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Acido contro l'ex. Martina Levato separata dal figlio

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Messaggio Da lupetta Dom 23 Ago - 20:34

Allontanati, riavvicinati e poi di nuovo separati. Nell’arco di una settimana, il destino del rapporto tra Martina Levato, la bocconiana condannata a 14 anni per un’aggressione con l’acido, e il bimbo, partorito a Ferragosto, è passato per tre decisioni dei magistrati minorili. L’ultima, anch’essa provvisoria in attesa che si concluda il procedimento sull’adottabilità, ha stabilito il «collocamento» del piccolo in una comunità «per soli minori», mentre la madre è dovuta tornare nel carcere di San Vittore.

La giovane, dimessa oggi dalla clinica Mangiagalli qualche ora dopo il neonato, è scoppiata a piangere quando ha saputo che il Tribunale per i minorenni, dopo averle concesso tre giorni fa di vedere il figlio una volta al giorno nell’ospedale, ha deciso che non sarebbero potuti andare assieme nella stessa struttura. Anche se, come il padre Alexander Boettcher e i nonni, la madre avrà la possibilità di vederlo ogni tanto. 
Il caso dell’aggressione a Pietro Barbini e gli altri blitz con l’acido dimostrano, però, scrive il collegio presieduto da Antonella Brambilla, da parte di Martina «un’assenza di pensiero e di sentimento rispetto alla vita che si stava formando ed una completa preponderanza di aspetti inerenti alla dimensione aggressiva e rivendicativa». Nel provvedimento, infatti, i giudici ricordano come la studentessa nell’ambito della perizia psichiatrica nel processo abbia sostenuto di «aver agito nei confronti» di Barbini «per purificarsi dai rapporti sessuali intrattenuti con soggetti diversi dal suo partner e poter così diventare una madre e una compagna degna».
Martina è tornata a San Vittore nel primo pomeriggio, su disposizione del pm Marcello Musso, passando per il reparto infermieristico e dopo che il suo legale, l’avvocato Stefano De Cesare, aveva provato a far valere una valutazione medica della clinica che parlava di condizioni non compatibili con il carcere. Il legale, assieme all’avvocato Laura Cossar, aveva depositato anche un’istanza per chiedere che la donna andasse con il neonato o all’Icam, istituto per madri detenute con figli, o in una comunità di don Mazzi o il piccolo venisse affidato ai nonni. I giudici, al momento, hanno collocato il bambino in una comunità e hanno dato tempo fino al 30 settembre ai servizi sociali per espletare una «accurata indagine sociale sul nucleo familiare».
http://www.lastampa.it/2015/08/21/italia/cronache/aggressione-con-lacido-martina-levato-separata-dal-figlio-AtU7CeAwuC6E9G60csURAJ/pagina.html

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Messaggio Da lupetta Dom 23 Ago - 20:39

Premetto che io avrei sterilizzato lei e castrato lui a priori, proprio per evitare che due psicopatici si riproducessero.
Ma ormai il danno è fatto e trovo che separare la madre dal bimbo non sia cosa buona e giusta.
E' vero che la madre non è in grado di crescere il bambino in modo sano, ma è anche vero che il bambino, anche se adottato e amato da un'altra famiglia, cercherà sempre la madre e porterà dentro di se il trauma dell'abbandono.
l'ideale sarebbe rinchiudere entrambi (madri e figlio)k in uan struttura laica, che permetta a lei di curarsi e di non fare del male a nessun altro, e al bambino di crescere con la madre.
eviterei di mandarla da don mazzi, visto che potrebbe spingerla a riprodursi di nuovo.

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Messaggio Da invisiblemonsters Dom 23 Ago - 21:19

Il fatto che lei abbia dovuto "purificarsi dai rapporti sessuali intrattenuti con soggetti diversi dal suo partner e poter così diventare una madre e una compagna degna" mi fa sbellicare.
Per il resto non credo che far crescere un bimbo da una psicopatica sia la cosa migliore...

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Messaggio Da Minsky Dom 23 Ago - 21:31

invisiblemonsters ha scritto:Il fatto che lei abbia dovuto "purificarsi dai rapporti sessuali intrattenuti con soggetti diversi dal suo partner e poter così diventare una madre e una compagna degna" mi fa sbellicare.
Palese retaggio di indottrinamento cattolico, direi.

invisiblemonsters ha scritto:Per il resto non credo che far crescere un bimbo da una psicopatica sia la cosa migliore...
Ma certo. Un sacco di neonati vengono abbandonati o rifiutati dalla madre naturale, ma trovano una famiglia adottiva in grado di crescerli benissimo. E non subiscono traumi quando vengono a conoscenza della propria origine.

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Messaggio Da invisiblemonsters Dom 23 Ago - 21:35

Infatti per questo credo che l'adozione ad una coppia esterna al tutto sia la soluzione migliore, ci sono una miriade di persone che non possono avere figli e poi sti folli si prendono la briga di procreare e di reclamare il diritto di fare i "genitori"

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Messaggio Da Justine Lun 24 Ago - 3:36

lupetta ha scritto:Premetto che io avrei sterilizzato lei e castrato lui a priori, proprio per evitare che due psicopatici si riproducessero.
Ma ormai il danno è fatto e trovo che separare la madre dal bimbo non sia cosa buona e giusta.
E' vero che la madre non è in grado di crescere il bambino in modo sano, ma è anche vero che il bambino, anche se adottato e amato da un'altra famiglia, cercherà sempre la madre e porterà dentro di se il trauma dell'abbandono.
l'ideale sarebbe rinchiudere entrambi (madri e figlio)k in uan struttura laica, che permetta a lei di curarsi e di non fare del male a nessun altro, e al bambino di crescere con la madre.
eviterei di mandarla da don mazzi, visto che potrebbe spingerla a riprodursi di nuovo.

Secondo me il cosiddetto trauma dovuto alla separazione viene riassorbito e si trasforma in compassione o desiderio di staccarsi identitariamente dal genitore quando da adulti si viene a conoscenza del fatto che aveva di questi "hobby". È importante che la persona si consideri individuo indipendente e non venga caratterizzato implicitamente come frutto della discendenza di "psicopatici", il che non è da vedere come una maledizione o uno stigma che renderà un disastro la vita del nuovo nato

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Messaggio Da lupetta Lun 24 Ago - 14:12

secondo me no, nessun bambino vorrebbere essere staccato dalla madre naturale.
l'adozione è un grandissimo gesto d'amore, ma l'adottato, seppur amato e cresciuto nel migliore dei modi, porterà sempre dentro il trauma dell'abbandono e vorrà conoscere da dove viene.

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Messaggio Da Justine Lun 24 Ago - 14:29

Bisognerebbe chiedersi se sia più questione di imprinting o di attecchimento a un'immagine statica di una persona che si ritiene una guida di fiducia, che sia drllo stesso sangue o meno, io avrei cambiato la mia famiglia con un'altra già dalla prima infanzia, per dire

Sarà che ai vincoli tra consanguinei ho sempre preferito le personalità e le attitudini

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Messaggio Da silvio Lun 24 Ago - 14:35

Personalmente non lo toglierei alla madre, non per motivi etici, ma terapeutici, curare un figlio potrebbe essere un antitodo alla violenza, alla rabbia contro il mondo.

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Messaggio Da lupetta Lun 24 Ago - 14:36

anche io avrei voluto cambiare la mia famiglia, vorrei essere nata da un'altra famiglia, ma non adottata.
adoro quel rapporto viscerale che ho con mia madre. non saprei nemmeno descriverlo.

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Messaggio Da Justine Lun 24 Ago - 14:59

I legsmi imposti sono falcidianti, bisognerebbe dare la possibilità di capire con chi ci si trova meglio già da piccoli. Lo dico perché ho vissuto/vivo la situazione complementare alla tua, io mi porto ancora lo spettro (la presenza costante, asfissiante, quella che ti porta a dubitare di te e dei tuoi gesti- in sintesi il super ego che non ti lascia mai) di mia madre. Comunque sono felice di sapere che ci siano anche belle situazioni di default, chiamiamole così

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Messaggio Da primaverino Lun 24 Ago - 15:46

Justine ha scritto:I legsmi imposti sono falcidianti, bisognerebbe dare la possibilità di capire con chi ci si trova meglio già da piccoli. Lo dico perché ho vissuto/vivo la situazione complementare alla tua, io mi porto ancora lo spettro (la presenza costante, asfissiante, quella che ti porta a dubitare di te e dei tuoi gesti- in sintesi il super ego che non ti lascia mai) di mia madre. Comunque sono felice di sapere che ci siano anche belle situazioni di default, chiamiamole così

Ma che cazzo stai addi?
A me invece quelli che tu chiami "legami falcidianti" paiono espressione di amore vero.
Se hai avuto legami familiari deleteri saranno ben cazzi tuoi e non paradigma assoluto, non trovi? Se tu hai problemi con la tua famiglia ciò non significa che sia problema comune non trovi?
Il tuo vissuto personale rappresenta solo te stessa e non il resto del mondo.
Se hai problemi con la tua famiglia ciò non significa assolutamente oggettività alcuna.

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Messaggio Da Justine Lun 24 Ago - 16:18

Scusa, hai letto l'ultima riga?

Ti pare che abbia dato un giudizio sulla situazione più felice di Lupetta o che abbia riconosciuto le differenze?

In ultima istanza, vedi di levarti dalle scatole puntando me perché non hai altro da fare, oggi sarà già la terza volta

Non ti si può concedere un momento di solidarietà per via della faccenda di cui sai ed ecco che ritorniamo alle solite contumelie di un tempo

Beh, grazie per contribuire alla "mia" visione del mondo anche tu

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Messaggio Da adif Lun 24 Ago - 16:29

primaverino ha scritto:
Justine ha scritto:I legsmi imposti sono falcidianti, bisognerebbe dare la possibilità di capire con chi ci si trova meglio già da piccoli. Lo dico perché ho vissuto/vivo la situazione complementare alla tua, io mi porto ancora lo spettro (la presenza costante, asfissiante, quella che ti porta a dubitare di te e dei tuoi gesti- in sintesi il super ego che non ti lascia mai) di mia madre. Comunque sono felice di sapere che ci siano anche belle situazioni di default, chiamiamole così

Ma che cazzo stai addi?
A me invece quelli che tu chiami "legami falcidianti" paiono espressione di  amore vero.
Se hai avuto legami familiari deleteri saranno ben cazzi tuoi e non paradigma assoluto, non trovi? Se tu hai problemi con la tua famiglia ciò non significa che sia problema comune non trovi?
ma sai leggere?
chiedi scusa


primaverino ha scritto:Il tuo vissuto personale rappresenta solo te stessa e non il resto del mondo.
vale anche per te



primaverino ha scritto:Se hai problemi con la tua famiglia ciò non significa assolutamente oggettività alcuna
invece sì (problemi con l'empirismo?)

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Messaggio Da primaverino Lun 24 Ago - 16:38

adif ha scritto:
ma sai leggere?
chiedi scusa

No, Sono anfalfabbeto.
Qualche problema?
Scusa di che?
E da ultimo: TU chi cazzo sei?
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Messaggio Da Paolo Lun 24 Ago - 16:58

lupetta ha scritto:secondo me no, nessun bambino vorrebbere essere staccato dalla madre naturale.
l'adozione è un grandissimo gesto d'amore, ma l'adottato, seppur amato e cresciuto nel migliore dei modi, porterà sempre dentro il trauma dell'abbandono e vorrà conoscere da dove viene.

Ma chi l'ha detto? Non è assolutamente vero che i figli adottivi vogliano sempre sapere da dove vengono e i motivi del loro abbandono. E tanto meno che soffrano il trauma per l'abbandono! Questo è un luogo comune che si vede nelle telenovele. Anzi io posso dire per esperienza che è vero l'opposto. Forse anche per una forma di autodifesa il figlio adottivo molto raramente cerca le sue origini. Io penso che lo facciano solo nel caso in cui non abbiano un buon rapporto con i genitori adottivi. In altro caso non ci pensano nemmeno.

Circa il caso in questione, al di la di ogni valutazione sul comportamento criminale della mamma, io non trovo giusto che solo per questo le venga sottratto il figlio. Tanto più che siamo ancora in fase di giudizio e fino a quando la sentenza non è definitiva tutti siamo presunti innocenti. Cosa succede se adesso le sottraggono il figlio e poi in appello o in cassazione venisse assolta, o comunque avesse un significativo sconto di pena? Per contro non penso sia pensabile lasciare il figlio alla madre e poi tra qualche anno, a sentenza definitiva, toglierlo per darlo in adozione!

Per me la soluzione logica sarebbe quello di darlo in adozione ai nonni che penso siano sufficientemente giovani per farlo crescere fin quando la mamma ha scontato la sua condanna.

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La questione se "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da primaverino Lun 24 Ago - 17:01

Justine ha scritto:

In ultima istanza, vedi di levarti dalle scatole puntando me perché non hai altro da fare, oggi sarà già la terza volta

Quello che ho da fare o meno non ti riguarda.
Non mi levo dalle scatole sottostando ad ad una tua richiesta (e ben me ne frego del parere dei tuoi sodali del cazzo) e dico e scrivo ciò che mi pare. Hai capito?
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Messaggio Da Justine Lun 24 Ago - 17:04

Certo, tanto i drammi sono tali esclusivamente quando sentiti da te, come ci hai dimostrato

Adif è mio amico e checché tu ne dica, un essere umano come te, per cui a men che tu non abbia ragioni valide per considerarlo inferiore (dubito ne esistano) ti suggerirei di ritirare quanto hai detto

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Messaggio Da primaverino Lun 24 Ago - 17:19

Justine ha scritto:Certo, tanto i drammi sono tali esclusivamente quando sentiti da te, come ci hai dimostrato

Adif è mio amico e checché tu ne dica, un essere umano come te, per cui a men che tu non abbia ragioni valide per considerarlo inferiore (dubito ne esistano) ti suggerirei di ritirare quanto hai detto

Chiedo venia per aver mostrato in pubblico le mie sofferenze (a riprova che i falsi amici ti pugnalano appena possono... Brutte merde!) e cionondimeno no ho MAI detto che Adif sia inferiore a me.
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Messaggio Da Justine Lun 24 Ago - 17:43

Gli hai domandato "chi sei", ed evidentemente con intento di denigrazione, perché nessuno può competere con il tuo tabellare, puntuale, irreprensibile fact checking. Lui non può naturalmente farti notare delle cose, devi reprimerlo perché di default così si fa nel tuo mondo, tutti "che cazzo stiamo a dì", ci dici.

Poveri amici, eh? Valà, che quando vieni a far certe scene qui si vede benissimo che qualcosa nel mondo "reale" va meno bene, posso anche capire

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Messaggio Da Minsky Lun 24 Ago - 18:01

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Messaggio Da primaverino Lun 24 Ago - 18:04

Justine ha scritto:Gli hai domandato "chi sei", ed evidentemente con intento di denigrazione, perché nessuno può competere con il tuo tabellare, puntuale, irreprensibile fact checking. Lui non può naturalmente farti notare delle cose, devi reprimerlo perché di default così si fa nel tuo mondo, tutti "che cazzo stiamo a dì", ci dici.

Poveri amici, eh? Valà, che quando vieni a far certe scene qui si vede benissimo che qualcosa nel mondo "reale" va meno bene, posso anche capire

Nessun intento denigratorio da parte mia.
Non mi conosci e quindi parli a sproposito (dato conclamato peraltro... 8.000 e rotti post pieni di niente). Sul resto del tuo commento non metto becco. Parla italiano se ne sei capace e vedrai che avrò modo di controbattere in madrelingua.
E comunque sul metter l'accento sui miei problemi personali  ti sei dimostrata una merda.
Colpo basso. Non mi aspettavo niente di meno da parte di chi on ha niente da dire.
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Messaggio Da Justine Lun 24 Ago - 18:12

Tu conosci me?
Continui a riciclare mottetti che poi rinfacci agli altri.
I problemi che ho da ventisette anni con la famiglia e con chi mi ha spezzato le gambe nelle relazioni e nel lavoro, li faccio sempre presenti, semmai sei stato tu a dire che non te ne fregava un cazzo (testuale) dei primi.

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Messaggio Da primaverino Lun 24 Ago - 18:25

Justine ha scritto:Tu conosci me?
Continui a riciclare mottetti che poi rinfacci agli altri.
I problemi che ho da ventisette anni con la famiglia e con chi mi ha spezzato le gambe nelle relazioni e nel lavoro, li faccio sempre presenti, semmai sei stato tu a dire che non te ne fregava un cazzo (testuale) dei primi.

Raccogli quanto semini

Raccolgo una beata minchia. E non mistificare quanto ho detto.
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Messaggio Da Justine Lun 24 Ago - 18:30

Non mistifico nulla, da quello che si evince (vedere primo tuo post dopo il mio) le esperienze personali vanno palesate se e solo se sono tue.

Comunque se è concesso, mi piacerebbe sapere alla fine dei tempi (quelli di Holubice) che se ne farà del tempo che perdiamo noi due in 'ste cose che, francamente, non servono a nulla se non a ledere deliberatamente noi e gli altri che magari (soprattutto se tu usi un certo dizionario scurrile contro specifici individui così, random, vedere sempre il primo post) vorrebbero vedere robe un po' più epurate da certe esplosioni ingiustificate ad personam, etc.

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