Neanderthal? Macché Non era nostro antenato

Neanderthal? Macché
Non era nostro antenato



"- E' solo una breve sequenza di Dna, ma ha conquistato le prime pagine di giornali prestigiosi come il New York Times. Perché il piccolo frammento di materiale genetico appartiene ad un uomo di Neanderthal, vissuto almeno 30.000 fa, e rappresenta la più importante scoperta paleontologica degli ultimi anni. E' la prima volta, infatti, che la scienza riesce ad estrarre da resti neandertaliani una quantità di Dna sufficiente a procedere all'analisi.

Lo straordinario risultato, annunciato nel numero di oggi della rivista "Cell", è stato ottenuto da due scienziati dell'università di Monaco e da due americani, che hanno usato campioni prelevati dall'osso del braccio di un uomo di Neanderthal scoperto in Germania nel secolo scorso, il primo scheletro del genere mai scoperto ed anche il più antico. I geni che hanno decodificato sono i più vecchi mai recuperati, e la storia che raccontano getta nuova luce sulle origini dell'umanità.

Secondo le analisi, infatti, homo sapiens e Neanderthal appartengono a due linee evolutive completamente diverse, che non si sono mai incrociate. " (Continua nel link)


https://www.repubblica.it/www1/cultura_scienze/neanderthal/neanderthal/neanderthal.html



Uhé, cacasenni, la sapevate questa notizia? Da quando ero ragazzino mi é sempre stato detto che derivavo dal Neanderthal, e poi dal Cromagnon, invece ora ci sono evidenze che non é vero niente.

E mi avete forviato...

Ma di che anno é l articolo che hai postato?
Si riferisce all articolo del NYT del 1997?
https://www.nytimes.com/1997/07/11/us/neanderthal-dna-sheds-new-light-on-human-origins.html
PErché ne é passata di acqua sotto i ponti da allora e il Gnädugster Herr Prof. Dr. Svante Paabone ha sequenziati di DNA di neanderthal e uomini e adesso ne sappiamo molto di più.
E poi non mettere in dubbio il mix Neanderthal/Sapiens: é l carburante dei razzisti contemporanei: avendo i "negri" meno geni neanderthal dei "caucasici" dicon che il mix neanderthal + sapiens é geneticamente superiore ai "negher" e per qs l Africa é un casso di posto mentre l Europa un paradiso in terra ;)

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Ma di che anno é l articolo che hai postato?
Si riferisce all articolo del NYT del 1997?
https://www.nytimes.com/1997/07/11/us/neanderthal-dna-sheds-new-light-on-human-origins.html
PErché ne é passata di acqua sotto i ponti da allora e il Gnädugster Herr Prof. Dr. Svante Paabone ha sequenziati di DNA di neanderthal e uomini e adesso ne sappiamo molto di più.
E poi non mettere in dubbio il mix Neanderthal/Sapiens: é l carburante dei razzisti contemporanei: avendo i "negri" meno geni neanderthal dei "caucasici" dicon che il mix neanderthal + sapiens é geneticamente superiore ai "negher" e per qs l Africa é un casso di posto mentre l Europa un paradiso in terra ;)

L'articolo è questo, tratto da Repubblica:

Neanderthal? Macché Non era nostro antenato



"... Secondo le analisi, infatti, homo sapiens e Neanderthal appartengono a due linee evolutive completamente diverse, che non si sono mai incrociate. Gli uomini di Neanderthal, comparsi in Europa e in Asia circa 300.000 anni fa, hanno coesistito con i nostri diretti antenati nell'ultima parte della loro storia (sarebbero scomparsi circa 30.000 anni fa), ma i rapporti tra le due specie non sono mai stati chiariti. Alcuni scienziati, infatti, sostengono che vi sia stata interfecondazione e che i moderni europei discendano da entrambi i gruppi.

Ma l'analisi del Dna effettuata a Monaco dimostrerebbe invece che le diversità genetiche sono troppo elevate e che i Neanderthal si sono allontanati dai primi ominidi molto prima di noi. Homo sapiens e Neanderthal, insomma, sono due specie totalmente separate e l'uomo ha soppiantato il gruppo più antico senza che vi sia stata mescolanza di materiali genetici. La scoperta aggiunge ulteriore peso alla cosiddetta ipotesi della Eva africana, che individua l'origine dell'uomo moderno in un ristretto gruppo di individui vissuti in Africa tra i 100.000 e i 50.000 anni fa...." (CONTINUA NEL LINK)

Purtroppo non c'è la data dell'articolo, ma avevo trovato una notizia identica su di un sito della BBC non molto tempo fa. Insomma, la sostanza è che noi con i Neanderthal non abbiamo nulla da spartire, ovvero non sono l'anello intermedio di una nostra evoluzione dalla scimmia.

Intendetemi bene, questo non prova che noi non si provenga dalle scimmie. Prova solo che quel tramite che davamo quasi per certo non c'è.

Eva mitocondriale



"... Nella genetica umana, Eva mitocondriale è il nome assegnato alla presunta antenata comune dalla quale tutti gli esseri umani viventi discenderebbero in linea materna. Una comparazione del DNA mitocondriale di appartenenti alla specie umana di diverse etnie e regioni suggerisce che tutte queste sequenze di DNA si siano evolute molecolarmente dalla sequenza di un solo esemplare. In base all'assunto che un individuo erediti i mitocondri solo dalla propria madre, questa scoperta implica che tutti gli esseri umani abbiano una linea di discendenza femminile derivante da una donna che i ricercatori hanno soprannominato Eva mitocondriale. Basandosi sulla tecnica dell'orologio molecolare, che mette in correlazione il passare del tempo con la deriva genetica osservata, si ritiene che Eva sia vissuta fra i 99.000 e i 200.000 anni fa. La filogenia suggerisce che sia vissuta in Africa
Anche se prende il nome dall'Eva biblica, l'Eva mitocondriale non era l'unica femmina umana del suo tempo. Fino a 20.000 individui della sua specie potrebbero aver vissuto nella stessa epoca; solo Eva, però, avrebbe prodotto una linea di figlie ininterrotta e tuttora esistente. Come risultato, solo i suoi mitocondri avrebbero discendenti nelle cellule degli esseri umani viventi. Eva sarebbe, perciò, l'unica femmina della sua generazione dalla quale tutti i viventi discendono attraverso le loro linee materne.
In altre parole, l'Eva mitocondriale sarebbe il più recente antenato mitocondriale di tutti gli esseri umani viventi ma, naturalmente, sua madre, sua nonna materna e così via erano anch'esse parte di questa linea materna.
L'Eva mitocondriale degli esseri umani viventi oggi non era, probabilmente, la stessa Eva mitocondriale di quelli che vissero migliaia di anni fa o che vivranno tra qualche migliaio di anni[1].
Resta inteso che Eva non deve necessariamente essere il nostro più recente antenato comune.
La catena degli eventi
Il fatto sorprendente, ma ritenuto frutto del caso più che della selezione naturale, è che nessun'altra linea esclusivamente femminile del periodo di Eva sia sopravvissuta...." (CONTINUA NEL LINK)


Riassumendo, non abbiamo niente da spartire con il Neanderthal e, fatto stranissimo, fin qui risulta che tutti si sia discendenti di una sola donna.

Ti consiglio qs bellissimo libro per le serate di lockdown, da ingollare assieme a una bella bottiglia di don papa e due sigarette farcite, ti chiarirà tantissime cose
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC378605/

holubice ha scritto:Eva mitocondriale



"... Nella genetica umana, Eva mitocondriale è il nome assegnato alla presunta antenata comune dalla quale tutti gli esseri umani viventi discenderebbero in linea materna. Una comparazione del DNA mitocondriale di appartenenti alla specie umana di diverse etnie e regioni suggerisce che tutte queste sequenze di DNA si siano evolute molecolarmente dalla sequenza di un solo esemplare. In base all'assunto che un individuo erediti i mitocondri solo dalla propria madre, questa scoperta implica che tutti gli esseri umani abbiano una linea di discendenza femminile derivante da una donna che i ricercatori hanno soprannominato Eva mitocondriale. Basandosi sulla tecnica dell'orologio molecolare, che mette in correlazione il passare del tempo con la deriva genetica osservata, si ritiene che Eva sia vissuta fra i 99.000 e i 200.000 anni fa. La filogenia suggerisce che sia vissuta in Africa
Anche se prende il nome dall'Eva biblica, l'Eva mitocondriale non era l'unica femmina umana del suo tempo. Fino a 20.000 individui della sua specie potrebbero aver vissuto nella stessa epoca; solo Eva, però, avrebbe prodotto una linea di figlie ininterrotta e tuttora esistente. Come risultato, solo i suoi mitocondri avrebbero discendenti nelle cellule degli esseri umani viventi. Eva sarebbe, perciò, l'unica femmina della sua generazione dalla quale tutti i viventi discendono attraverso le loro linee materne.
In altre parole, l'Eva mitocondriale sarebbe il più recente antenato mitocondriale di tutti gli esseri umani viventi ma, naturalmente, sua madre, sua nonna materna e così via erano anch'esse parte di questa linea materna.
L'Eva mitocondriale degli esseri umani viventi oggi non era, probabilmente, la stessa Eva mitocondriale di quelli che vissero migliaia di anni fa o che vivranno tra qualche migliaio di anni[1].
Resta inteso che Eva non deve necessariamente essere il nostro più recente antenato comune.
La catena degli eventi
Il fatto sorprendente, ma ritenuto frutto del caso più che della selezione naturale, è che nessun'altra linea esclusivamente femminile del periodo di Eva sia sopravvissuta...." (CONTINUA NEL LINK)


Riassumendo, non abbiamo niente da spartire con il Neanderthal e, fatto stranissimo, fin qui risulta che tutti si sia discendenti di una sola donna.

Troppo tardi Hol, sono stanca, diciamo che il Neanderthal ha 2 milioni di anni, il Sapiens 200 mila anni., tutti vengono dall'Etiopia, le analisi sono state fatte estraendo DNA mitocondriale dai fossili. Certo che siamo imparentati coi cugini Neanderthal. Ma io ricordo che con Chef 3 anni fa qui si discusse a lungo su questi fossili, non è rimasto nulla in archivio?.. Buonanotte.

marisella ha scritto:
Troppo tardi Hol, sono stanca, diciamo che il Neanderthal ha 2 milioni di anni, il Sapiens 200 mila anni., tutti vengono dall'Etiopia, le analisi sono state fatte estraendo DNA mitocondriale dai fossili. Certo che siamo imparentati coi cugini Neanderthal. Ma io ricordo che con Chef 3 anni fa qui si discusse a lungo su questi fossili, non è rimasto nulla in archivio?.. Buonanotte.

Ho passato gli ultimi 5 anni a lavorare 7 giorni su 7, non so nulla di questa discussione. Ma da quanto mi sembra, questi due fatti sono considerati incontrovertibili, ovvero che non ci sia nessuna connessione tra i Sapiens e i Neanderthal, e che tutte le persone analizzate fino ad ora hanno come unica antenata una unica 'Eva Africana', fatto davvero curioso...

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Il bello della scienza è che è falsificabile: qualora emergono nuove evidenze che vanno a confutare quanto ritenuto vero fino a lì vengono messe da parte teorie considerate 'vangelo' sino a quel momento.

Qui ci servirebbe il contributo di un utente, un tal Gian dei Brughi ...



... anche conosciuto come Ottimo Massimo, che era una vera autorità in materia. Ma che è scomparso da tutti i radar da parecchio tempo.

holubice ha scritto:

Qui ci servirebbe il contributo di un utente, un tal Gian dei Brughi ...



... anche conosciuto come Ottimo Massimo, che era una vera autorità in materia. Ma che è scomparso da tutti i radar da parecchio tempo.

Alias Ottimomassimo, aveva un debole per Calvino. Scomparso da tutti i radar non credo, più probabilmente ha moglie rompicoglioni, panza, mutuo da pagare bambini strillanti quasi altrettanto rompicoglioni, giardino con erba da tagliare, cane rompicoglioni #3, ecc

Rasputin ha scritto:Alias Ottimomassimo, aveva un debole per Calvino. Scomparso da tutti i radar non credo, più probabilmente ha moglie rompicoglioni, panza, mutuo da pagare bambini strillanti quasi altrettanto rompicoglioni, giardino con erba da tagliare, cane rompicoglioni #3, ecc

A parte il mutuo, che io non ho perché il mio guscio di noce sono già riuscito a ripagarmelo, ho gli stessi impicci pure io. Ma non per questo non dedico del mio (prezioso) tempo quotidiano alla vostra conversione (ad 'U')...

---

Ma, tornando a noi, il buon Alberto spiega molto bene la questione...



Vuoi vedere che, sul finale dello show, ci è dato di vedere, oltre ad un '48 generale, anche un di-svelamento di molte sviste/svarioni scientifici circa la nostra comparsa su di questa Terra? E vederli, badate bene, direttamente dalle provette e dalle pubblicazioni dei nostri ricercatori. Perché io sono convinto che nelle pieghe che hanno preso certe teorie/ipotesi vi sia un che di 'diabolico'. Ovvero, niente più di un testo che sancisca la difformità tra la scienza e le Scritture può instillare il dubbio (in qualche caso la certezza) che le secondo siano tutte stron$ate.

Da notare poi che nel documentario si indaga circa l'origine della nostra comune comune antenata, l'Eva Africana, comparsa e vissuta intorno ai 100.000 anni fa. Ma, tramite il cromosoma 'Y', trasmesso solo dall'uomo, si va a ritroso per capire la comparsa del nostro comune antenato, l'Adamo Genetico, che risulta essere vissuto intorno ai 300.000 anni fa.

Della serie, prima Adamo, solo dopo un po', l'Eva...    



P.S.
Chi ha caricato il video ha messo in fondo una postilla denunciando che questo documentario è anti-evoluzionista. Il che sta a certificare che c'è chi si fa 'prendere dalle proprie idee e passioni nell'osservare i fenomeni'. Contraddicendo agli insegnamenti di Galileo, come ci ricordava il buon Ateus Bifidus Actis Regularis...

holubice ha scritto:Neanderthal? Macché
Non era nostro antenato



"- E' solo una breve sequenza di Dna, ma ha conquistato le prime pagine di giornali prestigiosi come il New York Times. Perché il piccolo frammento di materiale genetico appartiene ad un uomo di Neanderthal, vissuto almeno 30.000 fa, e rappresenta la più importante scoperta paleontologica degli ultimi anni. E' la prima volta, infatti, che la scienza riesce ad estrarre da resti neandertaliani una quantità di Dna sufficiente a procedere all'analisi.

Lo straordinario risultato, annunciato nel numero di oggi della rivista "Cell", è stato ottenuto da due scienziati dell'università di Monaco e da due americani, che hanno usato campioni prelevati dall'osso del braccio di un uomo di Neanderthal scoperto in Germania nel secolo scorso, il primo scheletro del genere mai scoperto ed anche il più antico. I geni che hanno decodificato sono i più vecchi mai recuperati, e la storia che raccontano getta nuova luce sulle origini dell'umanità.

Secondo le analisi, infatti, homo sapiens e Neanderthal appartengono a due linee evolutive completamente diverse, che non si sono mai incrociate. " (Continua nel link)


https://www.repubblica.it/www1/cultura_scienze/neanderthal/neanderthal/neanderthal.html



Uhé, cacasenni, la sapevate questa notizia? Da quando ero ragazzino mi é sempre stato detto che derivavo dal Neanderthal, e poi dal Cromagnon, invece ora ci sono evidenze che non é vero niente.

E mi avete forviato...

Io l'ho sempre sentita raccontare diversamente. A quanto sapevo io, sapiens e neanderthal sono due specie umane diverse, molto simili, entrambe derivate dallo stesso antenato comune, che durante la loro esistenza hanno spesso avuto interazioni l'una con l'altra e probabilmente si sono ibridate.
Ma la grande domanda, che mi pongo fin da quando ero bambino, è questa:
è possibile incrociare un uomo con uno scimpanzè? Lo scimpazuomo (https://it.wikipedia.org/wiki/Scimpanzuomo) è realtà?

Certo che si, ci son dei laboratpri segreti dove l esercito americano lo ha fatto e ha creato gli humanzee da addestrare come soldati https://youtu.be/0UTiHVovb9E

PierpaoloPierpaoli ha scritto:

holubice ha scritto:Neanderthal? Macché
Non era nostro antenato



"- E' solo una breve sequenza di Dna, ma ha conquistato le prime pagine di giornali prestigiosi come il New York Times. Perché il piccolo frammento di materiale genetico appartiene ad un uomo di Neanderthal, vissuto almeno 30.000 fa, e rappresenta la più importante scoperta paleontologica degli ultimi anni. E' la prima volta, infatti, che la scienza riesce ad estrarre da resti neandertaliani una quantità di Dna sufficiente a procedere all'analisi.

Lo straordinario risultato, annunciato nel numero di oggi della rivista "Cell", è stato ottenuto da due scienziati dell'università di Monaco e da due americani, che hanno usato campioni prelevati dall'osso del braccio di un uomo di Neanderthal scoperto in Germania nel secolo scorso, il primo scheletro del genere mai scoperto ed anche il più antico. I geni che hanno decodificato sono i più vecchi mai recuperati, e la storia che raccontano getta nuova luce sulle origini dell'umanità.

Secondo le analisi, infatti, homo sapiens e Neanderthal appartengono a due linee evolutive completamente diverse, che non si sono mai incrociate. " (Continua nel link)


https://www.repubblica.it/www1/cultura_scienze/neanderthal/neanderthal/neanderthal.html



Uhé, cacasenni, la sapevate questa notizia? Da quando ero ragazzino mi é sempre stato detto che derivavo dal Neanderthal, e poi dal Cromagnon, invece ora ci sono evidenze che non é vero niente.

E mi avete forviato...

Io l'ho sempre sentita raccontare diversamente. A quanto sapevo io, sapiens e neanderthal sono due specie umane diverse, molto simili, entrambe derivate dallo stesso antenato comune, che durante la loro esistenza hanno spesso avuto interazioni l'una con l'altra e probabilmente si sono ibridate.
Ma la grande domanda, che mi pongo fin da quando ero bambino, è questa:
è possibile incrociare un uomo con uno scimpanzè? Lo scimpazuomo (https://it.wikipedia.org/wiki/Scimpanzuomo) è realtà?

Se tu avessi studiato Biologia, avresti risposto alla domanda.  Il concetto di specie é definito in base all'interfecondabilità,quindi due uomini sonouna specie, un uomo e un pesce sono 2 specie. E'ovvio che nei moderni laboratori possono fare qualunue cosa, accoppiare un uomo con una cavalla, con una zebra, con un Toro, quali novelli minotauri, esperimenti che resteranno chiusi nei laboratori per evitare il ludibrio del mondo intero.

holubice ha scritto:

Rasputin ha scritto:Alias Ottimomassimo, aveva un debole per Calvino. Scomparso da tutti i radar non credo, più probabilmente ha moglie rompicoglioni, panza, mutuo da pagare bambini strillanti quasi altrettanto rompicoglioni, giardino con erba da tagliare, cane rompicoglioni #3, ecc

A parte il mutuo, che io non ho perché il mio guscio di noce sono già riuscito a ripagarmelo, ho gli stessi impicci pure io. Ma non per questo non dedico del mio (prezioso) tempo quotidiano alla vostra conversione (ad 'U')...

---

Ma, tornando a noi, il buon Alberto spiega molto bene la questione...



Vuoi vedere che, sul finale dello show, ci è dato di vedere, oltre ad un '48 generale, anche un di-svelamento di molte sviste/svarioni scientifici circa la nostra comparsa su di questa Terra? E vederli, badate bene, direttamente dalle provette e dalle pubblicazioni dei nostri ricercatori. Perché io sono convinto che nelle pieghe che hanno preso certe teorie/ipotesi vi sia un che di 'diabolico'. Ovvero, niente più di un testo che sancisca la difformità tra la scienza e le Scritture può instillare il dubbio (in qualche caso la certezza) che le secondo siano tutte stron$ate.

Da notare poi che nel documentario si indaga circa l'origine della nostra comune comune antenata, l'Eva Africana, comparsa e vissuta intorno ai 100.000 anni fa. Ma, tramite il cromosoma 'Y', trasmesso solo dall'uomo, si va a ritroso per capire la comparsa del nostro comune antenato, l'Adamo Genetico, che risulta essere vissuto intorno ai 300.000 anni fa.

Della serie, prima Adamo, solo dopo un po', l'Eva...    



P.S.
Chi ha caricato il video ha messo in fondo una postilla denunciando che questo documentario è anti-evoluzionista. Il che sta a certificare che c'è chi si fa 'prendere dalle proprie idee e passioni nell'osservare i fenomeni'. Contraddicendo agli insegnamenti di Galileo, come ci ricordava il buon Ateus Bifidus Actis Regularis...

Ciao, Holu, dunque Calvino ha ammazzato anche Ottimo massimo oltre a Michele Serveto e  tanti altri? Scherzo. Ma guarda che i riformati eranotremendiuasi piu' dei cattolici.
Certo qui siamo nella Preistoria e un post non basta, servirebbero tomi e tomi, ma chi li leggerebbe mai? Noi tutti proveniamo dall'Africa, esattamente dall'Etiopia e per essere piu' precisi da dove la placca asiatica e la placca africana si avvicinano ma non si congiungono, tra Yemen e Dijbouti. Da lì iniziò la migrazione del genere umano. I genetisti hanno stidiato non solo il DNA mitocondriale ( femminile), ma anche  quello nucleare, pensa che tra noi e una mosca vi è solo la differenza di qualche gene. Due milioni di anni fa questi bipedi hanno colonizzato il mondo, tieni conto delle glaciazioni e che potevano muoversi senza barche ove ora sarebbe impossibile, e così hanno attraversato lo stretto di Bering che era ghiacciato, hanno cominciato ad espandersi, troviamo una strana rassomiglianza tra quelli che saranno i pellerossa e gli abitanti dell'Hymalaia.Ma il problema é se discendiamo anche dai Neanderthal, ma certo, furono i nostri antichi cugini con cranio schiacciano e capacità psichiche meno evoliute dell'uomo di Cro-Magnon che comparve versom i 45 mila anni fa e che era il vero Sapiens da cui noi direttamente deriviamo.
Ciao, a stasera, vado a lavorare.