amicizia virtuale

a me spiace, pensavo fosse possibile, fosse possibile essere abbastanza "contemporaneo" da poter accettare il fatto di saper gestire delle relazioni via web
ma non ce la faccio
per me l'amicizia senza un contatto fisico quotidiano non ha senso
è qualcosa che non capisco, magari anche bella, ma che sfugge al mio modo di fare e di essere
non sapendo gestirmi sul web risulto ogni volta tutto tranne quello che 43 anni di vita relae mi hano fatto capire che sono in base a ciò che molti di quelli che conosco, dicono di me nella vita reale
riscontri avvalorati da tesi univoche senza sbalzi e picchi negativi e positivi come è avvenuto qua e altrove sul web
mi sembra chiaro che non sia in grado di vivere bene il web
faccio confusione e mi avviluppo su ogni errore che faccio
e ne faccio tantissimi
rispetto alla vita reale un abisso

mi spiace per chi ha creduto in me
ma non so a che cosa ha creduto? sono io quello? se è sbagliato quello che hanno visto chi ha visto male, è possibile che sia sbagliato anche la rappresentazione di chi pensa di aver visto bene
io non ci ho capito nulla se non che sono un normale individuo
con alcune peculiarità che mi differenziano da altri, ma che deformati dallo specchio del web mi rendono grottesco e raccapricciante come so di non essere, magari piatto e squallido ma non grottesco...
tutto questo per commentare le assurdità della religione e per gestire questa mia solitudine che mi fa cercare la voce di qualcuno quando per motivi vari (squallidi) non ho nessuno con cui parlare
pensavo, fingendo con me stesso, di gestire bene questa cosa
ma non è stato così

io preferisco la vita vera
peccato ne abbia troppo poca di vita vera

loonar ha scritto:

io preferisco la vita vera
peccato ne abbia troppo poca di vita vera

per colpa di chi?

Loo sono sincero, per me dovresti gestire la cosa con più leggerezza. Non devi scrivere un documento scientifico e quindi dimostrare la fondatezza dell'amicizia vituale. Devi dimostrare qualcosa a te stesso o qualcuno? Vivile, vedi come va, non basando tutta la tua vita su di esse.

jessica ha scritto:

loonar ha scritto:

io preferisco la vita vera
peccato ne abbia troppo poca di vita vera

per colpa di chi?

mia

Cosworth117 ha scritto:Loo sono sincero, per me dovresti gestire la cosa con più leggerezza. Non devi scrivere un documento scientifico e quindi dimostrare la fondatezza dell'amicizia vituale. Devi dimostrare qualcosa a te stesso o qualcuno? Vivile, vedi come va, non basando tutta la tua vita su di esse.

dal vero faccio così
e infatti mi trovo meglio
qua mi incarto senza volerlo

jessica ha scritto:

loonar ha scritto:

io preferisco la vita vera
peccato ne abbia troppo poca di vita vera

per colpa di chi?

Forse sarebbe meglio un approccio meno improntato alla "colpa", NO?
Quali le dinamiche che determinano le cose? Come avvengono? Quali le storie, i percorsi? Come e dove è possibile agire per introdurre graduali cambiamenti?
E' deprimente e paralizzante in partenza ragionare per "colpe" .

Le mie sono domande retoriche, naturalmente. Troverei assolutamente inopportuno esporre informazioni così personali in pubblico. Non dovrebbe neppure servire dirlo.

e invece io ho già risposto!


ma in questo post almeno ho visto un uomo dietro l'avatar
per la prima volta
e ho smesso di odiare uno scritto con un quadratino arancione sulla sinistra

mix ha scritto:

jessica ha scritto:

loonar ha scritto:

io preferisco la vita vera
peccato ne abbia troppo poca di vita vera

per colpa di chi?

Forse sarebbe meglio un approccio meno improntato alla "colpa", NO?
Quali le dinamiche che determinano le cose? Come avvengono? Quali le storie, i percorsi? Come e dove è possibile agire per introdurre graduali cambiamenti?
E' deprimente e paralizzante in partenza ragionare per "colpe" .

Le mie sono domande retoriche, naturalmente. Troverei assolutamente inopportuno esporre informazioni così personali in pubblico. Non dovrebbe neppure servire dirlo.

boh, forse sono stata un po' leggera in un discorso apparentemente delicato, ma chiamarla colpa, responsabilità, motivo, perchè, causa, congiunzione astrale, non mi pare cambi poi molto il senso della domanda.
ad ogni modo or mi sovviene che a suo dire dovrei essere "la sua peggiore nemica" qui dentro, quindi direi che i mieni interventi in questo 3d finiscono qui.

loonar ha scritto:a me spiace, pensavo fosse possibile, fosse possibile essere abbastanza "contemporaneo" da poter accettare il fatto di saper gestire delle relazioni via web
ma non ce la faccio
per me l'amicizia senza un contatto fisico quotidiano non ha senso
è qualcosa che non capisco, magari anche bella, ma che sfugge al mio modo di fare  e di essere
non sapendo gestirmi sul web risulto ogni volta tutto tranne quello che 43 anni di vita relae mi hano fatto capire che sono in base a ciò che molti di quelli che conosco, dicono di me nella vita reale
riscontri avvalorati da tesi univoche senza sbalzi e picchi negativi e positivi come è avvenuto qua e altrove sul web
mi sembra chiaro che non sia in grado di vivere bene il web
faccio confusione e mi avviluppo su ogni errore che faccio
e ne faccio tantissimi
rispetto alla vita reale un abisso

mi spiace per chi ha creduto in me
ma non so a che cosa ha creduto? sono io quello? se è sbagliato quello che hanno visto chi ha visto male, è possibile che sia sbagliato anche la rappresentazione di chi pensa di aver visto bene
io non ci ho capito nulla se non che sono un normale individuo
con alcune peculiarità che mi differenziano da altri, ma che deformati dallo specchio del web mi rendono grottesco e raccapricciante come so di non essere, magari piatto e squallido ma non grottesco...
tutto questo per commentare le assurdità della religione e per gestire questa mia solitudine che mi fa cercare la voce di qualcuno quando per motivi vari (squallidi) non ho nessuno con cui parlare
pensavo, fingendo con me stesso, di gestire bene questa cosa
ma non è stato così

io preferisco la vita vera
peccato ne abbia troppo poca di vita vera

Io volevo esserci.
Crederci non mi interessa, mi va bene com'è, Loonar, Darrow, lui.

Loo un po' ti capisco, nemmeno io ho amici veri qui :/
Cioè una marea di conoscenti ma altro no.
E son senza macchina perchè serve a mio marito e nel mio paese non c'è nemmeno il bar o un negozio... Cioè non è che posso uscire e farmi un giro quando son due giorni che son chiusa dentro.
E spesso avere in giro per casa persone con cui riesco a parlare solo di stronzate non mi va...
Insomma non è colpa mia, nemmeno tua se esistono queste situazioni.
Io posso farci pure molto poco...
E per questo il virtuale per me è un modo anche per evadere e sentirmi meno sola o ingabbiata da questa situazione.
Che non è bruttissima ma un po' pesante si.
Se avessi una vita piena, con amici veri, probabile che farei come jessica. Ma visto che non è così son contenta di aver trovato qui degli amici.

E so che non è come uscire per una pizza o prendersi un caffè a casa mia, ma pazienza no?
Meglio che niente ;)

Forse quando ti capita di esser incazzato con qualcuno qui, con un amico, e vedi che scrivendo non riesci a spiegarti, non puoi magari chiamare al tel il giorno dopo o mandare una mail o un mp?

Io per dire che stessi per litigare con fux ( vabbè mi sembra impossibile al momento ma può succedere ) e avessi il dubbio di non esser capita e creare attriti difficili da risolvere attraverso il forum, lo chiamerei.

Cerco solo di darti qualche piccolo consiglio, spero che ti possano essere utili :)

grazie a ava e lya
due belle persone
(il mio giudizio conta poco, ma lo do sinceramente)

jessica: non sei la mia peggiore nemica, non voglio nemici

Lyallii ha scritto:Io per dire che stessi per litigare con fux ( vabbè mi sembra impossibile al momento ma può succedere ) e avessi il dubbio di non esser capita e creare attriti difficili da risolvere attraverso il forum, lo chiamerei.

Ok, adesso litigo con te così mi chiami.

Seriamente, anche io non ho tantissimi amici fuori (parlo di amici veri, non semplici conoscenti), e qui ho trovato persone con cui mi trovo bene e anche amici (veri, non "virtuali"). Con alcuni ho anche avuto modo di parlare di persona, con altri ce l'avrò presto, con altri ancora spero anche. :) E comunque il fatto che queste amicizie siano nate tramite un "mezzo virtuale" non le rende meno vere o meno importanti, per me, assolutamente!

loonar ha scritto:jessica: non sei la mia peggiore nemica, non voglio nemici

contagio davidiano: ho solo usato parole tue!   

La pubblica piazza del forum non favorisce certo l'apertura a relazioni tanto intime e singolarmente indirizzate capaci di originare Amicizie.
Il forum è condivisione di idee con altre persone, non reciproco, intimo ed esclusivo scambio di sé stessi.

Condivisione e affinità sono un'altra cosa dall'amicizia.

jillo ha scritto:La pubblica piazza del forum non favorisce certo l'apertura a relazioni tanto intime e singolarmente indirizzate capaci di originare Amicizie.
Il forum è condivisione di idee con altre persone, non reciproco, intimo ed esclusivo scambio di sé stessi.

Condivisione e affinità sono un'altra cosa dall'amicizia.

La percezione dei sentimenti è a sua volta fatto intimo e personale.
Condivisione e affinità sono potenzialmente propedeutiche all'amicizia.

jillo ha scritto:
Condivisione e affinità sono un'altra cosa dall'amicizia.

E allora se non è questo, che cos'è l' Amicizia?

Elima ha scritto:

jillo ha scritto:
Condivisione e affinità sono un'altra cosa dall'amicizia.

E allora se non è questo, che cos'è l' Amicizia?

Penso che intenda condivisione ed affinità di idee, intellettuale, in alternativa contrapposta a emozioni, gusti, suggestioni.
La persona Amica condivide passioni piuttosto che opinioni.
Jillo poi darà l'interpretazione originale, spero.

jillo ha scritto:La pubblica piazza del forum non favorisce certo l'apertura a relazioni tanto intime e singolarmente indirizzate capaci di originare Amicizie.
Il forum è condivisione di idee con altre persone, non reciproco, intimo ed esclusivo scambio di sé stessi.

Condivisione e affinità sono un'altra cosa dall'amicizia.

Parzialmente d'accordo.
Il forum è sì come una grande piazza ma da anche la possibilità di sedersi ad un tavolino in disparte con tutta l'intimità di cui si necessita. Volendo.

*Valerio* ha scritto:Il forum è sì come una grande piazza ma da anche la possibilità di sedersi ad un tavolino in disparte con tutta l'intimità di cui si necessita. Volendo.

  

Che il forum non favorisca l'assunzione di atteggiamenti o disposizioni personali finalizzate a costituire legami di amicizia, non significa che in un forum non possano nascere amicizie.
Loonar , parlando di sé, sottolineava anzitutto come l'assenza di contatto fisico renda più difficile avvertire l'altro come amico, persona alla quale aprirsi in via confidenziale. Non impossibile, ma difficile. E a mio personale parere questo elemento (lontananza) seppur di per sè non determinante a costituire ostacolo alla nascita o al mantenimento di un rapporto di amicizia,  non è nemmeno totalmente trascurabile.
La vista dell'altro annulla la distanza e crea presenza.
Alla presenza dell'altro ci si può giungere attraverso altri canali... attraverso parole efficaci, dirette, sincere, amiche... allora l'altro sarà presente nella misura con la quale sarà capace di aprirsi e nella misura con la quale sarò capace di sentirlo amico e riconoscere proprio quel valore lì alle sue parole.
Queste condizioni non sono facili da porre in essere nelle relazioni dentro un forum.
Un post è pubblico. Questa è la funzione del forum, consentirci di interloquire con la pluralità degli iscritti.
Nel farlo, in genere (e salvo andare ot), ci atteniamo all' oggetto del 3d. Oggetto che coinvolge "tutti" a partecipare con interventi mediante i quali esporre le nostre idee per confrontarle ed eventualmente condividerle con gli atri. In "genere" non condividiamo noi stessi in senso stretto, ossia nei nostri sentimenti, nelle nostre situazioni personali, nei nostri problemi o nelle gioie attinenti alla nostra sfera strettamente personale. Condividiamo idee e pareri sul un determinato oggetto del 3d.
Possiamo farlo con più o meno compartecipazione emotiva e in modo più o meno personale, parlando più o meno di noi stessi... ma ci asteniamo dal "buttare in piazza" la parte più intima di noi stessi. (anche perché al 99,99% degli utenti potrebbe non fregare nulla di quella parte di noi stessi)
Una relazione di amicizia è una relazione a tu per tu.
Discorso a parte per quel che ci si potrebbe dire e per come ce lo si può dire, con MP.
Discorso a parte ulteriore credo siano poi le discussioni in sezione privata. Mi sono chiesto perché il bisogno di istituire una sezione del genere... quasi parallela alla sezione pubblica... sezione dentro un forum di atei ma nella quale non credo  si discuta sul confronto fede-ateismo o altri argomenti particolarmente qualificanti il forum.

*Valerio* ha scritto:

jillo ha scritto:La pubblica piazza del forum non favorisce certo l'apertura a relazioni tanto intime e singolarmente indirizzate capaci di originare Amicizie.
Il forum è condivisione di idee con altre persone, non reciproco, intimo ed esclusivo scambio di sé stessi.

Condivisione e affinità sono un'altra cosa dall'amicizia.

Parzialmente d'accordo.
Il forum è sì come una grande piazza ma da anche la possibilità di sedersi ad un tavolino in disparte con tutta l'intimità di cui si necessita. Volendo.

Concordo. I possibili ambienti in cui ci si conosce non sono quasi mai determinanti... l'ufficio, la scuola, l'universita', il corso di cucina, il pub, la biblioteca... nessuno di questi posti favorisce l'intimita' e non vedo nemmeno perche' si dovrebbe cercare intimita' in un posto pubblico. Dalla conoscenza "generica", se scaturisce un interesse reciproco, si puo' tranquillamente passare ad un ambiente piu' raccolto dove condividere una parte di noi stessi piu' intima. Il luogo forse gioca un ruolo nella misura in cui si incontra un certo tipo di persona frequentando determinati ambienti... nel senso che se non sono interessata a conoscere persone appassionate d'arte non mettero' la pinacoteca tra i primi posti in cui andare, cosi' come se non mi piacciono i punkabbestia non cerchero' di fare conoscenze ad un rave party. Concesso comunque che l'incontro fortuito con una "categoria" che di norma non ci interessa potrebbe anche portarci a cambiare idea e ad apprezzare un membro della suddetta categoria.
Quindi il forum puo' tranquillamente essere considerato un ambiente come un altro. A me interessa disquisire di religione/scienza/filosofia e questo spazio virtuale e' un buon modo per farlo... ne consegue che, rimanendo qui per un po', ho avuto l'occasione di incontrare alcune persone con le quali ho stretto una bella amicizia. Come dice Fux, alcune le ho incontrate di persona, con altre accadra' presto, con altre ancora si cerchera' di organizzare. Penso che il desiderio di portare sul piano materiale un'amicizia nata in ambito virtuale sia scontato... conoscersi per quel che si e' dentro fa poi venire voglia anche di vedersi, toccarsi, abbracciarsi, vedere l'espressione del viso mentre si parla, ascoltare la voce (per chi non si e' mai parlato al telefono). Io che sono una persona mediamente timida e riservata mi sento elettrizzata e allo stesso tempo nel panico in vista del prossimo ateoraduno... la curiosita' e la voglia di portare queste amicizie ad un livello di conoscenza superiore pero' sono piu' grandi rispetto all'imbarazzo, quindi attendo trepidante di poter finalmente incontrare quelli/e che io considero Amici/che a tutti gli effetti.

e invece io ho già risposto!


ma in questo post almeno ho visto un uomo dietro l'avatar
per la prima volta
e ho smesso di odiare uno scritto con un quadratino arancione sulla sinistra

 

jillo ha scritto:
Discorso a parte per quel che ci si potrebbe dire e per come ce lo si può dire, con MP.
Discorso a parte ulteriore credo siano poi le discussioni in sezione privata. Mi sono chiesto perché il bisogno di istituire una sezione del genere... quasi parallela alla sezione pubblica... sezione dentro un forum di atei ma nella quale non credo  si discuta sul confronto fede-ateismo o altri argomenti particolarmente qualificanti il forum.

Beh, conta che il forum ha al momento 1.840 iscritti e questi rappresentano una minima parte di quelli che hanno accesso a cio' che postiamo nell'area pubblica... essendo il forum a libera fruizione (non serve essere registrati per leggere i post) infatti, 60 milioni di Italiani hanno potenzialmente accesso a cio' che scriviamo. Mi sembra normale quindi che chi vuole parlare di se' in maniera un minimo piu' intima e personale non si senta di farlo sulla pubblica piazza del forum. A questo scopo e' nata la sezione riservata, per permettere a chi e' ormai entrato in confidenza di avere un luogo in cui sentirsi libero di chiacchierare senza preoccuparsi che eventuali parenti snapponi oppure sconosciuti possano lurkare a loro insaputa.

Diva ha scritto:[...]Mi sembra normale quindi che chi vuole parlare di se' in maniera un minimo piu' intima e personale non si senta di farlo sulla pubblica piazza del forum. A questo scopo e' nata la sezione riservata, per permettere a chi e' ormai entrato in confidenza di avere un luogo in cui sentirsi libero di chiacchierare senza preoccuparsi che eventuali parenti snapponi oppure sconosciuti possano lurkare a loro insaputa.

Mi permetto di correggere una piccola inesattezza/incompletezza: la sezione riservata - se la memoria non mi tradisce - è nata da una proposta anche mia, inizialmente a scopo di tutela di un paio di utenti allora minorenni che si erano messi a raccontare fatti loro privati

Ed hai avuto una bellissima idea!
Anche perchè per il resto basterebbero gli mp ma effettivamente certe cose è meglio dirsele in privato... se si vogliono avere piu consigli su qualche argomento o condividere delle cose che comunque restano ' private' e specialmente se si vogliono mettere foto sconcissime!

Lyallii ha scritto:Ed hai avuto una bellissima idea!

  Avere un luogo più riservato a me ha permesso di aprirmi un po' e farmi conoscere meglio, e penso che questo abbia contribuito molto a far nascere l'amicizia con alcune persone. :)

Rasputin ha scritto:

Diva ha scritto:[...]Mi sembra normale quindi che chi vuole parlare di se' in maniera un minimo piu' intima e personale non si senta di farlo sulla pubblica piazza del forum. A questo scopo e' nata la sezione riservata, per permettere a chi e' ormai entrato in confidenza di avere un luogo in cui sentirsi libero di chiacchierare senza preoccuparsi che eventuali parenti snapponi oppure sconosciuti possano lurkare a loro insaputa.

Mi permetto di correggere una piccola inesattezza/incompletezza: la sezione riservata - se la memoria non mi tradisce - è nata da una proposta anche mia, inizialmente a scopo di tutela di un paio di utenti allora minorenni che si erano messi a raccontare fatti loro privati

Quoto Lya, l'idea e' stata ottima! Anche se non sono minorenne non avrei comunque condiviso in area pubblica alcune confidenze che invece mi sono sentita di fare essendo in un luogo in cui l'accesso e' garantito solamente a pochi utenti e accuratamente selezionati.