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Grillo sorpassa Renzi?

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Messaggio Da paolo1951 Sab 24 Mag 2014 - 9:16

Le ultime notizie, non dai sondaggi, ma dai bookmaker dicono che il sorpasso è avvenuto:
Grillo è quotato 1,90 e Renzi 1,95.
Il dato chiaramente indica più la tendenza degli scommettitori che non quella degli elettori, cioè ci dice più che altro che molti stanno puntando sul cavallo Grillo.... però un certo significato politico ce l'ha senz'altro.
Quello che fino a ieri sembrava impossibile oggi è invece possibilissimo.
Io sinceramente la vedo molto, molto "nera" per l'Italia e soprattutto per l'economia italiana... e voi?

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Messaggio Da Minsky Sab 24 Mag 2014 - 19:01

paolo1951 ha scritto:...
Io la vedo nera da un gran pezzo, e continuando con le sanguisughe attaccate alla schiena non si può che arrivare al collasso. Meglio una cura da cavallo efficace, che i palliativi che peggiorano la malattia.

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Messaggio Da paolo1951 Dom 25 Mag 2014 - 10:09

Minsky ha scritto:
paolo1951 ha scritto:...
Io la vedo nera da un gran pezzo, e continuando con le sanguisughe attaccate alla schiena non si può che arrivare al collasso. Meglio una cura da cavallo efficace, che i palliativi che peggiorano la malattia.
Ok ma la cura da cavallo in che consiste?
Perché se da una parte sono anch'io convintissimo che i "palliativi" sono una pessima soluzione, dall'altra neanche sono disposto a prendere un tazzone d'infuso di digitale purpurea.

PS: anche qui, come per l'uscita dall'euro, io mi (e vi) domando: quale società italiana possiamo ragionevolmente ipotizzare nel caso di una presa del potere del M5S.
Non è paura del cambiamento... solo mi sembra ragionevole e doveroso cercare di prevedere quale sarà questo cambiamento.
La critica di ciò che attualmente esiste va bene, ma se non sai cosa concretamente e realisticamente fare in alternativa, demolire soltanto è sterile e dannoso.
Anziché dire come fa Grillo "mandiamoli tutti a casa"... qualcuno mi dica chi mandiamo poi in parlamento!
Oppure se vogliamo abolire quell' "...aula grigia e sorda", cosa ci vogliamo mettere al suo posto.
I "meravigliosi ragazzi" di Grillo ... sinceramente mi sembrano, almeno in massima parte, solo dei cretini sprovveduti.


Ultima modifica di paolo1951 il Dom 25 Mag 2014 - 10:21 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Minsky Dom 25 Mag 2014 - 10:11

paolo1951 ha scritto:
Ok ma la cura da cavallo in che consiste?
De-cre-sci-ta.

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Messaggio Da paolo1951 Dom 25 Mag 2014 - 10:29

Minsky ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Ok ma la cura da cavallo in che consiste?
De-cre-sci-ta.
E cioè?
... medioevo prossimo-venturo?
Vivere senza quelle cose forse futili, inutili, ma che oggi per quasi tutti costituiscono la "qualità della vita"?
Vogliamo andare a piedi, rinunciare a internet, a tablet, smartphone ... viaggi di piacere, cibi raffinati, champions league vista in TV... riscaldamento e condizionamento, ecc, ecc,
Lo vogliamo davvero?  carneval 

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Messaggio Da Minsky Dom 25 Mag 2014 - 10:53

paolo1951 ha scritto:
Minsky ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Ok ma la cura da cavallo in che consiste?
De-cre-sci-ta.
E cioè?
... medioevo prossimo-venturo?
Vivere senza quelle cose forse futili, inutili, ma che oggi per quasi tutti costituiscono la "qualità della vita"?
Vogliamo andare a piedi, rinunciare a internet, a tablet, smartphone ... viaggi di piacere, cibi raffinati, champions league vista in TV... riscaldamento e condizionamento, ecc, ecc,
Lo vogliamo davvero?  carneval 
No! Tutto il contrario! Qualità della vita decente per tutti, per tutti quelli che un suolo, una nazione, un ambiente può materialmente sostenere in modo continuativo. Eliminazione degli sprechi non vuol dire affatto rinuncia al benessere. Gli sprechi sono al 90% dovuti alla cattiva gestione delle risorse e alla voracità delle caste dominanti, parassite e inutili. Solo con il patrimonio del vaticano si potrebbe azzerare il debito pubblico italiano e ancora avanzerebbe di che farci tutti benestanti.

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Messaggio Da Minsky Dom 25 Mag 2014 - 10:53


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Messaggio Da paolo1951 Dom 25 Mag 2014 - 12:34

Minsky ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Minsky ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Ok ma la cura da cavallo in che consiste?
De-cre-sci-ta.
E cioè?
... medioevo prossimo-venturo?
Vivere senza quelle cose forse futili, inutili, ma che oggi per quasi tutti costituiscono la "qualità della vita"?
Vogliamo andare a piedi, rinunciare a internet, a tablet, smartphone ... viaggi di piacere, cibi raffinati, champions league vista in TV... riscaldamento e condizionamento, ecc, ecc,
Lo vogliamo davvero?  carneval 
No! Tutto il contrario! Qualità della vita decente per tutti, per tutti quelli che un suolo, una nazione, un ambiente può materialmente sostenere in modo continuativo. Eliminazione degli sprechi non vuol dire affatto rinuncia al benessere. Gli sprechi sono al 90% dovuti alla cattiva gestione delle risorse e alla voracità delle caste dominanti, parassite e inutili. Solo con il patrimonio del vaticano si potrebbe azzerare il debito pubblico italiano e ancora avanzerebbe di che farci tutti benestanti.
Di nuovo ti domando: ne sei proprio convinto?
Vedi "patrimonio" è una cosa, ricchezza fruita, consumata è cosa ben diversa.
Che il patrimonio, la ricchezza accumulata, sia in massima parte nelle mani di ristrette "caste dominanti" può anche essere vero, ma i consumi sono "appannaggio" di "caste" molto più ampie... in primis di tutti i cittadini del così detto mondo occidentale, ma ormai anche di vasti strati del mondo "emergente".
Azzerare il debito pubblico italiano con il patrimonio del vaticano non comporta nessun guadagno pratico per la massa dei consumatori. E d'altra parte i ricchi, anche quelli ricchissimi, pur sprecando, in valore assoluto non incidono molto sul "consumo" mondiale.

Ti faccio un piccolo esempio o meglio racconto un aforisma (che però credo reale):
Sharon Stone ha scritto: Qualunque cretino con 7 dollari in tasca mi ha visto nuda davanti e dietro: ora quel cretino ha sette dollari in meno e io qualche milione di dollari in più.
Ecco Sharon Stone ha ragione, ma quei cretini, tra i quali mi ci metto anch'io, preferiscono aver visto come è fatta Sharon Stone al naturale che avere 5 euro in più nel portafoglio... o ancora con questo "sistema" siamo soddisfatti noi che ci siamo fatti una sega in più e Sharon che ha fatto i milioni. Con un sistema "islamico" noi ci avremmo guadagnato solo 7 dollari... e con 7 dollari ti ci fai giusto una sega.

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Messaggio Da ToninoScalzo Dom 25 Mag 2014 - 13:04

paolo1951 ha scritto:Io sinceramente la vedo molto, molto "nera" per l'Italia e soprattutto per l'economia italiana... e voi?
Io ho capito come fare per vederla ... molto-molto "Bianca"?
Devo votare chi mi suggerisci tu!
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L’ingorda e capitalistica realtà è “nera” … ma Grillo non c’entra nulla!
Grillo ─ così come la lega prima e i comunisti (quelli pagliacci) prima ancora ─ serve solo a farci illudere che qualcuno metterà le cose a posto … per noi.

Basta solo aver fede in quel qualcuno.

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Il profano si limita a distinguere la sincerità dall’ipocrisia!
La persona sacra va ben oltre ... distingue il vero dal falso!
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Messaggio Da silvio Dom 25 Mag 2014 - 13:14

Penso che si dovrebbe partire da un principio molto semplice l'Italia con o senza la comunità Europea, ha la sua vitalità fatta di una storia importante, una conoscenza tecnologica seria, insomma una tradizione nel saper fare.
C'è un humus fatto di gente che sa lavorare, che ha voglia di fare, non servono grandi cose, serve solo lasciarli crescere come i funghi e porteranno ricchezza.
Il vero problema è la pubblica amministrazione che è un ostacolo, la politica è incapace a metterci mano in modo drastico.
Bisogna avere la lucidità di fermarsi e pensare come lasciare l'humus svilupparsi e lasciarlo fare, con poche regole chiare e facili da seguire.
Secondo me è tutto quì, lascia al popolo la possibilità di sognare, lavorare e sviluppare idee.

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Messaggio Da paolo1951 Lun 26 Mag 2014 - 0:43

Ora la vedo molto più rosa.... è morto Sansone, ma sono morti tutti i Filistei !!!

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Messaggio Da primaverino Lun 26 Mag 2014 - 1:57

paolo1951 ha scritto:Ora la vedo molto più rosa.... è morto Sansone, ma sono morti tutti i Filistei !!!

Non è morto nessuno.
Ricordati delle Europee del 1984.
(sto andando a memoria, non vorrei aver sbagliato anno...)  mgreen 
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Messaggio Da paolo1951 Lun 26 Mag 2014 - 9:10

primaverino ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Ora la vedo molto più rosa.... è morto Sansone, ma sono morti tutti i Filistei !!!

Non è morto nessuno.
Ricordati delle Europee del 1984.
(sto andando a memoria, non vorrei aver sbagliato anno...)  mgreen 
Nel 1984 ci furono le elezioni europee, le penultime della prima repubblica e le vinse il PCI... ma non ho capito a cosa esattamente ti riferisci.
PS: se Grillo non è morto per lo meno ora sta zitto... e come fu per Di Pietro i suoi burattinai sembrano averlo abbandonato.

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Messaggio Da primaverino Lun 26 Mag 2014 - 15:30

paolo1951 ha scritto:
primaverino ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Ora la vedo molto più rosa.... è morto Sansone, ma sono morti tutti i Filistei !!!

Non è morto nessuno.
Ricordati delle Europee del 1984.
(sto andando a memoria, non vorrei aver sbagliato anno...)  mgreen 
Nel 1984 ci furono le elezioni europee, le penultime della prima repubblica e le vinse il PCI... ma non ho capito a cosa esattamente ti riferisci.
PS: se Grillo non è morto per lo meno ora sta zitto... e come fu per Di Pietro i suoi burattinai sembrano averlo abbandonato.

Ma niente di che... Un'associazione d'idee non tra le meglio riuscite.
Solo che (come leggevo anche stamani su Nonmiricordopiù.net) si (stra)parla già di risultato che sottolinea la fiducia degli italiani al governo Renzi...
Insomma siccome stiamo in campagna elettorale permanente è chiaro che i dati vengono strumentalizzati alla bisogna.
Certo è che Beppe e FI (pur con aspettative diverse) ne escono polverizzati.
Vedremo ora se il PD riuscirà, sul fronte interno, a perdere nuovamente contro sé stesso.
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Messaggio Da Ospite Lun 26 Mag 2014 - 18:16

ho i miei dubbi che queste elezioni rispecchino quello che avverrebbe (o avverrà) alle prossime nazionali.

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Messaggio Da airava Lun 26 Mag 2014 - 18:48

pure io. se Beppe riesce a non farsi scannare dai suoi  probabilmente metterà a frutto la lezione.
il ragazzo è intelligente  e si impegna... ma a volte prede fiaschi per fischi........ e di questi ultimamente pare abbia fatto il pieno
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Messaggio Da silvio Lun 26 Mag 2014 - 18:57

Il popolo italiano non vuole rivoluzioni, vuole Renzi, un conservatore che snellisca la burocrazia.

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Messaggio Da paolo1951 Lun 26 Mag 2014 - 19:50

Da Berlusconiano ieri ho votato per la prima volta il partito figlio ... più o meno naturale, del PCI, l'ho fatto perché lo ritengo, oggi come oggi, il male minore e perché un po' di fiducia in San Matteo ce l'ho anch'io.
Nessuno sa quale potrà essere il domani, il cammino di Renzi per riformare questo stato, per portare il paese fuori dalla crisi è certamente tutto in salita e sono sicuro che Renzi dovrà guardarsi soprattutto dagli "amici".
... mutandoni di ghisa!!!
Però sono assolutamente convinto che se Renzi e gli Italiani non avessero fatto questo "miracolo", già oggi saremo stati ad annaspare nella merda... i suoi amici-compagni avrebbero prontamente chiesto a Renzi di dimettersi, lo spread sarebbe volato a 400 in attesa di ulteriori balzi in alto, lo sfascismo grillino non avrebbe avuto più argini.

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Messaggio Da paolo1951 Lun 26 Mag 2014 - 20:05

silvio ha scritto:Il popolo italiano non vuole rivoluzioni, vuole Renzi, un conservatore che snellisca la burocrazia.
Quella di Grillo non era certo una "rivoluzione"! ... al massimo poteva essere una jacquerie!
Il popolo italiano invece ha sorprendentemente mostrato di essere più responsabile dei cugini francesi.
Per votare Grillo bisogna essere o idioti o farabutti o le due cose insieme, ma in democrazia queste cose non si possono dire apertamente agli elettori... o ci arrivano da soli come è successo ieri oppure sono cazzi acidi per tutti.
Io lo ripeto, sono di destra, sono ateo, sono nazionalista, sono liberista ... quindi è chiaro che non posso, se non molto parzialmente, accettare un capo di governo social-democratico, cattolico, favorevole alla politica dell'accoglienza, sostenitore dello "stato sociale"... però dico che ieri ha vinto l'Italia.

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Messaggio Da Minsky Lun 26 Mag 2014 - 22:02

paolo1951 ha scritto:
Quella di Grillo non era certo una "rivoluzione"! ... al massimo poteva essere una jacquerie!
Il popolo italiano invece ha sorprendentemente mostrato di essere più responsabile dei cugini francesi.
Per votare Grillo bisogna essere o idioti o farabutti o le due cose insieme, ma in democrazia queste cose non si possono dire apertamente agli elettori... o ci arrivano da soli come è successo ieri oppure sono cazzi acidi per tutti.
Io lo ripeto, sono di destra, sono ateo, sono nazionalista, sono liberista ... quindi è chiaro che non posso, se non molto parzialmente, accettare un capo di governo social-democratico, cattolico, favorevole alla politica dell'accoglienza, sostenitore dello "stato sociale"... però dico che ieri ha vinto l'Italia.
Che dire, se per te va bene così, vuol dire che nella bratta ti ci trovi a tuo agio.


P.S.: la mamma di grillo si chiama Piera e suo papà ha una fabbrica di attrezzature per la saldatura dei metalli: http://it.wikipedia.org/wiki/Beppe_Grillo

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Messaggio Da paolo1951 Lun 26 Mag 2014 - 22:48

Minsky ha scritto:
Che dire, se per te va bene così, vuol dire che nella bratta ti ci trovi a tuo agio.
Minsky, oggi lo spread è a 161, se avesse vinto Grillo come pensi sarebbe?

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Messaggio Da Minsky Lun 26 Mag 2014 - 22:51

paolo1951 ha scritto:
Minsky ha scritto:
Che dire, se per te va bene così, vuol dire che nella bratta ti ci trovi a tuo agio.
Minsky, oggi lo spread è a 161, se avesse vinto Grillo come pensi sarebbe?
Ne riparliamo fra diec'anni.


Se siamo ancora vivi.

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Messaggio Da dr.Quantum Mar 27 Mag 2014 - 22:42

Il migliore risultato di sempre del PD. proprio quando non serve ad avere numeri migliori in parlamento o a decidere chi governa in Italia.
neutralizzati i peggiori ma nessun giubilo per l'attuale minore dei mali
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Messaggio Da gedeone Mer 28 Mag 2014 - 9:23

renzi ha avuto l'appoggio di tutti i media, la grande finaza è con lui, però, perchè non ammettere che ha comunicato meglio e , sopratutto, che gli avversari erano scarsi ?
berlusca si è buttato su d&d ( dentiere e dudù) , adesso bene farebbe a togliersi di mezzo.
grillo non hai fatto capire cosa avrebbe fatto una volta andato al potere, a parte i processi publlici e altre stupidate.
terrificante poi l'uscita di casaleggio su berlinguer : ha convinto instantaneamnete me e molti altri a non votarlo.
Sarebbe questo il nuovo ?
Ovviamente, per l'italia saranno anni di tasse e di spremitura del ceto medio, che però, come per altre sciagure della storia , sostanzialmente se le merita ( es sostegno entusiasta al duce e susseguenti bombe alleate ).
insomma, noi italiani amiamo i miti e le ideologie e i risultati sono conseguenti.
Con ciò, la vittoria di Renzi è indiscutibile, non è neanche il peggio, e democrazia vuole che governi lui.
Spero che faccia bene, anche se ho forti dubbi

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Messaggio Da paolo1951 Mer 28 Mag 2014 - 11:47

gedeone ha scritto:...
grillo non hai fatto capire cosa avrebbe fatto una volta andato al potere, a parte i processi publlici e altre stupidate.
...
Se l'avesse fatto capire scendeva sotto il 10%  carneval 
... ma "cosa fare" non lo sapeva neanche lui.
A parte "stupidate" o cose impossibili, io non ho mai sentito proporre nulla da parte del Movimento 5 stelle.
In estrema sintesi il loro programma è quello di andare a giocare i mondiali con una squadra di calcio da oratorio... così ci togliamo dai piedi tante star che primeggiano nel gossip più che nello sport.
Però l'idea di "conquistare" l'ultimo posto in classifica non entusiasma gli Italiani.

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Messaggio Da gedeone Mer 28 Mag 2014 - 13:09

paolo1951 ha scritto:
gedeone ha scritto:...
grillo non hai fatto capire cosa avrebbe fatto una volta andato al potere, a parte i processi publlici e altre stupidate.
...
Se l'avesse fatto capire scendeva sotto il 10%  carneval 
... ma  "cosa fare" non lo sapeva neanche lui.
A parte "stupidate" o cose impossibili, io non ho mai sentito proporre nulla da parte del Movimento 5 stelle.
In estrema sintesi il loro programma è quello di andare a giocare i mondiali con una squadra di calcio da oratorio... così ci togliamo dai piedi tante star che primeggiano nel gossip più che nello sport.
Però l'idea di "conquistare" l'ultimo posto in classifica non entusiasma gli Italiani.

Si, forse non lo sapeva neanche lui crying .
però, il Berlusca, metterla sulle dentiere.
Io, per fortuna, ho tutti i denti a posto mgreen

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Messaggio Da gedeone Mer 28 Mag 2014 - 19:33

http://www.istat.it/it/archivio/110424

su con la vita, il PIL migliorerà mgreen

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Messaggio Da gedeone Gio 29 Mag 2014 - 13:29

Grillo, con Farage, ha una grande occasione.
Certo che va la a parlare di Berlinguer, lo sputazzano , e giustamente, in 5 nanosecondi

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Messaggio Da gedeone Gio 29 Mag 2014 - 13:45

Minsky ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Minsky ha scritto:
Che dire, se per te va bene così, vuol dire che nella bratta ti ci trovi a tuo agio.
Minsky, oggi lo spread è a 161, se avesse vinto Grillo come pensi sarebbe?
Ne riparliamo fra diec'anni.


Se siamo ancora vivi.
forse io sono complottista o fissato, ma quei sondaggi così sbagliati e allarmisti... ???

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Messaggio Da paolo1951 Gio 29 Mag 2014 - 16:19

gedeone ha scritto:
Minsky ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Minsky ha scritto:
Che dire, se per te va bene così, vuol dire che nella bratta ti ci trovi a tuo agio.
Minsky, oggi lo spread è a 161, se avesse vinto Grillo come pensi sarebbe?
Ne riparliamo fra diec'anni.


Se siamo ancora vivi.
forse io sono complottista o fissato, ma quei sondaggi così sbagliati e allarmisti... ???
Si anche a me è venuto il sospetto... però allora delle due una:
A) anche Grillo fa parte del complotto
B) oltre ad essere un pagliaccio, Grillo è proprio scemo...

Comunque sia tutto potrebbe essere legato alle solite speculazioni sui mercati finanziari:
1) si crea aspettativa di ribasso, per cui si induce qualcuno a vendere allo scoperto... nella convinzione che il ribasso ci sarà davvero.
2) si fa in modo che il ribasso non ci sia, quindi chi ha venduto allo scoperto, ora se lo piglia nel culo, ed è costretto a comprare a 100 per onorare la promessa di vendita a 90.... moon 

Però come diceva mia suocera quando sentiva di ammazzamenti tra mafiosi: finché s'ammazzano tra di loro...
Per noi l'importante è che gli interessi da pagare sul debito pubblico diminuiscano.

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Messaggio Da gedeone Gio 29 Mag 2014 - 16:46

si, in fondo è giusto. No, io non penso che Grillo sia stupido. Ai sondaggi ci credeva, come altri.
Invece, questi hanno creato allarme, ma Grillo inconsapevolmente ci ha messo del suo.
la sua comparsata da vespa è stata negativa, anche perchè Vespa è stato inusualmente pungente, attivo, insomma non il solito genuflesso.
casaleggio poi , ma anche grillo., tirar fuori berlinguer :
non hanno capito che tanti voti dell'anno scorso vengono da gente che vuol cambiare davvero e che vede come fumo negli occhi vecchi arnesi come Rodotà , Fo, ecc .
Io stesso, questa volta non lo ho votato

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Messaggio Da gedeone Ven 30 Mag 2014 - 20:06

Grillo si sta muovendo bene :

http://www.rischiocalcolato.it/2014/05/nigel-farage-verita-fatta.html

e infatti la macchina del fango si sè subito messa in moto :

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/05/29/announo-santoro-su-incontro-grillo-farage-cari-m5s-non-fate-scemi/282380/

Santoro che insegna democrazia agli inglesi Grillo sorpassa Renzi? 166799  Grillo sorpassa Renzi? 166799  Grillo sorpassa Renzi? 166799

Ora grillo deve tenere la rotta e se perde qualche anticaglia paleomarxista ( berlinguer , ecc ) è tutto di guadagnato

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Messaggio Da Johnny Lun 2 Giu 2014 - 16:59

silvio ha scritto:Penso che si dovrebbe partire da un principio molto semplice l'Italia con o senza la comunità Europea, ha la sua vitalità fatta di una storia importante, una conoscenza tecnologica seria, insomma una tradizione nel saper fare.
C'è un humus fatto di gente che sa lavorare, che ha voglia di fare, non servono grandi cose, serve solo lasciarli crescere come i funghi e porteranno ricchezza.
Il vero problema è la pubblica amministrazione che è un ostacolo, la politica è incapace a metterci mano in modo drastico.
Bisogna avere la lucidità di fermarsi e pensare come lasciare l'humus svilupparsi e lasciarlo fare, con poche regole chiare e facili da seguire.
Secondo me è tutto quì, lascia al popolo la possibilità di sognare, lavorare e sviluppare idee.
Leggo te Silvio, subito dopo l'intervendo di PaoloXxxx. E mi sovviene la frase di Oscar Wilde:

"Il cinismo è semplicemente l'arte di vedere le cose come sono, non quali dovrebbero essere"

Inizialmente vedevo con favore il lavoro fatto da Grillo e dal suo consulente...

Grillo sorpassa Renzi? Telespalla_bob

TeleSpallaBob/Casaleggio. Mi sembravano avere, quanto meno, una buona dose di onestà. Ma idee balzane come il reddito di cittadinanza (con che soldi?), il non voler toccare il Senato perchè nuocerebbe alla democrazia (non sono avere solo 100 parlamentari che ci salverà, ma darebbe almeno soddisfazione), la difesa ad oltranza della Rai, mi pare un dire il tutto e il contrario di tutto.

Renzi a me non piace. A pelle mi da la sensazione di un millantatore e sbruffone.

Ma spero con tutto me stesso di sbagliarmi. Dalla punta dei miei alluci, alle doppie punte dei capelli.

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Messaggio Da Minsky Mar 3 Giu 2014 - 0:16

holubice ha scritto:

Renzi a me non piace. A pelle mi da la sensazione di un millantatore e sbruffone.

Ma spero con tutto me stesso di sbagliarmi. Dalla punta dei miei alluci, alle doppie punte dei capelli.

Grillo sorpassa Renzi? Healer

Mi spiace per i tuoi alluci (le martellate lì fanno molto male) e meno per le doppie punte dei capelli (che invece non hanno sensibilità).

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Messaggio Da Ospite Mer 4 Giu 2014 - 12:08

http://m.ilgazzettino.it/m/gazzettino/articolo/NORDEST/725961

a dire il vero adesso mi mancherebbe di capire se si tratta di magistratura cinquestelle che dà un altro affondo ai suoi vecchi padroni colpendo praticamente tutti i rivali di grillo in una sola botta, oppure se è ancora magistratura rossa, che fa uscire tutto solo ad elezioni concluse, con le solite storie ad orologeria.


naturalmente neanche prendo in considerazione l'ipotesi troppo banale e semplicistica che il motivo di questi 30 arresti fosse quello riportato, cioè che il comune, la regione, il consorzio e gli imprenditori fossero una manica di ladroni...

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Messaggio Da paolo1951 Mer 4 Giu 2014 - 12:53

jessica ha scritto:http://m.ilgazzettino.it/m/gazzettino/articolo/NORDEST/725961

a dire il vero adesso mi mancherebbe di capire se si tratta di magistratura cinquestelle che dà un altro affondo ai suoi vecchi padroni colpendo praticamente tutti i rivali di grillo in una sola botta, oppure se è ancora magistratura rossa, che fa uscire tutto solo ad elezioni concluse, con le solite storie ad orologeria.


naturalmente neanche prendo in considerazione l'ipotesi troppo banale e semplicistica che il motivo di questi 30 arresti fosse quello riportato, cioè che il comune, la regione, il consorzio e gli imprenditori fossero una manica di ladroni...
Vedi non si tratta di stabilire se esiste la corruzione... questa credo che sia da almeno cinquant'anni sotto gli occhi di tutti, anzi no... direi solo di tutti gli "addetti ai lavori", che l'uomo "qualunque" la vede solo dove e quando gli fa comodo vederla.

Si tratta invece di vedere come sia possibile "curare" il male!
Perché una volta diagnosticata una certa malattia, non è detto che qualsiasi medicina serva a curarla... non è detto che tutti i medici che dicono di saperla curare siano persone oneste e capaci!
Sai quanti medici agiscono per "secondi fini" che non sono affatto quello di guarire il paziente, sai quanti si improvvisano medici e farmacisti per darti i consigli più strampalati...
Insomma fuori di metafora per affrontare l'attuale situazione politico-sociale non credo sia opportuno né rivolgersi ad un pagliaccio, né affidarsi all'opera di neo-eletti assolutamente incompetenti (quando non del tutto stupidi)... ma neanche ad una magistratura che vuole far politica (cosa che assolutamente non gli compete).

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Messaggio Da Ospite Mer 4 Giu 2014 - 13:12

Certo, ma siccome poche pag fa ci hai detto che la magistratura fa politica, sta volta a favore di grillo, volevo capire in questo caso a favore di quale partito stava lavorando. Cioè non so se pesare di più la coincidenza elettorale oppure l' appartenenza dei nomi coinvolti... Speravo in un chiarimento.

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Messaggio Da Paolo Mer 4 Giu 2014 - 13:47

L'unica via d'uscita che possiamo avere e che, secondo me, volenti o nolenti dovremo percorrere, è quella dell'Europa. Mi pare evidente il tentativo da parte di una grossa fetta della politica di delegittimare l'Europa e ciò che l'appartenenza a questa comunità implica. C'è chi lo fa forse in buona fede (penso Salvini) chi in malafede (penso Berlusconi ma non solo) ma è evidente il tentativo di appropriarsi nuovamente della "macchina dei soldi" per poter finanziare senza controlli le politiche dissensate, clientelari, corruttive che hanno caratterizzato la vita italiana dal dopo guerra ad oggi. 
 
Basti pensare ai periodi di Craxi ove la classe politico/dirigenziale/industriale (e per industriale intendo i grandi gruppi e non certo i poveri imprenditori che ora si suicidano!!) ha fatto man bassa di tutto e tramite emissione di una quantità impressionate di titoli di stato a finanziato la mala politica e il mal affare. Disastro che tutti noi oggi stiamo pagando!  Ed è proprio questo che una certa classe politica (per altro trasversale così come è trasversale il malaffare e la corruzione) sta cercando di appropriarsi, ovvero il controllo della fnanza pubblica senza aver i rompi coglioni della comunità europea che li richiamano all'ordine obbligandoli al rispetto di regole del tutto corrette e necessarie per una normale gestione della cosa pubblica. 
 
Il risultato è sotto gli occhi di tutti! Un caso emblematico è l'Alitalia. Se non fosse per il veto della comunità europea agli aiuti di stato, la politca sarebbe pronta a pompare miliardi di euro in quel pozzo senza fondo per mantenere amici, corruttele, voti, interessi vari, così come hanno fatto fino ad oggi!! Miliardi e miliardi buttati nel cesso a favore di quella classe politica che l'Europa cerca di condizionare. La normale gestione, ovvero non buttare risorse nel cesso solo per compiacere o a questo o quello, o per assicurarsi un certo numero di voti, viene definito "politica del rigore"!!!!!! Ma quale rigore!! E' solo un tentativo di dare un po' di regole ad una nazione allo sbando con una classe dirigenziale e politica incapace e corrotta, che succhia il sangue a chi bene o male deve lavorare veramente per vivere!! 
 
E per me è incomprensibile la posizione di Grillo!! Fuori dall'Europa, e ancora peggio fuori dall'euro, daremmo mano libera alla nostra classe dirigenzial-politica di fare quello che vuole senza più alcuna regola che quanto meno limiti questa rapina legalizzata.  Qui dimostra la sua pochezza politica. I rimedi che propone sono peggio dei mali che vuole curare!! E per me molti italiani l'hanno capito, anche solo a livello intuitivo. E da qui la sua debacle alle ultime elezioni. 

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da paolo1951 Mer 4 Giu 2014 - 16:12

jessica ha scritto:Certo, ma siccome poche pag fa ci hai detto che la magistratura fa politica, sta volta a favore di grillo, volevo capire in questo caso a favore di quale partito stava lavorando. Cioè non so se pesare di più la coincidenza elettorale oppure l' appartenenza dei nomi coinvolti... Speravo in un chiarimento.
No, jessica, lo sai benissimo... io non pensavo di certo che la magistratura fosse "grillina"!!!
La magistratura è come il papato medievale vuole che il potere politico siamo debole e sottomesso ad essa... poi va bene chiunque, l'importante è che sia una quaquaraquà .

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Messaggio Da paolo1951 Mer 4 Giu 2014 - 16:20

Paolo ha scritto:....E per me è incomprensibile la posizione di Grillo!! Fuori dall'Europa, e ancora peggio fuori dall'euro, daremmo mano libera alla nostra classe dirigenzial-politica di fare quello che vuole senza più alcuna regola che quanto meno limiti questa rapina legalizzata.  Qui dimostra la sua pochezza politica. I rimedi che propone sono peggio dei mali che vuole curare!! E per me molti italiani l'hanno capito, anche solo a livello intuitivo. E da qui la sua debacle alle ultime elezioni.
La posizione di Grillo è comprensibilissima... vuole quelle cose che tu indichi come mali del paese e forse vuole ancor più semplicemente farsi pubblicità.
Tanti Italioti ci sono cascati, ma almeno altrettanti no!
Questo fa ben sperare...
Io credo di capire la posizione di Grillo ma anche quella della massa dei grillini... come i TdG sono semplicemente degli idioti, che hanno trovato un furbone che li lusinga dicendo loro che diventeranno "furbi" votando M5S.

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Messaggio Da Paolo Mer 4 Giu 2014 - 16:33

Io non sono contro le posizioni di Grillo. Per me fa delle diagnosi corrette ma poi non capisco perchè si perde in cazzate senza senso. No Tav, no eruro, no Europa, reddito di cittadinaza... e via dicendo!! 

Per la verità sono sempre stato critico nei suoi confronti, però bisogna ammttere che è stato l'unico a fare una vera opposizione alle porcherie della classe dirigente senza scendere  a compromessi come invece ha fatto la lega, finendo anche lei in un porcaio. Poi però non è andato oltre.

Su una cosa sono d'accordo con te Paolo. I grillini si stanno dimostrando del TdG e Grillo forse si è trovato in mano un movimento che nemmeno lui pensava così grosso. E adesso non è più capace di andare avanti. Per me è destinato al naufragio. Non ci vedo un futuro al suo movimento.

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Messaggio Da paolo1951 Mer 4 Giu 2014 - 16:53

Concordo che le ambizioni di Grillo erano forse più modeste, voleva solo farsi un po' di pubblicità per assicurare ai suoi spettacoli un discreto pubblico e un discreto tornaconto economico.
Mi piace però la dietrologia... e sono convinto che dietro a Grillo vi è qualcuno con ambizioni ben maggiori!
Quanto all'onesta di Grillo... avrei molte riserve.
Per peccare è necessario aver avuto prima l'occasione... solo dopo ci si può vantare di averla rifiutata!
Non solo Gtillo ma la maggioranza degli Italiani si vanta di non aver commesso peccati che mai ha avuto la possibilità di commettere.

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Messaggio Da Ospite Mer 4 Giu 2014 - 17:06

paolo1951 ha scritto: io non pensavo di certo che la magistratura fosse "grillina"!!!
ah no? mi pareva...

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Messaggio Da paolo1951 Mer 4 Giu 2014 - 17:11

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto: io non pensavo di certo che la magistratura fosse "grillina"!!!
ah no? mi pareva...
Normale jessica, tu sai sempre quello che pensano veramente gli altri... anche se non lo dicono, anche se loro non sono consapevoli delle proprie "pensate".  carneval 
E aggiungo che la cosa ti pare così "evidente", da rendere superflua qualsiasi spiegazione.

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Messaggio Da Ospite Mer 4 Giu 2014 - 18:40

paolo1951 ha scritto:Normale jessica, tu sai sempre quello che pensano veramente gli altri... anche se non lo dicono, anche se loro non sono consapevoli delle proprie "pensate".  carneval 
può essere. ma purtroppo per te non è questo il caso. può darsi che tu non sia consapevole di quello che pensi (anzi, tante volte mi pare l'unica spiegazione plausibile per giustificare quanto scrivi) ma 'sto giro detto l'hai detto...
se poi tu scrivi A ma vuoi dire B cosa posso farci io?

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Messaggio Da paolo1951 Mer 4 Giu 2014 - 18:45

jessica ha scritto:... se poi tu scrivi A ma vuoi dire B cosa posso farci io?
Per mera ipotesi... non potrebbe essere che tu vuoi capire A anche quando scrivo B?

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Messaggio Da Ospite Gio 5 Giu 2014 - 12:45

paolo1951 ha scritto:
jessica ha scritto:... se poi tu scrivi A ma vuoi dire B cosa posso farci io?
Per mera ipotesi... non potrebbe essere che tu vuoi capire A anche quando scrivo B?
certo, tutto può essere.
ma se dalla frase che ho appena scritto tu hai capito che io pensi che tutto può essere e invece io intendevo dire che mi piace la cioccolata, posso accusarti di capire A quando scrivo B?

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Messaggio Da kalab99 Gio 5 Giu 2014 - 13:43

Paolo ha scritto:L'unica via d'uscita che possiamo avere e che, secondo me, volenti o nolenti dovremo percorrere, è quella dell'Europa. Mi pare evidente il tentativo da parte di una grossa fetta della politica di delegittimare l'Europa e ciò che l'appartenenza a questa comunità implica. C'è chi lo fa forse in buona fede (penso Salvini) chi in malafede (penso Berlusconi ma non solo) ma è evidente il tentativo di appropriarsi nuovamente della "macchina dei soldi" per poter finanziare senza controlli le politiche dissensate, clientelari, corruttive che hanno caratterizzato la vita italiana dal dopo guerra ad oggi. 
 
Basti pensare ai periodi di Craxi ove la classe politico/dirigenziale/industriale (e per industriale intendo i grandi gruppi e non certo i poveri imprenditori che ora si suicidano!!) ha fatto man bassa di tutto e tramite emissione di una quantità impressionate di titoli di stato a finanziato la mala politica e il mal affare. Disastro che tutti noi oggi stiamo pagando!  Ed è proprio questo che una certa classe politica (per altro trasversale così come è trasversale il malaffare e la corruzione) sta cercando di appropriarsi, ovvero il controllo della fnanza pubblica senza aver i rompi coglioni della comunità europea che li richiamano all'ordine obbligandoli al rispetto di regole del tutto corrette e necessarie per una normale gestione della cosa pubblica. 
 
Il risultato è sotto gli occhi di tutti! Un caso emblematico è l'Alitalia. Se non fosse per il veto della comunità europea agli aiuti di stato, la politca sarebbe pronta a pompare miliardi di euro in quel pozzo senza fondo per mantenere amici, corruttele, voti, interessi vari, così come hanno fatto fino ad oggi!! Miliardi e miliardi buttati nel cesso a favore di quella classe politica che l'Europa cerca di condizionare. La normale gestione, ovvero non buttare risorse nel cesso solo per compiacere o a questo o quello, o per assicurarsi un certo numero di voti, viene definito "politica del rigore"!!!!!! Ma quale rigore!! E' solo un tentativo di dare un po' di regole ad una nazione allo sbando con una classe dirigenziale e politica incapace e corrotta, che succhia il sangue a chi bene o male deve lavorare veramente per vivere!! 
 
E per me è incomprensibile la posizione di Grillo!! Fuori dall'Europa, e ancora peggio fuori dall'euro, daremmo mano libera alla nostra classe dirigenzial-politica di fare quello che vuole senza più alcuna regola che quanto meno limiti questa rapina legalizzata.  Qui dimostra la sua pochezza politica. I rimedi che propone sono peggio dei mali che vuole curare!! E per me molti italiani l'hanno capito, anche solo a livello intuitivo. E da qui la sua debacle alle ultime elezioni. 

Cioè il succo del tuo discorso è: visto che la nostra classe dirigente è formata da arruffoni, allora diamoci in mano a poteri stranieri?
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Messaggio Da Paolo Gio 5 Giu 2014 - 14:43

Si!

Ma non tanto il potere, ma il controllo.

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Messaggio Da kalab99 Gio 5 Giu 2014 - 19:55

Un altro che la pensa come mio padre, accidenti! mgreen 

E per quale motivo questi poteri stranieri dovrebbero fare i nostri interessi e non i loro? Per bontà cristiana? (!) 

A parte che com'è come non è siamo già sotto controllo estero dal '45, e non mi sembra che ci sia andata tanto bene, a tirare le somme.
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