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Messaggio Da silvio Mar 10 Dic 2013 - 23:07


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Messaggio Da Rasputin Mar 10 Dic 2013 - 23:21

silvio ha scritto:Chi sono i forconi ?

In che rapporto sta Grillo con loro ?

http://www.internazionale.it/news/italia/2013/12/10/le-nuove-proteste-del-movimento-dei-forconi/

Il movimento dei forconi è nato in Sicilia nel 2012, fondato da un imprenditore agricolo di Avola, Mariano Ferro. Il movimento è eterogeneo e formato da diversi gruppi, aderiscono agricoltori, autotrasportatori, allevatori, operai e disoccupati. Nel 2012 gli autotrasportatori dei forconi hanno bloccato il trasporto delle merci dalla Sicilia alla terraferma per diversi giorni.

Il progetto politico del movimento è piuttosto vasto: chiede l’adozione di una moneta siciliana, i tagli alla burocrazia e alle tasse, fino all’istituzione di una commissione d’inchiesta sullo spreco di denaro pubblico. A Roma i forconi sono stati appoggiati da militati di Casa Pound e Forza Nuova.

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Messaggio Da silvio Mar 10 Dic 2013 - 23:23

Ecco perché a sinistra non li possono vedere

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Messaggio Da paolo1951 Gio 12 Dic 2013 - 18:41

silvio ha scritto:Ecco perché a sinistra non li possono vedere
... io non sono certo di sinistra, ma sui "forconi" non ho nessuna fiducia.
Mi sembrano il solito movimento di protesta... cioè di protesta sterile e qualunquista, senza un programma preciso. Le solite frasi fatte ("parole d'ordine"), anche riguardo all'etichetta fascista ci starei attento!
Ci furono fascisti come il prefetto Cesare Mori e fascisti come quelli che fecero destituire il prefetto cesare Mori.

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Messaggio Da loonar Sab 14 Dic 2013 - 2:04


"Le deliranti affermazioni sull'Italia 'schiava dei banchieri ebrei' e le successive giustificazioni formulate dal portavoce del movimento dei Forconi, Andrea Zunino, danno il senso di un disagio che si fa sempre più profondo e richiamano, senza alcun pudore e vergogna in chi le ha pronunciate, un periodo storico caratterizzato da morte, violenza, negazione dei diritti più elementari". Lo sottolinea il presidente dell'Unione delle Comunità Ebraiche Italiane Renzo Gattegna, riferendosi all'intervista su Repubblica in cui il leader dei Forconi ha affermato tra l'altro: 'Vogliamo la sovranità dell'Italia, oggi schiava dei banchieri come i Rotschild: è curioso che 5 o 6 tra i più ricchi del mondo sono ebrei, ma è una cosa che devo approfondire'".

Secondo Gattegna, "Zunino si alimenta dai più violenti e biechi stereotipi antisemiti per offendere non soltanto la memoria di milioni di individui che in nome dell'ideologia nazista trovarono la morte tra le più atroci sofferenze ma soprattutto l'intelligenza, la coscienza democratica e la maturità di quella popolazione italiana le cui istanze si propone di rappresentare, evidentemente in modo inadeguato, nella strade e nelle piazze di tutto il paese".
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il neretto sembra l'imitazione di rasputin

allora

rasputin è un forcone ante/litteram
o
i forconi ragionano come rasputin

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Messaggio Da Rasputin Sab 14 Dic 2013 - 13:04

loonar ha scritto:

"Le deliranti affermazioni sull'Italia 'schiava dei banchieri ebrei' e le successive giustificazioni formulate dal portavoce del movimento dei Forconi, Andrea Zunino, danno il senso di un disagio che si fa sempre più profondo e richiamano, senza alcun pudore e vergogna in chi le ha pronunciate, un periodo storico caratterizzato da morte, violenza, negazione dei diritti più elementari". Lo sottolinea il presidente dell'Unione delle Comunità Ebraiche Italiane Renzo Gattegna, riferendosi all'intervista su Repubblica in cui il leader dei Forconi ha affermato tra l'altro: 'Vogliamo la sovranità dell'Italia, oggi schiava dei banchieri come i Rotschild: è curioso che 5 o 6 tra i più ricchi del mondo sono ebrei, ma è una cosa che devo approfondire'".

Secondo Gattegna, "Zunino si alimenta dai più violenti e biechi stereotipi antisemiti per offendere non soltanto la memoria di milioni di individui che in nome dell'ideologia nazista trovarono la morte tra le più atroci sofferenze ma soprattutto l'intelligenza, la coscienza democratica e la maturità di quella popolazione italiana le cui istanze si propone di rappresentare, evidentemente in modo inadeguato, nella strade e nelle piazze di tutto il paese".
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il neretto sembra l'imitazione di rasputin

allora

rasputin è un forcone ante/litteram

o
i forconi ragionano come rasputin

Non sequitur, a me pare si tratti di una semplice constatazione. Inoltre il comento del gattegna (Sic!) è il solito giudopiagnisteo che ignora bellamente e senza alcun pudore morte, violenza, negazione dei diritti più elementari a milioni di altri individui non ebrei.

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Messaggio Da loonar Sab 14 Dic 2013 - 13:55

è il metterla su ebrei vs resto del mondo che è da nazisti/sionisti
da una persona intelligente mi attendo che sappia andare oltre l'aspetto identitario, anche se fosse importante, e imposti l'argomento su binari che impediscano di sprofondare in queste discussioni funzionali al potere costituito

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Messaggio Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 14:43

Il punto è che milioni di Italiani sono in difficoltà serie, per un sistema che non funziona, mentre il mondo politico parla d'altro, cioè di cose che a chi ha perso il lavoro, ha la casa pignorata, ecc..., non interessano.
E' normale che ci sia una protesta di piazza, forse è pure troppo moderata.
Come al solito qualcuno spara qualche cazzata, tipo banchieri Ebrei, siamo d'accordo, ma pure Gattegna non manca mai l'occasione di gettare la sua sottile benzina sul fuoco, perché è come dire che i forconi non devono avere voce in capitolo, non sono democratici.
Errore perché non è lui che deve dettare legge in Italia, ma deve comprendere il malessere reale di tantissimi.
E' giusto che si faccia sentire, ma secondo me va oltre.

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Messaggio Da loonar Sab 14 Dic 2013 - 15:02

ed ecco che ci risiamo

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Messaggio Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 15:05

ma dai loo, non è questione di essere ebreo, è questione di essere stronzo, perché chiude gli occhi difronte ad un dramma per paura che il suo dramma, ormai, scusate ma è vero, passato da decenni non venga offuscato.

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Messaggio Da Ospite Sab 14 Dic 2013 - 18:04

ma chi sarebbero sti ebrei più ricchi del mondo?

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Messaggio Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 18:07

Non lo so ma la cosa brutta è identificarli con tutta la comunità ebraica

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Messaggio Da Rasputin Sab 14 Dic 2013 - 18:53

silvio ha scritto:Non lo so ma la cosa brutta è identificarli con tutta la comunità ebraica

Occhio mi pare ci sia il rischio che sia la comunità ebraica ad identificarsi con loro

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Messaggio Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 19:00

Comunque complimenti per l'avatar , il film era veramente carino ! Forte.

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Messaggio Da Rasputin Sab 14 Dic 2013 - 19:55

silvio ha scritto:Comunque complimenti per l'avatar , il film era veramente carino ! Forte.

Grazie Silvio. E ringrazia che come avatar non ho messo il nano  mgreen 

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Messaggio Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 22:09

mi fa pensare questo atteggiamento dei sindacalisti Bonanni e Camusso.

con affermazioni tipo queste che vogliono ancora tenere gli italiani divisi in fazioni opposte, il classico dividi ed impera del politico tradizionale.

non vogliono capire, ma sono in malafede, che ormai siamo tutti da una parte e contro un solo soggetto malato

il giochetto durerà ancora per poco signori 

Gli stessi Forconi suscitano reazioni contrastanti. Tra i sindacati c'è diffidenza: ci sono "piazze piene di lavoratori che dicono cosa vogliono" e "altre dove si protesta in cui non si capisce che cosa vogliano", attacca la numero uno della Cgil Susanna Camusso. Anche Raffaele Bonanni, leader Cisl, non fa sconti: "I forconi rappresentano obiettivi e interessi particolari".

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Messaggio Da *Valerio* Sab 14 Dic 2013 - 22:43


Gli stessi Forconi suscitano reazioni contrastanti. Tra i sindacati c'è diffidenza: ci sono "piazze piene di lavoratori che dicono cosa vogliono" e "altre dove si protesta in cui non si capisce che cosa vogliano", attacca la numero uno della Cgil Susanna Camusso.

Durante un'assemblea sindacale (CGIL) di poche settimane fa...
Un tizio alza la mano e chiedendo la parola domanda al rappresentante (che sta parlando del prossimo sciopero imminente) perchè non unirsi ai forconi dato che molte rivendicazioni sono simili.
Risposta:
"Loro sono troppo di destra, noi siamo sindacato di sinistra"

Bon


Anche Raffaele Bonanni, leader Cisl, non fa sconti: "I forconi rappresentano obiettivi e interessi particolari".


Perchè Bonanni chi o cosa rappresenterebbe Question 
I lavoratori  ahahahahahah 
Lui si fa sconti particolari! Al governo e a confindustria quando si tratta di rinnovare contratti...

Silvio, è proprio come dici.

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Messaggio Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 22:56

Infatti Valerio, dove stava Bonanni quando smontavano intere fabbriche per portale in Cina, est Europa, dove stava ?

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Messaggio Da Griiper McCloubit Dom 15 Dic 2013 - 9:46

Onestamente io non riesco a vedere l'utilità di una protesta come questa dei forconi.
La settimana scorsa ero a lavorare tra Padova e Treviso e alla rotonda di Boscalto c'era un blocco con tanto di manifestanti che rallentavano il traffico e distribuivano volantini che tutti, già piuttosto incazzati per le lunghe code che si erano formate e il tempo perso, gettavano dopo pochi metri.
Ho parlato con quelle persone e hanno detto che continueranno ad oltranza, notte e giorno, anche con la temperatura che arriva a meno 3-5 gradi. Sono ammirevoli per la dedizione (sempre che qualcuno non li paghi - sarò maligno ma il sospetto mi viene) ma quanto a proposte? La protesta fine a se stessa non serve a niente (escluse le incazzature di tutti quelli che ne ricevono un danno diretto) e i politucoli nostrani se ne fregano altamente, almeno questa è la mia impressione.

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Messaggio Da kalab99 Dom 15 Dic 2013 - 12:45

Ho partecipato in questi giorni a Torino...posso dire solo che l'accusa di fascismo (o altre schematizzazioni e categorizzazioni novecentesche) è ridicola. In piazza c'erano i poveri, o meglio gli impoveriti. Brutti, sporchi, cattivi e ignoranti (così come li descrivono i salottieri specie di "sinistra")
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Messaggio Da Akka Dom 15 Dic 2013 - 13:31

qui da me è da una settimana che non si può prendere l' autostrada...  o meglio puoi, ma rimani bloccato 3 ore... è successo al mio capo, in realtà ci sono anche quelli più rilassati che ti fanno passare, ci chiaccheri 5 minuti e ti stringono pure la mano, ma se trovi i rompicoglioni... ti rompono i coglioni...

però certi hanno davvero ragione a protestare, un esempio, noi in italia non possiamo coltivare ortaggi geneticamente modificati(solo alcuni anzi, ma non conosco la legge..), che costerebbero un terzo...(qui a verona si produce il radicchio rosso per esempio) ma che volete? se non si può non si può... pace

quindi? quindi succede che il radicchio italiano rimane invenduto, anzi non lo raccolgono neppure perchè non conviene, e importiamo quello estero, che, guardacaso(!!!) è ogm!!! quindi viene da posti in cui il lavoro costa una cazzo, e in più è geneticamente modificato!! quindi costa un botto di meno..

allora quando succedono ste cose han ragione ad incazzarsi!! se lo stato italiano fa concorrenza sleale, e la fa in favore degli altri, sono problemi!!

e cosa chiedono i produttori di radicchio dunque?? volevano che si rendesse obbligatoria almeno l' indicazione della provenienza del prodotto!! così, forse, il consumatore sarebbe disposto a spendere 50 centesimi in più, facendo sopravvivere qualche agricoltore italiano.. a me pare una richiesta sacrosanta..


Ultima modifica di Akka il Dom 15 Dic 2013 - 13:39 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Akka Dom 15 Dic 2013 - 13:33

ecco, quando a uno gli tocca chiudere l' azienda di famiglia,(con cui ci mangia e ci mantiene i figli) per ste cose, ha ragione di essere incazzato, e molto

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Messaggio Da silvio Dom 15 Dic 2013 - 13:41

Non è vero che non hanno un programma, è semplice, basta andare sul loro scarno sito, sono cose condivisibili.
Il fatto è che non hanno di certo una cultura politica e una forma corretta, ma le ragioni ci sono tutte.
Non hanno molte possibilità per adesso, il potere è ancora forte e non vuole mollare, adesso prepara un po di caramelle propagandistiche, e tiene fermi gli italiani per paura.
Infatti tutto è giocato sulla nostra paura di protestare, la paura di perdere il poco che è rimasto.

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Messaggio Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 15:53

kalab99 ha scritto:Ho partecipato in questi giorni a Torino...posso dire solo che l'accusa di fascismo (o altre schematizzazioni e categorizzazioni novecentesche) è ridicola. In piazza c'erano i poveri, o meglio gli impoveriti. Brutti, sporchi, cattivi e ignoranti (così come li descrivono i salottieri specie di "sinistra")

cioè gli strumentalizzabili e manovrabili
dall'una o dall'altra parte
gente che l'unica vera protesta utile per la società e se stessi che potrebbero fare è leggere libri di argomenti storici e scientifici

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Messaggio Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 16:02

io se la protesta diventa rivolta e poi rivoluzione so già come andranno le cose
gente con cui condividevi lavoro, bar, sport, vita sociale.... anche amici, perché no?
cominceranno a guardarsi in cagnesco per delle semplici battute
poi scatterà la delazione, l'allontanamento di chi non la pensa come loro
la violenza
i morti
mentre sopra questo banchetto di istinti primordiali spacciati per "sacrosante rivendicazioni" prima e "giusta rivoluzione" dopo
i manovratori si preparano a sfruttare i rivoluzionari che per almeno una ventina e più anni se ne staranno buoni convinti di star meglio
impegnati a commemorare morti

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Messaggio Da primaverino Dom 15 Dic 2013 - 16:16

loonar ha scritto:io se la protesta diventa rivolta e poi rivoluzione so già come andranno le cose
gente con cui condividevi lavoro, bar, sport, vita sociale.... anche amici, perché no?
cominceranno a guardarsi in cagnesco per delle semplici battute
poi scatterà la delazione, l'allontanamento di chi non la pensa come loro
la violenza
i morti
mentre sopra questo banchetto di istinti primordiali spacciati per "sacrosante rivendicazioni" prima e "giusta rivoluzione" dopo
i manovratori si preparano a sfruttare i rivoluzionari che per almeno una ventina e più anni se ne staranno buoni convinti di star meglio
impegnati a commemorare morti
Anche perché i manovratori hanno tutto l'interesse a dividere il malcontento in "giusto" e "sbagliato".
Sul forum Uaar un noto forumista ha detto che i forconi sono solo una massa di stronzi che dopo essersi indebitamente arricchiti evadendo il fisco, adesso si preoccupano dei loro meschini interessi particolari e allora vanno a strepitare contro i partiti a favor di telecamera.
E chi non la pensa come lui (me, per esempio...) ha sicuramente la coda di paglia.
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Messaggio Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 16:19

stessa cosa che sta accadendo qua

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Messaggio Da silvio Dom 15 Dic 2013 - 16:35

Poi mi vado a vedere questa chicca su UAAR, ma il punto credo sia questo, il governo Letta si sente forte, eliminato Berlusconi, in realtà si è eliminato da solo, trova in Renzi un appoggio, cosa falsissima perché giocano in casa loro, poi promette cose strabilianti per la ripresa il lavoro, ma in realtà la solita solfa di tipo paternalistico, assistenziale, partendo dal concetto errato che è il governo e la politica che da sviluppo.
I forconi sono i piccoli imprenditori, gli artigiani, i lavoratori non sindacalizzati, cioè tutti quelli da pelare, tenere sotto, che non fanno paura, da terrorizzare con la guardia di finanza, perché ladri, ma soprattutto liberi.
Si li fa incazzare perché liberi, non catalogabili, rozzi, incolti, vitali.
Loro non si accontentano delle caramelle governative, delle assicurazioni abbassate al 4 %, cazzo ti cambia pagare i 20 euro in meno l'anno, di fronte l'IVA al 23, ecc.......
Quindi bisogna fare fronte comune contro di loro, per eternare il Governo dalle tasse al 67 %, dei nobili di stato, delle ISTITUZIONI.
Come la Chiesa Cattolica, avviano la loro nuova controriforma.
Non mi piaceva Grillo, ma ora mi iscrivo ai 5 stelle, il 18 sarò coi forconi, e si mi gira porto un  contributo a CASAPOUND, poi vado a tirare i sassi con i NOTAV.
E BASTA DAI !

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Messaggio Da primaverino Dom 15 Dic 2013 - 16:41

loonar ha scritto:stessa cosa che sta accadendo qua

Mah... L'unica cosa che mi ha perplesso alquanto è stata l'aggregazione di movimenti quali CasaPound e (limitatamente a Torino) l'adesione degli ultras di Juve e Toro che quando c'è da fare a botte coi pulotti gli pare di essere invitati a nozze.
Forse il limite di questo movimento è rappresentato dalla "disabitudine/non abitudine" a far valere le proprie ragioni in piazza, talché ecco appalesarsi (almeno nel caso di CasaPound) di soggetti che intendano mettere il cappello sulla protesta.
L'indignazione di certa sinistra, invece, risale al mai sopito tentativo di mettere il "copyright" sulla protesta di piazza... Cosa loro è.
In definitiva, secondo alcuni è così: se protesti sotto l'egida sinistroide sei legittimato a farlo, poiché il nobile "fine ultimo" è rappresentato dall'interesse collettivo (cioè rivendico i miei diritti anche per te o tuo malgrado... E che ti piaccia o no TI rappresento).
Se lo fai spontaneamente e senza tessera in tasca, allora sei solo un borghesuccio del cazzo che lo fa solo per salvarsi il suo culo.
Evviva la coerenza!

p.s.: che poi, in altri termini, è quello che scrive anche Silvio (che ha postato mentre mi rileggevo e che quoto)

EDIT: @ Silvio
Se vuoi leggere a proposito del mio scambio di vedute col forumista in oggetto, vai nel thread che parla del Movimento 5 stelle.
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Messaggio Da silvio Dom 15 Dic 2013 - 16:49

Il punto è che sono come la Chiesa non riescono a concepire un popoli libero, che non debba passare attraverso una parrocchia, politica, religiosa o sindacale, perché no associazionistica, va bene tutto, ma impecoronato e classificabile.

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Messaggio Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 17:11

silvio ha scritto:
Non mi piaceva Grillo, ma ora mi iscrivo ai 5 stelle, il 18 sarò coi forconi, e si mi gira porto un  contributo a CASAPOUND, poi vado a tirare i sassi con i NOTAV.
E BASTA DAI !
certamente ti farà bene al morale
molto meno al fisico
per nulla alle tasche

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Messaggio Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 17:18

silvio ha scritto:Il punto è che sono come la Chiesa non riescono a concepire un popoli libero, che non debba passare attraverso una parrocchia, politica, religiosa o sindacale, perché no associazionistica, va bene tutto, ma impecoronato e classificabile.
sono anarchico
ma se parlo con quelli di destra mi prendono per comunista
se parlo con quelli di sinistra mi prendono per fascista

la protesta di piazza è opera della massa
e la massa esprime solo istinti atavici e primordiali
pensi che chi è al potere dopo millenni di pratica non sappiano come incanalare questi istinti senza testa?
vatti a riguardare le rivoluzioni e guarda il computo di morti da una parte e dall'altra
e poi guardati i benefici da una parte e dall'altra
lo so che certe cose non entrano facilmente in testa se da sempre sei stato abituato a pensare che le rivoluzioni cambiano l'ordine delle cose e che il popolo ottiene parola con esse
e purtroppo io non ho la capacità di farmi capire
se continuo a parlarne è perchè spero che qualcuno con una dialettica migliore della mia sia stimolato a da questi argomenti e vada a informarsi per poi portare anche il suo contributo a questa mia causa persa

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Messaggio Da silvio Dom 15 Dic 2013 - 17:22

Tu sei uno spirito libero non c'è dubbio e sicuramente chi protesta e strepita non è animo nobile, concordo, è la massa vorace, la stessa da sempre.
Ma qui si è creata una via senza uscita, quindi in qualche modo va risolta, vincerà il più forte, sicuramente non i forconi.

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Messaggio Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 17:25

silvio ha scritto:Tu sei uno spirito libero non c'è dubbio e sicuramente chi protesta e strepita non è animo nobile, concordo, è la massa vorace, la stessa da sempre.
Ma qui si è creata una via senza uscita, quindi in qualche modo va risolta, vincerà il più forte, sicuramente non i forconi.

quindi oltre a sfogare gli istinti...

cui prodest?

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Messaggio Da silvio Dom 15 Dic 2013 - 17:30

E' una via senza uscita, i forconi come casapound e in notav saranno il motivo per una sottile repressione, non sottile in certi casi, ma sfogarsi in questo caso è giusto anche se inutile, magari potessero rovesciare la tirannia di questi falsi democratici.

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Messaggio Da Tomhet Dom 15 Dic 2013 - 17:33

Secondo me loo, senza alcuna pretesa si intende, sopravvaluti chi al momento è al potere in Italia.
Quello che dici non è sbagliato, è solo che la storia a mio modesto parere ci dà solo una vaga indicazione di come si evolveranno le cose e la questione è troppo aleatoria data la natura mutevole dell'uomo e della sua socialità.
La società attuale e il Mario Rossi attuale sono diversi da quelli che erano 100 anni fa.
Chi ci comanda in questo momento secondo me non sono abili strateghi pronti a cavalcare l'onda delle proteste, ma gentaglia che ha seguito l'onda dei suoi predecessori nella mala politica e prosegue in questa direzione senza troppe preoccupazioni perché non incontra ostacoli da ormai tantissimi anni.

Non prendere quello che dico come pretese di ragione, sono solo mie impressioni, magari errate.

Tomhet
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Messaggio Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 17:39

Tomhet ha scritto:Secondo me loo, senza alcuna pretesa si intende, sopravvaluti chi al momento è al potere in Italia.
Quello che dici non è sbagliato, è solo che la storia a mio modesto parere ci dà solo una vaga indicazione di come si evolveranno le cose e la questione è troppo aleatoria data la natura mutevole dell'uomo e della sua socialità.
La società attuale e il Mario Rossi attuale sono diversi da quelli che erano 100 anni fa.
Chi ci comanda in questo momento secondo me non sono abili strateghi pronti a cavalcare l'onda delle proteste, ma gentaglia che ha seguito l'onda dei suoi predecessori nella mala politica e prosegue in questa direzione senza troppe preoccupazioni perché non incontra ostacoli da ormai tantissimi anni.

Non prendere quello che dico come pretese di ragione, sono solo mie impressioni, magari errate.

sono cose esatte quelle che dici
ma quando i giochi dovessero farsi duri
interverrebbero i duri
che in italia ci sono (polizia ed esercito)
comandati dai duri europei attraverso personalità ora nell'ombra ma che al momento giusto sapranno tirar fuori (vedi cosa hanno fatto con Monti, ed esempio)
magari faranno anche fare le rivolte per un po'
faranno insediare un governo di rivoltosi (ipotesi lontanissima e la più rosea possibile per i rivoltosi)
ma all'atto pratico questo governo seguirà, senza rendersene nemmeno conto, per dabbenaggine ed inesperienza, tutti i diktat dell'agenda europea

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Messaggio Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 17:42

silvio ha scritto:E' una via senza uscita, i forconi come casapound e in notav saranno il motivo per una sottile repressione, non sottile in certi casi, ma sfogarsi in questo caso è giusto anche se inutile, magari potessero rovesciare la tirannia di questi falsi democratici.

aleggia di spirito messianico ed escatologico questo tuo post

quando diventi allergico alle credenze (come me) poi non credi più nemmeno alle favole laiche


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Messaggio Da paolo1951 Dom 15 Dic 2013 - 19:25

kalab99 ha scritto:Ho partecipato in questi giorni a Torino...posso dire solo che l'accusa di fascismo (o altre schematizzazioni e categorizzazioni novecentesche) è ridicola. In piazza c'erano i poveri, o meglio gli impoveriti. Brutti, sporchi, cattivi e ignoranti (così come li descrivono i salottieri specie di "sinistra")
E di grazia perché mai questo non può coniugarsi con l' "accusa di fascismo"?
Dove starebbe la contraddizione?

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Messaggio Da silvio Dom 15 Dic 2013 - 20:48

Do ragione a Kalab, il fascismo non centra molto in questa protesta, perché di fondo è una protesta di tipo liberale, anche se spinta.
Queste persone vogliono uno stato meno "fascista"
Forse non lo sanno nemmeno

@ loo 

hai ragione mi sono buttato per terra

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Messaggio Da paolo1951 Lun 16 Dic 2013 - 9:17

silvio ha scritto:Do ragione a Kalab, il fascismo non centra molto in questa protesta, perché di fondo è una protesta di tipo liberale, anche se spinta.
Queste persone vogliono uno stato meno "fascista"
Forse non lo sanno nemmeno

@ loo 

hai ragione mi sono buttato per terra
Però bisogna distinguere tra "Fascismo a regime" e la protesta che portò il fascismo al potere.
Non dimentichiamo che oltre all'appoggio degli agrari, del Vaticano, di una grossa parte della Confindustria, ecc. Mussolini poté contare anche sul sostegno di liberali come Giolitti e Croce, sul sostegno dei ceti medi ex liberal-mazziniani, e anche di una buona fetta del "proletariato" deluso dal massimalismo inconcludente della sinistra... insomma anche allora la protesta non era propriamente "fascista".

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Messaggio Da paolo1951 Lun 16 Dic 2013 - 9:31

Comunque io non nutro nessuna fiducia in questa protesta perché, aldilà del fatto che ci siano o meno infiltrazioni, elementi fascisti, non si capisce cosa i "forconi" chiedano, quale sia il fine, il programma, cosa si vorrebbe che facesse un nuovo e diverso governo...
Come già quella di Grillo è una protesta che mira a solo a catalizzare tutti gli scontenti, tutti coloro che dicono che "non si può andare avanti così", ma poi... come e dove si dovrebbe andare?

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Messaggio Da silvio Lun 16 Dic 2013 - 12:56

Il programma c'è anche se semplice

http://www.iforconi.it/iforconi/linee-programmatiche.html

Credo che alla fine sia il salviamo le nostre vite e famiglie dalla distruzione, salvare la casa dove si abita ed i mezzi di produzione per il proprio sostentamento, non mi sembra astrazione

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Messaggio Da paolo1951 Lun 16 Dic 2013 - 20:20

silvio ha scritto:Il programma c'è anche se semplice

http://www.iforconi.it/iforconi/linee-programmatiche.html

Credo che alla fine sia il salviamo le nostre vite e famiglie dalla distruzione, salvare la casa dove si abita ed i mezzi di produzione per il proprio sostentamento, non mi sembra astrazione
Per me questo non è un programma... al massimo lo definirei una serie di "belle parole", una fiera dei sogni.
Il discorso Silvio è un altro: lo stato potrebbe senz'altro spendere meglio il pubblico denaro, ma come fare concretamente perché ciò avvenga?
Nel link che tu hai postato ci sono tanti buoni propositi, per esempio "LA VALORIZZAZIONE DEL PUBBLICO IMPIEGO"  carneval ... ma mica si spiega come sia possibile farlo con le truppe attualmente a disposizione! Truppe che per inciso nessuno vuole "congedare" per sostituirle con soldati migliori.
E comunque per risolvere la situazione non basta spendere meglio, bisogna per prima cosa spendere molto meno, dove molto significa almeno un centinaio di miliardi.
E togli pure "vitalizi, rimborsi, auto blu, benefit di vario tipo" di tutti i politici sei sempre ben lontano da questa cifra.
Ci vuole qualcosa che nessuno ha il coraggio di sostenere e cioè tagli alle pensioni (via il sistema retributivo per tutti), tagli alla sanità (la gran massa deve tornare a pagarsi le medicine), tagli alla pubblica istruzione (tanto visto i risultati che si ottengono...), tagli agli ammortizzatori sociali (CIG, quella straordinaria in particolare), tagli alla pubblica amministrazione (molto personale in meno), abolizione dei finanziamenti alle ONLUS, ecc.
Tutte cose che non piacciono a nessuno, soprattutto che nessuno osa proporre.

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Messaggio Da loonar Lun 16 Dic 2013 - 22:35

i tagli alla sanità e all'istruzione non solo li propongono, ma li fanno e sempre maggiori ad ogni finanziaria

fra i tagli da te proposti non vedo quelli al carrozzone immondo della difesa
come mai?
(e si che di sprechi fra palesi e occulti ne fanno a sbafo)

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Messaggio Da paolo1951 Mar 17 Dic 2013 - 8:45

loonar ha scritto:i tagli alla sanità e all'istruzione non solo li propongono, ma li fanno e sempre maggiori ad ogni finanziaria

fra i tagli da te proposti non vedo quelli al carrozzone immondo della difesa
come mai?
(e si che di sprechi fra palesi e occulti ne fanno a sbafo)
Sulla difesa infatti penso che sia opportuno spendere meglio, ma non "tagliare"... idem riguardo alla pubblica sicurezza. Due cose inoltre in cui credo sia veramente necessario il "monopolio di stato".

PS: comunque i "tagli" di cui parli a sanità e istruzione... io in tutta sincerità non li vedo. Almeno guardando al bilancio complessivo e non a singole voci.

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Messaggio Da Ospite Mar 17 Dic 2013 - 11:28

paolo1951 ha scritto:
loonar ha scritto:i tagli alla sanità e all'istruzione non solo li propongono, ma li fanno e sempre maggiori ad ogni finanziaria

fra i tagli da te proposti non vedo quelli al carrozzone immondo della difesa
come mai?
(e si che di sprechi fra palesi e occulti ne fanno a sbafo)
Sulla difesa infatti penso che sia opportuno spendere meglio, ma non "tagliare"... idem riguardo alla pubblica sicurezza. Due cose inoltre in cui credo sia veramente necessario il "monopolio di stato".

PS: comunque i "tagli" di cui parli a sanità e istruzione... io in tutta sincerità non li vedo. Almeno guardando al bilancio complessivo e non a singole voci.
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Messaggio Da loonar Mar 17 Dic 2013 - 16:26

paolo1951 ha scritto:
loonar ha scritto:i tagli alla sanità e all'istruzione non solo li propongono, ma li fanno e sempre maggiori ad ogni finanziaria

fra i tagli da te proposti non vedo quelli al carrozzone immondo della difesa
come mai?
(e si che di sprechi fra palesi e occulti ne fanno a sbafo)
Sulla difesa infatti penso che sia opportuno spendere meglio, ma non "tagliare"... idem riguardo alla pubblica sicurezza. Due cose inoltre in cui credo sia veramente necessario il "monopolio di stato".

PS: comunque i "tagli" di cui parli a sanità e istruzione... io in tutta sincerità non li vedo. Almeno guardando al bilancio complessivo e non a singole voci.

Le Regioni hanno presentato uno studio dettagliato in cui sono stati elencati tutti gli interventi normativi e i tagli che hanno toccato la sanità dal 2010 ad oggi e anche per il futuro. E ad andare a vedere i numeri si scopre che tra una manovra e l’altra dal 2010 e fino al 2015 sono state ridotte le risorse per il finanziamento della sanità per un ammontare di 26 miliardi di euro, se si considerano anche gli ultimi tagli previsti dalla legge di stabilità (-600 milioni per il 2013 e -1 miliardo per il 2014).

Una bella botta, non c’è che dire, anche se, un’analisi più attenta sull’andamento del livello del Fondo sanitario nazionale dal 2010 al 2015 ci dice che rispetto ad un finanziamento da 105.566 miliardi di euro (anno 2010) nel 2015, sempre che non intervengano altre manovre, il Fsn dovrebbe crescere fino a quota 107.716 miliardi (sempre tenendo conto dei tagli dalla legge di stabilità che ancora dev’essere approvata). Certo, l’incremento percentuale del Fsn che si registrava annualmente nei periodi pre crisi è un lontano ricordo ma la crescita del finanziamento della sanità è in ogni caso maggiore rispetto alla crescita del nostro Prodotto interno lordo.
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L'Italia ha tagliato più di qualsiasi altro Stato europeo sull'istruzione e da Bruxelles arriva una autentica strigliata. "Sono tempi difficili per le finanze nazionali ma abbiamo bisogno di un approccio coerente in tema di investimenti pubblici nell'istruzione e nella formazione poiché questa è la chiave per il futuro dei nostri giovani e per la ripresa di un'economia sostenibile nel lungo periodo". Come dire: la crisi c'è ma occorre capire cosa tagliare. La tirata di orecchie all'Italia arriva direttamente dalla Commissione europea che ha passato in rassegna i bilanci dei 27 Paesi membri scoprendo che negli ultimi tre anno soltanto otto hanno tagliato sull'istruzione. E l'Italia è la prima.

"Se gli Stati membri non investono adeguatamente nella modernizzazione dell'istruzione e delle abilità - ha affermato Androulla Vassiliou, commissario europeo responsabile per l'istruzione, la cultura, il multilinguismo e la gioventù - ci troveremo sempre più arretrati rispetto ai nostri concorrenti globali e avremo difficoltà ad affrontare il problema della disoccupazione giovanile". Un vero e proprio avvertimento neppure troppo velato al nostro Paese che soprattutto dopo il 2008 - con le riforme Gelmini - ha cominciato a tagliare su scuola e università senza troppi scrupoli e che adesso trova mille difficoltà a gestire e ad uscire dalla crisi economica globale degli ultimi tre anni.

Ma non tutti i Paesi alle prese con la crisi hanno tagliato sull'istruzione. Lussemburgo, Danimarca, Austria, Finlandia, Svezia e Turchia - solo per citare alcuni Stati dell'Ue o candidati a farne parte - nonostante le difficoltà hanno scommesso sulla scuola incrementando le risorse. In testa la Turchia che fa registrare un più 16,5 per cento, seguita dal Lussemburgo col 7,4 per cento in più in appena due anni. Grecia, Italia e Inghilterra in coda. Col nostro Paese che dal 2010 al 2012 ha tagliato il bilancio della scuola - dalla materna alle superiori - del 10,4 per cento. Una sforbiciata accompagnata dal taglio di quasi 100mila cattedre e da un alleggerimento dei conti anche dell'università: meno 9,2 per cento in 24 mesi.

Lo studio della Commissione europea prende in considerazione anche l'impatto dei tagli sul numero di insegnanti, che in Italia - dal 2000 al 2010 - è calato dell'11,1 per cento mentre in Germania si è incrementato del 13,0 per cento. Così com'è avvenuto in Finlandia (più 12,9 per cento), in Svezia (più 21,9 per cento) e Norvegia. L'esecutivo Ue stigmatizza anche gli effetti della crisi sulle buste paga degli insegnanti - che pesano per il 70 per cento della spesa scolastica - congelate o addirittura ridotte in 11 Paesi, Italia compresa.

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Messaggio Da silvio Mar 17 Dic 2013 - 23:08

paolo1951


Il discorso Silvio è un altro: lo stato potrebbe senz'altro spendere meglio il pubblico denaro, ma come fare concretamente perché ciò avvenga? 


Sicuramente a parole è tutto facile, poi in pratica è un'altra cosa.
Ma  il gioco di Letta e compagnia, Napolitano in prima linea, è dirti di stare buono e non protestare.
Il forcone come il 5 stelle, non ha la soluzione è chiaro, ma è necessario che sia una spinta al cambiamento, cioè il Letta di turno deve sapere che qualcosa deve fare, non può rimanere inerte.
Il punto è che le proposte del governo sono molto blande, una scossa ci vuole.

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Messaggio Da compasso Mer 18 Dic 2013 - 16:16

Figurati.....
Oggi Letta e' sicuro di una ripresa del Pil dell'1% nel 2014 e del 2% nel 2015. Non sa di cosa parla.....o pensa che la gente sia all'oscuro di tutto e non viva la crisi sulla propria pelle
Intanto Italcementi annuncia un calo del 60% della sua attività' per quest'anno rispetto al 2012 ed il settore auto accusa un calo del 60% delle immatricolazioni per quest'anno.
Il reddito delle famiglie e' sceso mediamente di 2000 euri ... Siamo ai livelli del 1982 ecc ecc
Insomma continuano a prenderci per il culo.


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