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PAPA FRANCESCO NON E' CRISTIANO: ECCO PERCHE'

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Messaggio Da novaragiacomo Mar 16 Ago 2016 - 1:55

https://conoscererendeliberi.wordpress.com/2013/12/31/lobiettivo-finale-della-massoneria-distruggere-il-cristianesimo/

L’obiettivo finale della Massoneria: distruggere il Cristianesimo
 
Per raggiungere i propri scopi la Massoneria ha come obiettivo finale la distruzione del Cristianesimo. Infatti il messaggio cristiano ostacola il disegno massonico, in quanto essendo una fede dogmatica, cioè che sostiene una Verità assoluta, impedisce di realizzare l’uguaglianza tra le diverse religioni, attraverso il comune rispetto dell’Essere Supremo, in favore di una religione universale.
Definire dunque il proselitismo una solenne sciocchezza” come ha fatto Papa Francesco è un messaggio molto pericoloso perché rischia di annacquare l’importanza della diffusione corretta della fede cristiana.http://www.repubblica.it/cultura/2013/10/01/news/papa_francesco_a_scalfari_cos_cambier_la_chiesa-67630792/
 
Gesù Cristo la pensava in maniera differente…
Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito santo, insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho comandato. Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo.” Mt 28, 19-20
Vediamo come deve essere il cristiano per Papa Francesco:
“Se il cristiano è restaurazionista, legalista, se vuole tutto chiaro e sicuro, allora non trova niente. La tradizione e la memoria del passato devono aiutarci ad avere il coraggio di aprire nuovi spazi a Dio. Chi oggi cerca sempre soluzioni disciplinari, chi tende in maniera esagerata alla “sicurezza” dottrinale, chi cerca ostinatamente di recuperare il passato perduto, ha una visione statica e involutiva. E in questo modo la fede diventa una ideologia tra le tante.”http://www.corriere.it/cronache/13_settembre_19/papa-francesco-intervista_b16299a8-213a-11e3-abd6-3cb13db882d4.shtml
Ma è già tutto chiaro e sicuro, infatti Gesù ha detto:
“Chi accoglie i miei comandamenti e li osserva, questi mi ama. Chi mi ama sarà amato dal Padre mio e anch’io lo amerò e mi manifesterò a lui. Gv 14, 21
Nella Prima Lettera di Giovanni viene sintetizzato quanto detto da Gesù sulla fondamentale importanza dei Comandamenti: “Chi dice: «Lo conosco» e non osserva i suoi comandamenti, è bugiardo e la verità non è in lui.”1 Giovanni 2, 4
Per Papa Francesco “la Verità essendo in definitiva tutt’uno con l’amore, richiede l’umiltà e l’apertura per essere cercata, accolta ed espressa.”http://www.repubblica.it/cultura/2013/09/11/news/sintesi_lettera_bergoglio-66283390/ ma questo è un concetto massonico, e non quello di Gesù che infatti ha detto:«Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me.». Gv 14, 6. «Allora Pilato gli disse: “Dunque tu sei re?”. Rispose Gesù: “Tu lo dici; io sono re. Per questo io sono nato e per questo sono venuto nel mondo: per rendere testimonianza alla verità. Chiunque è dalla verità, ascolta la mia voce.». Gv, 18, 37
E’ nella Massoneria invece è prevista la ricerca della Verità:
“Il Rito Scozzese Antico ed Accettato (RSAA) è un sistema di Gradi Massonici che elabora, integra ed espande il contenuto dei tre Gradi cosiddetti Simbolici della Libera Muratoria Universale. Nel rispetto della esclusiva Giurisdizione delle Grandi Logge che amministrano i primi tre Gradi dell’iter iniziatico massonico e che sono il fondamento della Libera Muratoria, senza dei quali la Massoneria non esisterebbe, il RSAA, sulla loro base, erige la sua sovrastruttura che si definisce Piramide Rituale e, lavorando alla Gloria del Grande Architetto dell’Universo offre al Maestro Massone, attraverso la serie dei suoi Gradi, dal IV al XXXIII, una più profonda interpretazione dei Simboli ed una maggiore illuminazione che sprona il Massone nella ricerca della Verità.”http://www.ritoscozzese.it/tool/home.php
Difendere la fede cristiana è perciò un modo per opporsi al disegno totalitario massonico.

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Messaggio Da Rasputin Mar 16 Ago 2016 - 2:12

Ma non hai altro da fare che postare stronzate simili?

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Messaggio Da Minsky Mar 16 Ago 2016 - 8:00

Rasputin ha scritto:Ma non hai altro da fare che postare stronzate simili?
Sì vabbé, è una stronzata, ma qui diamo spazio anche a tante altre, c'è libertà di opinione, giusto?

Ho sistemato un po' il post di Giacomo tutto sbagasciato con i caratteri cubitali, adesso almeno la stronzata non colpisce così violentemente la vista.

Comunque interessante che i massoni partano dal IV grado, anche tra i climber si usa dire che si comincia ad arrampicare sul serio dal IV in su.

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Messaggio Da Hara2 Mar 16 Ago 2016 - 9:55

Su tutti i forum che frequento medesimo copia incolla del medesimo nick.
Ho le battute già scritte.


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Messaggio Da Minsky Mar 16 Ago 2016 - 11:22

Hara2 ha scritto:Su tutti i forum che frequento medesimo copia incolla del medesimo nick.
Ho le battute già scritte.


Bhé, fosse mai che la massoneria distruggesse davvero il cristianesimo, almeno di una rogna ci saremmo liberati! mgreen

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Messaggio Da novaragiacomo Mar 16 Ago 2016 - 18:36

Rasputin ha scritto:Ma non hai altro da fare che postare stronzate simili?


Anche gli atei sono devoti a Bergoglio...

Appunto perchè dice l'opposto di Gesù...

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Messaggio Da novaragiacomo Mar 16 Ago 2016 - 18:38

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ma non hai altro da fare che postare stronzate simili?
Sì vabbé, è una stronzata, ma qui diamo spazio anche a tante altre, c'è libertà di opinione, giusto?

Ho sistemato un po' il post di Giacomo tutto sbagasciato con i caratteri cubitali, adesso almeno la stronzata non colpisce così violentemente la vista.

Comunque interessante che i massoni partano dal IV grado, anche tra i climber si usa dire che si comincia ad arrampicare sul serio dal IV in su.


Grazie mi fa piacere conoscere una persona aperta come te  ok

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Messaggio Da novaragiacomo Mar 16 Ago 2016 - 18:39

Minsky ha scritto:
Hara2 ha scritto:Su tutti i forum che frequento medesimo copia incolla del medesimo nick.
Ho le battute già scritte.


Bhé, fosse mai che la massoneria distruggesse davvero il cristianesimo, almeno di una rogna ci saremmo liberati! mgreen


Il lavoro sporco lo sta facendo appunto Bergoglio...

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Messaggio Da Paolo Mar 16 Ago 2016 - 18:41

novaragiacomo ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ma non hai altro da fare che postare stronzate simili?


Anche gli atei sono devoti a Bergoglio...

Appunto perchè dice l'opposto di Gesù...

Al massimo possono essere grati e non certo devoti ! wink..
Ritengo che all'ateo poco importa cosa dice o sostiene Bergoglio così come gli altri papi o prelati che siano! In ogni caso sono tutte cazzate!!

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da novaragiacomo Mar 16 Ago 2016 - 19:13

Paolo ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ma non hai altro da fare che postare stronzate simili?


Anche gli atei sono devoti a Bergoglio...

Appunto perchè dice l'opposto di Gesù...

Al massimo possono essere grati e non certo devoti ! wink..
Ritengo che all'ateo poco importa cosa dice o sostiene Bergoglio così come gli altri papi o prelati che siano! In ogni caso sono tutte cazzate!!



Be quest'uomo riesce a manipolare anche moltissimi atei... provare per credere...

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Messaggio Da Minsky Mar 16 Ago 2016 - 19:19

novaragiacomo ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ma non hai altro da fare che postare stronzate simili?


Anche gli atei sono devoti a Bergoglio...

Appunto perchè dice l'opposto di Gesù...
Mi sembrano affermazioni molto azzardate.

Intanto bisognerebbe sapere per certo "cosa dice Gesù". Questo è un bel problema perché bisognerebbe cominciare col dimostrare che sia esistito, e siccome non ha lasciata scritta nemmeno una sillaba, bisognerebbe avere dei testimoni affidabili di quello che ha detto. Come dici? I vangeli? Quelli dove si racconta cosa ha detto Gesù parlando con se stesso mentre si trovava da solo in mezzo al deserto? mgreen

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Messaggio Da Minsky Mar 16 Ago 2016 - 19:22

novaragiacomo ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ma non hai altro da fare che postare stronzate simili?
Sì vabbé, è una stronzata, ma qui diamo spazio anche a tante altre, c'è libertà di opinione, giusto?

Ho sistemato un po' il post di Giacomo tutto sbagasciato con i caratteri cubitali, adesso almeno la stronzata non colpisce così violentemente la vista.

Comunque interessante che i massoni partano dal IV grado, anche tra i climber si usa dire che si comincia ad arrampicare sul serio dal IV in su.


Grazie mi fa piacere conoscere una persona aperta come te  ok
Ah, ma noi ci conosciamo già. Mi ricordo che sei apparso sul forum postando un articolo pressoché identico:
http://atei.forumitalian.com/t5948-lobiettivo-finale-della-massoneria-distruggere-il-cristianesimo#304518

Poi non lamentarti se qualcuno ti accusa di essere monotono, eh. wink..

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Messaggio Da Minsky Mar 16 Ago 2016 - 19:25

novaragiacomo ha scritto:
Minsky ha scritto:
Hara2 ha scritto:Su tutti i forum che frequento medesimo copia incolla del medesimo nick.
Ho le battute già scritte.


Bhé, fosse mai che la massoneria distruggesse davvero il cristianesimo, almeno di una rogna ci saremmo liberati! mgreen


Il lavoro sporco lo sta facendo appunto Bergoglio...
A me pare che Bergoglio stia disperatamente tentando di tenere a galla una bagnarola che ormai fa acqua da tutte le parti. E bisogna dargli atto che un certo risultato l'ha ottenuto. Andrà a fondo lo stesso, la bagnarola, ma intanto lui e i suoi schifosi sodali faranno in tempo a consumare la vecchiaia tra i soliti lussi.

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Messaggio Da Armok Mar 16 Ago 2016 - 20:13

Wela Giacomo. Non mi pare ci siamo presentati.

Cristiano? Evangelico?
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Messaggio Da Rasputin Mar 16 Ago 2016 - 22:40

novaragiacomo ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ma non hai altro da fare che postare stronzate simili?


Anche gli atei sono devoti a Bergoglio...

Appunto perchè dice l'opposto di Gesù...

QED Royales

Armok ha scritto:Wela Giacomo. Non mi pare ci siamo presentati.

Cristiano? Evangelico?
Fumi? Ami gli animali?

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Messaggio Da marisella Mar 16 Ago 2016 - 23:30

Ma la ricerca della Verità non è solo dei massoni , ma anche dei filosofi, è una religione ascendente, il cristianesimo è discendente. wink..
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Messaggio Da novaragiacomo Mer 17 Ago 2016 - 0:19

Minsky ha scritto:
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Anche gli atei sono devoti a Bergoglio...

Appunto perchè dice l'opposto di Gesù...
Mi sembrano affermazioni molto azzardate.

Intanto bisognerebbe sapere per certo "cosa dice Gesù". Questo è un bel problema perché bisognerebbe cominciare col dimostrare che sia esistito, e siccome non ha lasciata scritta nemmeno una sillaba, bisognerebbe avere dei testimoni affidabili di quello che ha detto. Come dici? I vangeli? Quelli dove si racconta cosa ha detto Gesù parlando con se stesso mentre si trovava da solo in mezzo al deserto? mgreen


Peccato che Bergoglio dovrebbe fare riferimento a quelli...

E cmq sia dire come fa Bergoglio che Gesù non è la Verità contraddice Gesù stesso...

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Messaggio Da novaragiacomo Mer 17 Ago 2016 - 0:21

Minsky ha scritto:
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Certo che negare che Gesù è la Verità è proprio un gesto disperato...

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Messaggio Da novaragiacomo Mer 17 Ago 2016 - 0:24

marisella ha scritto:Ma la ricerca della Verità non è solo dei massoni , ma anche dei filosofi, è una religione ascendente, il cristianesimo è discendente. wink..


Appunto quindi Bergoglio non è cristiano...

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Messaggio Da marisella Mer 17 Ago 2016 - 1:49

Caro Novaragiacomo, io mi ricordo di te, in qualche forum remoto, meno male che ti ho incontrato di nuovo.
Ma non è che il papa neghi che Gesù sia la verità, dice solo di non ossessionare con Gesù, sennò la gente scappa, e di dialogare con tutti, di accettare tutte le religioni ascendenti e discendenti e di dialogare.Io non so come, ma lo Spirito Santo aiuterà. Io non lo considero un atto disperato ma un atto di buon senso.
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Messaggio Da Armok Mer 17 Ago 2016 - 9:53

Si può dire che Bergoglio rappresenti un'interpretazione meno esclusivista e più moderna del cristianesimo.

Eppure...

se lui ha ragione, trasformare la mia patria in un cimitero e bruciare i boschi sacri è stato un gesto assolutamente inutile e fine a se stesso, che squalifica completamente quella stessa chiesa che lui ora rappresenta

mentre se ha torto, sta condannando alla fiamme dell'inferno tutti quelli che lo seguono.

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Messaggio Da Hara2 Mer 17 Ago 2016 - 10:15

Anche il pastore tedesco diceva cose simili, scrisse che il proselitismo è inutile.
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Messaggio Da novaragiacomo Mer 17 Ago 2016 - 10:35

marisella ha scritto:Caro Novaragiacomo, io mi ricordo di te, in qualche forum remoto, meno male che ti ho incontrato di nuovo.
Ma non è che il papa neghi che Gesù sia la verità, dice solo di non ossessionare con Gesù, sennò la gente scappa, e di dialogare con tutti, di accettare tutte le religioni ascendenti e discendenti e di dialogare.Io non so come, ma lo Spirito Santo aiuterà. Io non lo considero un atto disperato ma un atto di buon senso.


Non ossessionare con Gesù o se no la gente scappa???

Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito santo, insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho comandato. Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo.” Mt 28, 19-20

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Messaggio Da novaragiacomo Mer 17 Ago 2016 - 10:36

Hara2 ha scritto:Anche il pastore tedesco diceva cose simili, scrisse che il proselitismo è inutile.


Ratzinger non ha mai detto che Gesù non è la Verità...

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Messaggio Da Hara2 Mer 17 Ago 2016 - 11:13

Dai, ti do soddisfazione:

Dove ha detto ciò?
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Messaggio Da novaragiacomo Mer 17 Ago 2016 - 11:54

Hara2 ha scritto:Dai, ti do soddisfazione:

Dove ha detto ciò?

Angelus 23 giugno 2013:


...E poi ci sono tante persone, cristiani e non cristiani, che “perdono la propria vita” per la verità. E Cristo ha detto “io sono la verità”, quindi chi serve la verità serve Cristo. Una di queste persone, che ha dato la vita per la verità, è Giovanni il Battista: proprio domani, 24 giugno, è la sua festa grande, la solennità della sua nascita. Giovanni è stato scelto da Dio per preparare la via davanti a Gesù, e lo ha indicato al popolo d’Israele come il Messia, l’Agnello di Dio che toglie il peccato del mondo (cfr Gv 1,29). Giovanni ha consacrato tutto se stesso a Dio e al suo inviato, Gesù. Ma, alla fine, cosa è successo? E’ morto per la causa della verità, quando ha denunciato l’adulterio del re Erode e di Erodiade. Quante persone pagano a caro prezzo l’impegno per la verità! Quanti uomini retti preferiscono andare controcorrente, pur di non rinnegare la voce della coscienza, la voce della verità! Persone rette, che non hanno paura di andare controcorrente!...


https://w2.vatican.va/content/francesco/it/angelus/2013/documents/papa-francesco_angelus_20130623.html



https://www.youtube.com/watch?v=nPC4VmcZHnk





Quindi in pratica ha detto che qualsiasi verità va bene... non solo quella di Cristo ma peccato che Gesù abbia detto che "Io sono la via, la verità e la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me." Gv 14,6


Allora Pilato gli disse: «Dunque tu sei re?». Rispose Gesù: «Tu lo dici; io sono re. Per questo io sono nato e per questo sono venuto nel mondo: per rendere testimonianza alla verità. Chiunque è dalla verità, ascolta la mia voce» 
Gv 18,37



E chiaramente ci sono due concetti di verità:


1) vero o falso, verità o bugia


2) Verità: soggettiva vale a dire la via da seguire. Quindi nel caso di Gesù: la Sua Verità. 


Fare il paragone con Giovanni Battista che è stato ucciso per aver denunciato la verità dell'adulterio e paragonarlo alla Verità proclamata dalla Voce di Cristo è mettere capre con cavoli cioè in questo caso confondere il primo concetto di verità con il secondo. 

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Messaggio Da Hara2 Mer 17 Ago 2016 - 12:13

novaragiacomo ha scritto:
Hara2 ha scritto:Anche il pastore tedesco diceva cose simili, scrisse che il proselitismo è inutile.


Ratzinger non ha mai detto che Gesù non è la Verità...

Hara2 ha scritto:Dai, ti do soddisfazione:

Dove ha detto ciò?

novaragiacomo ha scritto:
Hara2 ha scritto:Dai, ti do soddisfazione:

Dove ha detto ciò?

Angelus 23 giugno 2013:


...E poi ci sono tante persone, cristiani e non cristiani, che “perdono la propria vita” per la verità. E Cristo ha detto “io sono la verità”, quindi chi serve la verità serve Cristo. Una di queste persone, che ha dato la vita per la verità, è Giovanni il Battista: proprio domani, 24 giugno, è la sua festa grande, la solennità della sua nascita. Giovanni è stato scelto da Dio per preparare la via davanti a Gesù, e lo ha indicato al popolo d’Israele come il Messia, l’Agnello di Dio che toglie il peccato del mondo (cfr Gv 1,29). Giovanni ha consacrato tutto se stesso a Dio e al suo inviato, Gesù. Ma, alla fine, cosa è successo? E’ morto per la causa della verità, quando ha denunciato l’adulterio del re Erode e di Erodiade. Quante persone pagano a caro prezzo l’impegno per la verità! Quanti uomini retti preferiscono andare controcorrente, pur di non rinnegare la voce della coscienza, la voce della verità! Persone rette, che non hanno paura di andare controcorrente!...


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Quindi in pratica ha detto che qualsiasi verità va bene... non solo quella di Cristo ma peccato che Gesù abbia detto che "Io sono la via, la verità e la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me." Gv 14,6


Allora Pilato gli disse: «Dunque tu sei re?». Rispose Gesù: «Tu lo dici; io sono re. Per questo io sono nato e per questo sono venuto nel mondo: per rendere testimonianza alla verità. Chiunque è dalla verità, ascolta la mia voce» 
Gv 18,37



E chiaramente ci sono due concetti di verità:


1) vero o falso, verità o bugia


2) Verità: soggettiva vale a dire la via da seguire. Quindi nel caso di Gesù: la Sua Verità. 


Fare il paragone con Giovanni Battista che è stato ucciso per aver denunciato la verità dell'adulterio e paragonarlo alla Verità proclamata dalla Voce di Cristo è mettere capre con cavoli cioè in questo caso confondere il primo concetto di verità con il secondo. 







Ripeto:

Dove Ciccio ha detto, anche con altre parole, che  "Gesù non è la Verità".
E' una domanda semplice.
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Messaggio Da novaragiacomo Mer 17 Ago 2016 - 12:19

Hara2 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
Hara2 ha scritto:Anche il pastore tedesco diceva cose simili, scrisse che il proselitismo è inutile.


Ratzinger non ha mai detto che Gesù non è la Verità...

Hara2 ha scritto:Dai, ti do soddisfazione:

Dove ha detto ciò?

novaragiacomo ha scritto:
Hara2 ha scritto:Dai, ti do soddisfazione:

Dove ha detto ciò?

Angelus 23 giugno 2013:


...E poi ci sono tante persone, cristiani e non cristiani, che “perdono la propria vita” per la verità. E Cristo ha detto “io sono la verità”, quindi chi serve la verità serve Cristo. Una di queste persone, che ha dato la vita per la verità, è Giovanni il Battista: proprio domani, 24 giugno, è la sua festa grande, la solennità della sua nascita. Giovanni è stato scelto da Dio per preparare la via davanti a Gesù, e lo ha indicato al popolo d’Israele come il Messia, l’Agnello di Dio che toglie il peccato del mondo (cfr Gv 1,29). Giovanni ha consacrato tutto se stesso a Dio e al suo inviato, Gesù. Ma, alla fine, cosa è successo? E’ morto per la causa della verità, quando ha denunciato l’adulterio del re Erode e di Erodiade. Quante persone pagano a caro prezzo l’impegno per la verità! Quanti uomini retti preferiscono andare controcorrente, pur di non rinnegare la voce della coscienza, la voce della verità! Persone rette, che non hanno paura di andare controcorrente!...


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Quindi in pratica ha detto che qualsiasi verità va bene... non solo quella di Cristo ma peccato che Gesù abbia detto che "Io sono la via, la verità e la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me." Gv 14,6


Allora Pilato gli disse: «Dunque tu sei re?». Rispose Gesù: «Tu lo dici; io sono re. Per questo io sono nato e per questo sono venuto nel mondo: per rendere testimonianza alla verità. Chiunque è dalla verità, ascolta la mia voce» 
Gv 18,37



E chiaramente ci sono due concetti di verità:


1) vero o falso, verità o bugia


2) Verità: soggettiva vale a dire la via da seguire. Quindi nel caso di Gesù: la Sua Verità. 


Fare il paragone con Giovanni Battista che è stato ucciso per aver denunciato la verità dell'adulterio e paragonarlo alla Verità proclamata dalla Voce di Cristo è mettere capre con cavoli cioè in questo caso confondere il primo concetto di verità con il secondo. 







Ripeto:

Dove Ciccio ha detto, anche con altre parole, che  "Gesù non è la Verità".
E' una domanda semplice.


Conosci il significato di implicito? Che non è espresso a chiare lettere, ma è sottinteso e facilmente deducibile.

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Messaggio Da Minsky Mer 17 Ago 2016 - 12:30

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Messaggio Da Hara2 Mer 17 Ago 2016 - 12:41

novaragiacomo ha scritto:
Hara2 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
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Ratzinger non ha mai detto che Gesù non è la Verità...

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Dove ha detto ciò?

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Dove ha detto ciò?

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...E poi ci sono tante persone, cristiani e non cristiani, che “perdono la propria vita” per la verità. E Cristo ha detto “io sono la verità”, quindi chi serve la verità serve Cristo. Una di queste persone, che ha dato la vita per la verità, è Giovanni il Battista: proprio domani, 24 giugno, è la sua festa grande, la solennità della sua nascita. Giovanni è stato scelto da Dio per preparare la via davanti a Gesù, e lo ha indicato al popolo d’Israele come il Messia, l’Agnello di Dio che toglie il peccato del mondo (cfr Gv 1,29). Giovanni ha consacrato tutto se stesso a Dio e al suo inviato, Gesù. Ma, alla fine, cosa è successo? E’ morto per la causa della verità, quando ha denunciato l’adulterio del re Erode e di Erodiade. Quante persone pagano a caro prezzo l’impegno per la verità! Quanti uomini retti preferiscono andare controcorrente, pur di non rinnegare la voce della coscienza, la voce della verità! Persone rette, che non hanno paura di andare controcorrente!...


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Allora Pilato gli disse: «Dunque tu sei re?». Rispose Gesù: «Tu lo dici; io sono re. Per questo io sono nato e per questo sono venuto nel mondo: per rendere testimonianza alla verità. Chiunque è dalla verità, ascolta la mia voce» 
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E chiaramente ci sono due concetti di verità:


1) vero o falso, verità o bugia


2) Verità: soggettiva vale a dire la via da seguire. Quindi nel caso di Gesù: la Sua Verità. 


Fare il paragone con Giovanni Battista che è stato ucciso per aver denunciato la verità dell'adulterio e paragonarlo alla Verità proclamata dalla Voce di Cristo è mettere capre con cavoli cioè in questo caso confondere il primo concetto di verità con il secondo. 







Ripeto:

Dove Ciccio ha detto, anche con altre parole, che  "Gesù non è la Verità".
E' una domanda semplice.


Conosci il significato di implicito? Che non è espresso a chiare lettere, ma è sottinteso e facilmente deducibile.



La trollata preparatela meglio.




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Messaggio Da Armok Mer 17 Ago 2016 - 13:04

Implicito tende a voler dire "qualsiasi cosa passi per la mente del lettore".

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Messaggio Da Minsky Mer 17 Ago 2016 - 14:53

novaragiacomo ha scritto:
Fare il paragone con Giovanni Battista che è stato ucciso per aver denunciato la verità dell'adulterio e paragonarlo alla Verità proclamata dalla Voce di Cristo è mettere capre con cavoli cioè in questo caso confondere il primo concetto di verità con il secondo. 
Non ho capito quale sia la "Verità proclamata dalla Voce di Cristo". Potresti chiarire? Che cosa dice Cristo? Con parole tue, preferibilmente.

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Messaggio Da marisella Mer 17 Ago 2016 - 17:23

Minsky ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
Fare il paragone con Giovanni Battista che è stato ucciso per aver denunciato la verità dell'adulterio e paragonarlo alla Verità proclamata dalla Voce di Cristo è mettere capre con cavoli cioè in questo caso confondere il primo concetto di verità con il secondo. 
Non ho capito quale sia la "Verità proclamata dalla Voce di Cristo". Potresti chiarire? Che cosa dice Cristo? Con parole tue, preferibilmente.
Ma poi il Vangelo di Gv continua con :" Cos'è la verità?" Ma Gesù non risponde, Pilato voleva una disquisizione filosofica sulla verità, ma è chiaro che, in quelle condizioni, Gesù non ne ha voglia.
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Messaggio Da Minsky Mer 17 Ago 2016 - 18:02

marisella ha scritto:
Minsky ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
Fare il paragone con Giovanni Battista che è stato ucciso per aver denunciato la verità dell'adulterio e paragonarlo alla Verità proclamata dalla Voce di Cristo è mettere capre con cavoli cioè in questo caso confondere il primo concetto di verità con il secondo. 
Non ho capito quale sia la "Verità proclamata dalla Voce di Cristo". Potresti chiarire? Che cosa dice Cristo? Con parole tue, preferibilmente.
Ma poi il Vangelo di Gv continua con :" Cos'è la verità?" Ma Gesù non risponde, Pilato voleva una disquisizione filosofica sulla verità, ma è chiaro che, in quelle condizioni, Gesù non ne ha voglia.
"Gesù non ne ha voglia"? Cioè, fammi capire, lui si sarebbe incarnato esattamente per quella missione, e poi quando è il momento di finalizzare, non ha voglia di dire niente?

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Messaggio Da Armok Mer 17 Ago 2016 - 18:13

Bè, se lo avevano ridotto come nel film di Mel Gibson è comprensibile che non volesse sprecare il fiato. La predicazione che doveva fare l'aveva fatta.

E poi non dimentichiamoci che Gesù ha espressamente proibito di predicare ai gentili ( cioè noi, tutti i non ebrei ). A nessun seguace del Cristo, prima dell'arrivo di quel fulminato di Saulo, venne in mente.

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Messaggio Da marisella Mer 17 Ago 2016 - 19:04

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
Minsky ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
Fare il paragone con Giovanni Battista che è stato ucciso per aver denunciato la verità dell'adulterio e paragonarlo alla Verità proclamata dalla Voce di Cristo è mettere capre con cavoli cioè in questo caso confondere il primo concetto di verità con il secondo. 
Non ho capito quale sia la "Verità proclamata dalla Voce di Cristo". Potresti chiarire? Che cosa dice Cristo? Con parole tue, preferibilmente.
Ma poi il Vangelo di Gv continua con :" Cos'è la verità?" Ma Gesù non risponde, Pilato voleva una disquisizione filosofica sulla verità, ma è chiaro che, in quelle condizioni, Gesù non ne ha voglia.
"Gesù non ne ha voglia"? Cioè, fammi capire, lui si sarebbe incarnato esattamente per quella missione, e poi quando è il momento di finalizzare, non ha voglia di dire niente?
Lui si è incarnato per la salvezza della nostra anima, non per fare una disquisizione filosofica col procuratore dei Romani. Qui siamo nel cap 18 di Gv, e la vita di Gesù sta per finire, è mattina, è stato tutta la notte sveglio nell'Orto del Getsemani, a patire, mentre i discepoli dormivano, ora sono le 8 del mattino, Gesù  verrà inchiodato in croce alle 12 e muore alle 15. Poi era stato tutta la notte a spiegare chi fosse ai discepoli, che, però, a turno dormivano( puoi vedere nei capp 14-15-16-17 di Gv,è Giovanni che si legge il Venersì Santo, la Chiesa ha deciso così), quello che doveva dire lo aveva detto. wink..
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Messaggio Da Rasputin Mer 17 Ago 2016 - 19:37

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Messaggio Da marisella Mer 17 Ago 2016 - 20:21

Armok ha scritto:Bè, se lo avevano ridotto come nel film di Mel Gibson è comprensibile che non volesse sprecare il fiato. La predicazione che doveva fare l'aveva fatta.

E poi non dimentichiamoci che Gesù ha espressamente proibito di predicare ai gentili ( cioè noi, tutti i non ebrei ). A nessun seguace del Cristo, prima dell'arrivo di quel fulminato di Saulo, venne in mente.
Armok, ora mi fai ridere, e meno male questo è forum di atei, è diventato forum del Venerdì santo. Guarda che Gesù non era ancora stato fatto come nel film di Mel Gibson, quando Pilato vede che non risponde lo dà ai giannizzeri per farlo frustare, ma lui sa cosa l'attende, certo non aveva voglia di dispute filosofiche, e poi aveva predicato, resuscitato i morti, guarito i malati, tutto, che altro doveva dire?Si prepara a dare la vita per tutti noi Royales
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Messaggio Da marisella Mer 17 Ago 2016 - 20:22

Rasputin ha scritto:Il gesù dell'unghia incarnata
ke????? Ma va'
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Messaggio Da Minsky Mer 17 Ago 2016 - 21:02

marisella ha scritto:
Armok ha scritto:Bè, se lo avevano ridotto come nel film di Mel Gibson è comprensibile che non volesse sprecare il fiato. La predicazione che doveva fare l'aveva fatta.

E poi non dimentichiamoci che Gesù ha espressamente proibito di predicare ai gentili ( cioè noi, tutti i non ebrei ). A nessun seguace del Cristo, prima dell'arrivo di quel fulminato di Saulo, venne in mente.
Armok, ora mi fai ridere, e meno male questo è forum di atei, è diventato forum del Venerdì santo. Guarda che Gesù non era ancora stato fatto come nel film di Mel Gibson, quando Pilato vede che non risponde lo dà ai giannizzeri per farlo frustare, ma lui sa cosa l'attende, certo non aveva voglia di dispute filosofiche, e poi aveva predicato, resuscitato i morti, guarito i malati, tutto, che altro doveva dire?Si prepara a dare la vita per tutti noi Royales
Giusto, su questo genere di argomenti sei preparatissima, complimenti. Quando Gesù viene tratto in giudizio davanti a Pilato (secondo i racconti della leggenda), non gli è stato ancora torto un capello. Non c'è motivo perché fosse stanco. Anzi aveva ottime opportunità non solo di spiegare davanti ad un tribunale equo e imparziale (il diritto romano ha fondato i principi della buona amministrazione della giustizia fino ai giorni nostri) le sue ragioni, ma anche di dare spessore alla sua predicazione, rivendicandone la liceità. Invece si comporta in modo scostante e ottuso: questo è incomprensibile, è una delle tante incongruenze di questa leggenda truce e insensata.

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Messaggio Da Rasputin Mer 17 Ago 2016 - 21:15

marisella ha scritto:
Armok ha scritto:Bè, se lo avevano ridotto come nel film di Mel Gibson è comprensibile che non volesse sprecare il fiato. La predicazione che doveva fare l'aveva fatta.

E poi non dimentichiamoci che Gesù ha espressamente proibito di predicare ai gentili ( cioè noi, tutti i non ebrei ). A nessun seguace del Cristo, prima dell'arrivo di quel fulminato di Saulo, venne in mente.
Armok, ora mi fai ridere, e meno male questo è forum di atei, è diventato forum del Venerdì santo. Guarda che Gesù non era ancora stato fatto come nel film di Mel Gibson, quando Pilato vede che non risponde lo dà ai giannizzeri per farlo frustare, ma lui sa cosa l'attende, certo non aveva voglia di dispute filosofiche, e poi aveva predicato, resuscitato i morti, guarito i malati, tutto, che altro doveva dire?Si prepara a dare la vita per tutti noi Royales

marisella ha scritto:
Rasputin ha scritto:Il gesù dell'unghia incarnata
ke????? Ma va'

Hai dimenticato camminata sull'acqua, moltiplicazione di derrate alimentari, bevande, vari altri trucchi di prestidigitazione, levitazione dopo morto e resuscitato, la discesa della parete nord dell'Eiger in pattini a rotelle, le banane raddrizzate, ecc carneval

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Messaggio Da Paolo Mer 17 Ago 2016 - 21:51

Data l' educazione che ho avuto sono venuto a conoscenza dei contenuti e vari racconti del vangelo (con annessi e connessi) a circa 10/12 anni. Prima sapevo solo che esisteva la religione ma non mi ponevo certo il problema di cosa fosse. Più che le preghiere che dovevi dire a scuola prima di iniziare le lezioni altro non sapevo. Poi, anche perchè ho fatto le medie e il liceo dai frati francescani, ho iniziato a conoscere i vari contenuti e racconti sia del vangelo che (poco) della bibbia. E subito mi è sembrato tutto una montagna di assurdità, incongruenze e cose incomprensibili. E su questo concordo al 100% con Minsk, cioè che il comportamento di Gesù era del tutto irrazionale e incomprensibile. Poi quello che mi sono sempre domandato, sin da allora mi chiedevo, e che ancora oggi mi domando, era per quale motivo la morte di Gesù, che si dovrebbe definire un suicidio per la verità, avrebbe dovuto salvare l'umanità.

Con questo voglio dire che forse per molti credenti che sin da piccoli hanno conosciuto solo le varie fantasiose ed assurde spiegazioni che venivano date a tutte queste assurdità, non sono più in grado di vedere, o comunque non le vogliono vederle, che sono prive di ogni significato per non dire ridicole (vedi Adamo ed Eva!!) in ogni caso del tutto inaccettabili.

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da marisella Mer 17 Ago 2016 - 22:46

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
Armok ha scritto:Bè, se lo avevano ridotto come nel film di Mel Gibson è comprensibile che non volesse sprecare il fiato. La predicazione che doveva fare l'aveva fatta.

E poi non dimentichiamoci che Gesù ha espressamente proibito di predicare ai gentili ( cioè noi, tutti i non ebrei ). A nessun seguace del Cristo, prima dell'arrivo di quel fulminato di Saulo, venne in mente.
Armok, ora mi fai ridere, e meno male questo è forum di atei, è diventato forum del Venerdì santo. Guarda che Gesù non era ancora stato fatto come nel film di Mel Gibson, quando Pilato vede che non risponde lo dà ai giannizzeri per farlo frustare, ma lui sa cosa l'attende, certo non aveva voglia di dispute filosofiche, e poi aveva predicato, resuscitato i morti, guarito i malati, tutto, che altro doveva dire?Si prepara a dare la vita per tutti noi Royales
Giusto, su questo genere di argomenti sei preparatissima, complimenti. Quando Gesù viene tratto in giudizio davanti a Pilato (secondo i racconti della leggenda), non gli è stato ancora torto un capello. Non c'è motivo perché fosse stanco. Anzi aveva ottime opportunità non solo di spiegare davanti ad un tribunale equo e imparziale (il diritto romano ha fondato i principi della buona amministrazione della giustizia fino ai giorni nostri) le sue ragioni, ma anche di dare spessore alla sua predicazione, rivendicandone la liceità. Invece si comporta in modo scostante e ottuso: questo è incomprensibile, è una delle tante incongruenze di questa leggenda truce e insensata.
Ma Gesù nell'Orto del Getsemani soffre. Dicono le leggende che suda sangue.Sa che il giorno dopo sarà ucciso, era stanchissimo.La profezia di Isaia si era realizzata con lui (" I ciechi vedono, gli storpi camminano, i sordi odono, i lebbrosi sono guariti..., ai poveri è raccontata la lieta novella"), ma gli israeleiti sono un popolo di dura cervice, si sa. Ma Gesù non è un avvocato che spiega in tribunale, è Dio, aveva predicato e chi voleva credere credesse pure. Non è ottuso, è stanco, siamo alla fine, il Figlio dell'uomo sta per essere ucciso, certo che è stanco, non aveva mica dormito sotto un faggio.Scusa , ma i ciechi vedevano, che altro doveva aggiungere? wink..
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Messaggio Da novaragiacomo Gio 18 Ago 2016 - 0:13

Hara2 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
Hara2 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
Hara2 ha scritto:Anche il pastore tedesco diceva cose simili, scrisse che il proselitismo è inutile.


Ratzinger non ha mai detto che Gesù non è la Verità...

Hara2 ha scritto:Dai, ti do soddisfazione:

Dove ha detto ciò?

novaragiacomo ha scritto:
Hara2 ha scritto:Dai, ti do soddisfazione:

Dove ha detto ciò?

Angelus 23 giugno 2013:


...E poi ci sono tante persone, cristiani e non cristiani, che “perdono la propria vita” per la verità. E Cristo ha detto “io sono la verità”, quindi chi serve la verità serve Cristo. Una di queste persone, che ha dato la vita per la verità, è Giovanni il Battista: proprio domani, 24 giugno, è la sua festa grande, la solennità della sua nascita. Giovanni è stato scelto da Dio per preparare la via davanti a Gesù, e lo ha indicato al popolo d’Israele come il Messia, l’Agnello di Dio che toglie il peccato del mondo (cfr Gv 1,29). Giovanni ha consacrato tutto se stesso a Dio e al suo inviato, Gesù. Ma, alla fine, cosa è successo? E’ morto per la causa della verità, quando ha denunciato l’adulterio del re Erode e di Erodiade. Quante persone pagano a caro prezzo l’impegno per la verità! Quanti uomini retti preferiscono andare controcorrente, pur di non rinnegare la voce della coscienza, la voce della verità! Persone rette, che non hanno paura di andare controcorrente!...


https://w2.vatican.va/content/francesco/it/angelus/2013/documents/papa-francesco_angelus_20130623.html



https://www.youtube.com/watch?v=nPC4VmcZHnk





Quindi in pratica ha detto che qualsiasi verità va bene... non solo quella di Cristo ma peccato che Gesù abbia detto che "Io sono la via, la verità e la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me." Gv 14,6


Allora Pilato gli disse: «Dunque tu sei re?». Rispose Gesù: «Tu lo dici; io sono re. Per questo io sono nato e per questo sono venuto nel mondo: per rendere testimonianza alla verità. Chiunque è dalla verità, ascolta la mia voce» 
Gv 18,37



E chiaramente ci sono due concetti di verità:


1) vero o falso, verità o bugia


2) Verità: soggettiva vale a dire la via da seguire. Quindi nel caso di Gesù: la Sua Verità. 


Fare il paragone con Giovanni Battista che è stato ucciso per aver denunciato la verità dell'adulterio e paragonarlo alla Verità proclamata dalla Voce di Cristo è mettere capre con cavoli cioè in questo caso confondere il primo concetto di verità con il secondo. 







Ripeto:

Dove Ciccio ha detto, anche con altre parole, che  "Gesù non è la Verità".
E' una domanda semplice.


Conosci il significato di implicito? Che non è espresso a chiare lettere, ma è sottinteso e facilmente deducibile.



La trollata preparatela meglio.






Hai capito bene quello che voglio dire su Bergoglio ma mi accusi di trollismo per non dover rispondere... mgreen

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Messaggio Da novaragiacomo Gio 18 Ago 2016 - 0:15

Minsky ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
Fare il paragone con Giovanni Battista che è stato ucciso per aver denunciato la verità dell'adulterio e paragonarlo alla Verità proclamata dalla Voce di Cristo è mettere capre con cavoli cioè in questo caso confondere il primo concetto di verità con il secondo. 
Non ho capito quale sia la "Verità proclamata dalla Voce di Cristo". Potresti chiarire? Che cosa dice Cristo? Con parole tue, preferibilmente.


Cosa dice Cristo è scritto nei Vangeli. Non mi chiamo Bergoglio che spara minchiate su Gesù...

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Messaggio Da novaragiacomo Gio 18 Ago 2016 - 0:17

marisella ha scritto:
Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
Minsky ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
Fare il paragone con Giovanni Battista che è stato ucciso per aver denunciato la verità dell'adulterio e paragonarlo alla Verità proclamata dalla Voce di Cristo è mettere capre con cavoli cioè in questo caso confondere il primo concetto di verità con il secondo. 
Non ho capito quale sia la "Verità proclamata dalla Voce di Cristo". Potresti chiarire? Che cosa dice Cristo? Con parole tue, preferibilmente.
Ma poi il Vangelo di Gv continua con :" Cos'è la verità?" Ma Gesù non risponde, Pilato voleva una disquisizione filosofica sulla verità, ma è chiaro che, in quelle condizioni, Gesù non ne ha voglia.
"Gesù non ne ha voglia"? Cioè, fammi capire, lui si sarebbe incarnato esattamente per quella missione, e poi quando è il momento di finalizzare, non ha voglia di dire niente?
Lui si è incarnato per la salvezza della nostra anima, non per fare una disquisizione filosofica col procuratore dei Romani. Qui siamo nel cap 18 di Gv, e la vita di Gesù sta per finire, è mattina, è stato tutta la notte sveglio nell'Orto del Getsemani, a patire, mentre i discepoli dormivano, ora sono le 8 del mattino, Gesù  verrà inchiodato in croce alle 12 e muore alle 15. Poi era stato tutta la notte a spiegare chi fosse ai discepoli, che, però, a turno dormivano( puoi vedere nei capp 14-15-16-17 di Gv,è Giovanni che si legge il Venersì Santo, la Chiesa ha deciso così), quello che doveva dire lo aveva detto. wink..



Esattamente!!!

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Messaggio Da Rasputin Gio 18 Ago 2016 - 0:21

novaragiacomo ha scritto:
Hai capito bene quello che voglio dire su Bergoglio ma mi accusi di trollismo per non dover rispondere... mgreen

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Messaggio Da Armok Gio 18 Ago 2016 - 0:49

Bergoglio fa quello per cui lo hanno messo al potere.
Lo fa pure abbastanza bene, considerata la situazione indifendibile in cui si è posta la chiesa attraverso la propria condotta.

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Messaggio Da novaragiacomo Gio 18 Ago 2016 - 0:52

Armok ha scritto:Bergoglio fa quello per cui lo hanno messo al potere.
Lo fa pure abbastanza bene, considerata la situazione indifendibile in cui si è posta la chiesa attraverso la propria condotta.


il non cristiano...

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Messaggio Da Armok Gio 18 Ago 2016 - 0:59

L'imbonitore. L'uomo-immagine.

Comunque si, la sua concezione di cristianesimo è sotto alcuni aspetti incompatibile con quella che è stata l'idea di cristianesimo per la chiesa cattolica nei secoli scorsi.

Sebbene non si possa dire che il suddetto cristianesimo non sia mutato - molto e in diverse occasioni - nel tempo.

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