Incompatibilità tra Scienza e religione

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Concordo con te che, a meno di malattie che comportino gravissime sofferenze fisiche e psicologiche, nessuno sia davvero felice di morire. Tantomeno chi abbia vissuto bene ed intensamente. E comunque si, se una fede in qualcosa di soprannaturale può aiutare nel trapasso qualcuno, perchè denigrarla? I placebo funzionano bene anche per la psiche. Come si diceva in guerra, non ci sono atei in trincea.

Emblematico comunque come sia necessaria la trincea per ottenere simili risultati

Rasputin ha scritto:Un tale pistolotto non mi pare necessario (Forse per qualcuno)

Sostituendo

L'incompatibilità tra scienza e superstizione

e vedi che anche i creduli cascano

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Concordo con te che, a meno di malattie che comportino gravissime sofferenze fisiche e psicologiche, nessuno sia davvero felice di morire. Tantomeno chi abbia vissuto bene ed intensamente. E comunque si, se una fede in qualcosa di soprannaturale può aiutare nel trapasso qualcuno, perchè denigrarla? I placebo funzionano bene anche per la psiche. Come si diceva in guerra, non ci sono atei in trincea.

Emblematico comunque come sia necessaria la trincea per ottenere simili risultati

Quando piove merda, ogni ombrello è benvenuto 

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:Hai sbagliato citazione solo perché nemmeno sapevi cos'é il WEF, e come indottrinato dai mezzi di comunicazione propagandistici lo hai chiamato "quelli di Davos".

Certo.
E sto pure con l'anello al naso.

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:Un tale pistolotto non mi pare necessario (Forse per qualcuno)

Sostituendo

L'incompatibilità tra scienza e superstizione

e vedi che anche i creduli cascano

Comunque ci sono ottimi scienziati, come la direttrice del Cern Fabiola Gianotti, che sono credenti. Queste persone hanno superato questa teorica incompatibilità.

Koan ha scritto:

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:

Minsky ha scritto:Dimostrazione dell'incompatibilità in linea di principio tra Scienza e religione


avete idea di quanta energia sia stata sviluppata nel Big Bang? 

A quanto so, esattamente zero. Infatti un famoso fisico, Alan Guth, ha definito l'universo il più colossale pasto gratis che si possa immaginare.

Non è proprio così. Ne abbiamo già parlato.
La teoria più accreditata postula che l'universo si sia originato dal "falso vuoto", che possiede un'energia enorme (energia di punto zero). In seguito all'inflazione, la violazione CP avrebbe determinato la prevalenza della materia sull'antimateria, il ché ha evitato che tutto il minestrone si annichilisse... questo per riepilogare in soldoni.

No, ora la teoria più accreditata stabilisce che l'energia totale dell'universo sia zero. Se infatti si somma tutta l'energia positiva (convertendo la massa globale più tutta l'energia dei campi e l'energia oscura calcolata, e da essa si sottrae l'energia potenziale gravitazionale (che è negativa), il risultato è zero. L'universo è di fatto vuoto. Puoi leggere le recenti pubblicazioni di Guido Tonelli del Cern, ma di tanti altri fisici 

Stephen Hawking spiega il concetto di energia negativa nel suo libro La teoria del tutto (Nuovo millennio 2002): "Due pezzi di materia che sono vicini tra loro hanno meno energia [positiva] degli stessi due pezzi molto distanti, perché devi spendere energia per separarli dalla forza gravitazionale che li sta tirando insieme ", ha scritto.
Poiché richiede energia positiva per separare i due pezzi di materia, la gravità deve utilizzare energia negativa per riunirli. Quindi, "il campo gravitazionale ha energia negativa: nel caso di un universo che è approssimativamente uniforme nello spazio, si può dimostrare che questa energia gravitazionale negativa annulla esattamente l'energia positiva rappresentata dalla materia. ".
Gli astrofisici Alexei Filippenko all'Università della California, Berkeley e Jay Pasachoff al Williams College spiegano l'energia negativa della gravità come esempio nel loro saggio "Un universo dal nulla": "Se lasci cadere una palla dal riposo (definito come uno stato di energia zero), guadagna energia di movimento (energia cinetica) mentre cade, ma questo guadagno è esattamente bilanciato da una più grande energia gravitazionale negativa quando si avvicina al centro della Terra, quindi la somma delle due energie rimane zero. "
In altre parole, l'energia positiva della palla aumenta, ma allo stesso tempo, l'energia negativa viene aggiunta al campo gravitazionale della Terra. Quella che era una palla a energia zero a riposo nello spazio più tardi diventa una sfera a energia zero che sta cadendo nello spazio.
L'universo nel suo complesso può essere paragonato a questa palla. Inizialmente, prima del big bang, la sfera dell'universo era a riposo. Ora, dopo il big bang, sta cadendo: luce e materia esistono, e si stanno muovendo. Eppure, a causa dell'energia negativa costruita nel campo gravitazionale creato da queste particelle, l'energia totale dell'universo rimane zero.

Ok. Tutto questo pompone per dire che il campo gravitazionale è conservativo? E sarebbe una novità?  
Che l'energia potenziale gravitazionale dell'universo sia equivalente alla somma della massa globale, materia oscura e frizzi frazzi etc., è un punto di vista interessante ma privo di dimostrazione. Anche se fosse così, nulla toglierebbe alla colossale, immensa quantità di energia che si è liberata nel Big Bang, che potrebbe in effetti anche essere molta di più di quella "evidente" nell'universo osservabile.

Koan ha scritto:Ultimo pranzo gratis
La domanda, quindi, è il motivo per cui la palla ha iniziato a cadere in primo luogo. In che modo qualcosa - composto da parti uguali positive e negative, attenzione - viene dal nulla?
I fisici non sono esattamente sicuri, ma la loro ipotesi migliore è che le quantità estreme di energia positiva e negativa fluttuano casualmente nell'esistenza. "La teoria quantistica, e in particolare il principio di indeterminazione di Heisenberg, forniscono una spiegazione naturale di come quell'energia possa essere uscita dal nulla", hanno scritto Filippenko e Pasachoff.
Continuarono: "In tutto l'universo particelle e antiparticelle si formano spontaneamente e si annichiliscono rapidamente senza violare la legge del risparmio energetico.Queste nascite e morti spontanee delle cosiddette coppie di particelle virtuali sono conosciute come" fluttuazioni quantiche ". In effetti, gli esperimenti di laboratorio hanno dimostrato che le fluttuazioni quantiche avvengono ovunque, sempre. "

Che è esattamente quello che ho detto sopra: nel falso vuoto si creano incessantemente coppie virtuali particella-antiparticella. La loro durata però è brevissima (ma verificabile ad esempio attraverso l'effetto Casimir). Tuttavia, il fenomeno dell'inflazione potrebbe aver "strappato" via le particelle impedendo che si annichilissero immediatamente, e al termine dell'inflazione la violazione della simmetria CP ha determinato la permanenza della materia in esubero rispetto all'antimateria.

Koan ha scritto:I cosmologi hanno costruito una teoria chiamata inflazione che spiega il modo in cui un piccolo volume di spazio occupato da una coppia di particelle virtuali potrebbe essere gonfiato per diventare il vasto universo che vediamo oggi. Alan Guth, uno dei principali cervelli della cosmologia inflazionistica, descrisse così l'universo come "l'ultimo pranzo libero".
In una conferenza, il cosmologo Caltech Sean Carroll ha espresso questo concetto: "Puoi creare un universo compatto, autonomo senza bisogno di alcuna energia".

E questo non è neanche di una virgola diverso da quello che propone la teoria "classica".
L'idea del "pasto gratis" è filosoficamente affascinante e sostanzialmente anche corretta, ma dovrebbe provare che cosa?

Scusa per il pippone, ma ne ho visti tanti sul forum e pensavo non ci fossero problemi.

Koan ha scritto:Comunque... non era affatto la stessa cosa che avevi detto tu   Tu parlavi del falso vuoto e della fluttuazione quantistica, ma io ti ho scritto della somma zero dell'energia complessiva...

Koan ha scritto:... e non mi pare che tu l'avessi scritto da nessuna parte   

Koan ha scritto:A quanto pare i calcoli sarebbero questi, ed è la teoria che ora va per la maggiore.

Koan ha scritto:Interessante? Direi proprio di si...

Koan ha scritto:se fosse vero, l'intero universo sarebbe di fatto vuoto.

Koan ha scritto:E chi ha detto che dovrebbe provare qualcosa?

Koan ha scritto:Semplicemente, è affascinante.

Koan ha scritto:Aveva ragione Shakespeare... il tutto è fatto della stessa cosa di cui son fatti i sogni.

marisella ha scritto:

Minsky ha scritto:

marisella ha scritto:
Minsky, fin dal ginnasio 
ci hanno fatto
Fare temi sul contrasto tra scienza e fede,ricordo il famoso libro di Russell: Misticismo e logica, ma eravamo freschi
in filosofia. La scienza non c entra niente con la fede, il fatto è che invecchiamo e moriamo e non sappiamo dove finiremo, la fede ci aiuta a sopportate la
vita, se avessimo sempre 20 anni e
fossimo eterni non avremmo bisogno di appigliarci  alla fede.

Beh, sappiamo benissimo dove finiremo, se è per questo. Bisogna solo farsene una ragione e accettarlo. Non è poi una tragedia, chi ha avuto una vita intensa e si è giocato tutte le carte, alla fine non ha rimpianti.a

Ah tu lo sai dove finirai dopo morto?E chi te l’ha detto? Fin ora mai nessuno è resuscitato dopo morto a dirci quello che c’è, la paura della morte è comune a tutti gli uomini. Tu vuoi dire che
ci mangiano i vermi? Beh certo, ma la nostra anima dove finisce?
Mi dici che se uno ha vissuto intensamente dovrebbe essere felice di morire, e perché ? Io penso, tutt’altro, appunto perché non ha rimpianti vorrebbe vivere ancora. D’altronde la morte è una violenza, a 20 anni si pensa solo a scopare ma quando ci si avvicina ai 70
-80 anni le prospettive cambiano e non disdegno le persone che
si aggrappano alla fede per affrontare  un passaggio  cosi drammatico.

Koan ha scritto:

marisella ha scritto:

Minsky ha scritto:

marisella ha scritto:
Minsky, fin dal ginnasio 
ci hanno fatto
Fare temi sul contrasto tra scienza e fede,ricordo il famoso libro di Russell: Misticismo e logica, ma eravamo freschi
in filosofia. La scienza non c entra niente con la fede, il fatto è che invecchiamo e moriamo e non sappiamo dove finiremo, la fede ci aiuta a sopportate la
vita, se avessimo sempre 20 anni e
fossimo eterni non avremmo bisogno di appigliarci  alla fede.

Beh, sappiamo benissimo dove finiremo, se è per questo. Bisogna solo farsene una ragione e accettarlo. Non è poi una tragedia, chi ha avuto una vita intensa e si è giocato tutte le carte, alla fine non ha rimpianti.a

Ah tu lo sai dove finirai dopo morto?E chi te l’ha detto? Fin ora mai nessuno è resuscitato dopo morto a dirci quello che c’è, la paura della morte è comune a tutti gli uomini. Tu vuoi dire che
ci mangiano i vermi? Beh certo, ma la nostra anima dove finisce?
Mi dici che se uno ha vissuto intensamente dovrebbe essere felice di morire, e perché ? Io penso, tutt’altro, appunto perché non ha rimpianti vorrebbe vivere ancora. D’altronde la morte è una violenza, a 20 anni si pensa solo a scopare ma quando ci si avvicina ai 70
-80 anni le prospettive cambiano e non disdegno le persone che
si aggrappano alla fede per affrontare  un passaggio  cosi drammatico.

Concordo con te che, a meno di malattie che comportino gravissime sofferenze fisiche e psicologiche, nessuno sia davvero felice di morire. Tantomeno chi abbia vissuto bene ed intensamente. E comunque si, se una fede in qualcosa di soprannaturale può aiutare nel trapasso qualcuno, perchè denigrarla? I placebo funzionano bene anche per la psiche. Come si diceva in guerra, non ci sono atei in trincea.

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:Beh no, se ti vai a leggere i thread sulla covid ad esempio le fallacie logiche ci sono e vengono fatte notare da ambe le parti, anzi curiosamente tra quelli che ci han visto chiaro - ad esempio sui "vaccini" - ci sono proprio molti credenti.

----> Anche se io un'ipotesi al proposito ce l'ho

Ne sono lieto, ma temo di deluderti perchè la querelle in merito ai vaccini mi interessa meno di zero.

Per non parlare di quanto mi stiano sul piloro le legioni di paranoici e complottisti che vedono la mano dei nazisti o massonici o satanisti o rettiliani o illuminati o grigi o servi del papa o dei figli di horus o del forum di davos del NWO.

----> Però la tua ipotesi mi interessa conoscerla.

Minsky ha scritto:C'è un evidente disegno - per chiunque abbia la lucidità di osservare il fenomeno in maniera non passionale - nell'inquinamento delle argomentazioni anti-sistema da parte di idee stupide e assurde. Lo scopo è quello di denigrare gli argomenti validi e sensati associandoli alle stronzate. E funziona benissimo, senza dubbio anche perché ci sono legioni di stolti che partecipano volentieri al bailamme. Sono principalmente gente pescata dal grande bacino dei credenti alle varie madonne di Trevignano e cazzate religiose del genere, idioti e ignoranti mai sazi di nuovi deliri.

primaverino ha scritto:

@ Rasp
Amico caro, passano gli anni, ma parlare con te di certi argomenti rimane sempre un'inutile (ancorche' alle volte divertente) perdita di tempo.
Non appena ti accorgi di aver detto una cazzata, butti tutto in caciara e hai pure il coraggio di dar la colpa all'interlocutore.

primaverino ha scritto:Però, parlando ai due uomini, perche' la Pulzella Mirabile mi si è appalesata solo di recente, debbo dirvi che vi considero delle ottime e care persone e sarei lietissimo di poter passare una serata in vostra compagnia, qualora mai ne avremo l'occasione, prima di varcare il ponte dell'arcobaleno. Da buoni amici...

primaverino ha scritto:Basta non parlar di religione.

primaverino ha scritto:
Si cominci a fare chiarezza e distinzione tra conclamate scemenze e valide argomentazioni anti sistema e vedrai che il discorso prenderà una piega diversa.

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:
Si cominci a fare chiarezza e distinzione tra conclamate scemenze e valide argomentazioni anti sistema e vedrai che il discorso prenderà una piega diversa.

Comincia tu, se vuoi mi prendo la briga di riesumare tra i tuoi ultimi interventi. e te li quoto.

Rasputin ha scritto:

Spoiler:

A meno che non si sia tutti unanimemente d'accordo.

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:
Si cominci a fare chiarezza e distinzione tra conclamate scemenze e valide argomentazioni anti sistema e vedrai che il discorso prenderà una piega diversa.

Comincia tu, se vuoi mi prendo la briga di riesumare tra i tuoi ultimi interventi. e te li quoto.

Il discorso lo stava incanalando Minsky, quindi sarebbe più corretto, a mio avviso che cominci lui.

Rasputin ha scritto:Sí, ma lui non ha inserito mischioni, tu sí.

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:Un tale pistolotto non mi pare necessario (Forse per qualcuno)

Sostituendo

L'incompatibilità tra scienza e superstizione

e vedi che anche i creduli cascano

Comunque ci sono ottimi scienziati, come la direttrice del Cern Fabiola Gianotti, che sono credenti. Queste persone hanno superato questa teorica incompatibilità.

1. 999/1000 ci sono motivi di agevolazione di carriera che inducono certe persone a dichiararsi credenti (cattolici, per essere più specifici: credenti cattolici, mai di altre confessioni, chissà perché, ma che strano, strano strano stranissimo!).
   
2. E tanto per non perderci troppo tempo: andiamo a vedere cosa scrive Wikipedia di questa tua beniamina: «Si è dichiarata credente. Ha anche affermato che lo studio della natura la porta a pensare a un intelletto ordinatore: "Quello che io vedo nella natura, la sua semplicità, la sua eleganza, mi avvicina all'idea di una mente intelligente ordinatrice". In un'altra intervista ha risposto: "Sì, io credo. La scienza è compatibile con la fede e non ci sono contraddizioni. L'importante è lasciare i due piani separati: essere credenti o non credenti, non è la fisica che ci darà risposta".» Una serqua di puttanate di rara densità. Dense proprio come una stella di neutroni. Non aggiungo ulteriori commenti perché fa troppo caldo oggi per mettersi a spalare merda.
   

primaverino ha scritto:
@ Minsky
Non capisco come una mente così brillante, non appena si tirano fuori parole chiave come "credente" o "anima" o insomma qualsiasi riferimento a pure teorizzazioni filosofiche che non toccano le tue corde, tu veda rosso e ti debba lanciare a testa bassa per demolirle a cornate.
Ricordo ancora la tua delusione, una volta che stavi parlando di un alpinista che stimavi oltremodo, nello scoprire che costui era un fervente uomo di fede.
Ma saran cazzi suoi, no?

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Concordo con te che, a meno di malattie che comportino gravissime sofferenze fisiche e psicologiche, nessuno sia davvero felice di morire. Tantomeno chi abbia vissuto bene ed intensamente. E comunque si, se una fede in qualcosa di soprannaturale può aiutare nel trapasso qualcuno, perchè denigrarla? I placebo funzionano bene anche per la psiche. Come si diceva in guerra, non ci sono atei in trincea.

Emblematico comunque come sia necessaria la trincea per ottenere simili risultati

Quando piove merda, ogni ombrello è benvenuto 

Anche se ci sono solo le stecche?

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:

Minsky ha scritto:Dimostrazione dell'incompatibilità in linea di principio tra Scienza e religione


avete idea di quanta energia sia stata sviluppata nel Big Bang? 

A quanto so, esattamente zero. Infatti un famoso fisico, Alan Guth, ha definito l'universo il più colossale pasto gratis che si possa immaginare.

Non è proprio così. Ne abbiamo già parlato.
La teoria più accreditata postula che l'universo si sia originato dal "falso vuoto", che possiede un'energia enorme (energia di punto zero). In seguito all'inflazione, la violazione CP avrebbe determinato la prevalenza della materia sull'antimateria, il ché ha evitato che tutto il minestrone si annichilisse... questo per riepilogare in soldoni.

No, ora la teoria più accreditata stabilisce che l'energia totale dell'universo sia zero. Se infatti si somma tutta l'energia positiva (convertendo la massa globale più tutta l'energia dei campi e l'energia oscura calcolata, e da essa si sottrae l'energia potenziale gravitazionale (che è negativa), il risultato è zero. L'universo è di fatto vuoto. Puoi leggere le recenti pubblicazioni di Guido Tonelli del Cern, ma di tanti altri fisici 

Stephen Hawking spiega il concetto di energia negativa nel suo libro La teoria del tutto (Nuovo millennio 2002): "Due pezzi di materia che sono vicini tra loro hanno meno energia [positiva] degli stessi due pezzi molto distanti, perché devi spendere energia per separarli dalla forza gravitazionale che li sta tirando insieme ", ha scritto.
Poiché richiede energia positiva per separare i due pezzi di materia, la gravità deve utilizzare energia negativa per riunirli. Quindi, "il campo gravitazionale ha energia negativa: nel caso di un universo che è approssimativamente uniforme nello spazio, si può dimostrare che questa energia gravitazionale negativa annulla esattamente l'energia positiva rappresentata dalla materia. ".
Gli astrofisici Alexei Filippenko all'Università della California, Berkeley e Jay Pasachoff al Williams College spiegano l'energia negativa della gravità come esempio nel loro saggio "Un universo dal nulla": "Se lasci cadere una palla dal riposo (definito come uno stato di energia zero), guadagna energia di movimento (energia cinetica) mentre cade, ma questo guadagno è esattamente bilanciato da una più grande energia gravitazionale negativa quando si avvicina al centro della Terra, quindi la somma delle due energie rimane zero. "
In altre parole, l'energia positiva della palla aumenta, ma allo stesso tempo, l'energia negativa viene aggiunta al campo gravitazionale della Terra. Quella che era una palla a energia zero a riposo nello spazio più tardi diventa una sfera a energia zero che sta cadendo nello spazio.
L'universo nel suo complesso può essere paragonato a questa palla. Inizialmente, prima del big bang, la sfera dell'universo era a riposo. Ora, dopo il big bang, sta cadendo: luce e materia esistono, e si stanno muovendo. Eppure, a causa dell'energia negativa costruita nel campo gravitazionale creato da queste particelle, l'energia totale dell'universo rimane zero.

Ok. Tutto questo pompone per dire che il campo gravitazionale è conservativo? E sarebbe una novità?  
Che l'energia potenziale gravitazionale dell'universo sia equivalente alla somma della massa globale, materia oscura e frizzi frazzi etc., è un punto di vista interessante ma privo di dimostrazione. Anche se fosse così, nulla toglierebbe alla colossale, immensa quantità di energia che si è liberata nel Big Bang, che potrebbe in effetti anche essere molta di più di quella "evidente" nell'universo osservabile.

Koan ha scritto:Ultimo pranzo gratis
La domanda, quindi, è il motivo per cui la palla ha iniziato a cadere in primo luogo. In che modo qualcosa - composto da parti uguali positive e negative, attenzione - viene dal nulla?
I fisici non sono esattamente sicuri, ma la loro ipotesi migliore è che le quantità estreme di energia positiva e negativa fluttuano casualmente nell'esistenza. "La teoria quantistica, e in particolare il principio di indeterminazione di Heisenberg, forniscono una spiegazione naturale di come quell'energia possa essere uscita dal nulla", hanno scritto Filippenko e Pasachoff.
Continuarono: "In tutto l'universo particelle e antiparticelle si formano spontaneamente e si annichiliscono rapidamente senza violare la legge del risparmio energetico.Queste nascite e morti spontanee delle cosiddette coppie di particelle virtuali sono conosciute come" fluttuazioni quantiche ". In effetti, gli esperimenti di laboratorio hanno dimostrato che le fluttuazioni quantiche avvengono ovunque, sempre. "

Che è esattamente quello che ho detto sopra: nel falso vuoto si creano incessantemente coppie virtuali particella-antiparticella. La loro durata però è brevissima (ma verificabile ad esempio attraverso l'effetto Casimir). Tuttavia, il fenomeno dell'inflazione potrebbe aver "strappato" via le particelle impedendo che si annichilissero immediatamente, e al termine dell'inflazione la violazione della simmetria CP ha determinato la permanenza della materia in esubero rispetto all'antimateria.

Koan ha scritto:I cosmologi hanno costruito una teoria chiamata inflazione che spiega il modo in cui un piccolo volume di spazio occupato da una coppia di particelle virtuali potrebbe essere gonfiato per diventare il vasto universo che vediamo oggi. Alan Guth, uno dei principali cervelli della cosmologia inflazionistica, descrisse così l'universo come "l'ultimo pranzo libero".
In una conferenza, il cosmologo Caltech Sean Carroll ha espresso questo concetto: "Puoi creare un universo compatto, autonomo senza bisogno di alcuna energia".

E questo non è neanche di una virgola diverso da quello che propone la teoria "classica".
L'idea del "pasto gratis" è filosoficamente affascinante e sostanzialmente anche corretta, ma dovrebbe provare che cosa?

Scusa per il pippone, ma ne ho visti tanti sul forum e pensavo non ci fossero problemi.

Infatti il problema non è il pippone, è la grossa confusione e l'uso inappropriato di concetti fisici elementari, il problema.

Koan ha scritto:Comunque... non era affatto la stessa cosa che avevi detto tu   Tu parlavi del falso vuoto e della fluttuazione quantistica, ma io ti ho scritto della somma zero dell'energia complessiva...

La "somma zero dell'energia complessiva" è una sciocchezza cosmica, è un concetto filosofico accattivante ma non c'è alcuna dimostrazione scientifica che sia così, ma neanche lontanamente, hai idea di quanti ordini di grandezza differisca l'intensità del campo gravitazionale rispetto alle altre forze fondamentali? E poi, stai facendo confusione con il concetto di "negativo". L'energia potenziale gravitazionale ha segno negativo perché nel lavoro necessario per portare due masse dalla posizione in cui si trovano fino ad una data distanza tra di loro la forza e lo spostamento hanno versi vettoriali opposti. Questo non vuol dire che sia "energia negativa"!

Koan ha scritto:... e non mi pare che tu l'avessi scritto da nessuna parte   

E belìn, mi guarderei bene dall'affermare una simile castroneria.

Koan ha scritto:A quanto pare i calcoli sarebbero questi, ed è la teoria che ora va per la maggiore.

Riferimenti? Uno almeno? Guarda che Guido Tonelli da te citato non ha mai detto niente del genere. Se vuoi ti riporto stralci dei suoi scritti da cui si capisce che aderisce alla teoria classica dell'inizio inflazionario. Anzi, è uno dei massimi studiosi della materia.

Koan ha scritto:Interessante? Direi proprio di si...

Lo definirei piuttosto "divertente", "pittoresco", "fantasioso", "eccentrico", "poetico", "stravagante"... fai tu.

Koan ha scritto:se fosse vero, l'intero universo sarebbe di fatto vuoto.

Ma niente affatto. L'universo non è fatto di vuoto e questo è certo. Neppure lo spazio intergalattico è vuoto, ha solo una densità estremamente bassa, in cui i fenomeni di creazione spontanea particella-antiparticella già più volte citati si producono con una particolare intensità.

Koan ha scritto:E chi ha detto che dovrebbe provare qualcosa?

Ah no? Quindi l'idea del "pasto gratis" non dimostra niente?

Koan ha scritto:Semplicemente, è affascinante.

Ah, ecco "affascinante" è l'aggettivo adatto.  

Koan ha scritto:Aveva ragione Shakespeare... il tutto è fatto della stessa cosa di cui son fatti i sogni.

Uhmmm... no, mi sa che ti sbagli, a me risulta che solo il falcone maltese è fatto della materia di cui sono fatti i sogni. Consultare Humphrey Bogart al riguardo.

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:Un tale pistolotto non mi pare necessario (Forse per qualcuno)

Sostituendo

L'incompatibilità tra scienza e superstizione

e vedi che anche i creduli cascano

Comunque ci sono ottimi scienziati, come la direttrice del Cern Fabiola Gianotti, che sono credenti. Queste persone hanno superato questa teorica incompatibilità.

1. 999/1000 ci sono motivi di agevolazione di carriera che inducono certe persone a dichiararsi credenti (cattolici, per essere più specifici: credenti cattolici, mai di altre confessioni, chissà perché, ma che strano, strano strano stranissimo!).
   
2. E tanto per non perderci troppo tempo: andiamo a vedere cosa scrive Wikipedia di questa tua beniamina: «Si è dichiarata credente. Ha anche affermato che lo studio della natura la porta a pensare a un intelletto ordinatore: "Quello che io vedo nella natura, la sua semplicità, la sua eleganza, mi avvicina all'idea di una mente intelligente ordinatrice". In un'altra intervista ha risposto: "Sì, io credo. La scienza è compatibile con la fede e non ci sono contraddizioni. L'importante è lasciare i due piani separati: essere credenti o non credenti, non è la fisica che ci darà risposta".» Una serqua di puttanate di rara densità. Dense proprio come una stella di neutroni. Non aggiungo ulteriori commenti perché fa troppo caldo oggi per mettersi a spalare merda.
   

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:Sí, ma lui non ha inserito mischioni, tu sí.

E che Dio gliene renda merito... 

I mischioni li fanno i complottari con la testa piena di mosche; io mi sono semplicemente limitato ad elencarne le minchiate.
Perche' fino a che non mi si dimostra il contrario, rimangono una serqua di minchiate.

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Concordo con te che, a meno di malattie che comportino gravissime sofferenze fisiche e psicologiche, nessuno sia davvero felice di morire. Tantomeno chi abbia vissuto bene ed intensamente. E comunque si, se una fede in qualcosa di soprannaturale può aiutare nel trapasso qualcuno, perchè denigrarla? I placebo funzionano bene anche per la psiche. Come si diceva in guerra, non ci sono atei in trincea.

Emblematico comunque come sia necessaria la trincea per ottenere simili risultati

Quando piove merda, ogni ombrello è benvenuto 

Anche se ci sono solo le stecche?

Un minimo riparano pure quelle

Koan ha scritto:
Lo ha detto eccome, ho letto diversi suoi libri, nei quali afferma che l'energia totale dell'universo è pari a zero. Solo uno dei tanti stralci, questa è tratta una intervista:

Professor Tonelli, la prima volta nella storia l’uomo si è affacciato sulle origini dell’universo: che cosa sappiamo?
«Abbiamo visto con grande sorpresa che l’energia totale dell’universo è zero. Se mettete insieme tutte le galassie, la materia oscura, le radiazioni… e considerate che l’energia di attrazione gravitazionale è negativa, il risultato è un equilibrio perfetto. L’ipotesi è che l’universo sia nato da una fluttuazione del vuoto. Sappiamo che cosa è successo dal momento in cui il bosone di Higgs si è installato fino a oggi, ma non sappiamo che cosa è successo nel brevissimo istante precedente».

Koan ha scritto:Oppure questo suo libro: 


https://books.google.it/books?id=cbuVEAAAQBAJ&pg=PT40&lpg=PT40&dq=tonelli+l%27energia+dell%27universo+%C3%A8+pari+a+zero&source=bl&ots=nNPsM9QwpP&sig=ACfU3U0k5IQVJfeYsWfKUfIIBrU8C2tFMg&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwil54qvjv2AAxVkYPEDHXTHAzAQ6AF6BAgkEAM#v=onepage&q=tonelli%20l'energia%20dell'universo%20%C3%A8%20pari%20a%20zero&f=false

Koan ha scritto:Insomma, ho capito che questa cosa non ti va giù. Non so quale sia il motivo, ma è così.

Koan ha scritto:
Questa è una sciocchezza, in ambito scientifico, soprattutto nella fisica, dirsi credenti non aiuta affatto nella carriera a livello internazionale.

Koan ha scritto:Che sia la mia beniamina te lo stai oltretutto inventando tu, io l'ho solo citata.

Koan ha scritto:Ti vedo particolarmente acido oggi, e fuori dalle righe... probabilmente il caldo.

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:
Questa è una sciocchezza, in ambito scientifico, soprattutto nella fisica, dirsi credenti non aiuta affatto nella carriera a livello internazionale.

Su su, non diciamo amenità, valga un esempio per tutti: Zichichi. Un asino calzato e vestito.  

Koan ha scritto:Che sia la mia beniamina te lo stai oltretutto inventando tu, io l'ho solo citata.

L'hai citata come fulgido esempio di scienziata - credente, un ossimoro a dir poco tragico. Se non è la tua beniamina, cos'è?

Koan ha scritto:Ti vedo particolarmente acido oggi, e fuori dalle righe... probabilmente il caldo.

Ma no, affermi inesattezze e io le contraddico, niente di personale.
Puro esercizio dialettico.

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:
Lo ha detto eccome, ho letto diversi suoi libri, nei quali afferma che l'energia totale dell'universo è pari a zero. Solo uno dei tanti stralci, questa è tratta una intervista:

Professor Tonelli, la prima volta nella storia l’uomo si è affacciato sulle origini dell’universo: che cosa sappiamo?
«Abbiamo visto con grande sorpresa che l’energia totale dell’universo è zero. Se mettete insieme tutte le galassie, la materia oscura, le radiazioni… e considerate che l’energia di attrazione gravitazionale è negativa, il risultato è un equilibrio perfetto. L’ipotesi è che l’universo sia nato da una fluttuazione del vuoto. Sappiamo che cosa è successo dal momento in cui il bosone di Higgs si è installato fino a oggi, ma non sappiamo che cosa è successo nel brevissimo istante precedente».

Ah, vedo, vedo. Intervista pubblicata dal European Physical Journal, giusto?... no? Orpo.   da Famiglia Cristiana.

Koan ha scritto:Oppure questo suo libro: 


https://books.google.it/books?id=cbuVEAAAQBAJ&pg=PT40&lpg=PT40&dq=tonelli+l%27energia+dell%27universo+%C3%A8+pari+a+zero&source=bl&ots=nNPsM9QwpP&sig=ACfU3U0k5IQVJfeYsWfKUfIIBrU8C2tFMg&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwil54qvjv2AAxVkYPEDHXTHAzAQ6AF6BAgkEAM#v=onepage&q=tonelli%20l'energia%20dell'universo%20%C3%A8%20pari%20a%20zero&f=false

Vabbé. Lo so, quando si scrive di scienza per divulgare al grande pubblico, la tentazione di lasciarsi andare a dichiarazioni roboanti e piene di retorica e di effetto scenografico è difficile da evitare. Questo non sarebbe un gran male se si avesse la prudenza e l'accortezza di non perdere l'aderenza con la realtà. Dire che siccome l'universo e il falso vuoto sono equivalenti, allora l'universo è vuoto, è solo una stupidaggine buttata lì per suscitare lo stupore del lettore ingenuo. Una stupidaggine divertente ma sbagliata. Tanto più, che poi nel testo del libro che hai linkato la spiegazione procede in modo sufficientemente rigoroso, a leggerla "sfrondata" delle coloriture più immaginifiche.

Koan ha scritto:Insomma, ho capito che questa cosa non ti va giù. Non so quale sia il motivo, ma è così.

No, non è che non mi "vada giù", questo sarebbe irrilevante. Non è corretto, è una forzatura. È fuorviante. E lo dimostra anche l'esposizione della teoria proprio nel libro che hai citato, quando spiega come l'inflazione abbia "strappato" l'energia del falso vuoto. Dopo la violazione della simmetria CP, le cose non stanno più come prima dell'inflazione, e in nessun modo potrebbero tornare come prima. E questo lo dice la teoria.

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Concordo con te che, a meno di malattie che comportino gravissime sofferenze fisiche e psicologiche, nessuno sia davvero felice di morire. Tantomeno chi abbia vissuto bene ed intensamente. E comunque si, se una fede in qualcosa di soprannaturale può aiutare nel trapasso qualcuno, perchè denigrarla? I placebo funzionano bene anche per la psiche. Come si diceva in guerra, non ci sono atei in trincea.

Emblematico comunque come sia necessaria la trincea per ottenere simili risultati

Quando piove merda, ogni ombrello è benvenuto 

Anche se ci sono solo le stecche?

Un minimo riparano pure quelle

Già, esattamente come pisciando in mare un minimo il livello si alza pure

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Concordo con te che, a meno di malattie che comportino gravissime sofferenze fisiche e psicologiche, nessuno sia davvero felice di morire. Tantomeno chi abbia vissuto bene ed intensamente. E comunque si, se una fede in qualcosa di soprannaturale può aiutare nel trapasso qualcuno, perchè denigrarla? I placebo funzionano bene anche per la psiche. Come si diceva in guerra, non ci sono atei in trincea.

Emblematico comunque come sia necessaria la trincea per ottenere simili risultati

Quando piove merda, ogni ombrello è benvenuto 

Anche se ci sono solo le stecche?

Un minimo riparano pure quelle

Già, esattamente come pisciando in mare un minimo il livello si alza pure

Scusa dove mi starei arrampicando? ... era una battuta.

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Concordo con te che, a meno di malattie che comportino gravissime sofferenze fisiche e psicologiche, nessuno sia davvero felice di morire. Tantomeno chi abbia vissuto bene ed intensamente. E comunque si, se una fede in qualcosa di soprannaturale può aiutare nel trapasso qualcuno, perchè denigrarla? I placebo funzionano bene anche per la psiche. Come si diceva in guerra, non ci sono atei in trincea.

Emblematico comunque come sia necessaria la trincea per ottenere simili risultati

Quando piove merda, ogni ombrello è benvenuto 

Anche se ci sono solo le stecche?

Un minimo riparano pure quelle

Già, esattamente come pisciando in mare un minimo il livello si alza pure

Scusa dove mi starei arrampicando? ... era una battuta.

Bastava dirlo

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

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Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Concordo con te che, a meno di malattie che comportino gravissime sofferenze fisiche e psicologiche, nessuno sia davvero felice di morire. Tantomeno chi abbia vissuto bene ed intensamente. E comunque si, se una fede in qualcosa di soprannaturale può aiutare nel trapasso qualcuno, perchè denigrarla? I placebo funzionano bene anche per la psiche. Come si diceva in guerra, non ci sono atei in trincea.

Emblematico comunque come sia necessaria la trincea per ottenere simili risultati

Quando piove merda, ogni ombrello è benvenuto 

Anche se ci sono solo le stecche?

Un minimo riparano pure quelle

Già, esattamente come pisciando in mare un minimo il livello si alza pure

Scusa dove mi starei arrampicando? ... era una battuta.

Bastava dirlo

Lo smile te lo doveva far capire no?

Koan ha scritto:

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:
Questa è una sciocchezza, in ambito scientifico, soprattutto nella fisica, dirsi credenti non aiuta affatto nella carriera a livello internazionale.

Su su, non diciamo amenità, valga un esempio per tutti: Zichichi. Un asino calzato e vestito.  

Koan ha scritto:Che sia la mia beniamina te lo stai oltretutto inventando tu, io l'ho solo citata.

L'hai citata come fulgido esempio di scienziata - credente, un ossimoro a dir poco tragico. Se non è la tua beniamina, cos'è?

Koan ha scritto:Ti vedo particolarmente acido oggi, e fuori dalle righe... probabilmente il caldo.

Ma no, affermi inesattezze e io le contraddico, niente di personale.
Puro esercizio dialettico.

Zichichi cosa? Ma sei serio? A livello internazionale è considerato meno di nulla.

Koan ha scritto:Certo, se mi parli di Rai1...
Ma quale fulgido esempio, l'ho semplicemente citata come scienziata famosa credente. Evita questi aggettivi per favore... beniamina un cazzo. Se cito Hitler come ottimo oratore, sarebbe un mio beniamino? Lei è un grande fisico ed è credente. Sono due dati di fatto che non implicano nulla se non l'esempio di un caso che non si incastra nel tuo pensiero.

Rasputin ha scritto:

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Koan ha scritto:
Concordo con te che, a meno di malattie che comportino gravissime sofferenze fisiche e psicologiche, nessuno sia davvero felice di morire. Tantomeno chi abbia vissuto bene ed intensamente. E comunque si, se una fede in qualcosa di soprannaturale può aiutare nel trapasso qualcuno, perchè denigrarla? I placebo funzionano bene anche per la psiche. Come si diceva in guerra, non ci sono atei in trincea.

Emblematico comunque come sia necessaria la trincea per ottenere simili risultati

Quando piove merda, ogni ombrello è benvenuto 

Anche se ci sono solo le stecche?

Un minimo riparano pure quelle

Già, esattamente come pisciando in mare un minimo il livello si alza pure

Scusa dove mi starei arrampicando? ... era una battuta.

Bastava dirlo

Lo smile te lo doveva far capire no?

Non necessariamente. Il fatto è che le rettifiche in retrospettiva mi insospettiscono

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

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Koan ha scritto:

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Koan ha scritto:
Concordo con te che, a meno di malattie che comportino gravissime sofferenze fisiche e psicologiche, nessuno sia davvero felice di morire. Tantomeno chi abbia vissuto bene ed intensamente. E comunque si, se una fede in qualcosa di soprannaturale può aiutare nel trapasso qualcuno, perchè denigrarla? I placebo funzionano bene anche per la psiche. Come si diceva in guerra, non ci sono atei in trincea.

Emblematico comunque come sia necessaria la trincea per ottenere simili risultati

Quando piove merda, ogni ombrello è benvenuto 

Anche se ci sono solo le stecche?

Un minimo riparano pure quelle

Già, esattamente come pisciando in mare un minimo il livello si alza pure

Scusa dove mi starei arrampicando? ... era una battuta.

Bastava dirlo

Lo smile te lo doveva far capire no?

Non necessariamente. Il fatto è che le rettifiche in retrospettiva mi insospettiscono

No, ero stata troppo velenosa nella risposta e non mi piaceva quello che avevo scritto 

Koan ha scritto:
Ce ne sono altre, di dichiarazioni in altri luoghi. E comunque, se uno del suo livello dice qualcosa, è irrilevante dove lo dica. Potrebbero intervistarlo pure su Topolino. Quindi rassegnati, è fin troppo chiaro cosa dice. Ed è inutile che mi parli di altro, la simmetria è stata violata, e le cose non torneranno come prima... e quindi? Dove avrei scritto il contrario? Ciò non toglie che lui ed altri famosi fisici affermino che l'energia dell'universo sia complessivamente zero.

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:
Questa è una sciocchezza, in ambito scientifico, soprattutto nella fisica, dirsi credenti non aiuta affatto nella carriera a livello internazionale.

Su su, non diciamo amenità, valga un esempio per tutti: Zichichi. Un asino calzato e vestito.  

Koan ha scritto:Che sia la mia beniamina te lo stai oltretutto inventando tu, io l'ho solo citata.

L'hai citata come fulgido esempio di scienziata - credente, un ossimoro a dir poco tragico. Se non è la tua beniamina, cos'è?

Koan ha scritto:Ti vedo particolarmente acido oggi, e fuori dalle righe... probabilmente il caldo.

Ma no, affermi inesattezze e io le contraddico, niente di personale.
Puro esercizio dialettico.

Zichichi cosa? Ma sei serio? A livello internazionale è considerato meno di nulla.

Perché io che ho detto?



Ma secondo te come ha fatto una nullità come Zichichi a diventare presidente dell'INFN?
E te lo ricordi il casino che fecero al CERN nel 1979 per impedire che venisse messo alla presidenza? Il ministro Scalia, democristiano (ma va'?) minacciò persino di tagliare i fondi italiani al CERN, ma la candidatura non passò. C'è un limite a tutto, alla fine.

Koan ha scritto:Certo, se mi parli di Rai1...
Ma quale fulgido esempio, l'ho semplicemente citata come scienziata famosa credente. Evita questi aggettivi per favore... beniamina un cazzo. Se cito Hitler come ottimo oratore, sarebbe un mio beniamino? Lei è un grande fisico ed è credente. Sono due dati di fatto che non implicano nulla se non l'esempio di un caso che non si incastra nel tuo pensiero.

Eh, vabbé. Non è la tua beniamina, contenta? Però "Grande fisico" e "credente" non sono attributi compatibili. Fondamentalmente, non sono compatibili. Come ho dimostrato all'inizio di questo thread, scienza e credenza non si conciliano. Uno scienziato non può credere.

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:
Ce ne sono altre, di dichiarazioni in altri luoghi. E comunque, se uno del suo livello dice qualcosa, è irrilevante dove lo dica. Potrebbero intervistarlo pure su Topolino. Quindi rassegnati, è fin troppo chiaro cosa dice. Ed è inutile che mi parli di altro, la simmetria è stata violata, e le cose non torneranno come prima... e quindi? Dove avrei scritto il contrario? Ciò non toglie che lui ed altri famosi fisici affermino che l'energia dell'universo sia complessivamente zero.

Ok, ok.
Equazioni, dimostrazioni e calcoli, per favore.
Sennò stiamo a parlare di aria fritta.

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Concordo con te che, a meno di malattie che comportino gravissime sofferenze fisiche e psicologiche, nessuno sia davvero felice di morire. Tantomeno chi abbia vissuto bene ed intensamente. E comunque si, se una fede in qualcosa di soprannaturale può aiutare nel trapasso qualcuno, perchè denigrarla? I placebo funzionano bene anche per la psiche. Come si diceva in guerra, non ci sono atei in trincea.

Emblematico comunque come sia necessaria la trincea per ottenere simili risultati

Quando piove merda, ogni ombrello è benvenuto 

Anche se ci sono solo le stecche?

Un minimo riparano pure quelle

Già, esattamente come pisciando in mare un minimo il livello si alza pure

Scusa dove mi starei arrampicando? ... era una battuta.

Bastava dirlo

Lo smile te lo doveva far capire no?

Non necessariamente. Il fatto è che le rettifiche in retrospettiva mi insospettiscono

No, ero stata troppo velenosa nella risposta e non mi piaceva quello che avevo scritto 

Stessa cosa articolata diversamente

Koan ha scritto:
Stiamo appunto parlando di Rai1... INFN, per carità. Ma, prescindendo da questo caso e parlando in generale, le nomine in Italia son serie?

Koan ha scritto:Il Cern se permetti è un'altra cosa.

Koan ha scritto:A Zichichi se gli va bene, laggiù lo metterebbero a lucidare gli elettromagneti 

Koan ha scritto:Eh che sia davvero un grande fisico non ci piove. Che sia credente pure. Non sarà compatibile nel tuo pensiero, non so che dirti.

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Concordo con te che, a meno di malattie che comportino gravissime sofferenze fisiche e psicologiche, nessuno sia davvero felice di morire. Tantomeno chi abbia vissuto bene ed intensamente. E comunque si, se una fede in qualcosa di soprannaturale può aiutare nel trapasso qualcuno, perchè denigrarla? I placebo funzionano bene anche per la psiche. Come si diceva in guerra, non ci sono atei in trincea.

Emblematico comunque come sia necessaria la trincea per ottenere simili risultati

Quando piove merda, ogni ombrello è benvenuto 

Anche se ci sono solo le stecche?

Un minimo riparano pure quelle

Già, esattamente come pisciando in mare un minimo il livello si alza pure

Scusa dove mi starei arrampicando? ... era una battuta.

Bastava dirlo

Lo smile te lo doveva far capire no?

Non necessariamente. Il fatto è che le rettifiche in retrospettiva mi insospettiscono

No, ero stata troppo velenosa nella risposta e non mi piaceva quello che avevo scritto 

Stessa cosa articolata diversamente

Direi proprio di no, credimi 

Koan ha scritto:

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:
Ce ne sono altre, di dichiarazioni in altri luoghi. E comunque, se uno del suo livello dice qualcosa, è irrilevante dove lo dica. Potrebbero intervistarlo pure su Topolino. Quindi rassegnati, è fin troppo chiaro cosa dice. Ed è inutile che mi parli di altro, la simmetria è stata violata, e le cose non torneranno come prima... e quindi? Dove avrei scritto il contrario? Ciò non toglie che lui ed altri famosi fisici affermino che l'energia dell'universo sia complessivamente zero.

Ok, ok.
Equazioni, dimostrazioni e calcoli, per favore.
Sennò stiamo a parlare di aria fritta.

Ma va Chiedile a lui, dai non scherzare ora  Io ti ho postato le sue dichiarazioni e pagine del suo libro dove lo afferma chiaramente. L'aria fritta la stai facendo tu mi pare. Non ti piace proprio questa cosa che affermano fisici così famosi... seriamente ora, mi spieghi perchè non sopporti che l'energia complessiva dell'universo sia zero?

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:
Stiamo appunto parlando di Rai1... INFN, per carità. Ma, prescindendo da questo caso e parlando in generale, le nomine in Italia son serie?

No.

Koan ha scritto:Il Cern se permetti è un'altra cosa.

Perché io che ho detto?

Koan ha scritto:A Zichichi se gli va bene, laggiù lo metterebbero a lucidare gli elettromagneti 

Per fortuna gli elettromagneti stanno bene senza lucidatura.

Koan ha scritto:Eh che sia davvero un grande fisico non ci piove. Che sia credente pure. Non sarà compatibile nel tuo pensiero, non so che dirti.

No. Che sia credente, io non credo.

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:
Ce ne sono altre, di dichiarazioni in altri luoghi. E comunque, se uno del suo livello dice qualcosa, è irrilevante dove lo dica. Potrebbero intervistarlo pure su Topolino. Quindi rassegnati, è fin troppo chiaro cosa dice. Ed è inutile che mi parli di altro, la simmetria è stata violata, e le cose non torneranno come prima... e quindi? Dove avrei scritto il contrario? Ciò non toglie che lui ed altri famosi fisici affermino che l'energia dell'universo sia complessivamente zero.

Ok, ok.
Equazioni, dimostrazioni e calcoli, per favore.
Sennò stiamo a parlare di aria fritta.

Ma va Chiedile a lui, dai non scherzare ora  Io ti ho postato le sue dichiarazioni e pagine del suo libro dove lo afferma chiaramente. L'aria fritta la stai facendo tu mi pare. Non ti piace proprio questa cosa che affermano fisici così famosi... seriamente ora, mi spieghi perchè non sopporti che l'energia complessiva dell'universo sia zero?

Non lo è.
Dài, metti un'equazione.

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

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Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Concordo con te che, a meno di malattie che comportino gravissime sofferenze fisiche e psicologiche, nessuno sia davvero felice di morire. Tantomeno chi abbia vissuto bene ed intensamente. E comunque si, se una fede in qualcosa di soprannaturale può aiutare nel trapasso qualcuno, perchè denigrarla? I placebo funzionano bene anche per la psiche. Come si diceva in guerra, non ci sono atei in trincea.

Emblematico comunque come sia necessaria la trincea per ottenere simili risultati

Quando piove merda, ogni ombrello è benvenuto 

Anche se ci sono solo le stecche?

Un minimo riparano pure quelle

Già, esattamente come pisciando in mare un minimo il livello si alza pure

Scusa dove mi starei arrampicando? ... era una battuta.

Bastava dirlo

Lo smile te lo doveva far capire no?

Non necessariamente. Il fatto è che le rettifiche in retrospettiva mi insospettiscono

No, ero stata troppo velenosa nella risposta e non mi piaceva quello che avevo scritto 

Stessa cosa articolata diversamente

Direi proprio di no, credimi 

Io direi proprio di sí (e non occorre che mi "credi" )

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Concordo con te che, a meno di malattie che comportino gravissime sofferenze fisiche e psicologiche, nessuno sia davvero felice di morire. Tantomeno chi abbia vissuto bene ed intensamente. E comunque si, se una fede in qualcosa di soprannaturale può aiutare nel trapasso qualcuno, perchè denigrarla? I placebo funzionano bene anche per la psiche. Come si diceva in guerra, non ci sono atei in trincea.

Emblematico comunque come sia necessaria la trincea per ottenere simili risultati

Quando piove merda, ogni ombrello è benvenuto 

Anche se ci sono solo le stecche?

Un minimo riparano pure quelle

Già, esattamente come pisciando in mare un minimo il livello si alza pure

Scusa dove mi starei arrampicando? ... era una battuta.

Bastava dirlo

Lo smile te lo doveva far capire no?

Non necessariamente. Il fatto è che le rettifiche in retrospettiva mi insospettiscono

No, ero stata troppo velenosa nella risposta e non mi piaceva quello che avevo scritto 

Stessa cosa articolata diversamente

Direi proprio di no, credimi 

Io direi proprio di sí (e non occorre che mi "credi" )

Sai che allora, per come insisti, non ho nemmeno capito cosa intendi dire?

primaverino ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Concordo con te che, a meno di malattie che comportino gravissime sofferenze fisiche e psicologiche, nessuno sia davvero felice di morire. Tantomeno chi abbia vissuto bene ed intensamente. E comunque si, se una fede in qualcosa di soprannaturale può aiutare nel trapasso qualcuno, perchè denigrarla? I placebo funzionano bene anche per la psiche. Come si diceva in guerra, non ci sono atei in trincea.

Emblematico comunque come sia necessaria la trincea per ottenere simili risultati

Quando piove merda, ogni ombrello è benvenuto 

Anche se ci sono solo le stecche?

Un minimo riparano pure quelle

Già, esattamente come pisciando in mare un minimo il livello si alza pure

Scusa dove mi starei arrampicando? ... era una battuta.

Bastava dirlo

Lo smile te lo doveva far capire no?

Non necessariamente. Il fatto è che le rettifiche in retrospettiva mi insospettiscono

No, ero stata troppo velenosa nella risposta e non mi piaceva quello che avevo scritto 

Stessa cosa articolata diversamente

Direi proprio di no, credimi 

Io direi proprio di sí (e non occorre che mi "credi" )

Sai che allora, per come insisti, non ho nemmeno capito cosa intendi dire?

Ma

primaverino ha scritto:
Ma quotare un po' meno alla cazzo?...
Troppa fatica?...

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Stessa cosa articolata diversamente

Direi proprio di no, credimi 

Io direi proprio di sí (e non occorre che mi "credi" )

Sai che allora, per come insisti, non ho nemmeno capito cosa intendi dire?

Minsky ha scritto:

primaverino ha scritto:
Ma quotare un po' meno alla cazzo?...
Troppa fatica?...

Hai ragione. Così è un casino. Adesso ci penso io. Limito il numero di annidamenti delle citazioni. Massimo 4.

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Direi proprio di no, credimi 

Io direi proprio di sí (e non occorre che mi "credi" )

Sai che allora, per come insisti, non ho nemmeno capito cosa intendi dire?

Sai che ho di te la stessa impressione da due pagine di interventi?

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Io direi proprio di sí (e non occorre che mi "credi" )

Sai che allora, per come insisti, non ho nemmeno capito cosa intendi dire?

Sai che ho di te la stessa impressione da due pagine di interventi?

Puoi essere più chiaro?