Assistenti sessuali per disabili

Da **Cosworth117** Dom 1 Dic 2013 - 11:27

Che ne pensate?

Assistente sessuali per disabili: nuova professione?
„
Max Ulivieri è un web designer con una grave disabilità e da anni si batte per il riconoscimento professionale dell'assistente sessuale per disabili. Ha lanciato petizioni online, campagne, tutto raccolto sul sito assistenzasessuale.it.

La battaglia di Max porta a galla spesso dei pregiudizi culturali che si hanno nei confronti di questa professione. Il riconoscimento del suo comitato come associazione di volontariato è il primo passo per cercare di scardinarli. L'assistente sessuale per disabili è una figura professionale già riconosciuta in alcuni stati europei: Olanda, Germania, Austria, Svizzera e Danimarca, dove sono stati istituiti corsi di formazione, diplomi, aggiornamento continuativo, carte di comportamento etico, supervisione terapeutica e prezzi concordati. Insomma è una figura che esiste e che viene accettata culturalmente e socialmente.

Ma chi è l'assistente sessuale? "Le persone con disabilità possono vivere la sessualità come tutti gli altri. Tutti hanno questo diritto anche perché credo che vivere l'emozione che il corpo può dare faccia bene a tutti, anche a chi ha delle disabilità - spiega Max - Ci sono disabilità che non permettono neppure l'autoerotismo e la conoscenza del proprio corpo. A volte un disabile non pensa di poter vivere a pieno una vita sessuale, cosa che è capitata anche a me quando ero più giovane. Ma anche chi è disabile un corpo lo ha e a me piacerebbbe che le persone possano vivere queste emozioni in qualche modo. L'assistente sessuale dovrebbe occuparsi di questo".

Non esiste quindi un modo specifico di fare l'assistente sessuale: "Spesso tutto dipende dalla definizione psicofisica della disabilità oppure soltanto dalla storia della persona. Ci sono disabili che hanno storie d'amore e quindi hanno vissuto l'aspetto sessuale della vita. Ci sono disabili che non hanno mai avuto la possibilità di una vita sessuale. L'assistente sessuale ha la sua funzione specifica per aiutare queste persone a vivere con serenità il rapporto con il proprio corpo".

Un argomento che però spesso fa emergere i pregiudizi che in questo ambito la nostra società non riesce a superare: "E' molto semplice venire scambiati per persone che sfruttano il corpo delle donne - continua Max - ma non è così. Per molto tempo la sfera della sessualità ai disabili è stata negata, ma questo non significa che chi è disabile non abbia un corpo e non possa provare tutte le sensazioni che il corpo può dare e ricevere. Ultimamente lo si è visto anche nel film 'The Session': è un modo per dare speranza e aiutare psicologicamente chi il corpo può averlo vissuto come una condanna".

Le difficoltà in questo percorso sono tante: "Burocraticamente abbiamo bisogno di un riconoscimento giuridico della professione. Potrebbe anche diventare una specializzazione per chi già si occupa di assistenza e cura. Il fatto che la provincia di Bologna ci abbia riconosciuto come associazione di volontariato ci dà la possibilità di strutturare e dare vita ai corsi per iniziare ad esercitare come volontari. Abbiamo anche un progetto di legge di iniziativa popolare che alcune forze politiche hanno detto che appoggeranno, ma il percorso è ancora lungo" conclude Max.

E poi ci sono difficoltà sociali e culturali: "La chiesa la pensa in maniera diversa da me su questo tema. Sicuramente non mi abbracceranno sotto questo aspetto. Alcune associazioni cattoliche mi hanno rappresentato come un mostro. In realtà quello che io desidero è che ci sia la possibilità di scelta".

Fonte: http://www.today.it/cronaca/assistenti-sessuali-disabili-max-ulivieri.html

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E i falsi invalidi? A voi la parola.

Da Rasputin Dom 1 Dic 2013 - 11:38

Nei paesi più civili, come citi, il servizio esiste già, e funziona...

Da **Cosworth117** Dom 1 Dic 2013 - 11:44

Rasputin ha scritto:Nei paesi più civili, come citi, il servizio esiste già, e funziona...

A me l'idea piace e sono favorevole. Nei paesi più civili però c'è anche un minor tasso di falsi invalidi... Forse prima andrebbe migliorato questo aspetto, poi l'altro. Allo stesso tempo però mi chiedo perché penalizzare la gente realmente invalida a causa degli stronzi che ne approfitterebbero. Non lo so.

Da mix Dom 1 Dic 2013 - 13:51

se non ci sono sul tavolo miti romantici o religiosi non vedo possibili controindicazioni.
quindi quello che non produce danni, non è vietato e quindi rientra nella categoria del permesso, lecito.

trovo strano l'appunto sugli approfittatori: che rischierebbero di essere scoperti se si esponessero direttamente con una persona estranea. boh

probabilmente ho in mente uno standard di realtà diversa da quella di Cosw e la sua considerazione mi appare scritta attorno ad un fattore poco importante

Da *Valerio* Dom 1 Dic 2013 - 14:13

Anzi, potrebbe anche essere un ottimo mezzo per scoprire falsi invalidi. Per molti penso diventerebbe difficile mascherare gli handicapp durante un rapporto mgreen

Da iosonoateo Dom 1 Dic 2013 - 14:28

chissà se rientro nei requisiti per l'assistenza sessuale hihihihih

Da Lyallii Dom 1 Dic 2013 - 15:58

Voglio morire.
ISA cmq invalidonon mi pari, babbitto lo sei.
Vedi se cè qualche domandina da fare :)

Da **Cosworth117** Dom 1 Dic 2013 - 16:09

mix ha scritto:trovo strano l'appunto sugli approfittatori: che rischierebbero di essere scoperti se si esponessero direttamente con una persona estranea.
probabilmente ho in mente uno standard di realtà diversa da quella di Cosw e la sua considerazione mi appare scritta attorno ad un fattore poco importante

Non lo so. Se la metti così ok, se fossimo un paese civile ok. Ma se uno sa fingere bene, se trovi un ISA che sa fare anche teatro... mgreen

Da Lyallii Dom 1 Dic 2013 - 16:18

Ti sfugge che ISA è così davvero mgreen

Da iosonoateo Dom 1 Dic 2013 - 16:24

Lyallii ha scritto:Ti sfugge che ISA è così davvero

Da **Cosworth117** Dom 1 Dic 2013 - 16:36

Lyallii ha scritto:Ti sfugge che ISA è così davvero

Ah è falso invalido e si prepara alla festa? hihihihih

Da BestBeast Dom 1 Dic 2013 - 16:44

Bisognerebbe anche togliere i parcheggi per disabili in quanto potrebbero essere usati da falsi invalidi, ecc.. ecc.. Se in italia dovessimo rivedere i diritti dati da leggi suscettibili d'essere aggirate, nessuno più avrebbe nemmeno un diritto.

Da **Cosworth117** Dom 1 Dic 2013 - 16:46

BestBeast ha scritto:Bisognerebbe anche togliere i parcheggi per disabili in quanto potrebbero essere usati da falsi invalidi, ecc.. ecc.. Se in italia dovessimo rivedere i diritti dati da leggi suscettibili d'essere aggirate, nessuno più avrebbe nemmeno un diritto.

Va bene dai. Hai ragione. ISA via libera. carneval

Da primaverino Dom 1 Dic 2013 - 16:49

BestBeast ha scritto:Bisognerebbe anche togliere i parcheggi per disabili in quanto potrebbero essere usati da falsi invalidi, ecc.. ecc.. Se in italia dovessimo rivedere i diritti dati da leggi suscettibili d'essere aggirate, nessuno più avrebbe nemmeno un diritto.

Hai ragione pure tu...

Da Dulorisss Dom 1 Dic 2013 - 17:49

BestBeast ha scritto:Se in italia dovessimo rivedere i diritti dati da leggi suscettibili d'essere aggirate, nessuno più avrebbe nemmeno un diritto.

Sarebbe anche ora di rivedere alcune leggi e revisionare quelle che elargiscono diritti qua e là... credo anche sia invece necessario e urgente che ci si preccupi di far rispettare le leggi che ci sono.
E invece continuiamo a vedere totale anarchia anche nelle questioni più banali, dal condominio alla strada. Quello che manca è il senso civile del bene pubblico.
Un esempio: vivo purtroppo in una grande città e mi scontro ogni giorno con i problemi del traffico e del parcheggio; ebbene pochi giorni fa parcheggio il mio scooter nell'apposita zona e dopo due ore vado per riprenderlo e mi ritrovo chiusa da un'auto dietro e da uno scooter davanti parcheggiato sul marciapiede. mad..

Inizio a brontolare cercando i presunti proprietari. Un tizio mi si avvicina e mi dice che se la città è nervosa è colpa di gente come me... "crede di essere a Berlino forse?" - mi dice - "Magari" - rispondo io! cwm23

al che, alzando la voce, mi dice che sarebbe meglio mi facessi ricoverare...
censuro la mia risposta al tizio.
Restano due considerazioni: le conseguenze di premesse errate saranno devastanti (in questo caso, dato che non siamo a Berlino e che in Italia si fa così, è giusto che si faccia così, non ha senso protestare, quindi chi lo fa è matto e va emarginato). Seconda considerazione: non è vero che tutto il mondo è paese, perchè una volta in Germania ho parcheggiato correttamente ma uno pneumatico era di pochi centimetri sulla striscia bianca, e voilàààà.... ho trovato una bella multina che dopo poco tempo è arrivata in Italia ok2

qui non ti multano manco a pagarli, come questa notte che è suonato un antifurto per ore - insonnia totale - fino a che questa mattina ho chiamato la municipale sentendomi rispondere: "signora porti pazienza, la batteria si scaricherà, intanto chiuda la finestra!" sto sveglio

non ho parole nono

Da BestBeast Dom 1 Dic 2013 - 22:16

Sono completamente d'accordo con te tranne che nell'accezione che hai dato ad una parola: se seguissimo davvero i principi anarchici, ci muoveremmo tutti liberamente nel rispetto delle libertà altrui, il ché sarebbe l'ideale.

Da cofee Lun 2 Dic 2013 - 14:00

So che nel 2012 ci hanno fatto un film, su questo argomento: Sessions-gli incontri, con Helen Hunt...
(è tra quelli che mi sono prefissata di vedere)

Da paolo1951 Lun 2 Dic 2013 - 18:20

Allora tanto per non smentirmi, entrerò a mo' di elefante in un negozio di porcellane...
Ecco a me sembra che non servano ad un cazzo le assistenti socio-sessuali, ma serva piuttosto una vecchissima figura professionale che per fortuna esiste da sempre ed esiste in tutto il mondo:
La PUTTANA.

Da BestBeast Lun 2 Dic 2013 - 21:09

È più o meno la stessa cosa, solo che le prime sono vaccinate, curate, sane, non ridotte in schiavitù, pagano le tasse e soprattutto, chiamarle per il figlio disabile non costituisce reato.

Da loonar Lun 2 Dic 2013 - 21:38

BestBeast ha scritto:È più o meno la stessa cosa, solo che le prime sono vaccinate, curate, sane, non ridotte in schiavitù, pagano le tasse e soprattutto, chiamarle per il figlio disabile non costituisce reato.

scusa bb ma non lo conosci p51?
mgreen

Da BestBeast Lun 2 Dic 2013 - 21:39

loonar ha scritto:
BestBeast ha scritto:È più o meno la stessa cosa, solo che le prime sono vaccinate, curate, sane, non ridotte in schiavitù, pagano le tasse e soprattutto, chiamarle per il figlio disabile non costituisce reato.

scusa bb ma non lo conosci p51?

Fa la prostituta di mestiere e non vuole emettere fattura? boxed

Da loonar Lun 2 Dic 2013 - 21:45

BestBeast ha scritto:
loonar ha scritto:
BestBeast ha scritto:È più o meno la stessa cosa, solo che le prime sono vaccinate, curate, sane, non ridotte in schiavitù, pagano le tasse e soprattutto, chiamarle per il figlio disabile non costituisce reato.

scusa bb ma non lo conosci p51?

Fa la prostituta di mestiere e non vuole emettere fattura?

è allergico alle tasse
per sè e per gli altri, assistenti socio sessuali comprese
ergo
meglio una puttana in nero

Da Griiper McCloubit Lun 2 Dic 2013 - 21:47

BestBeast ha scritto:
loonar ha scritto:
BestBeast ha scritto:È più o meno la stessa cosa, solo che le prime sono vaccinate, curate, sane, non ridotte in schiavitù, pagano le tasse e soprattutto, chiamarle per il figlio disabile non costituisce reato.

scusa bb ma non lo conosci p51?

Fa la prostituta di mestiere e non vuole emettere fattura?

BB...

Da BestBeast Lun 2 Dic 2013 - 21:54

loonar ha scritto:
BestBeast ha scritto:
loonar ha scritto:
BestBeast ha scritto:È più o meno la stessa cosa, solo che le prime sono vaccinate, curate, sane, non ridotte in schiavitù, pagano le tasse e soprattutto, chiamarle per il figlio disabile non costituisce reato.

scusa bb ma non lo conosci p51?

Fa la prostituta di mestiere e non vuole emettere fattura?
è allergico alle tasse
per sè e per gli altri, assistenti socio sessuali comprese
ergo
meglio una puttana in nero

Come allergico alle tasse? Preferisce comprare un metro quadro di strada ed andare soltanto su quella? Io preferisco fare una colletta ed usare tutti i metri quadri che voglio, mi sembra più vantaggioso? Che ne pensa il Paolo1951?

Da paolo1951 Mar 3 Dic 2013 - 9:11

BestBeast ha scritto:È più o meno la stessa cosa, solo che le prime sono vaccinate, curate, sane, non ridotte in schiavitù, pagano le tasse e soprattutto, chiamarle per il figlio disabile non costituisce reato.

Insomma si tratterebbe della puttana della mutua o puttana di stato?
Gratis per il disabile e... stipendiata dallo stato?
Povero disabile!
Ti immagini doversi mettere in lista di attesa per un mese al fine di ottenere una sega fatta di malavoglia, da una tipo Rosy Bindi, magari pure incazzata, che alla fine ti dice:
... vai che per quello che mi pagano io ho già lavorato fin troppo, se non tu non riesci a venire sono cazzi tuoi!

Insomma avremmo il solito disservizio... a costi altissimi, e quanto a "pagare le tasse"... siamo alle solite! vedo che molti non hanno ancora capito che lo stato non può pagare le tasse a sé stesso... per cui non lo può fare nemmeno tramite le ritenute fiscali sui suoi dipendenti.
Se li paga 100 e poi trattiene 30, è la stessa cosa che pagarli direttamente 70... anzi pagandoli direttamente 70 eviterebbe dei costi di riscossione e contabilità.

Circa il fatto che in questo modo non costituirebbe reato " chiamarle per il figlio disabile"... non credo che lo sia neanche oggi con le puttane private, ma comunque basterebbe abrogare la legge Merlin.
Allora sì che potremmo avere anche entrate fiscali reali e non solo fittizie.

Da mix Mar 3 Dic 2013 - 9:36

ho riletto il primo post perché un dubbio m'era venuto.
ma è stato solo una conferma che NON a me che m'è sfuggito un pezzo
ma è che qualcuno ci ha attaccato un pezzo con la sua fantasia censored

nella parte quotata si parla di riconoscimento professionale, volontariato, prezzi concordati, non vedo nulla dire rispetto a forniture a carico dello stato.

forse c'è qualcuno che deve riflettere sui pregiudizi che deformano la realtà.

Da paolo1951 Mar 3 Dic 2013 - 9:53

mix ha scritto:ho riletto il primo post perché un dubbio m'era venuto.
ma è stato solo una conferma che NON a me che m'è sfuggito un pezzo
ma è che qualcuno ci ha attaccato un pezzo con la sua fantasia

nella parte quotata si parla di riconoscimento professionale, volontariato, prezzi concordati, non vedo nulla dire rispetto a forniture a carico dello stato.

forse c'è qualcuno che deve riflettere sui pregiudizi che deformano la realtà.

Ok Mix... ma infatti io sono perfettamente d'accordo sulla proposta in sé.
Solo che ribadisco che la soluzione più ovvia del problema, più semplice, meno discriminante per il disabile... meno costosa per tutti (utenza del servizio compresa), è:
legalizzare e liberalizzare la prostituzione.
Il miglior riconoscimento professionale per le prostitute consiste nell'ammettere che il loro lavoro è un lavoro come tanti altri e più di tanti altri socialmente utile... anzi indispensabile.

Da mix Mar 3 Dic 2013 - 10:24

paolo1951 ha scritto:
mix ha scritto:ho riletto il primo post perché un dubbio m'era venuto.
ma è stato solo una conferma che NON a me che m'è sfuggito un pezzo
ma è che qualcuno ci ha attaccato un pezzo con la sua fantasia

nella parte quotata si parla di riconoscimento professionale, volontariato, prezzi concordati, non vedo nulla dire rispetto a forniture a carico dello stato.

forse c'è qualcuno che deve riflettere sui pregiudizi che deformano la realtà.
Ok Mix... ma infatti io sono perfettamente d'accordo sulla proposta in sé.
Solo che ribadisco che la soluzione più ovvia del problema, più semplice, meno discriminante per il disabile... meno costosa per tutti (utenza del servizio compresa), è:
legalizzare e liberalizzare la prostituzione.
Il miglior riconoscimento professionale per le prostitute consiste nell'ammettere che il loro lavoro è un lavoro come tanti altri e più di tanti altri socialmente utile... anzi indispensabile.

cosa anche questa NON scritta nella parte quotata del primo post di questo thread.
lì si parlava di pregiudizi culturali, carte di comportamento etico, supervisione terapeutica, corsi di formazione, diplomi, ...
pare solo a me che collegarci un discorso sulla prostituzione rischia di confondere molto le cose?

oppure c'è una implicita affermazione che i clienti delle prostitute sono disabili?
sarebbe la prima volta che siamo in sintonia.

Da paolo1951 Mar 3 Dic 2013 - 11:38

mix ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
mix ha scritto:ho riletto il primo post perché un dubbio m'era venuto.
ma è stato solo una conferma che NON a me che m'è sfuggito un pezzo
ma è che qualcuno ci ha attaccato un pezzo con la sua fantasia

nella parte quotata si parla di riconoscimento professionale, volontariato, prezzi concordati, non vedo nulla dire rispetto a forniture a carico dello stato.

forse c'è qualcuno che deve riflettere sui pregiudizi che deformano la realtà.
Ok Mix... ma infatti io sono perfettamente d'accordo sulla proposta in sé.
Solo che ribadisco che la soluzione più ovvia del problema, più semplice, meno discriminante per il disabile... meno costosa per tutti (utenza del servizio compresa), è:
legalizzare e liberalizzare la prostituzione.
Il miglior riconoscimento professionale per le prostitute consiste nell'ammettere che il loro lavoro è un lavoro come tanti altri e più di tanti altri socialmente utile... anzi indispensabile.
cosa anche questa NON scritta nella parte quotata del primo post di questo thread.
lì si parlava di pregiudizi culturali, carte di comportamento etico, supervisione terapeutica, corsi di formazione, diplomi, ...
pare solo a me che collegarci un discorso sulla prostituzione rischia di confondere molto le cose?

oppure c'è una implicita affermazione che i clienti delle prostitute sono disabili?
sarebbe la prima volta che siamo in sintonia.

"nella parte quotata del primo post di questo thread" si faceva giustamente notare che vi sono dei disabili che possono aver difficoltà a trovare un partner sessuale e persino a masturbarsi da soli.
E' una cosa, mi sembra, abbastanza ovvia, ma aggiungerei non limitata solo al disabile propriamente inteso (anche se poi è difficile definire esattamente chi sia "disabile").
Io sarei per fare un discorso più semplice e generale, ci sono molte persone (uomini in prevalenza ma anche donne) che non riescono ad aver un partner sessuale per i più svariati motivi: sono molto brutti, sono goffi e timidi... insomma non sono affatto attraenti per nessun altro soggetto.
Queste persone sarebbero condannate alla castità quasi assoluta, a meno che qualcuno/a sia così generoso e altruista da fare sesso con lui pur non avendo nessuna voglia di farlo...
E cosa potrebbe indurre quel qualcuno/a a tale altruismo?
Nella nostra cultura (come si sottolinea nella citazione iniziale) non sarà di certo la religione ad indurlo a tale opera di carità e misericordia corporale...
Forse potrebbe essere un sentimento di compassione un po' più laico... io dubito che casi di questo tipo siano sufficienti a soddisfare la domanda dei "bisognosi"!
Esiste invece di sicuro (e da tempi immemorabili) un qualcosa capace di indurre moltissime persone a dare loro (a questi bisognosi di sesso) un "aiuto", questo qualcosa è il denaro.

E ovvio che nessuno va a comprare quello che può avere gratis, che gli viene regalato in abbondanza, ed è altrettanto normale comprare ciò che invece ti manca e nessuno è disposto a regalarti.
Il "pregiudizio culturale" sta proprio qui nel non vedere questa cosa come normale quando riguarda il sesso.

A me pare che proprio NON "collegarci un discorso sulla prostituzione rischia di confondere molto le cose"... Dio ci salvi se poi ci colleghiamo invece il solito discorso ipocrita sul "volontariato", con annessi carrozzoni politico-clientelari!

Per inciso comunque oggi molti "club privé" (cioè bordelli semi-legali) utilizzando già lo stato giuridico-fiscale di associazioni "no-profit" carneval

Da BestBeast Mar 3 Dic 2013 - 11:55

Paolo1951 ha scritto:ci sono molte persone (uomini in prevalenza ma anche donne) che non riescono ad aver un partner sessuale per i più svariati motivi: sono molto brutti, sono goffi e timidi... insomma non sono affatto attraenti per nessun altro soggetto.
Queste persone sarebbero condannate alla castità quasi assoluta

..se non potessero prendere i voti. ahahahahahah

(Questa è doppiamente cattiva)

Da paolo1951 Mar 3 Dic 2013 - 12:11

BestBeast ha scritto:
Paolo1951 ha scritto:ci sono molte persone (uomini in prevalenza ma anche donne) che non riescono ad aver un partner sessuale per i più svariati motivi: sono molto brutti, sono goffi e timidi... insomma non sono affatto attraenti per nessun altro soggetto.
Queste persone sarebbero condannate alla castità quasi assoluta
..se non potessero prendere i voti.

(Questa è doppiamente cattiva)

Io avevo volutamente trascurato "soluzioni" tipo appunto quella del ricorso allo stupro, alla robotica e ... agli animali domestici. Comunque si può discutere anche di queste.

Da mix Mar 3 Dic 2013 - 13:17

situazione allucinante.
io rinuncio. basta & avanza già così. bye

Da paolo1951 Mar 3 Dic 2013 - 16:04

mix ha scritto:situazione allucinante.
io rinuncio. basta & avanza già così.

Perché ti scandalizzi?
Oggi fanno "bambole" molto realistiche... costano una certa cifra ma alla lunga molto meno delle prestazioni di una persona vera.
E poi credi sia peggio di una che te la dà per carità o ... per fervore missionario?

Da cofee Mar 3 Dic 2013 - 16:08

ma dai... ma che tristezza eh?!?...

Da paolo1951 Mar 3 Dic 2013 - 16:27

cofee ha scritto:
ma dai... ma che tristezza eh?!?...

Quale tristezza?!?
A me sembra molto più triste una a cui faccio schifo e me la dà perché così si sente una santa, una benefattrice dell'umanità!
Ma anche per una donna penso sia molto meglio un vibratore rabbit di ultima generazione che uno che ti monta (magari ricorrendo al viagra) per "buonismo".

PS: anche se poi finché posso pagarmi il ristorante... e c'è chi per mestiere fa il ristoratore, personalmente opto per questa soluzione che soddisfa, credo, entrambi, sia pur in modo diverso.

Da mix Mar 3 Dic 2013 - 19:01

P51 quello che dici non ha nulla in comune con com'è il mondo che conosco
mi disgusta come lo vedi tu
il sesso è uno strumento di comunicazione tra le persone nel mio mondo.
fatto di persone con bisogni emotivi, sentimentali, soddisfabili benissimo relazionandosi umanamente
Il tuo mondo è un incubo molte volte peggiore della realtà standard

Da paolo1951 Mar 3 Dic 2013 - 21:08

mix ha scritto:P51 quello che dici non ha nulla in comune con com'è il mondo che conosco
mi disgusta come lo vedi tu
il sesso è uno strumento di comunicazione tra le persone nel mio mondo.
fatto di persone con bisogni emotivi, sentimentali, soddisfabili benissimo relazionandosi umanamente
Il tuo mondo è un incubo molte volte peggiore della realtà standard

A me invece la tua sembra pura ipocrisia... dimentichi che stiamo parlando di persone che pur avendo bisogni o almeno pulsioni sessuali non hanno appunto la possibilità di soddisfarli "relazionandosi" come dici tu.
Tu stai dicendo a uno che ha fame sul serio, e non per modo di dire, che senza il giusto vino d'accompagnamento non si deve mangiare l'arrosto... carneval

Il sesso, ti piaccia o meno caro Mix, è un impulso atavico a copulare, tutto il resto può esserci o no, ma se non non c'è, non per questo viene meno la prima "cosa".

Da mix Mar 3 Dic 2013 - 21:46

paolo1951 ha scritto:
mix ha scritto:P51 quello che dici non ha nulla in comune con com'è il mondo che conosco
mi disgusta come lo vedi tu
il sesso è uno strumento di comunicazione tra le persone nel mio mondo.
fatto di persone con bisogni emotivi, sentimentali, soddisfabili benissimo relazionandosi umanamente
Il tuo mondo è un incubo molte volte peggiore della realtà standard
A me invece la tua sembra pura ipocrisia... dimentichi che stiamo parlando di persone che pur avendo bisogni o almeno pulsioni sessuali non hanno appunto la possibilità di soddisfarli "relazionandosi" come dici tu.
Tu stai dicendo a uno che ha fame sul serio, e non per modo di dire, che senza il giusto vino d'accompagnamento non si deve mangiare l'arrosto...
Il sesso, ti piaccia o meno caro Mix, è un impulso atavico a copulare, tutto il resto può esserci o no, ma se non non c'è, non per questo viene meno la prima "cosa".

ti lascio le tue analogie farlocche, i paralleli sghembi, le tue rappresentazioni incredibili, parzialissime, tristissime, il tuo saltellare continuo di palo in frasca alla caccia del luogo comune. del tuo parere non so proprio cosa farmene, lo butterò nella spazzatura.
ho già sprecato troppi bit con te per questo mese. bye

Da *Valerio* Mar 3 Dic 2013 - 21:48

cofee ha scritto:
ma dai... ma che tristezza eh?!?...

Hai ragione! E' tristissimo che i disabili non abbiano la possibilità di essere assistiti sessualmente, volendo.
Intendevi questo per tristezza vero? no!

Da Werewolf Mar 3 Dic 2013 - 21:53

P51 forse l'ha messa in modo un tanto diretto, ma ha ragione. Il sesso é innanzitutto un bisogno, e non tutti possono tranquillamente soddisfarlo con la classica sega(che comunque non é la stessa cosa) o con altri mezzi(relazioni o quant'altro). Non credo che tu mix sia ipocrita o l'abbia detto con ipocrisia, ma credo che tu stia ponendo la tua interpretazione della realtá come dovrebbe essere(e su cui non concordo per nulla) sopra la realtá cosí com'é.

Da mix Mer 4 Dic 2013 - 1:09

Werewolf ha scritto:P51 forse l'ha messa in modo un tanto diretto, ma ha ragione. Il sesso é innanzitutto un bisogno, e non tutti possono tranquillamente soddisfarlo con la classica sega(che comunque non é la stessa cosa) o con altri mezzi(relazioni o quant'altro). Non credo che tu mix sia ipocrita o l'abbia detto con ipocrisia, ma credo che tu stia ponendo la tua interpretazione della realtá come dovrebbe essere(e su cui non concordo per nulla) sopra la realtá cosí com'é.

credo che la questione sia un'altra.
sono scettico sull'utilità del confronto con un utente che svicola regolarmente dalla linea del ragionamento. ho fatto l'errore veniale di rispondergli tre post di troppo su 4 che ho scritto.
il thread è ben circoscritto per come voglio utilizzarlo io.
voglio parlare qui del sesso fornito a persone inabilitate fisicamente a procurarselo con i propri mezzi.

NON voglio parlare molto più genericamente di prostituzione.
ci sono già altri thread o se ne aprano di nuovi se di quello invece si vuole parlare.
non ho nulla contro di essa. anche se non ne usufruisco, non ne ho usufruito e stimo che non ne usufruirò molto probabilmente mai, non trovo nulla di opinabile che altre persone con altri gusti od esigenze si intrattengano in quest'attività.
nulla è vietato se non lede la libertà e i diritti legittimi di chi gli sta intorno.
fare sesso mercenario, tra persone libere e consapevoli, (meglio se maggiorenni, va), non mi procura nessuna limitazione di libertà, nè lede dei miei diritti, credo.
né quelli di nessun'altra persona.
per cui nulla ho da opporre.
solamente non è una questione che mi stimoli particolare interesse.

di più me lo stimola l'interesse la difesa dei diritti delle persone.
tra cui quello di essere soddisfatte fisicamente e sessualmente.
di più me lo stimola la fruibilità dei thread del forum.
troppo spesso degradata da pochi patologici casi di interazione totalmente improduttiva, che fanno impaltanare ogni spunto di confronto in ... sabbie mobili che si reiterano allo sfinimento.

ripeto: 3/4 dell'errore l'ho commesso io rispondendo inutilmente, istigato da un sano e costruttivo egoismo. sarò perdonabile?

Da paolo1951 Mer 4 Dic 2013 - 12:40

Ok, io avrò pure un modo di “relazionarmi” poco simpatico ma non vedo cosa abbia scritto di tanto assurdo.
Vogliamo per favore ritornare al primo post?
In estrema sintesi si poneva il problema di quei disabili che hanno difficoltà ad avere una vita sessuale soddisfacente e di come fosse possibile aiutarli.
Avevo pure premesso che bisognerebbe meglio precisare cosa intendiamo qui per disabile.
Questo sia perché vi sono moltissimi disabili che in campo sessuale non sono affatto disabili e hanno una vita sessuale che li soddisfa pienamente; sia perché viceversa vi sono persone che, pur non potendosi catalogare come disabili, lo sono a tutti gli effetti in campo sessuale.

La mia polemica invece nasceva dal fatto che non sono d'accordo sulla soluzione proposta per risolvere questo problema, in sostanza si proponeva solo: “il riconoscimento professionale dell'assistente sessuale per disabili”.
E cioè cosa?
Un ennesimo ordine, albo professionale e/o repertorio?
Non bastano e avanzano quelli che già esistono? Non sarebbe semmai il caso di abolirli... piuttosto che aggiungerne dei nuovi?

In Italia è prassi normale che, quando s'individua un problema sociale, qualcuno salti fuori proponendo una commissione di studio, un “garante”, una nuova qualifica professionale, un corso di formazione, ecc.
Come per gli “enti inutili”, che non solo non vengono mai aboliti, e manco ridotti, ma si trova subito modo di crearne uno nuovo: quello incaricato di studiare il problema di come eliminarli!

Sì, lo ripeto, ipocritamente si propone un qualcosa che servirà a creare qualche posto di lavoro per neolaureati disoccupati e/o psicoterapeuti a corto di clienti... ma che ai disabili con problemi sessuali non servirà proprio a un cazzo!!!

Da mix Mer 4 Dic 2013 - 16:42

ecco che si ripete pari pari la stessa situazione!
solo che oggi non farò l'errore di ieri

Da paolo1951 Mer 4 Dic 2013 - 17:38

Allora aggiungo io qualcosa: vogliamo invece fare qualcosa per aiutare concretamente le persone handicappate sessualmente?
Ci sono cose molto semplici e banali che si potrebbero fare facilmente:
ho già detto della completa legalizzazione della prostituzione, quindi cerco di non ripetermi, aggiungerei invece una "sdemonizzazione" della pornografia.
Non fraintendetemi per favore... so bene che la pornografia è già libera in Italia, però si conservano certe ipocrisie difficili (ma non impossibili) da sradicare.
Vi faccio un esempio: un mio amico che ha un sex-shop mi diceva che la vetrina del suo negozio deve restare (se vuole evitare denunce) assolutamente vuota con il solo cartello "ingresso vietato ai minori di 18 anni".
Aveva infatti provato a metterci dei semplici capi di biancheria intima, di quelli un po' sexy ma che sono normalmente esposti in boutique e scaffali di supermercati, e puntualmente sono arrivati i carabinieri... il carabiniere si è quasi scusato ma al tempo stesso gli ha fatto presente che era stata presentata una denuncia e per evitare grane era meglio togliere ogni "articolo" dalla vetrina... certo in un altro negozio ci sarebbe potuto stare tranquillamente, ma lì no...

Insomma voglio dire che la pornografia è libera, forse persino dilagante, ma deve risultare solo "tollerata"... la gente civile deve conservare un certo disgusto, una certa disapprovazione per chi ne fa uso.

Forse mi si dirà cosa c'entra tutto questo con il discorso iniziale?
C'entra eccome!
Siamo seri ... di cosa pretendente che abbia bisogno chi non riesce a "relazionarsi", come dice Mix pudicamente, con un partner?
Delle belle parole di un prete cattolico o di uno laico?
Di uno che gli spieghi che in Paradiso avrà piaceri ben maggiori di quelli sessuali-terreni o di uno che gli esprime la sua solidarietà umana, la sua comprensione per la difficile situazione psicologica in cui si trova?
Di una associazione ONLUS che "s'interessi" ai suoi problemi?

Signori questa persona vuole far sesso! ... e purtroppo per lui non c'è un partner disponibile ad avere con lui una relazione a quel livello "ideale" di cui qualcuno parlava.
E allora io sono proprio curioso di sapere che cosa gli idealisti alla Mix vogliono, pensano di proporgli!

Da mix Mer 4 Dic 2013 - 18:59

di non perdere tempo a leggere cazzate

Da Werewolf Mer 4 Dic 2013 - 19:30

mix ha scritto:di non perdere tempo a leggere cazzate

Adesso vorrei proprio capire cosa nell'ultimo post di P51 é una cazzata.

Da mix Mer 4 Dic 2013 - 19:50

Werewolf ha scritto:
mix ha scritto:di non perdere tempo a leggere cazzate
Adesso vorrei proprio capire cosa nell'ultimo post di P51 é una cazzata.

che si rivolga a me.
mi ha stracotto le palle con i suoi discorsi sulla prostituzione.
di cui ho detto che non mi frega nulla, se organizzata legalmente e senza soprusi.
cosa c'entra con il thread?
perché dovrei rispondere a farneticazioni OT?

la risposta serviva a prendere più distanza dalle rotture di scatole di P51
OK?
o mo mi devo sorbire pure dialoghi che non mi interessano dove vengo tirato in ballo?

Da Rasputin Mer 4 Dic 2013 - 19:54

mix ha scritto:[...]
o mo mi devo sorbire pure dialoghi che non mi interessano dove vengo tirato in ballo?

Guarda che non ti "Devi" sorbire nulla eh boh

Da mix Mer 4 Dic 2013 - 20:49

Rasputin ha scritto:
mix ha scritto:[...]
o mo mi devo sorbire pure dialoghi che non mi interessano dove vengo tirato in ballo?
Guarda che non ti "Devi" sorbire nulla eh

pensavo di avere già risposto, strano, chissà dov'è finito il mio messaggio.
per fortuna era breve:

infatti mi sto adoperando perché non debba succedere più, come hai potuto vedere.

c'è qualcosa che vuoi dirmi?
vedo una tua ricerca di attenzioni da parte mia. sbaglio?

Da Rasputin Mer 4 Dic 2013 - 20:56

mix ha scritto:
Rasputin ha scritto:
mix ha scritto:[...]
o mo mi devo sorbire pure dialoghi che non mi interessano dove vengo tirato in ballo?
Guarda che non ti "Devi" sorbire nulla eh
pensavo di avere già risposto, strano, chissà dov'è finito il mio messaggio.
per fortuna era breve:

infatti mi sto adoperando perché non debba succedere più, come hai potuto vedere.

c'è qualcosa che vuoi dirmi?
vedo una tua ricerca di attenzioni da parte mia. sbaglio?

Sbagli. Ho solo detto che non ti devi sorbire nulla, quello che ti sorbisci è per volontà tua.

Sbaglio?

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