Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
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Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
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Semino dove non mieterò e spargo dove non raccoglierò
Minsky- --------------
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Re: Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
E a Lilli apparve il diavolo
Non era un programma d’informazione giornalistica quello inscenato l’altra sera a Otto e mezzo da Lilli Gruber. Era un rito abbreviato dell’Inquisizione, o peggio, un esorcismo per scacciare il Diavolo, Matteo Satanini, al secolo Salvini. La Gruber aveva finalmente davanti a lei la Ragione Sociale del suo programma, l’Ossessione di ogni sua puntata: il Malefico Salvini. Non c’è serata che non contenga una decina di frecciate velenose contro l’Orco padano. La mission di Otto e mezzo è sparlare di Salvini e di tutto ciò che possa giovare a lui o ricondursi a lui, a torto o a ragione. E l’annessa ragione del suo programma è fissa sul tema derivato: se i grillini si possono redimere dall’abbraccio mortale di Salvini e se possono salvarsi, e salvare l’Italia, alleandosi con la sinistra, col Pd. Tutti gli ospiti si devono esercitare su questi due temi, è la loro prova del fuoco, il loro test d’ingresso. È una compagnia di giro a tema fisso.
Ma venerdì il Diavolo si è materializzato davanti a lei e al suo aiuto-esorcista, che faceva da spalla alla Gruber e cercava con gli occhi la sua approvazione e il suo sostegno. Non erano domande ma sentenze quelle che la Lilli rivolgeva alla Bestia Nera e non c’erano domande che non avessero già incorporata la risposta; ogni tentativo di replica difforme da parte dell’interessato era bocciato sul nascere, era considerata una diversione, un’elusione, comunque qualcosa che deviava la procedura (penale) del programma.
In molti passaggi era evidente l’inalberarsi e l’infastidirsi della conduttrice, il tono era alterato, a malapena era contenuto il livore isterico delle sue reazioni. In alcuni punti la Gruber sembrava un ufficiale austriaco che ordinava la raffica sul Nemico. Ma l’esecuzione alla fine non è riuscita, anzi si è ritorta a danno di chi la comandava.
Alle prime battute del programma anche chi non ha mai nutrito particolare simpatia per Salvini si sentiva quasi in dovere di solidarizzare con lui perché era imbarazzante il tono e il taglio dell’interrogatorio, la manifesta ostilità; nulla che ricordasse vagamente la deontologia professionale del giornalista. Ti pareva un’aggressione, più che un confronto. Con capi d’accusa che sconfinavano nel penale, nell’odio antropologico, nel disprezzo umano oltre che ideologico. Un disprezzo che si allargava a quei milioni d’italiani che la pensano come Salvini.
Ma poi, strada facendo, la capacità dell’Orco di parare i colpi, di controbattere in modo efficace, appellandosi al comune buon senso, senza grandi analisi; ma soprattutto la capacità di sorridere, di incassare e di non spazientirsi davanti all’attacco paramilitare della conducente – conducente perché sembrava che guidasse un panzer, non un programma televisivo – ha ribaltato il senso del programma. E alla fine suscitavano qualche umana tenerezza la Gruber e il suo assistente di campo, perché ti accorgevi che si stavano gratuitamente, professionalmente, umanamente facendosi del male. E l’opinione pubblica che seguiva il programma, e non solo quella fetta ormai larga che segue Salvini, si trovava a riconoscere che Salvini ne stava uscendo meglio dei suoi torchiatori. Ma perché, mi chiedo, una stimata professionista, una brava giornalista, come la Gruber (e come De Angelis) deve perdere di credibilità e di rispettabilità in quel modo? Perché si deve far sopraffare in quel modo così plateale, a tratti disgustoso, dalla sua biliosa faziosità e deve compromettere una lunga carriera in questo modo brutale? Vero è che da tempo il suo programma, chiamato Otto e mezzo da Giuliano Ferrara (in combutta prima con Gad Lerner e poi con l’ottima Ritanna Armeni, di sinistra ma altro stile), dovrebbe essere ribattezzato Tre contro Uno. Perché la formula fissa del programma è la seguente: due ospiti che la pensano come la Gruber e tutti e tre che mazzolano, ridicolizzano, impediscono di parlare, il terzo ospite nel ruolo di Bersaglio, mobile o fisso. Più l’ordigno preconfezionato su misura da Paolo Pagliaro. Ma di recente la Gruber ha rincarato la dose e ha fatto una serie di puntate che potevano denominarsi Quattro a Zero, perché non c’era più nemmeno il contraddittore solitario, il capro espiatorio, l’alibi pluralista. Una messa cantata, un coro. Ma con Salvini la fondamentalista tirolese ha raggiunto il punto più basso.
Potrei augurare a Salvini dieci cento mille di questi massacri mediatici perché si risolvono in suo favore. Ma siccome di professione non faccio il fan di nessuno, vi confesso imbarazzo e fastidio come cittadino, come elettore, come giornalista, come osservatore. Lui magari aumenterà il bottino dei voti ma per noi che abbiamo sempre amato la civiltà del dialogo, è stato davvero mortificante. Un programma del Cairo e non solo nel senso del suo editore.
MV, La Verità 10 maggio 2019
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Re: Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
La Gruber è una dei personaggi pubblici più antipatici, faziosi, aggressivi, supponenti e boriosi del panorama nazionale. Se lo avesse intervistato, sarebbe riuscita a rendere simpatico pure Charles Manson
E, opinione personale, non è professionalmente capace, altro che brava gionalista. La prima qualità, direi una delle fondamentali per un giornalista che intervista personaggi pubblici, è mostrarsi (anche se ovviamente nessuno lo è) sufficientemente super partes.
E, opinione personale, non è professionalmente capace, altro che brava gionalista. La prima qualità, direi una delle fondamentali per un giornalista che intervista personaggi pubblici, è mostrarsi (anche se ovviamente nessuno lo è) sufficientemente super partes.
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Re: Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
ANSA ha scritto:Riattiva la corrente a stabile occupato
'Gesto disperato' di un cardinale. Salvini, 'ora paghi bollette'
Redazione ANSA ROMA
12 maggio 2019 18:34
ROMA, 12 MAG - "Sono intervenuto personalmente, ieri sera, per riattaccare i contatori. È stato un gesto disperato.
C'erano oltre 400 persone senza corrente, con famiglie, bambini, senza neanche la possibilità di far funzionare i frigoriferi".
Lo ha riferito il cardinale elemosiniere Konrad Krajewski, 'braccio' caritativo del Papa per i casi di disagio a Roma e non solo, dopo aver riattivato la luce elettrica a Spin Time, in un palazzo occupato a Roma a via Santa Croce in Gerusalemme, al buio e senza acqua calda dal 6 maggio. "Non l'ho fatto perché sono ubriaco", ha aggiunto Krajewski. "Conto che l'elemosiniere del Papa, intervenuto per riattaccare la corrente in un palazzo occupato di Roma, paghi anche i 300mila euro di bollette arretrate", ha commentato il leader della Lega Matteo Salvini durante un comizio elettorale a Bra (Cuneo). "Penso che voi tutti, facendo sacrifici le bollette le pagate - ha aggiunto - se qualcuno è in grado di pagare le bollette degli italiani in difficoltà siamo felici...".
Devo ammettere che i discorsi che fa Salvini mi piacciono sempre di più, mai lo avrei pensato.
Per l'inciso, sarebbe interessante capire come abbia fatto il cardinale de 'sta minchia a riallacciare i contatori, mica avrà messo lui i fili nei morsetti? E in ogni modo, si tratta di un allaccio abusivo, è un furto, un reato.
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Re: Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
Infatti i contatori moderni sono bloccabili in remoto, questo deve aver fatto (o fatto fare) un by-pass o un allacciamento volante.Minsky ha scritto:ANSA ha scritto:Riattiva la corrente a stabile occupato
'Gesto disperato' di un cardinale. Salvini, 'ora paghi bollette'
Redazione ANSA ROMA
12 maggio 2019 18:34
ROMA, 12 MAG - "Sono intervenuto personalmente, ieri sera, per riattaccare i contatori. È stato un gesto disperato.
C'erano oltre 400 persone senza corrente, con famiglie, bambini, senza neanche la possibilità di far funzionare i frigoriferi".
Lo ha riferito il cardinale elemosiniere Konrad Krajewski, 'braccio' caritativo del Papa per i casi di disagio a Roma e non solo, dopo aver riattivato la luce elettrica a Spin Time, in un palazzo occupato a Roma a via Santa Croce in Gerusalemme, al buio e senza acqua calda dal 6 maggio. "Non l'ho fatto perché sono ubriaco", ha aggiunto Krajewski. "Conto che l'elemosiniere del Papa, intervenuto per riattaccare la corrente in un palazzo occupato di Roma, paghi anche i 300mila euro di bollette arretrate", ha commentato il leader della Lega Matteo Salvini durante un comizio elettorale a Bra (Cuneo). "Penso che voi tutti, facendo sacrifici le bollette le pagate - ha aggiunto - se qualcuno è in grado di pagare le bollette degli italiani in difficoltà siamo felici...".
Devo ammettere che i discorsi che fa Salvini mi piacciono sempre di più, mai lo avrei pensato.
Per l'inciso, sarebbe interessante capire come abbia fatto il cardinale de 'sta minchia a riallacciare i contatori, mica avrà messo lui i fili nei morsetti? E in ogni modo, si tratta di un allaccio abusivo, è un furto, un reato.
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Re: Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
Koan ha scritto:La Gruber è una dei personaggi pubblici più antipatici, faziosi, aggressivi, supponenti e boriosi del panorama nazionale. Se lo avesse intervistato, sarebbe riuscita a rendere simpatico pure Charles Manson
E, opinione personale, non è professionalmente capace, altro che brava gionalista. La prima qualità, direi una delle fondamentali per un giornalista che intervista personaggi pubblici, è mostrarsi (anche se ovviamente nessuno lo è) sufficientemente super partes.
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Re: Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
ANSA ha scritto:Elemosiniere di Papa Francesco: 'L'ho fatto per i bambini'
Cardinale Krajewski: 'Dal quando è stato riattaccato il contatore pago io, non c'è problema'
Redazione ANSA 13 maggio 2019 09:55
"Da questo momento, da quando è stato riattaccato il contatore, pago io, non c'è problema. Anzi, pagherò anche le sue, di bollette". Il cardinale Konrad Krajewski, che ha riportato l'elettricità in uno stabile occupato a Roma, risponde così al vicepremier Matteo Salvini, che lo ha esortato a pagare i 300mila euro di bollette arretrate dello stabile. "Non voglio che diventi una cosa politica", dice l'elemosiniere del Papa in un'intervista al Corriere della Sera. "Io faccio l'elemosiniere e mi preoccupo dei poveri, di quelle famiglie, dei bambini. Intanto, hanno luce e acqua calda, finalmente. Adesso tutto dipende dal Comune, aspettiamo che riaprano gli uffici".
"Mi assumo tutta la responsabilità. E non devo dare spiegazioni, c'è poco da darne", afferma Krajewski. "Ci ricordiamo cosa accadde l'ultima volta che ci fu un blackout a Roma? Mancò la luce per poche ore e fu un dramma. Ecco, adesso s'immagini cosa può significare restare senza luce per sei giorni. Ci sono quasi cinquecento persone, in quel palazzo, un centinaio di bambini. Conosco la situazione da tanto tempo. Dal Vaticano mandavamo l'ambulanza, i medici, i viveri. Stiamo parlando di vite umane". "Questo non è certo l'unico caso", prosegue il cardinale. "Sgomberi, famiglie che non hanno un posto dove andare, gente che fatica a sopravvivere. Roma è anche questo, basta andare a farsi un giro nelle nostre stazioni. Dove sono finiti i diritti umani dell'Europa? Se qualcuno non capisce questo, provi a staccare la corrente a casa sua per qualche ora e vedrà che cosa vuole dire".
Bravo, bravo. Paga lui, ma con i nostri soldi. Son buoni tutti, così, a fare gli elemosinieri.
Poi non si capisce allora perché abbia detto che era un "gesto disperato" e perché abbia aspettato una settimana. In fondo in fondo, gli rodeva sborsare i soldi, anche se non li ha guadagnati lui!
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Minsky ha scritto:ANSA ha scritto:Elemosiniere di Papa Francesco: 'L'ho fatto per i bambini'
Cardinale Krajewski: 'Dal quando è stato riattaccato il contatore pago io, non c'è problema'
Redazione ANSA 13 maggio 2019 09:55
"Da questo momento, da quando è stato riattaccato il contatore, pago io, non c'è problema. Anzi, pagherò anche le sue, di bollette". Il cardinale Konrad Krajewski, che ha riportato l'elettricità in uno stabile occupato a Roma, risponde così al vicepremier Matteo Salvini, che lo ha esortato a pagare i 300mila euro di bollette arretrate dello stabile. "Non voglio che diventi una cosa politica", dice l'elemosiniere del Papa in un'intervista al Corriere della Sera. "Io faccio l'elemosiniere e mi preoccupo dei poveri, di quelle famiglie, dei bambini. Intanto, hanno luce e acqua calda, finalmente. Adesso tutto dipende dal Comune, aspettiamo che riaprano gli uffici".
"Mi assumo tutta la responsabilità. E non devo dare spiegazioni, c'è poco da darne", afferma Krajewski. "Ci ricordiamo cosa accadde l'ultima volta che ci fu un blackout a Roma? Mancò la luce per poche ore e fu un dramma. Ecco, adesso s'immagini cosa può significare restare senza luce per sei giorni. Ci sono quasi cinquecento persone, in quel palazzo, un centinaio di bambini. Conosco la situazione da tanto tempo. Dal Vaticano mandavamo l'ambulanza, i medici, i viveri. Stiamo parlando di vite umane". "Questo non è certo l'unico caso", prosegue il cardinale. "Sgomberi, famiglie che non hanno un posto dove andare, gente che fatica a sopravvivere. Roma è anche questo, basta andare a farsi un giro nelle nostre stazioni. Dove sono finiti i diritti umani dell'Europa? Se qualcuno non capisce questo, provi a staccare la corrente a casa sua per qualche ora e vedrà che cosa vuole dire".
Bravo, bravo. Paga lui, ma con i nostri soldi. Son buoni tutti, così, a fare gli elemosinieri.
Poi non si capisce allora perché abbia detto che era un "gesto disperato" e perché abbia aspettato una settimana. In fondo in fondo, gli rodeva sborsare i soldi, anche se non li ha guadagnati lui!
Il punto è un altro, gli arretrati...
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Rasputin ha scritto:Minsky ha scritto:ANSA ha scritto:Elemosiniere di Papa Francesco: 'L'ho fatto per i bambini'
Cardinale Krajewski: 'Dal quando è stato riattaccato il contatore pago io, non c'è problema'
Redazione ANSA 13 maggio 2019 09:55
"Da questo momento, da quando è stato riattaccato il contatore, pago io, non c'è problema. Anzi, pagherò anche le sue, di bollette". Il cardinale Konrad Krajewski, che ha riportato l'elettricità in uno stabile occupato a Roma, risponde così al vicepremier Matteo Salvini, che lo ha esortato a pagare i 300mila euro di bollette arretrate dello stabile. "Non voglio che diventi una cosa politica", dice l'elemosiniere del Papa in un'intervista al Corriere della Sera. "Io faccio l'elemosiniere e mi preoccupo dei poveri, di quelle famiglie, dei bambini. Intanto, hanno luce e acqua calda, finalmente. Adesso tutto dipende dal Comune, aspettiamo che riaprano gli uffici".
"Mi assumo tutta la responsabilità. E non devo dare spiegazioni, c'è poco da darne", afferma Krajewski. "Ci ricordiamo cosa accadde l'ultima volta che ci fu un blackout a Roma? Mancò la luce per poche ore e fu un dramma. Ecco, adesso s'immagini cosa può significare restare senza luce per sei giorni. Ci sono quasi cinquecento persone, in quel palazzo, un centinaio di bambini. Conosco la situazione da tanto tempo. Dal Vaticano mandavamo l'ambulanza, i medici, i viveri. Stiamo parlando di vite umane". "Questo non è certo l'unico caso", prosegue il cardinale. "Sgomberi, famiglie che non hanno un posto dove andare, gente che fatica a sopravvivere. Roma è anche questo, basta andare a farsi un giro nelle nostre stazioni. Dove sono finiti i diritti umani dell'Europa? Se qualcuno non capisce questo, provi a staccare la corrente a casa sua per qualche ora e vedrà che cosa vuole dire".
Bravo, bravo. Paga lui, ma con i nostri soldi. Son buoni tutti, così, a fare gli elemosinieri.
Poi non si capisce allora perché abbia detto che era un "gesto disperato" e perché abbia aspettato una settimana. In fondo in fondo, gli rodeva sborsare i soldi, anche se non li ha guadagnati lui!
Il punto è un altro, gli arretrati...
Ah, ecco. Col cazzo che "ha pagato lui". Ha fatto fare un allaccio abusivo da un suo scagnozzo. Così i responsabili sono "ignoti". Furbo, eh. Mi pareva strano.ANSA ha scritto:Stabile occupato: presentato esposto
Da parte Areti, società di Acea che gestisce rete distribuzione
Redazione ANSA ROMA
13 maggio 2019 14:30
ROMA, 13 MAG - Areti, la società di Acea che gestisce la rete di distribuzione a Roma, secondo quanto si apprende ha presentato l'esposto contro ignoti alle forze dell'ordine per l'allaccio effettuato da cardinale Konrad Krajewski nello stabile occupato da Spin Time. L'atto, come spiegano le fonti, è dovuto perché l'allaccio è abusivo e, sostanzialmente, il reato che si prefigura è quello di furto di energia. In attesa di decisioni, sottolineano le fonti, sarebbe fondamentale rientrare nello stabile per mettere in sicurezza la cabina.
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Minsky ha scritto:Ah, ecco. Col cazzo che "ha pagato lui". Ha fatto fare un allaccio abusivo da un suo scagnozzo. Così i responsabili sono "ignoti". Furbo, eh. Mi pareva strano.ANSA ha scritto:Stabile occupato: presentato esposto
Da parte Areti, società di Acea che gestisce rete distribuzione
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13 maggio 2019 14:30
ROMA, 13 MAG - Areti, la società di Acea che gestisce la rete di distribuzione a Roma, secondo quanto si apprende ha presentato l'esposto contro ignoti alle forze dell'ordine per l'allaccio effettuato da cardinale Konrad Krajewski nello stabile occupato da Spin Time. L'atto, come spiegano le fonti, è dovuto perché l'allaccio è abusivo e, sostanzialmente, il reato che si prefigura è quello di furto di energia. In attesa di decisioni, sottolineano le fonti, sarebbe fondamentale rientrare nello stabile per mettere in sicurezza la cabina.
Strano comunque, se sanno che il responsabile è lui per sua stessa dichiarazione dovrebbe essere quantomeno concorso in colpa (per tacere dell'istigazione al reato).
Sia chiaro comunque che io sono contrario in linea di principio al "taglio dei fili", si tratta di un abuso a mio parere altresí configurabile come reato, quello di estorsione.
Infatti in nessun altro caso oltre a quelli di luce telefono e gas è possibile esercitare quel tipo di pressione sugli utenti, quando non si paga qualcosa si può finire in causa civile, e solo dopo si effettuano eventuali sequestri (ad. es un'auto a rate non completamente pagata)
non so se ho omesso qualcosa
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Re: Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
Il caso è diverso. Se non paghi la fornitura di energia elettrica / acqua / gas / telefono etc., quello che ormai hai consumato non te lo possono togliere, ma giustamente ti possono interrompere l'erogazione di ulteriore servizio, sinché non hai pagato gli arretrati. Per stare sul tuo esempio, se acquisti un'auto a rate e poi non paghi le rate, l'auto ti può essere pignorata solo a seguito di una sentenza del tribunale, ma se intanto vai dalla concessionaria e chiedi una nuova auto a rate, si rifiuteranno legittimamente di dartela finché non avrai pagato quella vecchia.Rasputin ha scritto:Minsky ha scritto:Ah, ecco. Col cazzo che "ha pagato lui". Ha fatto fare un allaccio abusivo da un suo scagnozzo. Così i responsabili sono "ignoti". Furbo, eh. Mi pareva strano.ANSA ha scritto:Stabile occupato: presentato esposto
Da parte Areti, società di Acea che gestisce rete distribuzione
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13 maggio 2019 14:30
ROMA, 13 MAG - Areti, la società di Acea che gestisce la rete di distribuzione a Roma, secondo quanto si apprende ha presentato l'esposto contro ignoti alle forze dell'ordine per l'allaccio effettuato da cardinale Konrad Krajewski nello stabile occupato da Spin Time. L'atto, come spiegano le fonti, è dovuto perché l'allaccio è abusivo e, sostanzialmente, il reato che si prefigura è quello di furto di energia. In attesa di decisioni, sottolineano le fonti, sarebbe fondamentale rientrare nello stabile per mettere in sicurezza la cabina.
Strano comunque, se sanno che il responsabile è lui per sua stessa dichiarazione dovrebbe essere quantomeno concorso in colpa (per tacere dell'istigazione al reato).
Sia chiaro comunque che io sono contrario in linea di principio al "taglio dei fili", si tratta di un abuso a mio parere altresí configurabile come reato, quello di estorsione.
Infatti in nessun altro caso oltre a quelli di luce telefono e gas è possibile esercitare quel tipo di pressione sugli utenti, quando non si paga qualcosa si può finire in causa civile, e solo dopo si effettuano eventuali sequestri (ad. es un'auto a rate non completamente pagata)
non so se ho omesso qualcosa
Poi sul discorso che ognuno avrebbe diritto ai servizi essenziali come l'abitazione e tutto quello che ne compete, sono completamente d'accordo, ma nella Costituzione si sono dimenticati di scrivere che il cittadino ha questi diritti, erano troppo occupati a scrivere che c'è il diritto di religione de 'sta minchia...
Purtroppo il diritto delle persone al minimo per una vita dignitosa non esiste, e questa è la maggiore pecca dello Stato, perché se lo Stato non serve a tutelare i cittadini, ma solo i poteri economici, politici, burocratici ed ecclesiastici, allora non serve ad una mazza, anzi è nocivo.
Ultima modifica di Minsky il Mar 14 Mag 2019 - 15:40 - modificato 1 volta.
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Re: Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
Prendo solo questo dato che sul reso concordo (specie sul commento riguardante lo Stato).
Vediamo un po', io come sai faccio il traduttore, insomma lavoro nei servizi. Ovviamente se un cliente non mi paga non rilavoro per lui (qui anche per luce e gas ci sono alternative, operatori privati); MA...non è che rimane senza forniture essenziali/vitali, e nemmeno io posso togliergli quello che lui ha consumato, a prescindere da che lo abbia consegnato o meno: è lavoro fatto e non pagato, e se voglio i miei soldi non ho altro mezzo legale per esercitare pressione che intentare causa civile.
Queso principio a mio parere dovrebbe valere per TUTTO E TUTTI, e non funzionare diversamente nel momento in cui i servizi utilizzati possono costituire un mezzo per esercitare pressione diretta e vitale sul debitore.
Altrimenti io dovrei avere il diritto a uno che non mi paga il mio lavoro di fargli tagliare luce ed acqua.
Minsky ha scritto:
Il caso è diverso. Se non paghi la fornitura di energia elettrica / acqua / gas / telefono etc., quello che ormai hai consumato non te lo possono togliere, ma giustamente ti possono interrompere l'erogazione di ulteriore servizio, sinché non hai pagato gli arretrati. Per stare sul tuo esempio, se acquisti un'auto a rate e poi non paghi le rate, l'auto ti può essere pignorata solo a seguito di una sentenza del tribunale, ma se intanto vai dalla concessionaria e chiedi una nuova auto a rate, si rifiuteranno legittimamente di dartela finché non avrai pagato quella vecchia.
[...]
Vediamo un po', io come sai faccio il traduttore, insomma lavoro nei servizi. Ovviamente se un cliente non mi paga non rilavoro per lui (qui anche per luce e gas ci sono alternative, operatori privati); MA...non è che rimane senza forniture essenziali/vitali, e nemmeno io posso togliergli quello che lui ha consumato, a prescindere da che lo abbia consegnato o meno: è lavoro fatto e non pagato, e se voglio i miei soldi non ho altro mezzo legale per esercitare pressione che intentare causa civile.
Queso principio a mio parere dovrebbe valere per TUTTO E TUTTI, e non funzionare diversamente nel momento in cui i servizi utilizzati possono costituire un mezzo per esercitare pressione diretta e vitale sul debitore.
Altrimenti io dovrei avere il diritto a uno che non mi paga il mio lavoro di fargli tagliare luce ed acqua.
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Re: Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
Il fatto è, che se tu sei un cittadino in regola, e non paghi le bollette perché ti trovi in una situazione di indigenza, e quindi non paghi perché non puoi e non perché non vuoi e preferisci sputtanarti i soldi a troie, puoi chiedere al comune di darti assistenza, e di solito il comune paga le forniture essenziali nella misura normalmente prevista per le necessità di una famiglia. Diverso è il caso degli abusivi, che occupano un immobile senza averne diritto, e si allacciano alle forniture in modo fraudolento. Questa è una tipologia di furto, e questo tipo di furto ricade sui cittadini onesti, infatti in Italia, caso forse unico al mondo, nelle bollette delle forniture si paga una quota che alimenta un fondo destinato a compensare i furti e le insolvenze. Ecco perché gli arretrati delle forniture li pagheremo noi cittadini in regola, e non il cardinale de 'sta minchia, che non è neppure un cittadino italiano, e in Paese che si rispetti il minimo ma proprio il minimo, dovrebbe essere arrestato, processato, condannato ed espulso a vita.Rasputin ha scritto:Prendo solo questo dato che sul reso concordo (specie sul commento riguardante lo Stato).Minsky ha scritto:
Il caso è diverso. Se non paghi la fornitura di energia elettrica / acqua / gas / telefono etc., quello che ormai hai consumato non te lo possono togliere, ma giustamente ti possono interrompere l'erogazione di ulteriore servizio, sinché non hai pagato gli arretrati. Per stare sul tuo esempio, se acquisti un'auto a rate e poi non paghi le rate, l'auto ti può essere pignorata solo a seguito di una sentenza del tribunale, ma se intanto vai dalla concessionaria e chiedi una nuova auto a rate, si rifiuteranno legittimamente di dartela finché non avrai pagato quella vecchia.
[...]
Vediamo un po', io come sai faccio il traduttore, insomma lavoro nei servizi. Ovviamente se un cliente non mi paga non rilavoro per lui (qui anche per luce e gas ci sono alternative, operatori privati); MA...non è che rimane senza forniture essenziali/vitali, e nemmeno io posso togliergli quello che lui ha consumato, a prescindere da che lo abbia consegnato o meno: è lavoro fatto e non pagato, e se voglio i miei soldi non ho altro mezzo legale per esercitare pressione che intentare causa civile.
Queso principio a mio parere dovrebbe valere per TUTTO E TUTTI, e non funzionare diversamente nel momento in cui i servizi utilizzati possono costituire un mezzo per esercitare pressione diretta e vitale sul debitore.
Altrimenti io dovrei avere il diritto a uno che non mi paga il mio lavoro di fargli tagliare luce ed acqua.
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Re: Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
Minsky ha scritto:
Il fatto è, che se tu sei un cittadino in regola, e non paghi le bollette perché ti trovi in una situazione di indigenza, e quindi non paghi perché non puoi e non perché non vuoi e preferisci sputtanarti i soldi a troie, puoi chiedere al comune di darti assistenza, e di solito il comune paga le forniture essenziali nella misura normalmente prevista per le necessità di una famiglia. Diverso è il caso degli abusivi, che occupano un immobile senza averne diritto, e si allacciano alle forniture in modo fraudolento. Questa è una tipologia di furto, e questo tipo di furto ricade sui cittadini onesti, infatti in Italia, caso forse unico al mondo, nelle bollette delle forniture si paga una quota che alimenta un fondo destinato a compensare i furti e le insolvenze. Ecco perché gli arretrati delle forniture li pagheremo noi cittadini in regola, e non il cardinale de 'sta minchia, che non è neppure un cittadino italiano, e in Paese che si rispetti il minimo ma proprio il minimo, dovrebbe essere arrestato, processato, condannato ed espulso a vita.
Nulla da obiettare, salvo
- chi sono gli abusivi
- perché lo sono
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Re: Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
Ma questo è tutto un altro discorso, e si dovrebbe giustamente partire dal "perché lo sono". Se sono abusivi solo perché non hanno voglia di lavorare e preferiscono vivere di elemosina o di espedienti, non mi pare che ci sia tanto da intenerirsi. Se sono abusivi perché un loro diritto è stato negato o disatteso, allora bisogna correggere questa violazione.Rasputin ha scritto:Minsky ha scritto:
Il fatto è, che se tu sei un cittadino in regola, e non paghi le bollette perché ti trovi in una situazione di indigenza, e quindi non paghi perché non puoi e non perché non vuoi e preferisci sputtanarti i soldi a troie, puoi chiedere al comune di darti assistenza, e di solito il comune paga le forniture essenziali nella misura normalmente prevista per le necessità di una famiglia. Diverso è il caso degli abusivi, che occupano un immobile senza averne diritto, e si allacciano alle forniture in modo fraudolento. Questa è una tipologia di furto, e questo tipo di furto ricade sui cittadini onesti, infatti in Italia, caso forse unico al mondo, nelle bollette delle forniture si paga una quota che alimenta un fondo destinato a compensare i furti e le insolvenze. Ecco perché gli arretrati delle forniture li pagheremo noi cittadini in regola, e non il cardinale de 'sta minchia, che non è neppure un cittadino italiano, e in Paese che si rispetti il minimo ma proprio il minimo, dovrebbe essere arrestato, processato, condannato ed espulso a vita.
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Re: Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
Minsky ha scritto:
Ma questo è tutto un altro discorso, e si dovrebbe giustamente partire dal "perché lo sono". Se sono abusivi solo perché non hanno voglia di lavorare e preferiscono vivere di elemosina o di espedienti, non mi pare che ci sia tanto da intenerirsi. Se sono abusivi perché un loro diritto è stato negato o disatteso, allora bisogna correggere questa violazione.
E qui il cerchio si chiude: nel secondo caso a mio parere vale quello che ho detto, ossia che non dovrebbe essere permesso interrompere un servizio vitale come luce o gas (riscaldamento) senza una giustificata sentenza del tribunale competente. Nel primo sussiste il reato di truffa.
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Re: Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
Ma infatti a chi è realmente nel bisogno non viene interrotto alcun servizio vitale, perché è il comune che interviene.Rasputin ha scritto:Minsky ha scritto:
Ma questo è tutto un altro discorso, e si dovrebbe giustamente partire dal "perché lo sono". Se sono abusivi solo perché non hanno voglia di lavorare e preferiscono vivere di elemosina o di espedienti, non mi pare che ci sia tanto da intenerirsi. Se sono abusivi perché un loro diritto è stato negato o disatteso, allora bisogna correggere questa violazione.
E qui il cerchio si chiude: nel secondo caso a mio parere vale quello che ho detto, ossia che non dovrebbe essere permesso interrompere un servizio vitale come luce o gas (riscaldamento) senza una giustificata sentenza del tribunale competente. Nel primo sussiste il reato di truffa.
Il caso in questione è completamente diverso, l'interruzione dell'erogazione elettrica è avvenuta dopo 6 anni di abuso, in una situazione di totale illegalità.
Nell'immobile c'è una gestione organizzata, con attività commerciali (totalmente in nero e totalmente fuori da ogni controllo sanitario o di sicurezza):
Spin time Labs tra alloggi a pagamento, discoteca e ristorante: per gli abusivi quell’immobile è un business
È falso che l'edificio fosse in stato di abbandono, al momento dell'occupazione era presidiato e la proprietà intendeva venderlo.
L'azione del cardinale de 'sta minchia è stata particolarmente grave perché va a beneficio di un'associazione di delinquenti.
Qui maggiori dettagli: Roma, l'elemosiniere del Papa toglie i sigilli al contatore della luce nel palazzo occupato
Persino gli utenti di CR sono molto critici verso il card. Minchia: La vicenda dell'allaccio elettrico abusivo ripristinato dall'Elemosiniere pontificio
Merita dare una scorsa alla discussione perché alcuni dicono delle cose interessanti. Persino quelli di CR cominciano ad averne i coglioni pieni del vaticano!
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Re: Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
Interessante davvero la discussione su CR
"Ah, dimenticavo, lo stabile non appartiene alla S.Sede. Che dia uno dei suoi agli occupanti...Propaganda Fide ne ha molti sfitti."
Commento solo questo (ho preso atto del resto)
Mi stupisce un po', sopratutto perché anche qui nella civilissima Krautland il taglio dei fili lo eseguono senza remora alcuna, e per evitarlo (una volta bloccato/sigillato il contatore il riallacciamento è ancora più difficile) occorre soddisfare delle premesse piuttosto complicate, specie da dimostrare; ad esempio la presenza di bimbi piccoli in casa, una cucina elettrica (va beh, quella qui c'è nella maggioranza dei casi), malati e/o anziani et similia.
In teoria si può impartire ai tecnici incaricati e/o dipendenti del fornitore il cosiddetto "Hausverbot" ovvero il divieto di accedere all'abitazione.
In realtà, oltre al fatto che nella maggioranza dei casi si tratta di condomini più o meno grandi quindi con un entrata comune, i tecnici incaricati riescono ad intrufolarsi quasi sempre, anche usando sporchi trucchi.
Mi capita di fare da interprete per i servizi sociali e so che anche a chi riceve il sussidio di disoccupazione la bolletta non viene pagata a parte ma è conteggiata compresa nell'assegno mensile secondo i mq dell'appartamento e persone che vi abitano.
Solo il riscaldamento viene pagato extra, presumo per vua della dipendenza da clima/circostanze ecc
"Ah, dimenticavo, lo stabile non appartiene alla S.Sede. Che dia uno dei suoi agli occupanti...Propaganda Fide ne ha molti sfitti."
Commento solo questo (ho preso atto del resto)
Minsky ha scritto:Ma infatti a chi è realmente nel bisogno non viene interrotto alcun servizio vitale, perché è il comune che interviene.
Mi stupisce un po', sopratutto perché anche qui nella civilissima Krautland il taglio dei fili lo eseguono senza remora alcuna, e per evitarlo (una volta bloccato/sigillato il contatore il riallacciamento è ancora più difficile) occorre soddisfare delle premesse piuttosto complicate, specie da dimostrare; ad esempio la presenza di bimbi piccoli in casa, una cucina elettrica (va beh, quella qui c'è nella maggioranza dei casi), malati e/o anziani et similia.
In teoria si può impartire ai tecnici incaricati e/o dipendenti del fornitore il cosiddetto "Hausverbot" ovvero il divieto di accedere all'abitazione.
In realtà, oltre al fatto che nella maggioranza dei casi si tratta di condomini più o meno grandi quindi con un entrata comune, i tecnici incaricati riescono ad intrufolarsi quasi sempre, anche usando sporchi trucchi.
Mi capita di fare da interprete per i servizi sociali e so che anche a chi riceve il sussidio di disoccupazione la bolletta non viene pagata a parte ma è conteggiata compresa nell'assegno mensile secondo i mq dell'appartamento e persone che vi abitano.
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Re: Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
Certamente sì, ci sono leggi e decreti che lo prevedono, questo è uno: DECRETO 28 dicembre 2007. Inoltre i comuni hanno un apposito sportello presso il DUC che si occupa di erogare i contributi, sotto forma di "buoni" che l'utente bisognoso può usare per il pagamento delle bollette, concorrendo in proprio per l'eventuale quota eccedente il contributo del comune, oppure in altri casi l'ufficio ritira la bolletta e provvede al pagamento in via diretta. Il rilascio dei buoni è ovviamente subordinato alla prova dello stato di deprivazione economica (ISEE etc.). Questo tipo di assistenza suscita spesso polemiche perché i rom, risultando nullatenenti, dispongono delle forniture e non pagano mai nulla.Rasputin ha scritto:Interessante davvero la discussione su CR
"Ah, dimenticavo, lo stabile non appartiene alla S.Sede. Che dia uno dei suoi agli occupanti...Propaganda Fide ne ha molti sfitti."
Commento solo questo (ho preso atto del resto)Minsky ha scritto:Ma infatti a chi è realmente nel bisogno non viene interrotto alcun servizio vitale, perché è il comune che interviene.
Mi stupisce un po', sopratutto perché anche qui nella civilissima Krautland il taglio dei fili lo eseguono senza remora alcuna, e per evitarlo (una volta bloccato/sigillato il contatore il riallacciamento è ancora più difficile) occorre soddisfare delle premesse piuttosto complicate, specie da dimostrare; ad esempio la presenza di bimbi piccoli in casa, una cucina elettrica (va beh, quella qui c'è nella maggioranza dei casi), malati e/o anziani et similia.
In teoria si può impartire ai tecnici incaricati e/o dipendenti del fornitore il cosiddetto "Hausverbot" ovvero il divieto di accedere all'abitazione.
In realtà, oltre al fatto che nella maggioranza dei casi si tratta di condomini più o meno grandi quindi con un entrata comune, i tecnici incaricati riescono ad intrufolarsi quasi sempre, anche usando sporchi trucchi.
Mi capita di fare da interprete per i servizi sociali e so che anche a chi riceve il sussidio di disoccupazione la bolletta non viene pagata a parte ma è conteggiata compresa nell'assegno mensile secondo i mq dell'appartamento e persone che vi abitano.
Solo il riscaldamento viene pagato extra, presumo per vua della dipendenza da clima/circostanze ecc
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Re: Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
Ma io non ho capito una cosa: 'sto cardinale elemosiniere oltre a riattaccare i contatori ha pagato il pregresso dovuto all'acea, oppure ha fatto una cosa tipo "spesa proletaria" in stile anni '70?
Perchè se è così, questo principio etico dovrebbe valere per un povero (vero) che fa la spesa gratis al supermercato, o un altro che occupa una casa vuota e non utilizzata. Anche e soprattutto per quello del parco immobiliare vaticano, tra i più forniti del mondo.
Vorrei capire perchè un povero non dovrebbe occupargli una delle innumerevolil loro case, se il principio etico a cui il porporato si ispira è davvero quello.
Perchè se è così, questo principio etico dovrebbe valere per un povero (vero) che fa la spesa gratis al supermercato, o un altro che occupa una casa vuota e non utilizzata. Anche e soprattutto per quello del parco immobiliare vaticano, tra i più forniti del mondo.
Vorrei capire perchè un povero non dovrebbe occupargli una delle innumerevolil loro case, se il principio etico a cui il porporato si ispira è davvero quello.
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Re: Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
No, il pregresso lo paghiamo io, te e tutti gli altri utenti regolari, perché per legge le aziende possono rivalersi sull'intera utenza per le perdite dovute a morosità e insolvenze. Caso unico nel mondo, salvo smentite.Koan ha scritto:Ma io non ho capito una cosa: 'sto cardinale elemosiniere oltre a riattaccare i contatori ha pagato il pregresso dovuto all'acea, oppure ha fatto una cosa tipo "spesa proletaria" in stile anni '70?
Perché se un povero si azzarda ad occupare un immobile di proprietà del clero non fa nemmeno in tempo ad affacciarsi alla finestra che arriva la polizia con spiegamento di forze e lo tira fuori di peso. Il vaticano sfratta gli inquilini morosi da un mese, poveri, disoccupati, disabili, anziani, bambini, frega niente, i soldi sono soldi, che ti credi?Koan ha scritto:Perchè se è così, questo principio etico dovrebbe valere per un povero (vero) che fa la spesa gratis al supermercato, o un altro che occupa una casa vuota e non utilizzata. Anche e soprattutto per quello del parco immobiliare vaticano, tra i più forniti del mondo.
Vorrei capire perchè un povero non dovrebbe occupargli una delle innumerevolil loro case, se il principio etico a cui il porporato si ispira è davvero quello.
Prato, sfrattato dalla curia, si suicida nel chiostro della chiesa
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Re: Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
ecco appunto... quindi l'etica di questi ciarlatani è a senso unico, come immaginavo. La luce come i migranti, tutti froci col culo degli altri. Come è stato fatto notare al cardinale che parlava dell'esempio del buon samaritano nella parabola, il tipo che si è fermato e lo ha soccorso e portato dall'oste perchè lo rifocillasse, gli ha pure lasciato i soldi per pagare il conto. Non lo ha scaricato sulle spalle degli altri.Minsky ha scritto:No, il pregresso lo paghiamo io, te e tutti gli altri utenti regolari, perché per legge le aziende possono rivalersi sull'intera utenza per le perdite dovute a morosità e insolvenze. Caso unico nel mondo, salvo smentite.Koan ha scritto:Ma io non ho capito una cosa: 'sto cardinale elemosiniere oltre a riattaccare i contatori ha pagato il pregresso dovuto all'acea, oppure ha fatto una cosa tipo "spesa proletaria" in stile anni '70?Perché se un povero si azzarda ad occupare un immobile di proprietà del clero non fa nemmeno in tempo ad affacciarsi alla finestra che arriva la polizia con spiegamento di forze e lo tira fuori di peso. Il vaticano sfratta gli inquilini morosi da un mese, poveri, disoccupati, disabili, anziani, bambini, frega niente, i soldi sono soldi, che ti credi?Koan ha scritto:Perchè se è così, questo principio etico dovrebbe valere per un povero (vero) che fa la spesa gratis al supermercato, o un altro che occupa una casa vuota e non utilizzata. Anche e soprattutto per quello del parco immobiliare vaticano, tra i più forniti del mondo.
Vorrei capire perchè un povero non dovrebbe occupargli una delle innumerevolil loro case, se il principio etico a cui il porporato si ispira è davvero quello.
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Re: Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
Koan ha scritto:
ecco appunto... quindi l'etica di questi ciarlatani è a senso unico, come immaginavo. La luce come i migranti, tutti froci col culo degli altri. Come è stato fatto notare al cardinale che parlava dell'esempio del buon samaritano nella parabola, il tipo che si è fermato e lo ha soccorso e portato dall'oste perchè lo rifocillasse, gli ha pure lasciato i soldi per pagare il conto. Non lo ha scaricato sulle spalle degli altri.
mi ricordano questa
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Re: Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
A ottobre arriva Draghi e si prende il governo, nel frattempo
Salvini twitta mentre Conte parla, Di Maio non fa niente, il capo è Salvini,
siamo finiti male, fino ad ottobre si va in vacanza, a sciare, il tempo passa, insomma.
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Re: Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
Ah Ah quanto mi fa ridere...Minsky ha scritto:
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Ho fatto una veloce ricerca sulla direttrice responsabile Maria Perrino ma non ho trovato niente
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Massimiliano Romeo (Lega): "Se M5S e Renzi fanno un Governo, saliamo al 60%"
A me pare che Salvini abbia fatto un'enorme cazzata. Anche se si andasse alle elezioni al più presto possibile (entro quest'anno), sarà tanto se conserverà un 20%, altro che 60%. Doveva tenere duro, andare avanti a rilento magari ma non mollare. Stava vincendo su tutto, rispetto ai 5S deboli e confusi, ha gettato la spugna quando l'avversario era steso, mezzo suonato, al tappeto. Adesso quelli che lo sostenevano, pur non avendone stima, perché sono d'accordo con la lotta all'immigrazione clandestina, avrebbero convenienza dalla flat-tax, guadagnerebbero con l'apertura dei cantieri delle opere pubbliche etc etc, non lo voteranno più fosse anche solo per punirlo della vigliaccheria dimostrata. E con questo Salvini inoltre ha dimostrato definitivamente di essere un imbecille - che l'abbia pensata lui o che sia stato consigliato da qualcun altro imbecille.
A me pare che Salvini abbia fatto un'enorme cazzata. Anche se si andasse alle elezioni al più presto possibile (entro quest'anno), sarà tanto se conserverà un 20%, altro che 60%. Doveva tenere duro, andare avanti a rilento magari ma non mollare. Stava vincendo su tutto, rispetto ai 5S deboli e confusi, ha gettato la spugna quando l'avversario era steso, mezzo suonato, al tappeto. Adesso quelli che lo sostenevano, pur non avendone stima, perché sono d'accordo con la lotta all'immigrazione clandestina, avrebbero convenienza dalla flat-tax, guadagnerebbero con l'apertura dei cantieri delle opere pubbliche etc etc, non lo voteranno più fosse anche solo per punirlo della vigliaccheria dimostrata. E con questo Salvini inoltre ha dimostrato definitivamente di essere un imbecille - che l'abbia pensata lui o che sia stato consigliato da qualcun altro imbecille.
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...o comprato...
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Rasputin ha scritto:...o comprato...
No, lui no...
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Minsky ha scritto:Feltri: "Da De Gasperi a Di Maio, duro colpo per Darwin"
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Re: Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
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Semino dove non mieterò e spargo dove non raccoglierò
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Re: Il governo gialloverde di Matteo, Gigino & Giuseppe
P.S.: lo so che non è più il governo giallo-verde ma adesso è giallo-rosa, però rimane una banda di incapaci.
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