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Scuola, il governo chiede indietro i soldi agli insegnanti.

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Messaggio Da Holubice Mar 7 Gen 2014 - 20:47

Il Fatto: Scuola, il governo chiede indietro i soldi agli insegnanti. “Ridate 150 euro al mese”

Scuola, il governo chiede indietro i soldi agli insegnanti. Scuola_aula_interna

"l linguaggio come al solito è asciutto e burocratico, la richiesta però è brutale: gli insegnanti italiani devono restituire 150 euro al mese allo Stato. Soldi avuti indebitamente? Neanche per sogno, soldi dovuti e attesi da almeno tre anni. Parliamo di quelle persone che guadagnano tra i 1300 e i 1700 euro dopo almeno venti anni di anzianità. E che, nel 2013, pensavano di essere finalmente usciti dal tunnel del congelamento degli scatti di anzianità deciso nel 2010 dal governo Berlusconi. Nei due mesi tradizionali per gli insegnanti, aprile e settembre, i docenti interessati si sono visti così accreditare gli scatti dovuti e a cui erano stati costretti a rinunciare per tre anni.
Lo scorso settembre, però, il governo Letta ha deciso, con il Decreto 122, di prorogare il blocco della contrattazione e degli automatismi stipendiali per i pubblici dipendenti. Nessuno, allora, ha pensato che tale misura potesse avere effetti sull’anno appena trascorso. E invece, lo scorso 27 dicembre, il Ministero dell’Economia e Finanze ha diramato una nota interna in cui precisa che l’applicazione della norma impone la restituzione degli aumenti già percepiti “con recupero a decorrere dalla mensilità di gennaio 2014 con rate mensili di € 150,00 lorde fino a concorrenza del debito”."


Se chiedono indietro i soldi ad uno statale, belli miei, siamo messi proprio male...



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Messaggio Da paolo1951 Mar 7 Gen 2014 - 23:09

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Messaggio Da ros79 Mar 7 Gen 2014 - 23:24

in Italia ormai ti obbligano ad essere un qualunquista e quindi mi viene da dire...e loro? i soldi indietro quando????

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Messaggio Da silvio Mar 7 Gen 2014 - 23:35

paolo1951 ha scritto:Scuola, il governo chiede indietro i soldi agli insegnanti. Url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&docid=oZGU9SoJwmzcAM&tbnid=GQuYvt_gk9TMgM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Flivingonair.wordpress
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Messaggio Da Cosworth117 Mer 8 Gen 2014 - 13:40


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Messaggio Da paolo1951 Mer 8 Gen 2014 - 16:23

Come volevasi dimostrare la vicenda (per me tutta da ridere... mgreen ) non è affatto conclusa!
Perché vedete se a un cittadino "normale" (per necessità di bilancio) si aumentano le tasse, anche se lo si portassero al fallimento economico... si dirà "dura lex sed lex".
Se un artigiano o il suo dipendente perde il lavoro, si dirà: cazzi suoi!
Ma se uno statale (che magari non fa e non serve a un cazzo) vede ridotto il suo stipendio, tutti, sia a destra che a sinistra, insorgono:
"Non si possono trattare le persone titolari di diritti legittimi come sudditi"
"Quali sono i diritti acquisiti in Italia? "
"Come si fa a richiedere, anzi, a decurtare senza permesso, senza avvertire, il già magro stipendio dei docenti e dei lavoratori della scuola di una somma così consistente?”
Ecc, ecc...

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Messaggio Da Steerpike Mer 8 Gen 2014 - 17:00

paolo1951 ha scritto:Come volevasi dimostrare la vicenda (per me tutta da ridere... mgreen ) non è affatto conclusa!
Perché vedete se a un cittadino "normale" (per necessità di bilancio) si aumentano le tasse, anche se lo si portassero al fallimento economico... si dirà "dura lex sed lex".
Se un artigiano o il suo dipendente perde il lavoro, si dirà: cazzi suoi!
Ma se uno statale (che magari non fa e non serve a un cazzo) vede ridotto il suo stipendio, tutti, sia a destra che a sinistra, insorgono:
"Non si possono trattare le persone titolari di diritti legittimi come sudditi"
"Quali sono i diritti acquisiti in Italia? "
"Come si fa a richiedere, anzi, a decurtare senza permesso, senza avvertire, il già magro stipendio dei docenti e dei lavoratori della scuola di una somma così consistente?”
Ecc, ecc...
Non sarebbe stato un taglio di stipendio, sarebbe stato riprendersi indietro dei soldi già dati. Non mi risulta che nessun privato possa farlo.

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Messaggio Da paolo1951 Mer 8 Gen 2014 - 17:18

Steerpike ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Come volevasi dimostrare la vicenda (per me tutta da ridere... mgreen ) non è affatto conclusa!
Perché vedete se a un cittadino "normale" (per necessità di bilancio) si aumentano le tasse, anche se lo si portassero al fallimento economico... si dirà "dura lex sed lex".
Se un artigiano o il suo dipendente perde il lavoro, si dirà: cazzi suoi!
Ma se uno statale (che magari non fa e non serve a un cazzo) vede ridotto il suo stipendio, tutti, sia a destra che a sinistra, insorgono:
"Non si possono trattare le persone titolari di diritti legittimi come sudditi"
"Quali sono i diritti acquisiti in Italia? "
"Come si fa a richiedere, anzi, a decurtare senza permesso, senza avvertire, il già magro stipendio dei docenti e dei lavoratori della scuola di una somma così consistente?”
Ecc, ecc...
Non sarebbe stato un taglio di stipendio, sarebbe stato riprendersi indietro dei soldi già dati. Non mi risulta che nessun privato possa farlo.
Ma io non conosco gli esatti termini giuridici della vicenda, ma se i soldi "già dati" risultano NON spettanti... certo che può esserne richiesta la restituzione!

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Messaggio Da silvio Mer 8 Gen 2014 - 20:55

E' crudele ma giusto, ma a questi poveretti chi glieli toglie, sono stipendi già bassi

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Messaggio Da mecca domenico Mer 8 Gen 2014 - 21:51

Abbiamo sempre avuto politici di merda.
Loro spendono e spandono, e si fanno le leggi per restare impuniti.

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Messaggio Da Rasputin Mer 8 Gen 2014 - 21:59

mecca domenico ha scritto:Abbiamo sempre avuto politici di merda.
Loro spendono e spandono, e si fanno le leggi per restare impuniti.

Qualcuno direbbe, perché li avete eletti voi.

Io dico, perché non li avete mai eletti.

Si sono eletti loro da soli.

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Messaggio Da mecca domenico Mer 8 Gen 2014 - 22:17

Rasputin ha scritto:
mecca domenico ha scritto:Abbiamo sempre avuto politici di merda.
Loro spendono e spandono, e si fanno le leggi per restare impuniti.

Qualcuno direbbe, perché li avete eletti voi.

Io dico, perché non li avete mai eletti.

Si sono eletti loro da soli.
E' vero, molti direbbero che siamo stati noi a votarli, ma fra brogli e scambi di poltrone, alcuni girano con l'ATTAK sempre pronto attaccato al sedere.

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Messaggio Da paolo1951 Mer 8 Gen 2014 - 23:02

Ok ragazzi, raddoppiamo gli stipendi degli insegnati ma ... licenziamone la metà e naturalmente raddoppiamo l'orario di lavoro di quelli che restano.
Se questi ultimi non sono d'accordo, sostituiamoli con persone più "volenterose", in Italia i laureati non mancano.

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Messaggio Da ros79 Mer 8 Gen 2014 - 23:52

dovreste guardare un film, viva l'italia, è carino e attuale...
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Messaggio Da Holubice Gio 9 Gen 2014 - 16:04

É stato chiesto agli insegnanti di lavorare 24 ore settimanali, al posto di 18 ore.

È stato risposto che non si può fare.

Quante categorie non hanno avuto aumenti in Italia negli ultimi 5 anni?

C'è gente che vive in un mondo parallelo ed ovattato. Cui tutto è sempre stato dovuto.

Ma la matematica, prima o poi, viene a bussare.



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Messaggio Da Rasputin Gio 9 Gen 2014 - 18:33

paolo1951 ha scritto:Ok ragazzi, raddoppiamo gli stipendi degli insegnati ma ... licenziamone la metà e naturalmente raddoppiamo l'orario di lavoro di quelli che restano.
Se questi ultimi non sono d'accordo, sostituiamoli con persone più "volenterose", in Italia i laureati non mancano.

Io direi piuttosto di ridurre la settimana lavorativa a 20 ore, per tutti i lavoratori dipendenti, senza abbassare gli stipendi, e ridurre l'età pensionabile a 55 anni.

Quanti posti di lavoro salterebbero fuori?

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Messaggio Da paolo1951 Gio 9 Gen 2014 - 18:34

holubice ha scritto:É stato chiesto agli insegnanti di lavorare 24 ore settimanali, al posto di 18 ore.

È stato risposto che non si può fare.

Quante categorie non hanno avuto aumenti in Italia negli ultimi 5 anni?

C'è gente che vive in un mondo parallelo ed ovattato. Cui tutto è sempre stato dovuto.

Ma la matematica, prima o poi, viene a bussare.


No Holu, tant'è vero che il governo ha già fatto marcia indietro e l'ha anche fatta a tempo di record!
Eppure non era proprio il caso.
Anche se si lamentano, alla maggior parte degli insegnanti va molto bene così, uno stipendio non troppo elevato ma un lavoro di minimo impegno a cui poter abbinare una seconda attività... se non altro quella di casalinga/o.
Quindi se anche si decidesse di decurtare il loro stipendio di molto più che 150 euro... sta tranquillo che un posto da insegnante rimarrebbe ambitissimo.
E se gli insegnanti scioperassero per un mese... la pubblica istruzione non ne avrebbe poi un grave danno, anche con un mese in più di vacanze la "preparazione" degli studenti sarebbe più o meno la stessa.
E' solo che il PD non può rischiare di perdere una marea di voti.

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Messaggio Da Paolo Gio 9 Gen 2014 - 18:34

Rasputin ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Ok ragazzi, raddoppiamo gli stipendi degli insegnati ma ... licenziamone la metà e naturalmente raddoppiamo l'orario di lavoro di quelli che restano.
Se questi ultimi non sono d'accordo, sostituiamoli con persone più "volenterose", in Italia i laureati non mancano.

Io direi piuttosto di ridurre la settimana lavorativa a 20 ore, per tutti i lavoratori dipendenti, senza abbassare gli stipendi, e ridurre l'età pensionabile a 55 anni.

Quanti posti di lavoro salterebbero fuori?

Neanche uno perchè andremmo tutti in fallimento!  wink.. 

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da paolo1951 Gio 9 Gen 2014 - 18:38

Rasputin ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Ok ragazzi, raddoppiamo gli stipendi degli insegnati ma ... licenziamone la metà e naturalmente raddoppiamo l'orario di lavoro di quelli che restano.
Se questi ultimi non sono d'accordo, sostituiamoli con persone più "volenterose", in Italia i laureati non mancano.

Io direi piuttosto di ridurre la settimana lavorativa a 20 ore, per tutti i lavoratori dipendenti, senza abbassare gli stipendi, e ridurre l'età pensionabile a 55 anni.

Quanti posti di lavoro salterebbero fuori?
Rasputin spero che la tua sia solo ... una consapevole fregnaccia!
Tu proponi in sostanza che chi lavora, mantenga il doppio di pelandroni rispetto alla situazione attuale? E come pensi che potrebbe riuscirci?

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Messaggio Da Rasputin Gio 9 Gen 2014 - 18:40

Paolo ha scritto:
Rasputin ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Ok ragazzi, raddoppiamo gli stipendi degli insegnati ma ... licenziamone la metà e naturalmente raddoppiamo l'orario di lavoro di quelli che restano.
Se questi ultimi non sono d'accordo, sostituiamoli con persone più "volenterose", in Italia i laureati non mancano.

Io direi piuttosto di ridurre la settimana lavorativa a 20 ore, per tutti i lavoratori dipendenti, senza abbassare gli stipendi, e ridurre l'età pensionabile a 55 anni.

Quanti posti di lavoro salterebbero fuori?

Neanche uno perchè andremmo tutti in fallimento!  wink.. 

Ah perché, la situazione attuale qual'è?  wink.. 

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Messaggio Da Rasputin Gio 9 Gen 2014 - 18:47

Paolo lo so che la mia è un'utopia. Ma la logica funziona, eccome.

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Messaggio Da Paolo Gio 9 Gen 2014 - 18:49

Rasp funzionerebbe se le nazioni fossero isolate o il mondo fosse realmente globale. Ma in realtà in competizione come invece siamo non può funzionare nemmeno come utopia!

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Messaggio Da paolo1951 Gio 9 Gen 2014 - 18:51

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:
Rasputin ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Ok ragazzi, raddoppiamo gli stipendi degli insegnati ma ... licenziamone la metà e naturalmente raddoppiamo l'orario di lavoro di quelli che restano.
Se questi ultimi non sono d'accordo, sostituiamoli con persone più "volenterose", in Italia i laureati non mancano.

Io direi piuttosto di ridurre la settimana lavorativa a 20 ore, per tutti i lavoratori dipendenti, senza abbassare gli stipendi, e ridurre l'età pensionabile a 55 anni.

Quanti posti di lavoro salterebbero fuori?

Neanche uno perchè andremmo tutti in fallimento!  wink.. 

Ah perché, la situazione attuale qual'è?  wink.. 
Ras, uno che ha fatto indigestione lo curi con una purga e facendolo abbuffare di cibi ipercalorici?
Se una famiglia è coperta di debiti, tu inviti la moglie ad un super shopping, il marito a cambiare auto e magari tutti e due a fare una vacanza ai Caraibi in hotel di lusso?

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Messaggio Da Paolo Gio 9 Gen 2014 - 18:55

Quello che dici 1951 è vero. Il problema è che sono una parte e anche troppo piccola degli italiani ha fatto indigestione e ha la moglie che fa lo shopping compulsivo! Tutti gli altri no! Tu non puoi bastonare tutti perchè alcuni sono "biricchini"!

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Messaggio Da paolo1951 Gio 9 Gen 2014 - 18:55

Paolo ha scritto:Rasp funzionerebbe se le nazioni fossero isolate o il mondo fosse realmente globale. Ma in realtà in competizione come invece siamo non può funzionare nemmeno come utopia!
Non funzionerebbe neanche in queste condizioni!
Ras ha parlato di mantenere gli stessi stipendi, ma in realtà quegli stipendi varrebbero esattamente la metà, in termini di potere d'acquisto.

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Messaggio Da Rasputin Gio 9 Gen 2014 - 18:57

paolo1951 ha scritto:
Paolo ha scritto:Rasp funzionerebbe se le nazioni fossero isolate o il mondo fosse realmente globale. Ma in realtà in competizione come invece siamo non può funzionare nemmeno come utopia!
Non funzionerebbe neanche in queste condizioni!
Ras ha parlato di mantenere gli stessi stipendi, ma in realtà quegli stipendi varrebbero esattamente la metà, in termini di potere d'acquisto.

No, io quando dico stipendi mi riferisco proprio al potere d'acquisto

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Messaggio Da Paolo Gio 9 Gen 2014 - 18:59

paolo1951 ha scritto:
Paolo ha scritto:Rasp funzionerebbe se le nazioni fossero isolate o il mondo fosse realmente globale. Ma in realtà in competizione come invece siamo non può funzionare nemmeno come utopia!
Non funzionerebbe neanche in queste condizioni!
Ras ha parlato di mantenere gli stessi stipendi, ma in realtà quegli stipendi varrebbero esattamente la metà, in termini di potere d'acquisto.

E' vero però in linea puramente teorica lo potresti realizzare. Ma dal momento che noi italiani siamo niente dal punto di vista economico (o meglio troppo poco) su di un mercato mondiale, ogni modifica del nostro sistema si deve poi confrontare con altri 7 miliardi circa di persone!

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Messaggio Da paolo1951 Gio 9 Gen 2014 - 19:15

Forse non mi sono spiegato...
Se dimezzi le ore lavorative a chi produce ricchezza, è logico aspettarsi che la sua produzione si dimezzerà, ma il costo del prodotto aumenterà perché si raddoppierà l'incidenza della mano d'opera.
Se 100 ore lavoro necessarie per produrre quel tal bene prima costavano 2000 ora ne costeranno 4000.
Per chi invece come la maggior parte degli statali non produce un cazzo, questo effetto negativo non ci sarà... ma dato che si dirà che l'organico è "insufficiente", ci saranno nuove assunzioni e quindi anche qui per produrre sempre zero, si spenderà di più. E questo di più bisognerà finanziarlo con nuove tasse a carico di chi produce.
Ma fossero anche tasse sui consumi (ammesso e non concesso che esista una tassa che grava solo sui consumi e non sulla produzione) il discorso non cambia perché aumenterebbero comunque i prezzi e il potere di acquisto di uno stipendiato diminuirebbe, checché ne pensi Rasputin.

Insomma quello che voi sognate, presuppone per lo meno di trovare prima un sistema per raddoppiare il valore della produzione.
La cosa che non implica necessariamente raddoppiare la quantità, basterebbe trovare un mercato estero disposto a pagarci il doppio i beni che esportiamo e viceversa a produrre per noi beni a prezzi dimezzati ... ma questa è più che utopia! Bisognerebbe attuare un colonialismo di rapina ben più feroce di quello che vi è stato finora.

Per inciso qualcosa del genere fece la Spagna di XVI secolo... e anche in quel caso il risultato finale fu comunque deleterio e va sotto il nome di "decadenza spagnola".

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Messaggio Da Holubice Ven 10 Gen 2014 - 19:06

Questo giro se la sono scampata.

Ma lo Stato italiano non può più emettere Btp, nè stampare denaro, per pagare questi stipendi.

A mio avviso anche da noi, ad ore, atterrerà qualcuno che ci imporrà di ridurre con l'accetta l'organico e, al contempo, sforbiciare di un terzo gli stipendi di chi rimane.

Consiglio questa lettura, e capire se c'è qualche assonanza con il detto 'una fazza, una razza...'

Grecia, risparmiate le lacrime: ha ragione la Merkel

Scuola, il governo chiede indietro i soldi agli insegnanti. Atene_Syntagma

"Gli stessi argomenti si ritrovano quasi ovunque sulla stampa “indipendente” italiana. Ad oggi, l’unica eccezione documentata che m’è capitato di leggere (ve ne saranno altre, per certo, ma devono essere ben nascoste) è apparsa l’altro giorno su questo stesso giornale. Della stampa di partito meglio non occuparsi: sia a destra che a sinistra, la folle teoria secondo cui Merkel e Sarkozy sono i responsabili sia dei disastri greci che delle nostre ristrettezze domina incontrastata. Tutto questo si regge sulla totale non conoscenza di quanto è avvenuto ed avviene in Grecia, un paese che per più di un decennio ha vissuto su una spesa pubblica impazzita ed in continua crescita, prendendo a prestito da chiunque, per consumare e non per investire, mentre alterava i propri conti per ingannare i creditori.
Un paese dove, sino all’altro giorno, le figlie nubili dei dipendenti pubblici ottenevano uno stipendio dal governo e i barbieri vanno in pensione, pubblica e sussidiata, a 50 anni perché maneggiano sostanze pericolose! Impressiona la continua falsificazione della situazione greca sulla stampa italiana “indipendente” mentre persino Claudi Perez, uno dei giornalisti economici spagnoli più quotati ma anche più dichiaratamente schierati a sinistra e vicino al movimento de los indignados, riporta su El Pais che i partners europei si sono stancati oramai delle continue bugie e dei subdoli trucchi dei politici greci e che «Hasta ahora, la métrica del rescate griego ha sido crédito a cambio de promesas»."

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Messaggio Da Holubice Ven 10 Gen 2014 - 19:16

Se l'ho già scritto, me ne scuso....

Conosco un signore della mia via che ha lavorato tutta la sua vita in Svizzera. Mi dice che nel 1962 i politici elvetici si misero intorno ad un tavolo e simularono la progressione della spesa pensionistica, il tasso di nascite e quello delle dipartenze.

Decisero, sottolineo, nel 1962, di alzare l'età per andare in pensione per tutti a 65 anni, salvo a pochissime categorie usuranti, tipo muratori, camionisti e pochissimi altri (senza la possibilità di fare quei lavori per finta, magari, gli ultimi due anni della propria carriera).

Questa è la solita differenza tra il politico che pensa alle prossime elezioni e lo statista che pensa alle prossime generazioni...

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Messaggio Da paolo1951 Ven 10 Gen 2014 - 20:09

holubice ha scritto:Se l'ho già scritto, me ne scuso....

Conosco un signore della mia via che ha lavorato tutta la sua vita in Svizzera. Mi dice che nel 1962 i politici elvetici si misero intorno ad un tavolo e simularono la progressione della spesa pensionistica, il tasso di nascite e quello delle dipartenze.

Decisero, sottolineo, nel 1962, di alzare l'età per andare in pensione per tutti a 65 anni, salvo a pochissime categorie usuranti, tipo muratori, camionisti e pochissimi altri (senza la possibilità di fare quei lavori per finta, magari, gli ultimi due anni della propria carriera).

Questa è la solita differenza tra il politico che pensa alle prossime elezioni e lo statista che pensa alle prossime generazioni...

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Certo è anche questione di aver o non avere politici seri... ma se guardiamo bene, il principale rimprovero che possiamo fare ai nostri politici è di essere... troppo democratici, troppo rappresentativi dell'Italiano medio e soprattutto della sua cultura e intelligenza.
La maggioranza degli abitanti del belpaese crede infatti che basti segare gli stipendi a mille parlamentare, 1000 portaborse e a qualche decina di migliaia di politicanti minori per risolvere la situazione economica.
Purtroppo invece bisogna segare stipendi e pensioni a qualche milione di Italiani!!!

E' sempre la solita storia:
vi ricordate quando il "Fatto quotidiano" aveva scritto che togliendo i rimborsi elettorali per 20 anni, si sarebbe ripianato tutto il debito pubblico?
Peccato che avesse confuso i milioni con i miliardi di euro e quindi anziché 20 di anni ce ne volevano 20.000!

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Messaggio Da silvio Ven 10 Gen 2014 - 21:13

la cosa è complessa come si può tagliare stipendi che non permettono di vivere, insomma è un casotto come la metti la metti, credo che non funzioni il sistema per quello che è, cioè troppi servizi , troppo di tutto, lo stato dovrebbe assicurare, meno cose, quelle fondamentali

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Messaggio Da paolo1951 Sab 11 Gen 2014 - 9:22

silvio ha scritto:la cosa è complessa come si può tagliare stipendi che non permettono di vivere, insomma è un casotto come la metti la metti, credo che non funzioni il sistema per quello che è, cioè troppi servizi , troppo di tutto, lo stato dovrebbe assicurare, meno cose, quelle fondamentali
Dal punto di vista meramente teorico la cosa è semplice:
in una azienda che sta andando in fallimento:
A) puoi risollevare la situazione diminuendo i costi e/o aumentando il valore della produzione
B) puoi aspettare rassegnato ma consapevole l'epilogo fallimentare
C) puoi fare la politica dello struzzo, far finta di niente... accontentandoti di palliativi che in realtà peggiorano soltanto la situazione (nuovi prestiti, dilazioni di pagamento, riscossione di anticipi...)

Il caso C) è quello secondo me dell'azienda Italia, o almeno così sta facendo la maggioranza di governanti e di governati.

Tu chiedi "come si può tagliare stipendi che non permettono di vivere"...
Semplicemente trasferendo certi lavoratori da settori improduttivi o poco produttivi a settori più produttivi.
Certo la cosa non è facile, ma fare esattamente il contrario (come stiamo facendo) è pura follia!

Come dici tu "lo stato dovrebbe assicurare, meno cose, quelle fondamentali", ma anche qui quasi tutti chiedono e propongono di fare esattamente l'opposto.

Ritornando in tema, e cioè agli insegnanti, dovremmo cercare di averne di meno e non di più... diminuire e non aumentare il loro costo.
Ma se oggi questi insegnanti sono già "troppi", se sono troppi coloro che ambiscono di fare l'insegnante... è chiaro che ogni miglioramento della loro situazione retributiva risulterà un incentivo all'aumento del numero.

Holu dice che non c'è soluzione, che bisogna arrivare per forza ad una situazione di tipo "greco" e ... solo allora si farà inevitabilmente quello che oggi è impossibile fare.
Può aver ragione, ma comunque, anche se le possibilità di successo sono molto scarse, penso che ad alzar subito bandiera bianca non ci sia nessun vantaggio.

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Messaggio Da Holubice Sab 11 Gen 2014 - 18:24

paolo1951 ha scritto:Certo è anche questione di aver o non avere politici seri... ma se guardiamo bene, il principale rimprovero che possiamo fare ai nostri politici è di essere... troppo democratici, troppo rappresentativi dell'Italiano medio e soprattutto della sua cultura e intelligenza.
La maggioranza degli abitanti del belpaese crede infatti che basti segare gli stipendi a mille parlamentare, 1000 portaborse e a qualche decina di migliaia di politicanti minori per risolvere la situazione economica.
Purtroppo invece bisogna segare stipendi e pensioni a qualche milione di Italiani!!!

E' sempre la solita storia:
vi ricordate quando il "Fatto quotidiano" aveva scritto che togliendo i rimborsi elettorali per 20 anni, si sarebbe ripianato tutto il debito pubblico?
Peccato che avesse confuso i milioni con i miliardi di euro e quindi anziché 20 di anni ce ne volevano 20.000!
Hai centrato perfettamente il problema. Com'è che si dice... non c'è meglio di un ladro per riconoscere un altro ladro...

 mgreen 

Spero che stai al gioco e sei sportivo.

Il conto della serva è presto fatto:

(1000 parlamentari) x
(12.000 euro di stipendio netto) x
(2 in modo da considerare contributi, rimborsi et amenicoli vari) x
(67 anni di Repubblica Parlamentare)    =

1.608 miliardi di euro

Il che, ad arrivare ai 2.000 miliardi di buco attuale, ne mancano ancora all'appello parecchi. E' molto consolatorio addossare le colpe dell'attuale sfacelo a qualche d'un altro. Sebbene siano nella quasi totalità nostre.

Vengo ora da un pranzo da un amico. Ha la cognata che di professione faceva l'infermiera (per trattamento pensionistico è paragonabile ai nostri insegnanti), ebbene se ne andò in pensione a 34 anni, dopo 15 anni di onorato servizio.


Scuola, il governo chiede indietro i soldi agli insegnanti. Bathtime

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Messaggio Da Holubice Sab 11 Gen 2014 - 18:34

paolo1951 ha scritto:...Holu dice che non c'è soluzione, che bisogna arrivare per forza ad una situazione di tipo "greco" e ... solo allora si farà inevitabilmente quello che oggi è impossibile fare.
Può aver ragione, ma comunque, anche se le possibilità di successo sono molto scarse, penso che ad alzar subito bandiera bianca non ci sia nessun vantaggio.
Ce lo vedi un nostro primo ministro che domani s'alzi in piedi e dica, in tutta onestà:

"Vi prometto solo, sangue, lacrime, sudore e fatica..."



Io, proprio no...

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Messaggio Da Holubice Sab 11 Gen 2014 - 18:42

Io mi aspetto una soluzione, più che alla greca, all'Argentina.

Grillo e compagni spingeranno affinché non si subisca l'umiliazione di Atene e verremo scaraventati fuori dall'euro.

A quel punto tutti in massa si precipiteranno ad incassare i loro risparmi in banca, o a liquidare i loro Btp e gli sportelli verranno serrati. Perché sarà chiaro a tutti che il valore effettivo di quei 1000 euro posseduti ora diverranno 500 in poche ore.

Così avremo una moneta finalmente competitiva, ma forse non avremo più una carta moneta all'interno dei confini nazionali.

Mi chiedo solo quel giorno che fine avranno fatto i 150 euro di aumento dei professori...


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Messaggio Da mecca domenico Sab 11 Gen 2014 - 22:13

holubice ha scritto:Il conto della serva è presto fatto:

(1000 parlamentari) x
(12.000 euro di stipendio netto) x
(2 in modo da considerare contributi, rimborsi et amenicoli vari) x
(67 anni di Repubblica Parlamentare)    =

1.608 miliardi di euro

Il che, ad arrivare ai 2.000 miliardi di buco attuale, ne mancano ancora all'appello parecchi. E' molto consolatorio addossare le colpe dell'attuale sfacelo a qualche d'un altro. Sebbene siano nella quasi totalità nostre.

Vengo ora da un pranzo da un amico. Ha la cognata che di professione faceva l'infermiera (per trattamento pensionistico è paragonabile ai nostri insegnanti), ebbene se ne andò in pensione a 34 anni, dopo 15 anni di onorato servizio.


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Nel tuo conteggio, hai dimenticato (a) le regioni (pozzi senza fondo) (b) tutte queste nuove province.

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Messaggio Da paolo1951 Sab 11 Gen 2014 - 22:34

mecca domenico ha scritto:
holubice ha scritto:Il conto della serva è presto fatto:

(1000 parlamentari) x
(12.000 euro di stipendio netto) x
(2 in modo da considerare contributi, rimborsi et amenicoli vari) x
(67 anni di Repubblica Parlamentare)    =

1.608 miliardi di euro

Il che, ad arrivare ai 2.000 miliardi di buco attuale, ne mancano ancora all'appello parecchi. E' molto consolatorio addossare le colpe dell'attuale sfacelo a qualche d'un altro. Sebbene siano nella quasi totalità nostre.

Vengo ora da un pranzo da un amico. Ha la cognata che di professione faceva l'infermiera (per trattamento pensionistico è paragonabile ai nostri insegnanti), ebbene se ne andò in pensione a 34 anni, dopo 15 anni di onorato servizio.


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Nel tuo conteggio, hai dimenticato (a) le regioni (pozzi senza fondo) (b) tutte queste nuove province.
No, più che altro il nostro Holu deve aver trincato abbondantemente a quel pranzo con vini ad alta gradazione!
Nel suo conteggio ci sono 1589 miliardi di troppo (su 1608 totali) !!!
... ma ancor più significativo è che tu mecca non l'abbia nemmeno notato !!!

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Messaggio Da mecca domenico Sab 11 Gen 2014 - 22:49

paolo1951 ha scritto:
mecca domenico ha scritto:
holubice ha scritto:Il conto della serva è presto fatto:

(1000 parlamentari) x
(12.000 euro di stipendio netto) x
(2 in modo da considerare contributi, rimborsi et amenicoli vari) x
(67 anni di Repubblica Parlamentare)    =

1.608 miliardi di euro

Il che, ad arrivare ai 2.000 miliardi di buco attuale, ne mancano ancora all'appello parecchi. E' molto consolatorio addossare le colpe dell'attuale sfacelo a qualche d'un altro. Sebbene siano nella quasi totalità nostre.

Vengo ora da un pranzo da un amico. Ha la cognata che di professione faceva l'infermiera (per trattamento pensionistico è paragonabile ai nostri insegnanti), ebbene se ne andò in pensione a 34 anni, dopo 15 anni di onorato servizio.


Scuola, il governo chiede indietro i soldi agli insegnanti. Bathtime
Nel tuo conteggio, hai dimenticato (a) le regioni (pozzi senza fondo) (b) tutte queste nuove province.
No, più che altro il nostro Holu deve aver trincato abbondantemente a quel pranzo con vini ad alta gradazione!
Nel suo conteggio ci sono 1589 miliardi di troppo (su 1608 totali) !!!
... ma ancor più significativo è che tu mecca non l'abbia nemmeno notato !!!
E' vero, con i suoi calcoli verrebbe circa
  19.296.000.000,00

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Messaggio Da paolo1951 Sab 11 Gen 2014 - 22:54

mecca domenico ha scritto:
E' vero, con i suoi calcoli verrebbe circa 19.296.000.000,00
Appunto, quindi 6.700 anni di repubblica parlamentare... da ben prima del più antico faraone egizio.

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Messaggio Da Minsky Sab 11 Gen 2014 - 23:05

mecca domenico ha scritto:E' vero, con i suoi calcoli verrebbe circa
  19.296.000.000,00
Io ho calcolato circa 22 miliardi e mezzo (14 mensilità - forse sono di più), in ogni caso non è quello il buco grosso. È come spendono i nostri soldi in cazzate mostruose. Vedi questo per esempio: http://www.ilrestodelcarlino.it/rovigo/cronaca/2014/01/09/1007337-preti-consulenze-ospedale-compensi.shtml

Decine di migliaia di euro per ogni ospedale, solo per foraggiare uno stormo di avvoltoi che metta paura ai moribondi per convincerli a lasciare i loro beni alla chiesa. Sono milioni e milioni che paghiamo noi di tasca a facce di cazzo come quel prete con il grugno da boia, noi paghiamo perché i preti bastardi stiano lì a menar gramo e ad approfittarsi dei disgraziati, in modo da potersi arricchire ancora di più.

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Messaggio Da paolo1951 Sab 11 Gen 2014 - 23:41

Ok Mix, alla CCAR diamo ogni anno più di un miliardo con l'8 x mille, un altro miliardo per gli stipendi agli inutili insegnati di religione e, pare, ben altri 4 miliardi distribuiti in voci "varie".
Ma ancora una volta non è questo il vero problema!
Provi chi ci riesce a fare il conto di quello che costano milioni di inutili dipendenti pubblici, milioni di pensionati che percepiscono una pensione, magari miserevole, ma spropositata rispetto a quanto hanno versato di contributi.
Calcoliamo quanto spreca un pessimo servizio sanitario per ingrassare i farmacisti e l'industria farmaceutica in generale.
Qui sì che le cifre raggiungono le centinaia di miliardi!!!

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Messaggio Da silvio Dom 12 Gen 2014 - 0:00

paolo1951 ha scritto:


Come dici tu "lo stato dovrebbe assicurare, meno cose, quelle fondamentali", ma anche qui quasi tutti chiedono e propongono di fare esattamente l'opposto.


Infatti questa è una strada che dovrà essere percorsa con coraggio e decisione, come il totale blocco delle assunzioni, fino al raggiungimento del 30 % in meno di dipendenti, lo stato deve dimagrire di almeno il 30 % per vedere una ripresa, lo può fare in un tempo di 5 anni, con scivoli e cose simili.
Il "quasi tutti chiedono" è una questione culturale, qui è un problema di classe intellettuale e politica, rimasta nelle nuvole di un secolo scorso che ha fatto il suo tempo.
Io terrei ferma questa sicurezza, la casa dove vivi, la cura in caso di malattia, una pensione minima da vecchio, il resto ti arrangi.

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Messaggio Da paolo1951 Dom 12 Gen 2014 - 11:11

Sono perfettamente d'accordo con Silvio, aggiungerei solo che dobbiamo anche smettere di considerare lo stato una "fabbrica di posti di lavoro". La cosa è iniziata al sud, con la scusa che là l'imprenditoria privata era insufficiente, che altrimenti la gente era costretta a emigrare, ma poi si estesa anche a nord...
In questo ruolo lo stato si è dimostrato del tutto incapace e fallimentare (e non solo in Italia).
In un paese libero il lavoro, devono crearselo da soli gli individui. Altrimenti avremo sempre una società feudale di servi e padroni.

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Messaggio Da silvio Dom 12 Gen 2014 - 11:30

Il lavoro viene anche ostacolato da un sistema che essendo sempre indebitato, oppone sempre procedure onerose e di fatto ostacola qualsiasi ripresa economica.
La burocrazia, le marche da bollo, ecc..., sono necessarie allo stato per fare cassa.
Non è questa la soluzione, sono mesi che Letta dice, faremo, non c'è più tempo, ora al lavoro, ma poi passano i mesi, deve sentire Renzi, poi interviene Alfano, in un teatro ormai visto e rivisto.

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Messaggio Da Paolo Dom 12 Gen 2014 - 11:40

Il problema è che in Italia ci sono due poteri che si sono spartiti le risorse e che tengono saldamente la guida sia della politica che dell'economia dell'Italia. Da un lato i burocrati dello stato, dai politici ai tutti i funzionari. Dall'altro quello che definiamo lobby che controllano tutti i servizi come autostrade, energia, telecomunicazioni, televisioni, banche. La realtà produttiva che ha avuto, e che ha, la grande colpa di farsi sempre amministrare dagli altri, pur essendo l'unica che crea ricchezza, è soggiogata tramite regole, norme e leggi a questi poteri, che la sfrutta per garantirsi i propri privilegi!!

Io personalmente non vedo via d'uscita. Da un lato è impossibile liberarci del giogo e dello sfruttamento di queste due classi che di fatto controllano tutto, in particolare economia e giustizia. Dall'altro questi poteri, anche se in modo del tutto ottuso, non permetteranno mai a chi lavora e produce di alzare la testa. Il risultato è quello che oggi accade, ovvero una recessione e una decadenza della nostra nazione. E da qui non e ne usciamo.

L'unico leader politico che ha capito questo, e che ha provato a afre qualcosa, è Grillo. Però, forse perché alla fine è un comico, sta proponendo rimedi dei assurdi. E questo lo relega a ruolo di "romicoglioni" del nostro sistema. Ma oltre non andrà mai! Per me ha già finito il suo ruolo di innovatore. C'è da dire che grazie a lui, che ha destabilizzato il quadro politico del bipolarismo, ovvero il Berlusca che rappresenta le lobby e il PD che rappresenta i burocrati/gerarchi del nostro sistema Italia, l'equilibrio perfetto degli ultimi 20 anni si è incrinato. Ma è ancora troppo poco!! Perciò non possiamo che rassegnarci e arrangiarci...come per altro abbiamo sempre fatto!

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Messaggio Da silvio Dom 12 Gen 2014 - 11:49

Il verde è mio, assistiamo ad una immobilità per noi distruttiva.

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Messaggio Da Paolo Dom 12 Gen 2014 - 11:54

Grazie Silvio. E nota una cosa. Quali sono le attività che durante i periodi di crisi vanno bene? Sono i servizi!! Di quelli ne hai sempre bisogno. E così vedi che le lobby con l'appoggio colpevole e connivente dei burocrati ne hanno fatto strage!!!

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Messaggio Da Holubice Dom 12 Gen 2014 - 12:49

paolo1951 ha scritto:
mecca domenico ha scritto:
E' vero, con i suoi calcoli verrebbe circa 19.296.000.000,00
Appunto, quindi 6.700 anni di repubblica parlamentare... da ben prima del più antico faraone egizio.
Ma siete sicuri?

Ho rifatto per la terza volta quel conto, a me risultano 1,6 miliardi circa.


"Fa' a' faccia fessa....
Fa' a' faccia feroce..."




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Messaggio Da paolo1951 Dom 12 Gen 2014 - 13:14

holubice ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
mecca domenico ha scritto:
E' vero, con i suoi calcoli verrebbe circa 19.296.000.000,00
Appunto, quindi 6.700 anni di repubblica parlamentare... da ben prima del più antico faraone egizio.
Ma siete sicuri?

Ho rifatto per la terza volta quel conto, a me risultano 1,6 miliardi circa.


"Fa' a' faccia fessa....
Fa' a' faccia feroce..."

quindi non 1608 miliardi, come avevi scritto !?!
... comunque sono 1608 milioni se non moltiplichi per il numero delle mensilità dell'anno.


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