Gio 25 Feb 2010 - 19:18

Avalon ha scritto:Anche io trovo che sia una frase priva di senso.
Frase a parte credo che l'essere persone oneste, responsabili e amorevoli nei confronti dei propri simili e non solo, non dipenda dal sistema che si è più o meno volontariamente e consapevolmente scelto.
Vi sono cristiani indegni come cristiani e come persone, vi sono cristiani dal comportamento ammirevole, così come vi sono atei indegni e atei degni di stima e rispetto.
Ogni campione umano in qualunque ambito sia scelto contiene una percentuale di... ehm... pessima gente Solo un ateo può essere buon cristiano, solo un cristiano può essere buon ateo 977956

Sono d'accordo.
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