Cultura raffinatissima di Roma

Da **marisella** Gio 16 Giu 2016 - 21:42

Parlare di Roma in 10 righe , o anche in 1000, è un'impresa strenua, serve un amore viscerale per essa, che non mi manca. Il vero messaggio di Roma è l'humanitas, che deriva dagli ideali scipionici, con fusione della virtus aristocratica romana e dell'aretè stoica.Cio' da luogo all'umanesimo eterno, che contempla l'uomo non solo nella sua individualita', col suo compito di elevazine morale, ma ci mostra l'uomo anche nella sua passione e nel suo dolore.
Ci siamo soffermati 2 anni fa a riflettere sull'anniversario della morte di Augusto, e tutti sanno che indisse i Saeculares Ludi in cui vari poeti lessero le loro opere per la consacrazione di Roma a guida spirituale al di sopra di tutti i popoli. Vi era allora il Circolo di Mecenate e tutti i poeti che ne facevano parte vi parteciparono. Ricordo solo Orazio che scrisse il Carmen Saeculare, che fu recitato 4 volte in Aventino, Campo Marzio, Campidoglio e Palatino da una schiera di 27 fanciulli e 27 fanciulle con tuniche bianche drappeggiate a peplo e coronati di viole, cosi' come si usava nell'isola di Lesbo, perchè un poeta cosi' razionale come Orazio non disdegnava i metri dei poeti di Lesbo, vedi Saffo e Alceo, infatti l'inno è scritto in metro saffico. L'inno si trova in tutto il web con 1000 traduzioni, è l'apoteosi della cultura pagana, e il culmine stilistico piu' alto della poesia di Orazio.Daro' solo la traduzione italiana del brano piu' famoso , perchè non tutti conoscono il latino.

Inizia con :Alme sol,cioe' O sole divino che dai la vita.( è un vocativo, io ho sentito dire, dativo, ablativo assoluto, non manca nulla...)

allora

O sole divino che dai la vita, che col carro lucente
mostri e celi il giorno e che vecchio e
nuovo risorgi,
possa tu mai vedere nulla
piu' grande della citta' di Roma.

Stop per oggi. Sono arrivata ad Orazio, fino alla caduta dell'Impero Romano d'Oriente serve tempo.

Ciao, Minsk. sunny

Da Zeno Gio 16 Giu 2016 - 21:57

io apprezzo molto i valori dell'antica Roma repubblicana (se avessi conseguito la maturità classica mi sarei specializzato volentieri in storia antica), ed anche per questo odio quello che è diventata dal Medioevo ad oggi

una delle città + belle al mondo lercia e inquinata da dare la nausea, corrotta fino al midollo e capitale di uno stato a sua volta corrotto fino al midollo

è vero che già in atichità era una città a forti contrasti ma non fino a questo punto vomito

Da Holubice Gio 16 Giu 2016 - 22:52

Io penso che noi italiani si tenda ad idealizzare i Paesi che sono attorno a noi. Prendi l'ineccepibile Germania: appena qualcuno è andato a guardare nelle faccende del buon Koll, questi si è dovuto dimettere per corruzione e tangenti. Da padre della Patria si è tramutato in una specie di appestato.

Prendi gli USA. Nella sua capitale ci sono circa 7.000 lobbisti accampati notte e giorno per finanziare (leggi corrompere) i deputati e i senatori del campidoglio in modo che vuotino e scrivano leggi fatte su misura per le varie corporation. La differenza è nella terminologia, ovvero che qui noi le si chiama tangenti, loro li definiscono contributi elettorali. Ma la sostanza è identica.

Che poi è quanto ha fatto il buon Renzi con le nuove fondazioni che ricevono finanziamenti del tutto anonimi. In questo è stato peggiorativo, perché negli USA si sa esattamente quanto ha dato la Marlboro, quanto ha dato la Exoson, etc. Almeno si sa quanto ha dato legalmente. Non escludo che anche lì vi siano soldi passati sotto banco.

:-(

Da Holubice Gio 16 Giu 2016 - 23:00

Per tornare in tema...

A mio modesto parere la cultura di Roma, pur con la sua vita millenaria, i suoi mezzi sterminati, non è che una brutta copia di quanto hanno saputo partorire 4 cittadelle sparpagliate nel Mare Egeo ...

Cultura raffinatissima di Roma Polis-1-1

Cultura raffinatissima di Roma Polis-1-1

... chiamate Polis, gente che ha saputo dire tutto quanto c'era da dire intorno all'uomo ben prima di Roma. A me sembra che gli scrittori latini, vivendo sostanzialmente sempre in una dittatura (a parte qualche eccezzione) si guardassero bene dall'uscire dal seminato.

Graecia capta ferum victorem cepit

;-)

Da Zeno Gio 16 Giu 2016 - 23:02

io ci sono già stato 2 volte in Germania e già la prima volta ho visto al primo colpo d'occhio differenze abissali, tanto che al momento di ripartire mi veniva quasi da piangere

Da **marisella** Gio 16 Giu 2016 - 23:57

holubice ha scritto:Per tornare in tema...

A mio modesto parere la cultura di Roma, pur con la sua vita millenaria, i suoi mezzi sterminati, non è che una brutta copia di quanto hanno saputo partorire 4 cittadelle sparpagliate nel Mare Egeo ...

... chiamate Polis, gente che ha saputo dire tutto quanto c'era da dire intorno all'uomo ben prima di Roma. A me sembra che gli scrittori latini, vivendo sostanzialmente sempre in una dittatura (a parte qualche eccezzione) si guardassero bene dall'uscire dal seminato.

Graecia capta ferum victorem cepit

;-)

Cos'è l'Acropoli di Atene, con l'Eretteo e ol Partenone?Ma nel 146 aC fu Roma a conquistare la Grecia e non il contrario, appunto erano 4 cittadelle per il Mar Egeo ,sparse e non coordinate. Nel 146 cadde anche l'Egitto nelle mani di Roma, fu un buon anno per Roma. Perchè hai l'idea che gli scrittori latini vissero sempre in una dittatura?Certo, con il Princeps Augusto inizia la dittatura e la corruzione a Roma, ma Tacito si scagliò contro cio',e usci' dal seminato, lo dissi in uno dei miei primi post.Ciao

Da **marisella** Ven 17 Giu 2016 - 0:06

Zeno ha scritto:io apprezzo molto i valori dell'antica Roma repubblicana (se avessi conseguito la maturità classica mi sarei specializzato volentieri in storia antica), ed anche per questo odio quello che è diventata dal Medioevo ad oggi

una delle città + belle al mondo lercia e inquinata da dare la nausea, corrotta fino al midollo e capitale di uno stato a sua volta corrotto fino al midollo

è vero che già in atichità era una città a forti contrasti ma non fino a questo punto

Ma che poi sia così lercia non è vero, noi Italiani buttiamo i rifiuti nei cestini e stiamo in camicia, ma appena ece un po' di sole si vedono questi belgi o irlandesi, rossicci, che siano, spogliarsi ai bar di via veneto, prendere il sole sul torace rossiccio, e buttare carte e cartacce nei giardinetti e non nei cestini, i vigili passeggiano e tacciono, certo c'è sempre poi chi posta la foto di qualche cittadina di provincia, tipo Cuneo, con i cassonetti dell'immondizia tutti in fila e puliti e per forza ci saranno 10mila abitanti, qui 3 milioni e mezzo.
Scusa, se volevi fare il Classico, perchè non lo hai fatto?Che hai fatto?Ciao

Da Zeno Ven 17 Giu 2016 - 3:23

ho fatto lo scientifico su insistenze dei miei

e comunque scaricare sugli stranieri (che si tratti di turisti o d'immigrati) la responsabilità del lerciume di Roma lo trovo il top della cafonaggine nostrana vomito

il guaio principale dell'Italia sono gli italiani no!

Da **marisella** Ven 17 Giu 2016 - 3:55

Zeno ha scritto:ho fatto lo scientifico su insistenze dei miei

e comunque scaricare le responsabilità sugli stranieri (che si tratti di turisti o d'immigrati) del lerciume di Roma lo trovo il top della cafonaggine nostrana

il guaio principale dell'Italia sono gli italiani

Scusa, a me se mi toccano Roma m'incazzo.Che ti devo dire, non ci venire, vai a Cuneo , ci sono le Alpi.

Da Zeno Ven 17 Giu 2016 - 4:10

marisella ha scritto:
Zeno ha scritto:ho fatto lo scientifico su insistenze dei miei

e comunque scaricare le responsabilità sugli stranieri (che si tratti di turisti o d'immigrati) del lerciume di Roma lo trovo il top della cafonaggine nostrana

il guaio principale dell'Italia sono gli italiani
Scusa, a me se mi toccano Roma m'incazzo.Che ti devo dire, non ci venire, vai a Cuneo , ci sono le Alpi.

di tante volte che sono stato a Roma (quasi sempre per ragioni serie) non ho mai sporcato alcunché.

Scommetto che a qualcuno che sporca ma che dichiara amore x Roma non avresti detto una simile stronzata hhh

Da **marisella** Ven 17 Giu 2016 - 6:51

Zeno ha scritto:
marisella ha scritto:
Zeno ha scritto:ho fatto lo scientifico su insistenze dei miei

e comunque scaricare le responsabilità sugli stranieri (che si tratti di turisti o d'immigrati) del lerciume di Roma lo trovo il top della cafonaggine nostrana

il guaio principale dell'Italia sono gli italiani
Scusa, a me se mi toccano Roma m'incazzo.Che ti devo dire, non ci venire, vai a Cuneo , ci sono le Alpi.
di tante volte che sono stato a Roma (quasi sempre per ragioni serie) non ho mai sporcato alcunché.

Scommetto che a qualcuno che sporca ma che dichiara amore x Roma non avresti detto una simile stronzata

Se ti ho offeso , ti chiedo scusa. Hai detto che Roma è lercia, e ho tacuto, hai insistito sul lerciume di Roma e mi sono incazzata, se apro un topic su Roma si vede che amo la mia citta',no?A sentir voi Roma è tutta buche e lerciume e non è cosi'. Tieni poi conto del fatto che ogni giorno a Roma c'è un afflusso di visitatori notevolissimo, il Colosseo, i Fori Imperiali, il foro Romano e ilPalatino, l'Aventino, il Campidoglio e tutto su quattro strade. Non si sa dove far parcheggiare i torpedoni, i visitatori sono quasi tutti anziani, non possono fare kilometri a piedi. Bene, ci siamo chiariti. Certo a Piacenza sara' piu' pulito, ci abitano 4 gatti.Scusami di nuovo.

Da Armok Ven 17 Giu 2016 - 12:37

Roma e i romani?

Per me sono semplicemente le ramificazioni dell'impero che perseguitò la mia gente e ne distrusse la cultura.
Prima hanno usurpato la terra, poi hanno aperto le frontiere ad un'invasione a trecentosessanta gradi.

Fosse per me...

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Cultura raffinatissima di Roma C49697970ac623edb91e0579676a8eaa-650-80

Patrizi e plebei, tutti nell'uomo di vimini a onorare gli dei.

Da Holubice Ven 17 Giu 2016 - 13:01

marisella ha scritto:Ma che poi sia così lercia non è vero, noi Italiani buttiamo i rifiuti nei cestini e stiamo in camicia, ma appena ece un po' di sole si vedono questi belgi o irlandesi, rossicci, che siano, spogliarsi ai bar di via veneto, prendere il sole sul torace rossiccio, e buttare carte e cartacce nei giardinetti e non nei cestini ...

Sarà ...

Io noto solo una cosa, che quando in albergo vengono delle famiglie di tedeschi o di inglesi, una volta che hanno finito di cenare la loro tavola è priva completamente di briciole, sembra che ci sia passato uno stormo di pettirossi a ripulir tutto. La tavolata di italiani è cosparsa di pagnotte sventrate e buttate dappertutto, pavimento compreso. Quanto ai bambini, il tedesco e l'inglese prendono sempre la propria roba, la mixano, e la rifilano sic et simpliciter al loro pargolo. Con i figli degli Italiani c'è sempre da preparare una pappetta che sia diversa, né troppo calda, né troppo fredda, né troppo salata, né troppo sciapa.

E' la testa (nostra) che è bacata. C'è poco da fare, non siamo altro che dei ...

Cultura raffinatissima di Roma Fatima1

... beduini del deserto che hanno varcato il Mediterraneo. E che si sono slavati appena un po' con i tempo ...

mgreen

Da Holubice Ven 17 Giu 2016 - 13:04

Ah, dimenticavo: le famiglie di tedeschi e di inglesi lasciano praticamente sempre una mancia.

La famiglia italiana che è arrivata in hotel con la stessa auto dei tedeschi e degli inglesi (anzi, a volte anche con una ben più costosa) non lascia mai un ca$$o ...

mad..

Da Zeno Ven 17 Giu 2016 - 14:30

marisella e amork sono 2 facce della stessa medaglia, si mettono a fare campanilismo semplicistico e populista

quando la storia diventa il tuo oggetto di studi universitari puoi solo stendere un velo pietoso uff

Da Armok Ven 17 Giu 2016 - 17:53

Già durante l’Impero Romano, appena ammesso ufficialmente il culto cristiano con decreto imperiale del 315, si cominciò a demolire i luoghi del culto pagano e a sopprimere i sacerdoti pagani.
Tra il 315 e il sesto secolo furono perseguitati ed eliminati un numero incalcolabile di fedeli pagani.
Esempi celebri di templi distrutti: il santuario di Esculapio nell’Egea, il tempio di Afrodite a Golgota, i templi di Afaca nel Libano, il santuario di Eliopoli.
Sacerdoti cristiani, come Marco di Aretusa o Cirillo di Eliopoli, vennero persino celebrati come benemeriti«distruttori di templi» (DA 468).
Dall’anno 356 venne sancita la pena di morte per chi praticava i riti pagani (DA 468).
L’imperatore cristiano Teodosio (408-450) fece giustiziare perfino dei bambini per aver giocato coi resti delle statue pagane (DA 469). Eppure, stando al giudizio di cronisti cristiani, Teodosio «ottemperava coscienziosamente a ogni cristiano insegnamento».
Nel VI secolo, si finì per dichiarare fuorilegge i fedeli pagani.
All’inizio del quarto secolo, per sobillazione di sacerdoti cristiani, fu giustiziato il filosofo politeista Sopatro (DA 466).
Nel 415, la celeberrima scienziata e filosofa Ipazia di Alessandria venne letteralmente squartata da una plebaglia guidata e aizzata da un predicatore di nome Pietro, e i suoi resti dispersi in un letamaio (DO 19-25).

Pensa quello che vuoi, Zeno.

Sorprendentemente, o forse no, l'erede ideologico dell'impero romano, ovvero Carlo "Magno" - ubriacone analfabeta, puttaniere ed assassino - seguì lo stesso iter dei suoi predecessori spirituali.
Ovvero, diffondere il cristianesimo con la spada, bruciare i boschi sacri, giustiziare i pochi che ancora tenevano in vita le tradizioni politeistiche europee e celtiche in particolare.

La storia romana, e nello specifico quella del cristianesimo cattolico romano, è abbastanza chiara.

Da **marisella** Ven 17 Giu 2016 - 19:31

Armok ha scritto:
Già durante l’Impero Romano, appena ammesso ufficialmente il culto cristiano con decreto imperiale del 315, si cominciò a demolire i luoghi del culto pagano e a sopprimere i sacerdoti pagani.
Tra il 315 e il sesto secolo furono perseguitati ed eliminati un numero incalcolabile di fedeli pagani.
Esempi celebri di templi distrutti: il santuario di Esculapio nell’Egea, il tempio di Afrodite a Golgota, i templi di Afaca nel Libano, il santuario di Eliopoli.
Sacerdoti cristiani, come Marco di Aretusa o Cirillo di Eliopoli, vennero persino celebrati come benemeriti«distruttori di templi» (DA 468).
Dall’anno 356 venne sancita la pena di morte per chi praticava i riti pagani (DA 468).
L’imperatore cristiano Teodosio (408-450) fece giustiziare perfino dei bambini per aver giocato coi resti delle statue pagane (DA 469). Eppure, stando al giudizio di cronisti cristiani, Teodosio «ottemperava coscienziosamente a ogni cristiano insegnamento».
Nel VI secolo, si finì per dichiarare fuorilegge i fedeli pagani.
All’inizio del quarto secolo, per sobillazione di sacerdoti cristiani, fu giustiziato il filosofo politeista Sopatro (DA 466).
Nel 415, la celeberrima scienziata e filosofa Ipazia di Alessandria venne letteralmente squartata da una plebaglia guidata e aizzata da un predicatore di nome Pietro, e i suoi resti dispersi in un letamaio (DO 19-25).

Pensa quello che vuoi, Zeno.

Sorprendentemente, o forse no, l'erede ideologico dell'impero romano, ovvero Carlo "Magno" - ubriacone analfabeta, puttaniere ed assassino - seguì lo stesso iter dei suoi predecessori spirituali.
Ovvero, diffondere il cristianesimo con la spada, bruciare i boschi sacri, giustiziare i pochi che ancora tenevano in vita le tradizioni politeistiche europee e celtiche in particolare.

La storia romana, e nello specifico quella del cristianesimo cattolico romano, è abbastanza chiara.

L'importanza di Teodosio è quella di aver distrutto l'Arianesimo.Insomma, noi Romani, non eravamo pecorelle, come dice Virgilio eravamo domini rerum ( i signori del mondo), i piu' forti, i piu' bravi e i piu' adatti. Servi no, mai. Abbiamo conquistato noi la tua terra, e perchè non è stato il contrario?Certo, Carlo Magno ha convertito i Sassoni trapassandoli a fil di spada, questo gli è riuscito, sposare Irene di Costantinopoli, a quello zoticone, non gli è riuscito.Ma aveva tantissime altre mogli, piu' di re Davide.

Da Armok Ven 17 Giu 2016 - 19:43

Teodosio ha anche e sopratutto gettato le basi per quelle che sarebbero diventate le teocrazie cristiane medievali...
perchè - diciamolo tranquillamente - i regnanti successivi alla caduta dell'impero regnavano per presunto mandato divino.

Distrusse un sistema di equilibri tra una pluralità di fedi diverse che, bene o male, fino a quel momento aveva retto.

Direi che non ha fatto il bene dell'umanità. Come del resto il cristianesimo in generale.

Da **marisella** Ven 17 Giu 2016 - 21:38

Armok ha scritto:Teodosio ha anche e sopratutto gettato le basi per quelle che sarebbero diventate le teocrazie cristiane medievali...
perchè - diciamolo tranquillamente - i regnanti successivi alla caduta dell'impero regnavano per presunto mandato divino.

Distrusse un sistema di equilibri tra una pluralità di fedi diverse che, bene o male, fino a quel momento aveva retto.

Direi che non ha fatto il bene dell'umanità. Come del resto il cristianesimo in generale.

Ma si stava parlando di Roma, non dei grandi benefattori dell'umanita', tra i quali metto al 1^ posto Pasteur.
Teodosio incendio' anche la Biblioteca d'Alessandria, d'altronde era alleato con i cristiani( che lo votavano), e qualcosa doveva fare per loro.

Da Zeno Ven 17 Giu 2016 - 22:57

a me quello che mi fa specie è piegare a storia a fini ideologici o campanilistici

dunque ci ritroviamo con romani che minimizzano i problemi di roma scaricandone la colpa su altri, leghisti che scaricano tutti mali di questo mondo su roma ladrona e poi sugli stranieri

in base a chi biasimi ti ritrovi ad essere dipinto come paladino del fronte opposto

Da Armok Ven 17 Giu 2016 - 23:08

Se ti riferisci a me, non sono leghista.

Lo ero ma nella Lega di Salvini - quella che si schiera in difesa di crocefissi e presepi - non mi riconosco.

Da Zeno Ven 17 Giu 2016 - 23:13

Armok ha scritto:Se ti riferisci a me, non sono leghista.

Lo ero ma nella Lega di Salvini - quella che si schiera in difesa di crocefissi e presepi - non mi riconosco.

so bene che ci sono varie tipologie di leghisti, da quelli clericali a quelli neopagani, da quelli liberal a quelli nazi-fascisti

un minimo comun denominatore c'è sempre e consiste sempre in una costante minima d'inciviltà vomito

Da Armok Ven 17 Giu 2016 - 23:23

Generalizzare non è un buon esercizio di intelligenza.

Riguardo alla civiltà, il colonialismo romano - antico e moderno - lo considero niente più che barbarie.

E riguardo a te.
Bè, prendo atto della tua attitudine alla provocazione.

Da Zeno Ven 17 Giu 2016 - 23:30

la xenofobia è barbarie, e nessun leghista ne ha mai preso le distanze, senza la xenofobia del resto la Lega non avrebbe + ragioni di esistere

le civiltà antiche avevano tutte elementi incompatibili col concetto che abbiamo oggi di civiltà e strumentalizzare il passato per autoassolversi questo sì che è generalizzare

Da Armok Ven 17 Giu 2016 - 23:38

Sai cosa faceva l'antica civiltà romana con gli stranieri?

Schiavi nelle miniere.
Giochi gladiatori ( uomini e anche donne, specie nelle isole britanniche ).
Giocattoli sessuali per patrizi.

Non credo che l'antica Roma possa permettersi di dare lezioni di civiltà a nessuno, e nemmeno quella moderna.

Quello che tu chiami "xenofobia" è semplicemente mettere una regola ad un certo tipo di immigrazione completamente illegale, che non sarebbe stata accettata da NESSUNA civiltà antica.

Da Zeno Ven 17 Giu 2016 - 23:47

confermi alla perfezione quanto ho appena detto

Da Armok Ven 17 Giu 2016 - 23:51

Se e quando anche in Italia avremo modo di sperimentare situazioni analoghe a quelle di Parigi ed Orlando, sono certo che non ti ricrederai comunque sul fatto che sia o meno civile ammettere indiscriminatamente chiunque all'interno del proprio territorio. La tua è una petitio principii, inattaccabile a qualsiasi argomentazione o anche all'evidenza.

Da Zeno Ven 17 Giu 2016 - 23:54

Non potremo mai capirci, finché siamo perfetti capri espiatori: per il cosmopolita, siamo provinciali; per il provinciale, siamo cosmopoliti; per i comunisti, siamo capitalisti; per i capitalisti, siamo comunisti; per i nazionalisti, siamo internazionalisti; per gli internazionalisti, siamo nazionalisti; per i religiosi siamo eretici; per gli eretici, siamo religiosi.
(Elie Wiesel)

Da Zeno Sab 18 Giu 2016 - 0:00

Ho un amico che è xenofobo. Non può sopportare gli stranieri. Detesta a tal punto gli stranieri che quando va nel loro paese, non può sopportare neanche se stesso.
(Raymond Devos)

Da Zeno Sab 18 Giu 2016 - 0:10

è deprimente leggere atteggiamenti specularmente contrapposti riguardo a civiltà, culture ed epoche diverse

ognuno giustifica qualcosa condannando qualcos'altro, contrapponendosi a qualcuno che fa altrettanto scegliendo qualcos'altro al quale dedicare la propria partigianeria

chi prende seriamente a cuore determinati valori non cade mai nel tranello dei due pesi e due misure

ideologie e coerenza sono come acqua e olio

Da **marisella** Sab 18 Giu 2016 - 1:36

Armok ha scritto:Sai cosa faceva l'antica civiltà romana con gli stranieri?

Schiavi nelle miniere.
Giochi gladiatori ( uomini e anche donne, specie nelle isole britanniche ).
Giocattoli sessuali per patrizi.

Non credo che l'antica Roma possa permettersi di dare lezioni di civiltà a nessuno, e nemmeno quella moderna.

Quello che tu chiami "xenofobia" è semplicemente mettere una regola ad un certo tipo di immigrazione completamente illegale, che non sarebbe stata accettata da NESSUNA civiltà antica.

Da **marisella** Sab 18 Giu 2016 - 1:43

marisella ha scritto:
Armok ha scritto:Sai cosa faceva l'antica civiltà romana con gli stranieri?

Schiavi nelle miniere.
Giochi gladiatori ( uomini e anche donne, specie nelle isole britanniche ).
Giocattoli sessuali per patrizi.

Non credo che l'antica Roma possa permettersi di dare lezioni di civiltà a nessuno, e nemmeno quella moderna.

Quello che tu chiami "xenofobia" è semplicemente mettere una regola ad un certo tipo di immigrazione completamente illegale, che non sarebbe stata accettata da NESSUNA civiltà antica.

Quella era la"pax romana", e gli antichi romani erano gli uomini del Tevere, i signori della Terra, i padroni del mondo, non erano mica monaci, erano aggressivi, senno' il mondo non lo avrebbero conquistato, e conquistato meta' del mondo allora conosciuto , la civilta' romana si è perpetuata tramite l'ellenismo, e non c'è bisogno che ti spieghi cosa sia. Ciao.
PS. E perchè ti ho provocato?Ma io sono pure una compagna? Ma che provoco?

Da Armok Sab 18 Giu 2016 - 1:47

PS. E perchè ti ho provocato?Ma io sono pure una compagna? Ma che provoco?

Marisella, ma non è assolutamente evidente che stavo parlando con Zeno, considerato anche che è una pagina e mezza che io e lui ci stiamo scannando?

No, non ti considero una provocatrice e stavo rispondendo al post in cui Zeno elogia la "cultura" romana contrapponendola alla "barbarie" leghista.

Da **marisella** Sab 18 Giu 2016 - 1:53

Zeno ha scritto:Non potremo mai capirci, finché siamo perfetti capri espiatori: per il cosmopolita, siamo provinciali; per il provinciale, siamo cosmopoliti; per i comunisti, siamo capitalisti; per i capitalisti, siamo comunisti; per i nazionalisti, siamo internazionalisti; per gli internazionalisti, siamo nazionalisti; per i religiosi siamo eretici; per gli eretici, siamo religiosi.
(Elie Wiesel)

Questa che scrive Elie Wiesel è semplicemente una battuta, è del 29 e da tanto non fa piu' conferenze pubbliche, ma è molto amato ovunque.So che 15 anni fa fu invitato da Eco a tenere alcune conferenze sul Talmud all'universita' di Bologna e l'aula era strapiena , lui parlava solo in inglese, disse che dei suoi ve ne erano al massimo 4-5, erano tutti ariani che pendevano dalle sue labbra. Strano che dica che non li potremmo mai capire. Ora purtroppo non fa piu' conferenze e non esce piu' da NY.Fu internato a Buchenwald, per la pazzia umana.Ciao

Da Zeno Sab 18 Giu 2016 - 2:52

Armok ha scritto:
Zeno elogia la "cultura" romana contrapponendola alla "barbarie" leghista.

ma che cazzo dici?! eeeeeeek

quello che mi attribuisci ronza solo nella tua testolina suggestionabile

le contrapposizioni faziose le stai facendo solo tu pazzo

Da Zeno Sab 18 Giu 2016 - 2:54

ma che stai dicendo marisella?! almeno abbi l'accortezza di rileggerti quello che scrivi prima d'inviarlo, perché di senso e sintassi è carente boxed

Da **marisella** Sab 18 Giu 2016 - 3:49

Zeno ha scritto:ma che stai dicendo marisella?! almeno abbi l'accortezza di rileggerti quello che scrivi prima d'inviarlo, perché di senso e sintassi è carente

Ma che stai dicendo tu?Stai litigando con tutti , con me e Armok, non ti sta bene nulla. Io non sono mai stata carente di senso e sintassi, ora te lo riscrivo meglio e ti dico che certamente il grande Elie Wiesel ,Nobel per la Pace e internato a Buchenwald(fin qua è chiaro?) ha fatto una battuta dicendo che gli ebrei sono incompresi, perchè quando ha fatto a Bologne alcune conferenze sul Talmud in inglese, era tutto pieno e di suoi ( cioe' di religione ebraica), ve ne erano solo 4-5( fin qui è chiaro?), gli altri erano tutti ariani.Punto. poi ora è vecchio, non fa piu' conferenze e non esce piu' da NY(cioe' New York). Tu hai voglia di litigare ma io no.
Scusa, tu ci porgi una frase di Wiesel, bene, e perchè non la commenti?io la commento e dici che sono carente di sintassi, ma va, la prossima volta risponditi da solo. Buonanotte

Da Zeno Sab 18 Giu 2016 - 4:06

il fatto che definisci ariani i non ebrei è già motivo d'ilarità x me e non solo

inoltre ti riferisci alla Wiesel dandole del lui e del lei in punti differenti

se un aforisma lo trovo condivisibile che senso ha il fatto che è stato pronunciato in un passato + o meno remoto?!

Da **marisella** Sab 18 Giu 2016 - 4:40

Zeno ha scritto:il fatto che definisci ariani i non ebrei è già motivo d'ilarità x me e non solo

inoltre ti riferisci alla Wiesel dandole del lui e del lei in punti differenti

se un aforisma lo trovo condivisibile che senso ha il fatto che è stato pronunciato in un passato + o meno remoto?!

Io parlo del prof. Elie Wiesel, Nobel per la pace, che fu internato a Buchenwald e ad Auschwitz, che ora vive a New York e non fa piu' tante conferenze come prima. Siccome alla prima conferenza gia' ci fu moltissima gente, Eco gli chiese se fossero tutti ebrei, ma lui disse di no, che i suoi li riconosceva subito erano 4-5, gli altri erano cristiani, e l'afflusso aumentò ogni giorno, nonostante fossero lezioni sul Talmud, in inglese. Per questo dicevo che mi pare strano che non capiamo gli ebrei.

Da lupetta Sab 18 Giu 2016 - 19:04

amo questa discussione! ho sangue imperiale che mi scorre nelle vene, abbiamo la spocchia inutile negarlo.
adoro la roma imperiale, e in autunno parteciperò a delle rivisitazioni storiche di roma antica.
quando passo vicino al colosseo sento ogni volta un'emozione indescrivibile.
forza e onore

Da Zeno Sab 18 Giu 2016 - 22:29

io preferisco la Roma repubblicana, in età imperiale erano già fortemente penetrate tutte quelle piaghe (dispotismo e corruzione in primis) che lentamente avrebbero condotto alla disgregazione dell'impero

ciò che apprezzo dei romani in età repubblicana era il loro senso civico, la disciplina e lo spirito di sacrificio, il merito di aver creato il diritto occidentale, la cittadinanza come diritto accessibile progressivamente a tutti

su tante altre cose il mio giudizio non potrà mai essere lusinghiero

Da **marisella** Dom 19 Giu 2016 - 0:57

lupetta ha scritto:amo questa discussione! ho sangue imperiale che mi scorre nelle vene, abbiamo la spocchia inutile negarlo.
adoro la roma imperiale, e in autunno parteciperò a delle rivisitazioni storiche di roma antica.
quando passo vicino al colosseo sento ogni volta un'emozione indescrivibile.
forza e onore

Certo, abbiamo sangue nobile nelle vene, i conquistatori sono sempre nobili, si vede che hanno qualcosa di piu' degli altri, altrimenti non potevano fare cio' che hanno fatto. Quando Roma , con Cesare, giunse nelle Gallie, al posto di Parigi c'era un acquitrino malarico con palafitte, e Roma costrui' il decumano e i palazzi, dopo aver bonificato. Roma giunse in Britannia e anche li' non vi era Londra, ma una palude con palafitte e Roma la costrui'. E poi il tempo passa e arriviamo alle Signorie in Italia, e a Firenze Arnolfo di Cambio costruisce Il palazzo della Signoria ed era il '300. Pensa come si dovevano sentire tutti quegli abitanti delle steppe asiatiche che vivevano in capanne fatte di rami di betulla, quando arrivavano a Firenze e vedevano il palazzo di Arnolfo di Cambio, come minimo trasecolavano.Certo, i conquistatiri sono nobili. A Sparta vi erano 3 classi sociali:

1) Spartiati ( i nobili che discendevano dai Dori conquistatori).
2)Perieci (mercanti, artigiani)
3) Iloti(servi della gleba).

Le barriere erano rigidissime. Ciao amore

Da primaverino Dom 19 Giu 2016 - 1:12

marisella ha scritto:abbiamo sangue nobile nelle vene, i conquistatori sono sempre nobili, si vede che hanno qualcosa di piu' degli altri, altrimenti non potevano fare cio' che hanno fatto. Quando Roma , con Cesare, giunse nelle Gallie, al posto di Parigi c'era un acquitrino malarico con palafitte, e Roma costrui' il decumano e i palazzi, dopo aver bonificato. Roma giunse in Britannia e anche li' non vi era Londra, ma una palude con palafitte e Roma la costrui'. E poi il tempo passa e...

... e Roma è diventata 'na sòla...

Sui tombini delle fogne, come tanti scudi antichi, ci scrivete ancora SPQR...
Ma guardatevi, a dottori, siete molli come fichi e poi, andiamo, non è più tempo di guerre... (cit.)

mgreen

Da Zeno Dom 19 Giu 2016 - 2:09

"abbiamo sangue nobile nelle vene"

razzismo puro e semplice vomito

Da Zeno Dom 19 Giu 2016 - 2:12

primaverino ha scritto:

Sui tombini delle fogne, come tanti scudi antichi, ci scrivete ancora SPQR...
Ma guardatevi, a dottori, siete molli come fichi e poi, andiamo, non è più tempo di guerre... (cit.)

tieni presente che SPQ è una sigla molto diffusa nell'araldica civica e compare negli stemmi di diversi comuni o provincie

ad esempio SPQR sta anche nel blasone di Reggio Emilia

Da **marisella** Dom 19 Giu 2016 - 3:23

Zeno ha scritto:"abbiamo sangue nobile nelle vene"

razzismo puro e semplice

Ma no, caro, è amore, non è razzismo. In fin dei conti solo 10 generazioni mi separano da Virgilio , hai tu, nella tua terra, un poeta come Virgilio?Se una persona ama un'altra bella, colta, interessante , si sentira' certo nobilitata da questa'ultima, ma se ama un'asina e pure brutta cio' non la nobilita e ne' ne va fiero. Che c'entra l'amore col razzismo?Certo non discendiamo solo da pecorari che pascolavano le vacche al campo vaccino, appunto, dove ora è il Foro Romano, ma questi pecorari a un certo punto sono diventati ambiziosi, hanno sentito il bisogno di elevarsi , di studiare e di conquistare il mondo. Perchè non dovrei essere contenta delle mie radici?

Si parla sempre male degli Italiani, è ovvio, ma un giornalista qualche anno fa ha detto :in America , gli Italiani hanno fatto la mafia e hanno comandato, i neri sono rimasti servi. Certo, c'è molto da ridire sempre su ogni frase che si ricorda. amore

Da Zeno Dom 19 Giu 2016 - 3:57

marisella ha scritto:
Zeno ha scritto:"abbiamo sangue nobile nelle vene"

razzismo puro e semplice
Ma no, caro, è amore, non è razzismo. In fin dei conti solo 10 generazioni mi separano da Virgilio , hai tu, nella tua terra, un poeta come Virgilio?Se una persona ama un'altra bella, colta, interessante , si sentira' certo nobilitata da questa'ultima, ma se ama un'asina e pure brutta cio' non la nobilita e ne' ne va fiero. Che c'entra l'amore col razzismo?Certo non discendiamo solo da pecorari che pascolavano le vacche al campo vaccino, appunto, dove ora è il Foro Romano, ma questi pecorari a un certo punto sono diventati ambiziosi, hanno sentito il bisogno di elevarsi , di studiare e di conquistare il mondo. Perchè non dovrei essere contenta delle mie radici?

Si parla sempre male degli Italiani, è ovvio, ma un giornalista qualche anno fa ha detto :in America , gli Italiani hanno fatto la mafia e hanno comandato, i neri sono rimasti servi. Certo, c'è molto da ridire sempre su ogni frase che si ricorda.

tu hai parlato di sangue, dunque un elemento biologico. Sostenere che alcuni di noi abbiano sangue nobile induce a concludere che altri non lo abbiano, dunque che alcuni di noi siano biologicamente migliori di altri. Questo è razzismo: una pseudoscienza non supportata da alcuna prova.

Inoltre Virgilio era lombardo, un mantovano potrebbe vantarne la discendenza come stai facendo tu

Da **marisella** Dom 19 Giu 2016 - 5:28

Zeno ha scritto:
marisella ha scritto:
Zeno ha scritto:"abbiamo sangue nobile nelle vene"

razzismo puro e semplice
Ma no, caro, è amore, non è razzismo. In fin dei conti solo 10 generazioni mi separano da Virgilio , hai tu, nella tua terra, un poeta come Virgilio?Se una persona ama un'altra bella, colta, interessante , si sentira' certo nobilitata da questa'ultima, ma se ama un'asina e pure brutta cio' non la nobilita e ne' ne va fiero. Che c'entra l'amore col razzismo?Certo non discendiamo solo da pecorari che pascolavano le vacche al campo vaccino, appunto, dove ora è il Foro Romano, ma questi pecorari a un certo punto sono diventati ambiziosi, hanno sentito il bisogno di elevarsi , di studiare e di conquistare il mondo. Perchè non dovrei essere contenta delle mie radici?

Si parla sempre male degli Italiani, è ovvio, ma un giornalista qualche anno fa ha detto :in America , gli Italiani hanno fatto la mafia e hanno comandato, i neri sono rimasti servi. Certo, c'è molto da ridire sempre su ogni frase che si ricorda.
tu hai parlato di sangue, dunque un elemento biologico. Sostenere che alcuni di noi abbiano sangue nobile induce a concludere che altri non lo abbiano, dunque che alcuni di noi siano biologicamente migliori di altri. Questo è razzismo: una pseudoscienza non supportata da alcuna prova.

Inoltre Virgilio era lombardo, un mantovano potrebbe vantarne la discendenza come stai facendo tu

E lo so che Virgilio era mantovano (Mantua me genuit, etc), ma stava qua da noi nel circolo di Mecenate.La' si annoiava, qua fervevano le arti.E' sepolto a Napoli , accanto a Leopardi. Abbiamo anche il fegato e il pancreas piu' nobili e anche il mesentere è molto nobile.Ciao

Da Holubice Dom 19 Giu 2016 - 11:36

marisella ha scritto:
lupetta ha scritto:amo questa discussione! ho sangue imperiale che mi scorre nelle vene, abbiamo la spocchia inutile negarlo.
adoro la roma imperiale, e in autunno parteciperò a delle rivisitazioni storiche di roma antica.
quando passo vicino al colosseo sento ogni volta un'emozione indescrivibile.
forza e onore
Certo, abbiamo sangue nobile nelle vene, i conquistatori sono sempre nobili, si vede che hanno qualcosa di piu' degli altri, altrimenti non potevano fare cio' che hanno fatto. Quando Roma , con Cesare, giunse nelle Gallie, al posto di Parigi c'era un acquitrino malarico con palafitte, e Roma costrui' il decumano e i palazzi, dopo aver bonificato. Roma giunse in Britannia e anche li' non vi era Londra, ma una palude con palafitte e Roma la costrui'. E poi il tempo passa e arriviamo alle Signorie in Italia, e a Firenze Arnolfo di Cambio costruisce Il palazzo della Signoria ed era il '300. Pensa come si dovevano sentire tutti quegli abitanti delle steppe asiatiche che vivevano in capanne fatte di rami di betulla, quando arrivavano a Firenze e vedevano il palazzo di Arnolfo di Cambio, come minimo trasecolavano.Certo, i conquistatiri sono nobili. A Sparta vi erano 3 classi sociali:

1) Spartiati ( i nobili che discendevano dai Dori conquistatori).
2)Perieci (mercanti, artigiani)
3) Iloti(servi della gleba).

Le barriere erano rigidissime. Ciao

Quanto acido desossidoribonucleico pensi di condividere con costoro? Hai idea di quanti barbari e non barbari abbiano invaso questa portaerei in mezzo al Mediterraneo chiamata Italia. Ed hai idea di quanto seme abbiano spruzzato...
?

Scende sotto casa, e svotate 'l cassonetto ...

Da Holubice Dom 19 Giu 2016 - 11:43

marisella ha scritto:
Zeno ha scritto:"abbiamo sangue nobile nelle vene"

razzismo puro e semplice
Ma no, caro, è amore, non è razzismo. In fin dei conti solo 10 generazioni mi separano da Virgilio , hai tu, nella tua terra, un poeta come Virgilio?Se una persona ama un'altra bella, colta, interessante , si sentira' certo nobilitata da questa'ultima, ma se ama un'asina e pure brutta cio' non la nobilita e ne' ne va fiero. Che c'entra l'amore col razzismo?Certo non discendiamo solo da pecorari che pascolavano le vacche al campo vaccino, appunto, dove ora è il Foro Romano, ma questi pecorari a un certo punto sono diventati ambiziosi, hanno sentito il bisogno di elevarsi , di studiare e di conquistare il mondo. Perchè non dovrei essere contenta delle mie radici?

Si parla sempre male degli Italiani, è ovvio, ma un giornalista qualche anno fa ha detto :in America , gli Italiani hanno fatto la mafia e hanno comandato, i neri sono rimasti servi. Certo, c'è molto da ridire sempre su ogni frase che si ricorda.

Lo sai chi ha fondato l'Impero piú grande mai apparso sulla Terra? Non certo i Romani. Nè quelli di ieri, men che meno quelli di oggi. E stato un certo Gensis Khan, a capo di un popolo, i Mongoli, fatto tutto di ignoranti tagliagole.

Tutti abbiamo il nostro quarto d'ora di notorietá, mia cara Clarabella...

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