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Germania, inondazioni fuori stagione

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Messaggio Da Rasputin Dom 18 Lug 2021 - 15:10

Avrete sentito parlare dell'eccezionale ondata di maltempo che ha colpito alcune zone della Germania, il titolo del thread è stata anche la chiave di ricerca che ho usato per darvi qualche riferimento in italiano, eccone due presi a caso tra i primi risultati

https://www.unionesarda.it/news/mondo/inondazioni-in-germania-quattro-morti-e-oltre-cinquanta-dispersi-nelosiwo

https://video.lastampa.it/esteri/maltempo-germania-la-devastazione-vista-dall-alto-l-aereo-sorvola-le-aree-colpite/142129/142382

poco più in basso ci sono i verdoni con la loro versione

https://www.greenme.it/informarsi/ambiente/crisi-climatica-nubifragi-e-inondazioni-germania/

io però vedo su altri canali delle notevoli perplessità du un fatto al quale sinceramente non avevo fatto caso: si tratta di eventi meteorologici non del tutto eccezionali (anzi, in un posto o nell'altro si verificano praticamente ogni anno) ma sono tipici delle mezze stagioni, primavera e sopratutto autunno, ma quanto mi consta MAI in piena estate.

Nemmeno mi pare onesto liquidarli con "cambiamento climatico" o riscaldamento globale. Si tratta di eventi parecchio localizzati, infatti da me non è successo assolutamente nulla e mi ha stupito non poco averne notizia da zone non troppo lontane - siamo nel raggio di al massimo un paio di centinaia di chilometri - da quella in cui mi trovo.

I danni sono stati massimizzati dal fatto che i bacini a monte delle cosiddette "Talsperren" (dighe) sono stati mantenuti a livello nominale nelle settimane precedenti il maltempo, mentre di norma - specie d'estate - si utilizzano proprio per quello che sono, riserve d'acqua che vengono mantenute al massimo ad un 70-80% proprio per garantire un certo margine di "assorbimento" in caso di necessità.

Qui la tabella delle dighe coi rispettivi livelli espressi in %

http://talsperren.net/Fullstande/fullstande.html

marcati in giallo e rosso i valori delle dighe che corrispondono alle zone colpite.

Mi devo documentare meglio ma pare non siano state aperte le chiuse nemmeno dopo che i guai sono iniziati.

Tali perplessità sono in parte (oltre alle solite ipotesi complottare) fondate su tesi plausibili, ad esempio quella di eventuali effetti collaterali del

https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_engineering

una delle cui tecniche pare essere

https://en.wikipedia.org/wiki/Stratospheric_aerosol_injection

Non sono un meteorologo ma buttarla in "emergenza climatica" mi pare una strumentalizzazione.

Pareri?

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Messaggio Da Paolo Dom 18 Lug 2021 - 15:58

Io sono dell'idea che i mutamenti climatici siano causati da fenomeni fisici di enorme portata, assai più rilevanti della attività umana. Con questo non voglio dire che no si debbano realizzare tutte le misure per eliminare inquinamento e tutte le altre forma di alterazione dell'ambiente. Questo si deve fare a prescindere dal clima! 

Io però penso che i mutamenti debbano essere ricercati altrove, in particolare lo spostamento di circa 50 km all'anno del polo nord magnetico. Ci sono vari studi che lo potrebbero confermare. Così come lo spostamento dell'asse terrestre o delle attività solari che possono realmente modificare in poco tempo il climaa, e non solo questo.

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Messaggio Da Rasputin Dom 18 Lug 2021 - 18:22

Paolo ha scritto:Io sono dell'idea che i mutamenti climatici siano causati da fenomeni fisici di enorme portata, assai più rilevanti della attività umana. Con questo non voglio dire che no si debbano realizzare tutte le misure per eliminare inquinamento e tutte le altre forma di alterazione dell'ambiente. Questo si deve fare a prescindere dal clima! 

(...)

Diciamo che condivido la posizione al 99% (non sono convinto che l'intervento umano possa causare alterazioni sostanziali all'ambiente. Danni sí, e nemmeno pochi, ma "alterazioni" non penso)

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Messaggio Da Rasputin Dom 18 Lug 2021 - 20:38


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Messaggio Da Minsky Dom 18 Lug 2021 - 20:39

Paolo ha scritto:Io sono dell'idea che i mutamenti climatici siano causati da fenomeni fisici di enorme portata, assai più rilevanti della attività umana. Con questo non voglio dire che no si debbano realizzare tutte le misure per eliminare inquinamento e tutte le altre forma di alterazione dell'ambiente. Questo si deve fare a prescindere dal clima! 

Io però penso che i mutamenti debbano essere ricercati altrove, in particolare lo spostamento di circa 50 km all'anno del polo nord magnetico. Ci sono vari studi che lo potrebbero confermare. Così come lo spostamento dell'asse terrestre o delle attività solari che possono realmente modificare in poco tempo il climaa, e non solo questo.
Che i gas serra causino effetto serra mi pare fuori discussione. Che la combustione produca CO2, che è un gas serra, è altrettanto scontato. Che la deforestazione riduca la capacità di assorbimento del carbonio in eccesso da parte dell'ecosistema è banale. Rimane solo da valutare quantitativamente l'effetto di queste azioni, e qui ci viene in aiuto lo studio del passato climatico della Terra.

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La temperatura ha sempre correlato strettamente con il tasso di CO2. Una differenza della temperatura media di 6-8 gradi è quanto basta per passare da un'era torrida a un'era glaciale. Queste variazioni sono avvenute tipicamente in decine o centinaia di migliaia di anni. Ora stanno accadendo nel volgere di cento anni o meno. Una velocità di almeno due ordini di grandezza maggiore di quelle che si manifestano per cause naturali. Ci sarà un perché.

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Messaggio Da Rasputin Dom 18 Lug 2021 - 20:50

Minsky ha scritto:
La temperatura ha sempre correlato strettamente con il tasso di CO2. Una differenza della temperatura media di 6-8 gradi è quanto basta per passare da un'era torrida a un'era glaciale. Queste variazioni sono avvenute tipicamente in decine o centinaia di migliaia di anni. Ora stanno accadendo nel volgere di cento anni o meno. Una velocità di almeno due ordini di grandezza maggiore di quelle che si manifestano per cause naturali. Ci sarà un perché.

Prendo per buono tutto, anche che ci sarà un perché.

Che a quanto mi consta non conosciamo, si fanno solo delle ipotesi..

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Messaggio Da Holubice Lun 19 Lug 2021 - 6:10

Non c'è più niente da fare. Faremo (come predettoci) la fine del ciambotto...

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"... È lo stesso effetto secondo cui una rana immersa nell’acqua che a poco a poco si sta riscaldando non nota il cambiamento di temperatura all’interno dell’acqua stessa fino a quando quest’ultima comincerà a bollire: la rana muore senza neanche accorgersene..."

https://formiche.net/2019/06/cambiamenti-climatici-onu-rana-chomsky/
https://covid19notizie.altervista.org/2021/07/18/come-le-rane-nellacqua-bollente-cambiamento-climatico-clima-e-ambiente/


Oramai la cazzata è fatta, e da questa pentola non ne verremo fuori. Ora tutto sta nell'utilizzare al meglio il poco tempo che ci è rimasto. O, se volete, di non passare dalla pentola alla brace...

Buona giornata a tutti. Ci sentiamo stasera (pastoie di casa permettendo).

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Messaggio Da Holubice Lun 19 Lug 2021 - 6:27

Paolo ha scritto:

Io però penso che i mutamenti debbano essere ricercati altrove, in particolare lo spostamento di circa 50 km all'anno del polo nord magnetico. Ci sono vari studi che lo potrebbero confermare. Così come lo spostamento dell'asse terrestre o delle attività solari che possono realmente modificare in poco tempo il climaa, e non solo questo.

Tutto questo è molto interessante.

Germania, inondazioni fuori stagione Magnetic-field-916d7d696170e0a134efaee73a6d14d38

E' il magnetismo della terra che ci protegge dai cosiddetti Venti Solari. Se si dovesse scombussolare del tutto, secondo te, le potenze del cielo potrebbero sconvolgersi...?



Question  Exclamation  Question



P.S.
Il buon Sergio, massima autorità in materia, allievo della prima ora del Galilei, s'è più visto su questi lidi (limacciosi)...?
wink..

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Messaggio Da Paolo Lun 19 Lug 2021 - 9:22

Come ho già detto sono dell'idea che la riduzione di qualsiasi forma di inquinamento, o comunque di alterazione dell'equilibrio naturale del nostro sistema terra, debba essere effettuato, a prescindere da Thumberg, dalle alluvioni, e anche dalla rana! Anche se tutto, dico relativamente al clima, andasse bene un cambiamento in senso ecologico deve essere fatto. Penso che poca gente, al di la di Trump, potrebbe pensare il contrario. 

Ma io penso che il punto sia un altro. Ovvero che un cambiamento così evidente del clima a livello mondiale lo si debba attribuire, quanto meno nella sua maggiore incidenza, a fenomeni naturali che, ovviamente, non possono essere da noi di certo controllabili. Io ho fatto riferimento ad un fenomeno che potrebbe essere ricollegabile a questa mutazione, ovvero lo spostamento del polo nord magnetico. Ed ovviamente non sono io a pensarlo, ma anche vari scienziati che lo stanno studiando. Che i fenomeni naturali possano avere un impatto enorme sul clima non è certo una novità. Basti pensare che quantità di sostanze di tutti i tipi può sparare nell'atmosfera un vulcano per capire che il mondo sia in un equilibrio assai instable. 
E poi di che cosa ci preoccupiamo. Tutto è destinato a sparire. E' solo questione di tempo. Tra poco più di un miliardo di anni lam terra verrà inglobata dal sole. E tutto evaporerà inevitabilmente.

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Messaggio Da Holubice Lun 19 Lug 2021 - 23:18

Paolo ha scritto:...
Ma io penso che il punto sia un altro. Ovvero che un cambiamento così evidente del clima a livello mondiale lo si debba attribuire, quanto meno nella sua maggiore incidenza, a fenomeni naturali che, ovviamente, non possono essere da noi di certo controllabili. Io ho fatto riferimento ad un fenomeno che potrebbe essere ricollegabile a questa mutazione, ovvero lo spostamento del polo nord magnetico. Ed ovviamente non sono io a pensarlo, ma anche vari scienziati che lo stanno studiando. ...

Scusa Paolo,
Ma che centra il Polo Nord Magnetico con il surriscaldamento della temperatura? Al limite ci possono essere conseguenze sul funzionamento dei circuiti elettronici di tutta la Terra. Semmai un aumento delle eruzioni solari potrebbe avere una correlazione. Come pure una mega esplosione di un vulcano.

Germania, inondazioni fuori stagione MedioEvoElettrico

E comunque, le auto Tesla e i 200 Giga di Fotovoltaico che il Sultano vuole installare sono come gli aerei a reazione della Germania nel 1945: un arma vincente, ma che è arrivata quando la guerra era già stata persa.

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Messaggio Da Paolo Lun 19 Lug 2021 - 23:37

Holub se hai voglia trovi tanti articoli su questo argomento. Te ne indico uno. Qui parla del inversione dei poli magnetici, ma la logica è la stessa.

Anche il clima della Terra potrebbe cambiare. Un recente studio danese ha svelato che il meteo della Terra è stato notevolmente influenzato dal campo magnetico del pianeta. Sostengono che le fluttuazioni nel numero di raggi cosmici che colpiscono direttamente l’atmosfera alterino la copertura nuvolosa del pianeta. Henrik Svensmark, meteorologo del Danish National Space Centre che ha guidato la ricerca, ritiene che il pianeta stia vivendo un periodo naturale di bassa copertura nuvolosa a causa del minor numero di raggi cosmici che entrano nell’atmosfera.

https://www.google.com/amp/s/www.meteoweb.eu/2019/01/inversione-campo-magnetico-terrestre-polo-nord-siberia/1205650/%3famp=1
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Messaggio Da Holubice Lun 19 Lug 2021 - 23:52

Paolo ha scritto:Holub se hai voglia trovi tanti articoli su questo argomento. Te ne indico uno. Qui parla del inversione dei poli magnetici, ma la logica è la stessa.

Anche il clima della Terra potrebbe cambiare. Un recente studio danese ha svelato che il meteo della Terra è stato notevolmente influenzato dal campo magnetico del pianeta. Sostengono che le fluttuazioni nel numero di raggi cosmici che colpiscono direttamente l’atmosfera alterino la copertura nuvolosa del pianeta. Henrik Svensmark, meteorologo del Danish National Space Centre che ha guidato la ricerca, ritiene che il pianeta stia vivendo un periodo naturale di bassa copertura nuvolosa a causa del minor numero di raggi cosmici che entrano nell’atmosfera.

https://www.google.com/amp/s/www.meteoweb.eu/2019/01/inversione-campo-magnetico-terrestre-polo-nord-siberia/1205650/%3famp=1
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Ci può stare...

Come ci può stare che questo signore sia finanziato, come molti prima di lui in passato, da tutto il circuito dell'Industria degli Idrocarburi che, da sempre, lancia cortine fumogene propagandistiche al solo scopo di non danneggiare chi gli scuce.




L'altro giorno sono andato da un cliente, era un signore brianzolo appena andato in pensione. Un tipo molto simpatico ed affabile che, diceva, aveva appena vinto il biglietto 'Turista per Sempre', ovvero era appena andato in pensione. Era molto contento di essersi trasferito da un po' nella mia città, perché da lui mancava ossigeno. Ogni anno ripitturava casa e, dopo solo un anno, le polveri nell'aria malsana del posto dipingevano delle strisciate di sporco sopra i termosifoni. E dopo solo un anno. Mentre ora, qui da me, guarda caso il problema non lo ha più. Il figlio, che ha un bambino appena nato, gli ha affidato la creatura dicendogli: - Portalo in salvo.

Nel dubbio, tu mi insegni...

Germania, inondazioni fuori stagione Coppe1-1024x764

... coppe...

wink..

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Messaggio Da Paolo Mar 20 Lug 2021 - 0:00

Holub ho hai qualche indizio, qualche elemento logico su cui fondare la tua supposizione oppure vale tanto quanto le previsioni del mago Telma.

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Messaggio Da Holubice Mar 20 Lug 2021 - 0:10

Paolo ha scritto:Holub ho hai qualche indizio, qualche elemento logico su cui fondare la tua supposizione oppure vale tanto quanto le previsioni del mago Telma.

A naso...

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... io so che ci sono state delle Ere Glaciali, a cui sono succeduti dei periodi con clima più caldo. Ma sono sempre stati eventi e finestre di milioni di anni. E che non sono mai arrivati dall'oggi al domani.

E soprattutto, è sospetta la cosa che il tutto sia ora conciso con gli sbuffi della Rivoluzione Industriale...

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Messaggio Da Paolo Mar 20 Lug 2021 - 0:17

Vedo che non sei molto informato

L'inversione dei poli magnetici che cambiò il clima della Terra

https://www.lescienze.it/news/2021/02/22/news/inversione_magnetica_cambiamenti_climatici_ambientali-4890614/

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Messaggio Da Paolo Mar 20 Lug 2021 - 0:23

Non è vero quello che dici. Ci sono state variazioni climatiche di maggiore intensità in tempi assai brevi e molto vicino a noi

La piccola era glaciale (PEG)[1] è un periodo della storia climatica della Terra che, pur senza una totale convergenza degli studi, va dalla metà del XIV alla metà del XIX secolo[2][3][4][5] in cui si registrò un brusco abbassamento della temperatura media terrestre. Per l’entità dell’intervallo temporale interessato non può dunque essere propriamente assimilata ad un'era geologica (ossia centinaia di milioni di anni). La PEG, climatologicamente parlando, è considerata una fase stadiale dell'attuale periodo interglaciale.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Piccola_era_glaciale

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Messaggio Da Holubice Mar 20 Lug 2021 - 23:14

Paolo ha scritto:...
La piccola era glaciale (PEG)[1] è un periodo della storia climatica della Terra che, pur senza una totale convergenza degli studi, va dalla metà del XIV alla metà del XIX secolo[2][3][4][5] in cui si registrò un brusco abbassamento della temperatura media terrestre. Per l’entità dell’intervallo temporale interessato non può dunque essere propriamente assimilata ad un'era geologica (ossia centinaia di milioni di anni). La PEG, climatologicamente parlando, è considerata una fase stadiale dell'attuale periodo interglaciale.
...


Vorrei tanto che tu avessi ragione.

Ma anche se fosse come dici tu, ovvero che l'aumento di temperature non sia legato alle nostre emissioni, rimane il fatto che dobbiamo comunque sbarazzarci velocemente di questa economia basata sugli idrocarburi. Lo hanno capito anche loro, e sulla loro pelle...





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Messaggio Da IlCefalopodoDiTurno Mer 21 Lug 2021 - 0:53

Rasputin ha scritto:Avrete sentito parlare dell'eccezionale ondata di maltempo che ha colpito alcune zone della Germania, il titolo del thread è stata anche la chiave di ricerca che ho usato per darvi qualche riferimento  in italiano, eccone due presi a caso tra i primi risultati

https://www.unionesarda.it/news/mondo/inondazioni-in-germania-quattro-morti-e-oltre-cinquanta-dispersi-nelosiwo

https://video.lastampa.it/esteri/maltempo-germania-la-devastazione-vista-dall-alto-l-aereo-sorvola-le-aree-colpite/142129/142382

poco più in basso ci sono i verdoni con la loro versione

https://www.greenme.it/informarsi/ambiente/crisi-climatica-nubifragi-e-inondazioni-germania/

io però vedo su altri canali delle notevoli perplessità du un fatto al quale sinceramente non avevo fatto caso: si tratta di eventi meteorologici non del tutto eccezionali (anzi, in un posto o nell'altro si verificano praticamente ogni anno) ma sono tipici delle mezze stagioni, primavera e sopratutto autunno, ma quanto mi consta MAI in piena estate.

Nemmeno mi pare onesto liquidarli con "cambiamento climatico" o riscaldamento globale. Si tratta di eventi parecchio localizzati, infatti da me non è successo assolutamente nulla e mi ha stupito non poco averne notizia da zone non troppo lontane - siamo nel raggio di al massimo un paio di centinaia di chilometri - da quella in cui mi trovo.

I danni sono stati massimizzati dal fatto che i bacini a monte delle cosiddette "Talsperren" (dighe) sono stati mantenuti a livello nominale nelle settimane precedenti il maltempo, mentre di norma - specie d'estate - si utilizzano proprio per quello che sono, riserve d'acqua che vengono mantenute al massimo ad un 70-80% proprio per garantire un certo margine di "assorbimento" in caso di necessità.

Qui la tabella delle dighe coi rispettivi livelli espressi in %

http://talsperren.net/Fullstande/fullstande.html

marcati in giallo e rosso i valori delle dighe che corrispondono alle zone colpite.

Mi devo documentare meglio ma pare non siano state aperte le chiuse nemmeno dopo che i guai sono iniziati.

Tali perplessità sono in parte (oltre alle solite ipotesi complottare) fondate su tesi plausibili, ad esempio quella di eventuali effetti collaterali del

https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_engineering

una delle cui tecniche pare essere

https://en.wikipedia.org/wiki/Stratospheric_aerosol_injection

Non sono un meteorologo ma buttarla in "emergenza climatica" mi pare una strumentalizzazione.

Pareri?
Ritengo che per la maggiorparte dei danni subiti sia la causa effettivamente antropica. Non tanto per le modifiche su larga scala del clima terrestre (che ormai a negare sono rimasti in quattro gatti, tre dei quali con interessi multimiliardari a continuare a riversare merda nell'ambiente, il quarto crede alle scie chimiche) bensì inurbamento, crescita della popolazione, cementificazione, deforestazione. Tutte queste cose concorrono a cascata nel potenziamento dei danni.

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Messaggio Da Rasputin Mer 21 Lug 2021 - 3:21

skif ha scritto:
Rasputin ha scritto:Avrete sentito parlare dell'eccezionale ondata di maltempo che ha colpito alcune zone della Germania, il titolo del thread è stata anche la chiave di ricerca che ho usato per darvi qualche riferimento  in italiano, eccone due presi a caso tra i primi risultati

https://www.unionesarda.it/news/mondo/inondazioni-in-germania-quattro-morti-e-oltre-cinquanta-dispersi-nelosiwo

https://video.lastampa.it/esteri/maltempo-germania-la-devastazione-vista-dall-alto-l-aereo-sorvola-le-aree-colpite/142129/142382

poco più in basso ci sono i verdoni con la loro versione

https://www.greenme.it/informarsi/ambiente/crisi-climatica-nubifragi-e-inondazioni-germania/

io però vedo su altri canali delle notevoli perplessità du un fatto al quale sinceramente non avevo fatto caso: si tratta di eventi meteorologici non del tutto eccezionali (anzi, in un posto o nell'altro si verificano praticamente ogni anno) ma sono tipici delle mezze stagioni, primavera e sopratutto autunno, ma quanto mi consta MAI in piena estate.

Nemmeno mi pare onesto liquidarli con "cambiamento climatico" o riscaldamento globale. Si tratta di eventi parecchio localizzati, infatti da me non è successo assolutamente nulla e mi ha stupito non poco averne notizia da zone non troppo lontane - siamo nel raggio di al massimo un paio di centinaia di chilometri - da quella in cui mi trovo.

I danni sono stati massimizzati dal fatto che i bacini a monte delle cosiddette "Talsperren" (dighe) sono stati mantenuti a livello nominale nelle settimane precedenti il maltempo, mentre di norma - specie d'estate - si utilizzano proprio per quello che sono, riserve d'acqua che vengono mantenute al massimo ad un 70-80% proprio per garantire un certo margine di "assorbimento" in caso di necessità.

Qui la tabella delle dighe coi rispettivi livelli espressi in %

http://talsperren.net/Fullstande/fullstande.html

marcati in giallo e rosso i valori delle dighe che corrispondono alle zone colpite.

Mi devo documentare meglio ma pare non siano state aperte le chiuse nemmeno dopo che i guai sono iniziati.

Tali perplessità sono in parte (oltre alle solite ipotesi complottare) fondate su tesi plausibili, ad esempio quella di eventuali effetti collaterali del

https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_engineering

una delle cui tecniche pare essere

https://en.wikipedia.org/wiki/Stratospheric_aerosol_injection

Non sono un meteorologo ma buttarla in "emergenza climatica" mi pare una strumentalizzazione.

Pareri?
Ritengo che per la maggiorparte dei danni subiti sia la causa effettivamente antropica. Non tanto per le modifiche su larga scala del clima terrestre (che ormai a negare sono rimasti in quattro gatti, tre dei quali con interessi multimiliardari a continuare a riversare merda nell'ambiente, il quarto crede alle scie chimiche) bensì inurbamento, crescita della popolazione, cementificazione, deforestazione. Tutte queste cose concorrono a cascata nel potenziamento dei danni.

https://atei.forumattivo.com/t7677-germania-inondazioni-fuori-stagione#406115

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Messaggio Da Holubice Sab 24 Lug 2021 - 21:23

Per la cronaca (di oggi)...

Incendi di enormi dimensioni stanno investendo da giorni la Siberia, una delle aree più fredde del pianeta. Secondo le autorità locali quella del 2021 è finora l'estate più secca e calda da 150 anni, da quando cioè abbiamo dati.

Germania, inondazioni fuori stagione Incendi-in-siberia-2019_720

"... Emergenza incendi in Siberia, nel nord-est della Russia: le fiamme hanno distrutto circa un milione e mezzo di ettari di bosco. Gli incendi, alimentati da un'ondata di caldo secco che secondo le autorità locali non era mai stata registrata in 150 anni, sta mettendo a dura prova tutta la regione, situata in buona parte nel territorio del Circolo polare artico. Mosca ha inviato squadre di soccorso con diversi mezzi aerei. Negli ultimi giorni le fiamme, alimentate dal caldo secco, si sono avvicinate ai centri abitati di Namtsy e Yert, nella Jacuzia...." (CONTINUA NEL LINK)






Come pure...

Alluvioni in India, almeno 129 morti nel Maharashtra

Germania, inondazioni fuori stagione 358e441280385d2d39ccc065ddb13a7f

"... Sono 129, secondo le autorità dello stato indiano del Maharashtra, i morti in 48 ore di frane e inondazioni, conseguenza delle forti piogge monsoniche che hanno colpito l'area di Mumbai nei giorni scorsi. Secondo quanto riferisce la stampa locale, oltre alle vittime rimaste sepolte da frane e smottamenti nel distretto di Raigad, a sud della megalopoli, ci sono decine di morti per le inondazioni anche nel Satara. Inoltre, i soccorritori continuano a scavare nel fango e nelle macerie per cercare di trovare gli eventuali sopravvissuti alle frane I dispersi sono ancora decine...." (CONTINUA NEL LINK)

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Messaggio Da Minsky Sab 24 Lug 2021 - 21:35

holubice ha scritto:Per la cronaca (di oggi)...

...

ok2 E questo è ancora solo l'inizio.

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Messaggio Da Rasputin Sab 24 Lug 2021 - 21:54

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:Per la cronaca (di oggi)...

...

ok2  E questo è ancora solo l'inizio.

È possibile che io mi debba ricredere rispetto all'origine antropica degli eventi, meteorologici e non (mi dite cazzo c'entra il cambiamento climatico con degli incendi boschivi?)

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Messaggio Da Minsky Sab 24 Lug 2021 - 21:56

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:Per la cronaca (di oggi)...

...

ok2  E questo è ancora solo l'inizio.

È possibile che io mi debba ricredere rispetto all'origine antropica degli eventi, meteorologici e non (mi dite cazzo c'entra il cambiamento climatico con degli incendi boschivi?)

Ma c'è scritto lì: "ondata di caldo secco".

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Messaggio Da Rasputin Sab 24 Lug 2021 - 21:58

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:Per la cronaca (di oggi)...

...

ok2  E questo è ancora solo l'inizio.

È possibile che io mi debba ricredere rispetto all'origine antropica degli eventi, meteorologici e non (mi dite cazzo c'entra il cambiamento climatico con degli incendi boschivi?)

Ma c'è scritto lì: "ondata di caldo secco".

Esatto. Mica è un lanciafiamme boxed

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Messaggio Da Minsky Sab 24 Lug 2021 - 22:01

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:Per la cronaca (di oggi)...

...

ok2  E questo è ancora solo l'inizio.

È possibile che io mi debba ricredere rispetto all'origine antropica degli eventi, meteorologici e non (mi dite cazzo c'entra il cambiamento climatico con degli incendi boschivi?)

Ma c'è scritto lì: "ondata di caldo secco".

Esatto. Mica è un lanciafiamme boxed
Come no. Mai sentito parlare di combustione spontanea?

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Messaggio Da Rasputin Sab 24 Lug 2021 - 22:03

Minsky ha scritto:
Come no. Mai sentito parlare di combustione spontanea?

Sí, ma in questo caso a me pare una mera ipotesi, che va dimostrata.

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Messaggio Da Minsky Sab 24 Lug 2021 - 22:08

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Come no. Mai sentito parlare di combustione spontanea?

Sí, ma in questo caso a me pare una mera ipotesi, che va dimostrata.
Si auto-dimostra. Nei boschi della Siberia non ci sono nugoli di campeggiatori a fare barbecue. Non c'è proprio nessuno. L'unico modo in cui si può sviluppare un incendio è per auto-combustione. Il fenomeno è ben noto, e le condizioni in cui si manifesta sono esattamente quelle.

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Messaggio Da Rasputin Sab 24 Lug 2021 - 22:11

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Come no. Mai sentito parlare di combustione spontanea?

Sí, ma in questo caso a me pare una mera ipotesi, che va dimostrata.
Si auto-dimostra. Nei boschi della Siberia non ci sono nugoli di campeggiatori a fare barbecue. Non c'è proprio nessuno. L'unico modo in cui si può sviluppare un incendio è per auto-combustione. Il fenomeno è ben noto, e le condizioni in cui si manifesta sono esattamente quelle.

Beh nemmeno c'è nessuno a vedere chi appicca il fuoco.

Mi spiace, ma secondo me per dichiarare la causa di un incendio essa va dimostrata inconfutabilmente.

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Messaggio Da Minsky Sab 24 Lug 2021 - 22:15

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Come no. Mai sentito parlare di combustione spontanea?

Sí, ma in questo caso a me pare una mera ipotesi, che va dimostrata.
Si auto-dimostra. Nei boschi della Siberia non ci sono nugoli di campeggiatori a fare barbecue. Non c'è proprio nessuno. L'unico modo in cui si può sviluppare un incendio è per auto-combustione. Il fenomeno è ben noto, e le condizioni in cui si manifesta sono esattamente quelle.

Beh nemmeno c'è nessuno a vedere chi appicca il fuoco.

Mi spiace, ma secondo me per dichiarare la causa di un incendio essa va dimostrata inconfutabilmente.
Che è quello che fanno i vigili del fuoco quando esaminano i resti di un incendio, e capiscono se è stato accidentale o doloso. Nonostante nessuno abbia visto chi ha appiccato il fuoco.

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Messaggio Da Rasputin Sab 24 Lug 2021 - 22:16

Minsky ha scritto:
Che è quello che fanno i vigili del fuoco quando esaminano i resti di un incendio, e capiscono se è stato accidentale o doloso. Nonostante nessuno abbia visto chi ha appiccato il fuoco.

Bene, e in questo caso?

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Messaggio Da Minsky Sab 24 Lug 2021 - 22:21

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Che è quello che fanno i vigili del fuoco quando esaminano i resti di un incendio, e capiscono se è stato accidentale o doloso. Nonostante nessuno abbia visto chi ha appiccato il fuoco.

Bene, e in questo caso?
In questo caso, cioè in Siberia, gli incendi sono dovuti alla siccità e alla combustione spontanea della sostanza vegetale accumulata nei boschi incolti.

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Messaggio Da Rasputin Sab 24 Lug 2021 - 22:22

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Che è quello che fanno i vigili del fuoco quando esaminano i resti di un incendio, e capiscono se è stato accidentale o doloso. Nonostante nessuno abbia visto chi ha appiccato il fuoco.

Bene, e in questo caso?
In questo caso, cioè in Siberia, gli incendi sono dovuti alla siccità e alla combustione spontanea della sostanza vegetale accumulata nei boschi incolti.

Sei ritornato sull'ipotesi. Per quanto plausibile, rimane un'ipotesi.

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Messaggio Da Minsky Sab 24 Lug 2021 - 22:29

Rasputin ha scritto:

Sei ritornato sull'ipotesi. Per quanto plausibile, rimane un'ipotesi.

Perché continuano gli incendi nei boschi della Siberia

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Messaggio Da Rasputin Sab 24 Lug 2021 - 22:32

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Sei ritornato sull'ipotesi. Per quanto plausibile, rimane un'ipotesi.

Perché continuano gli incendi nei boschi della Siberia

È un articolo, non una prova. Tra l'altro fazioso (Greenkiesta) e contiene asserzioni senza riferimenti, del tutto simili a quelle contenute negli articoli a favore delle mascherine.

EDIT

ecco qua la chiave, è nell'articolo stesso:

"Gli abitanti della regione sono tuttora esposti a livelli pericolosi di inquinamento atmosferico tanto che, come riporta il Siberian Times, le autorità locali hanno spinto i 320 mila residenti della zona a rimanere in casa."

Ti ricorda qualcosa?

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Messaggio Da Holubice Sab 24 Lug 2021 - 23:55

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:Per la cronaca (di oggi)...
...
ok2  E questo è ancora solo l'inizio.
È possibile che io mi debba ricredere rispetto all'origine antropica degli eventi, meteorologici e non (mi dite cazzo c'entra il cambiamento climatico con degli incendi boschivi?)
Ma c'è scritto lì: "ondata di caldo secco".
Esatto. Mica è un lanciafiamme boxed
Come no. Mai sentito parlare di combustione spontanea?

Intanto, uno dei posti più 'umidi' della Terra sta rimanendo con la lingua di fuori...

Il Brasile fronteggia la peggiore siccità da 90 anni: il colpevole è chiaro


Germania, inondazioni fuori stagione Giaguaro-assetato

"... In Brasile si sta verificando qualcosa di paradossale. Ovvero: l’agricoltura sta morendo per fare spazio all’agricoltura. La necessità di aumentare costantemente il numero di campi coltivati ha incrementato in modo allarmante i tassi di deforestazione: basti pensare che il mese scorso hanno superato del 67 per cento i livelli di maggio 2020.
Senza alberi, però, il terreno si inaridisce. Senza la loro capacità di ridurre la temperatura e la quantità di anidride carbonica, di CO2, nell’atmosfera, la colonnina di mercurio sale. Compromettere l’integrità di uno dei biomi (per bioma si intende un ecosistema caratterizzato da una tipologia ben precisa di flora e fauna) più importanti dell’intero pianeta Terra, la foresta amazzonica, significa alterare irreversibilmente il clima e il ciclo dell’acqua. Ed ecco spiegato tutto: l’agricoltura in Brasile sta morendo perché non piove più e la siccità sta divorando qualunque forma di vita..." (CONTINUA NEL LINK)


https://www.repubblica.it/green-and-blue/2021/06/21/news/brasile_la_peggiore_siccita_degli_ultimi_90_anni-307017495/
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/americalatina/2021/06/29/brasile-siccitaministro-invoca-uso-cosciente-elettricita_314b0b0b-f48e-4c48-ad13-162ab6a25ab0.html


Tre indizi... Fanno una tro%ia, dicono a Roma...


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Messaggio Da Minsky Dom 25 Lug 2021 - 8:52

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Sei ritornato sull'ipotesi. Per quanto plausibile, rimane un'ipotesi.

Perché continuano gli incendi nei boschi della Siberia

È un articolo, non una prova. Tra l'altro fazioso (Greenkiesta) e contiene asserzioni senza riferimenti, del tutto simili a quelle contenute negli articoli a favore delle mascherine.

EDIT

ecco qua la chiave, è nell'articolo stesso:

"Gli abitanti della regione sono tuttora esposti a livelli pericolosi di inquinamento atmosferico tanto che, come riporta il Siberian Times, le autorità locali hanno spinto i 320 mila residenti della zona a rimanere in casa."

Ti ricorda qualcosa?
In effetti, chiudersi in casa per sfuggire all'inquinamento atmosferico è come nettarsi il culo con la merda.

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Messaggio Da Holubice Dom 25 Lug 2021 - 9:36

Minsky ha scritto:In effetti, chiudersi in casa per sfuggire all'inquinamento atmosferico è come nettarsi il culo con la merda.

Senza quasi che ce ne accorgessimo, sono scappati fuori anche questi oggetti sinistri ...

Germania, inondazioni fuori stagione Maxresdefault

... chiamati Depuratori D'Aria. Chi, solo 20 anni fa, avrebbe mai pensato di comperarsi un sifone che ripulisce l'aria di casa propria? Da sempre, si è sempre aperto le finestre quando l'aria era un po' consumata. Non il contrario.

Questo fa i paio con un altro marchingegno, anch'esso entrato alla chetichella nei nostri tinelli, che è un segno inequivocabile dell'allarmante segno dei tempi (e delle falde)...

Germania, inondazioni fuori stagione Depuratore-osmosi-GOLD_120

... il Depuratore d'Acqua domestico. Piano, piano, ci stiamo rintanando nel nostro particolare e, senza neanche accorgerci, finiremo per fare la fine del sorcio. Quando ero bambino, ricordo benissimo che bevevamo senza problemi l'acqua del rubinetto, che era buonissima. Anno dopo anno, la quantità di pesticidi, concimi (e chissà cosa altro) l'ha resa ributtante. Con grande gioia dei produttori di acque minerali ...

Germania, inondazioni fuori stagione Levissima1

... che hanno visto balzare alle stelle le loro vendite, anche in zone in cui il fatturato era pressoché zero.

E la Lira si impenna...!

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Messaggio Da Rasputin Dom 25 Lug 2021 - 13:08

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Sei ritornato sull'ipotesi. Per quanto plausibile, rimane un'ipotesi.

Perché continuano gli incendi nei boschi della Siberia

È un articolo, non una prova. Tra l'altro fazioso (Greenkiesta) e contiene asserzioni senza riferimenti, del tutto simili a quelle contenute negli articoli a favore delle mascherine.

EDIT

ecco qua la chiave, è nell'articolo stesso:

"Gli abitanti della regione sono tuttora esposti a livelli pericolosi di inquinamento atmosferico tanto che, come riporta il Siberian Times, le autorità locali hanno spinto i 320 mila residenti della zona a rimanere in casa."

Ti ricorda qualcosa?
In effetti, chiudersi in casa per sfuggire all'inquinamento atmosferico è come nettarsi il culo con la merda.

Ti continua a sfuggire o hai capito che allarmi covid, emergenza climatica ed emergenza medioambientale fanno parte di un unico quadro?

Il grassettato l'ho messo apposta perché è un denominatore comuna

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Messaggio Da Minsky Dom 25 Lug 2021 - 22:14

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:In effetti, chiudersi in casa per sfuggire all'inquinamento atmosferico è come nettarsi il culo con la merda.

Senza quasi che ce ne accorgessimo, sono scappati fuori anche questi oggetti sinistri ...

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... chiamati Depuratori D'Aria. Chi, solo 20 anni fa, avrebbe mai pensato di comperarsi un sifone che ripulisce l'aria di casa propria? Da sempre, si è sempre aperto le finestre quando l'aria era un po' consumata. Non il contrario.

Questo fa i paio con un altro marchingegno, anch'esso entrato alla chetichella nei nostri tinelli, che è un segno inequivocabile dell'allarmante segno dei tempi (e delle falde)...

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Messaggio Da Minsky Dom 25 Lug 2021 - 22:22

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
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Rasputin ha scritto:

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Perché continuano gli incendi nei boschi della Siberia

È un articolo, non una prova. Tra l'altro fazioso (Greenkiesta) e contiene asserzioni senza riferimenti, del tutto simili a quelle contenute negli articoli a favore delle mascherine.

EDIT

ecco qua la chiave, è nell'articolo stesso:

"Gli abitanti della regione sono tuttora esposti a livelli pericolosi di inquinamento atmosferico tanto che, come riporta il Siberian Times, le autorità locali hanno spinto i 320 mila residenti della zona a rimanere in casa."

Ti ricorda qualcosa?
In effetti, chiudersi in casa per sfuggire all'inquinamento atmosferico è come nettarsi il culo con la merda.

Ti continua a sfuggire o hai capito che allarmi covid, emergenza climatica ed emergenza medioambientale fanno parte di un unico quadro?

Il grassettato l'ho messo apposta perché è un denominatore comuna
Non mi pare che ci sia questa supposta attinenza. Il problema del cambiamento climatico di origine antropica (ossia dovuto essenzialmente all'esplosione demografica) è noto da svariati decenni, è una questione reale sia che ci si possa mettere rimedio oppure no, e nessuno sinora (nessun governo) ha fatto niente di concreto per mitigarlo, né mi pare che si stia cominciando a fare qualcosa, né - secondo me - si farà qualcosa nel futuro prossimo.
Viceversa la questione covid è un'evenienza completamente nuova, palesemente costruita sul nulla, ma ha suscitato provvedimenti estremi e catastroficamente dannosi da parte di molti governi.

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Messaggio Da Rasputin Dom 25 Lug 2021 - 22:27

Minsky ha scritto:
Non mi pare che ci sia questa supposta attinenza. Il problema del cambiamento climatico di origine antropica (ossia dovuto essenzialmente all'esplosione demografica) è noto da svariati decenni, è una questione reale sia che ci si possa mettere rimedio oppure no, e nessuno sinora (nessun governo) ha fatto niente di concreto per mitigarlo, né mi pare che si stia cominciando a fare qualcosa, né - secondo me - si farà qualcosa nel futuro prossimo.
Viceversa la questione covid è un'evenienza completamente nuova, palesemente costruita sul nulla, ma ha suscitato provvedimenti estremi e catastroficamente dannosi da parte di molti governi.

Non mi pare che la questione covid sia un'evenienza completamente nuova né che sia palesemente costruita sul nulla, vedi AIDS mucchepazze maialiappestati uccellidirovo ecc. Ed io ci vedo un sacco di denominatori comuni con le emergenze climatiche.

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Messaggio Da Holubice Mar 27 Lug 2021 - 1:17

Varie località del Nord Italia sono state devastate da grandinate di eccezionale portata

Germania, inondazioni fuori stagione Grandine-varese-e1562441667998-768x497

"... Varie località del Nord Italia sono state devastate da grandinate di eccezionale portata.
Chicchi che hanno raggiunto anche gli 8 cm di diametro hanno prodotto danni ingentissimi innanzitutto all’agricoltura, alle serre, talvolta anche le abitazioni.
Momenti di terrore in varie aree autostradali e stradali dove si sono abbattute i peggiori temporali.
Qui le auto non solo sono state ammaccate dalla grandine, ma hanno subito danni ingenti anche vetri...."



E' andata bene. Per lo meno per il sottoscritto. Le previsioni avevano predetto uno scontro tra l'anticiclone africano e una area ciclonica atlantica: dove si sarebbero incontrate erano da aspettarsi grandinate di eccezionale potenza. Ed in effetti quei chicchi che sono stati raccolti possono fare lo stesso lavoro di una lapidazione...

Gli esperti si aspettavano il 'fronte' sulla Linea Gotica. Per fortuna lo scontro è avvenuto un po' più a nord. Per questa campata l'ho scampata.

Germania, inondazioni fuori stagione 9ddce902-ee31-11eb-b424-8cdd8eb964a2-testoFgFotoAlt2

Mi sa che dovremo rimpiangere gli isolati cretini che tiravano un sasso dal cavalcavia...

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Messaggio Da Minsky Mar 27 Lug 2021 - 7:12

holubice ha scritto:Varie località del Nord Italia sono state devastate da grandinate di eccezionale portata

Germania, inondazioni fuori stagione Grandine-varese-e1562441667998-768x497

"... Varie località del Nord Italia sono state devastate da grandinate di eccezionale portata.
Chicchi che hanno raggiunto anche gli 8 cm di diametro hanno prodotto danni ingentissimi innanzitutto all’agricoltura, alle serre, talvolta anche le abitazioni.
Momenti di terrore in varie aree autostradali e stradali dove si sono abbattute i peggiori temporali.
Qui le auto non solo sono state ammaccate dalla grandine, ma hanno subito danni ingenti anche vetri...."



E' andata bene. Per lo meno per il sottoscritto. Le previsioni avevano predetto uno scontro tra l'anticiclone africano e una area ciclonica atlantica: dove si sarebbero incontrate erano da aspettarsi grandinate di eccezionale potenza. Ed in effetti quei chicchi che sono stati raccolti possono fare lo stesso lavoro di una lapidazione...

Gli esperti si aspettavano il 'fronte' sulla Linea Gotica. Per fortuna lo scontro è avvenuto un po' più a nord. Per questa campata l'ho scampata.

Germania, inondazioni fuori stagione 9ddce902-ee31-11eb-b424-8cdd8eb964a2-testoFgFotoAlt2

Mi sa che dovremo rimpiangere gli isolati cretini che tiravano un sasso dal cavalcavia...

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Tutto vero, confermo.
Non capisco una cosa però: quando ero ragazzo si sparavano i razzi antigrandine, il servizio meteo era capace di indicare tempestivamente dove e quando si sarebbe abbattuta la grandinata, e i razzi funzionavano benissimo evitando la formazione di chicchi di grandi dimensioni. Alla fine veniva giù un "ghiaino" sostanzialmente innocuo, e anche poca roba o quasi niente. Adesso che abbiamo le previsioni meteo a due settimane non ci riusciamo più? Fatemi capire.

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Messaggio Da Minsky Mar 27 Lug 2021 - 7:15

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Non mi pare che ci sia questa supposta attinenza. Il problema del cambiamento climatico di origine antropica (ossia dovuto essenzialmente all'esplosione demografica) è noto da svariati decenni, è una questione reale sia che ci si possa mettere rimedio oppure no, e nessuno sinora (nessun governo) ha fatto niente di concreto per mitigarlo, né mi pare che si stia cominciando a fare qualcosa, né - secondo me - si farà qualcosa nel futuro prossimo.
Viceversa la questione covid è un'evenienza completamente nuova, palesemente costruita sul nulla, ma ha suscitato provvedimenti estremi e catastroficamente dannosi da parte di molti governi.

Non mi pare che la questione covid sia un'evenienza completamente nuova né che sia palesemente costruita sul nulla, vedi AIDS mucchepazze maialiappestati uccellidirovo ecc. Ed io ci vedo un sacco di denominatori comuni con le emergenze climatiche.

Mah. Denominatori comuni, no, a meno di non sostenere la tesi del virus passato dai pipistrelli all'uomo perché noi li abbiamo stressati, i poveri pipistrelli. Storia che mi pare altamente improbabile. Poi che c'entra l'AIDS? È un flagello ancora non debellato dopo quasi mezzo secolo, un chiarissimo fallimento della scienza medica, fuori discussione.

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Messaggio Da Rasputin Mar 27 Lug 2021 - 12:56

Minsky ha scritto:
Tutto vero, confermo.
Non capisco una cosa però: quando ero ragazzo si sparavano i razzi antigrandine, il servizio meteo era capace di indicare tempestivamente dove e quando si sarebbe abbattuta la grandinata, e i razzi funzionavano benissimo evitando la formazione di chicchi di grandi dimensioni. Alla fine veniva giù un "ghiaino" sostanzialmente innocuo, e anche poca roba o quasi niente. Adesso che abbiamo le previsioni meteo a due settimane non ci riusciamo più? Fatemi capire.

Non mi pare ci voglia molto. Non lo si vuole fare, punto.

Minsky ha scritto:
Mah. Denominatori comuni, no, a meno di non sostenere la tesi del virus passato dai pipistrelli all'uomo perché noi li abbiamo stressati, i poveri pipistrelli. Storia che mi pare altamente improbabile. Poi che c'entra l'AIDS? È un flagello ancora non debellato dopo quasi mezzo secolo, un chiarissimo fallimento della scienza medica, fuori discussione.

Bisogna riuscire una volta per tutte a capire che il problema NON è il virus in sé, e lo dici tu stesso citando l'AIDS. Che cos'ha la Covid che l'AIDS non ha?

Una volta capito questo, si può anche iniziare a capire che, esista o no in una qualche misura, il problema NON è l'emergenza climatica in sé.

Una volta capito questo, si ha già il primo, grosso denominatore comune, e si può cominciare a ragionare.

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