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Islam bandito in Angola.

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Messaggio Da JurijArmstrong Gio 28 Nov 2013 - 20:50

Ciao a tutti e da un po che non entro sul forum per motivi di studio e altro mgreen .
Parto con una discussione , spero gia non trattata, che riguarda cio che e avvenuto qualche giorno fa in Angola ovvero il divieto dell Islam e la distruzione di molte moschee.

Questo fatto mi eccita parecchio, pero non si sa ancora bene se e una notizia vera o meno perche in giro ci sono sia fonti attendibili sia smentite. Voi cosa ne pensate.

Ecco un link

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Messaggio Da Rasputin Gio 28 Nov 2013 - 21:03

L'esempio viene dall'Africa. Chi lo avrebbe mai detto!

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Messaggio Da paolo1951 Mer 4 Dic 2013 - 18:28

Forse il sistema angolano non è il migliore possibile... ma neanche si può, almeno in questo contesto storico, considerare, trattare l'Islam con spirito troppo "liberale" e garantista.
Gli antichi romani (da cui credo dovremmo prendere esempio) erano estremamente tolleranti in materia di religione, ma le suddividevano in "religiones licitae et illicitae"... e rispettavano solo le prime!

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Messaggio Da *Valerio* Mer 4 Dic 2013 - 18:45

Mah, ho letto qualche giorno fa.
E' quel "vietare"... che spesso diventa un autogol.
Vedremo.

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Messaggio Da Elima Gio 5 Dic 2013 - 10:06

*Valerio* ha scritto:Mah, ho letto qualche giorno fa.
E' quel "vietare"... che spesso diventa un autogol.
Vedremo.
quoto.. 

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Messaggio Da Griiper McCloubit Gio 5 Dic 2013 - 10:19

Secondo me più che bandire "una" religione sarebbe da impedire che "le" religioni si occupino di politica, etica e quant'altro non sia di loro competenza.
E combattere/punire qualsiasi estremismo non come appendice della religione ma come criminalità organizzata.

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Messaggio Da Ospite Gio 5 Dic 2013 - 10:23

Griiper McCloubit ha scritto:Secondo me più che bandire "una" religione sarebbe da impedire che "le" religioni si occupino di politica, etica e quant'altro non sia di loro competenza.
E combattere/punire qualsiasi estremismo non come appendice della religione ma come criminalità organizzata.
quoto.. 

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Messaggio Da Elima Gio 5 Dic 2013 - 10:28

Fux89 ha scritto:
Griiper McCloubit ha scritto:Secondo me più che bandire "una" religione sarebbe da impedire che "le" religioni si occupino di politica, etica e quant'altro non sia di loro competenza.
E combattere/punire qualsiasi estremismo non come appendice della religione ma come criminalità organizzata.
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Messaggio Da mix Gio 5 Dic 2013 - 10:59

Griiper McCloubit ha scritto:Secondo me più che bandire "una" religione sarebbe da impedire che "le" religioni si occupino di politica, etica e quant'altro non sia di loro competenza.
E combattere/punire qualsiasi estremismo non come appendice della religione ma come criminalità organizzata.
una religione "normata" da un altro potere è in contraddizione con le sue premesse: essere sopra ogni altra cosa. anche sopra l'Uomo.
sarebbe facile vittima di una concorrente più totalitaria, probabilmente.
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Messaggio Da Griiper McCloubit Gio 5 Dic 2013 - 11:24

mix ha scritto:
Griiper McCloubit ha scritto:Secondo me più che bandire "una" religione sarebbe da impedire che "le" religioni si occupino di politica, etica e quant'altro non sia di loro competenza.
E combattere/punire qualsiasi estremismo non come appendice della religione ma come criminalità organizzata.
una religione "normata"  da un altro potere è in contraddizione con le sue premesse: essere sopra ogni altra cosa. anche sopra l'Uomo.
sarebbe facile vittima di una concorrente più totalitaria,  probabilmente.
Certo Mix, ma questo succede perchè le [i capi delle] religioni si prefiggono come fine il potere, con conseguente sottomissione dei fedeli/sudditi, e non, come dicono, la loro salvezza spirituale.

Per questo motivo le organizzazioni religiose dovrebbero essere abolite dai loro stessi adepti i quali, e lo sanno bene loro stessi, hanno TUTTI una religione personalizzata a loro piacimento/uso/consumo e che non combacia, se non in qualche punto, con quanto disposto dall'alto. Lo sanno ma fanno finta di niente e continuano a dichiararsi cristiani, musulmani, salcazzo. diffidente 

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Messaggio Da paolo1951 Gio 5 Dic 2013 - 12:11

Griiper McCloubit ha scritto:Secondo me più che bandire "una" religione sarebbe da impedire che "le" religioni si occupino di politica, etica e quant'altro non sia di loro competenza...
Se chiedi una cosa del genere all'islam... allora vuol dire che non conosci l'Islam!
L'Islam considera fondamentale proprio il dettare, imporre ai governi i principi della politica e a società e individui le regole dell'etica.
Nessun Islamico accetta l'idea della religione come fatto privato.

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Messaggio Da Griiper McCloubit Gio 5 Dic 2013 - 12:54

paolo1951 ha scritto:
Griiper McCloubit ha scritto:Secondo me più che bandire "una" religione sarebbe da impedire che "le" religioni si occupino di politica, etica e quant'altro non sia di loro competenza...
Se chiedi una cosa del genere all'islam... allora vuol dire che non conosci l'Islam!
L'Islam considera fondamentale proprio il dettare, imporre ai governi i principi della politica e a società e individui le regole dell'etica.
Nessun Islamico accetta l'idea della religione come fatto privato.
Effettivamente Paolo non ho certo una conoscenza dell'Islam pari alla tua ma fino a li ci arrivo anche io eh...
E comunque quello che ho scritto non è che lo chiedo all'Islam, è come io penso che ci debba comportare. Che sia utopia, considerato le teste che ci sono in giro, lo so anch'io.

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Messaggio Da mix Gio 5 Dic 2013 - 17:27

Griiper McCloubit ha scritto:
mix ha scritto:
Griiper McCloubit ha scritto:Secondo me più che bandire "una" religione sarebbe da impedire che "le" religioni si occupino di politica, etica e quant'altro non sia di loro competenza.
E combattere/punire qualsiasi estremismo non come appendice della religione ma come criminalità organizzata.
una religione "normata"  da un altro potere è in contraddizione con le sue premesse: essere sopra ogni altra cosa. anche sopra l'Uomo.
sarebbe facile vittima di una concorrente più totalitaria,  probabilmente.
Certo Mix, ma questo succede perchè le [i capi delle] religioni si prefiggono come fine il potere, con conseguente sottomissione dei fedeli/sudditi, e non, come dicono, la loro salvezza spirituale.

Per questo motivo le organizzazioni religiose dovrebbero essere abolite dai loro stessi adepti i quali, e lo sanno bene loro stessi, hanno TUTTI una religione personalizzata a loro piacimento/uso/consumo e che non combacia, se non in qualche punto, con quanpresupposto che non si to disposto dall'alto. Lo sanno ma fanno finta di niente e continuano a dichiararsi cristiani, musulmani, salcazzo. diffidente 
questa conclusione non si adatta ai miei gusti.
quando mi rappresento in mente qualcosa lascio stare quello che "dovrebbe essere" e cerco quello che è.
in questo caso penso che chi possiede (/è posseduto da)  una religione abbia con essa uno scambio di benefici.  altrimenti dovrei pensare che sia presente una reale patologia psicologico-culturale, in presenza di azioni dannose per chi le compie. io credo che ci siano dei bisogni soddisfatti con la religione da parte dei credenti.  e che ciò sia sfruttato dalle gerarchie religiose a proprio beneficio. ma sono due azioni differenti compiute da 2 soggetti diversi.
La patologia è cosa che renderebbe più complessa la rappresentazione.
un aumento inutile ed errato della complessità invece che una cosa che spiega razionalmente.
una semplificazione inadeguata ai bisogni di comprensione dei fenomeni.
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Messaggio Da Elima Gio 5 Dic 2013 - 17:33

paolo1951 ha scritto:
L'Islam considera fondamentale proprio il dettare, imporre ai governi i principi della politica e a società e individui le regole dell'etica.
Nessun Islamico accetta l'idea della religione come fatto privato.
Non lo si chiede all'Islam, ma ai governi. Alcuni c'erano riusciti, primo tra tutti la Turchia che rimane uno zoccolo duro nonostante i tentativi di ribaltare la situazione, gli altri sono crollati tutti, uno ad uno.... chissà se Egitto e Libia vedranno un'alba migliore ...  triste
Edit: ok, la Libia no, è stata appena votata la sharia..

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Messaggio Da paolo1951 Gio 5 Dic 2013 - 18:01

Elima ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
L'Islam considera fondamentale proprio il dettare, imporre ai governi i principi della politica e a società e individui le regole dell'etica.
Nessun Islamico accetta l'idea della religione come fatto privato.
Non lo si chiede all'Islam, ma ai governi. Alcuni c'erano riusciti, primo tra tutti la Turchia che rimane uno zoccolo duro nonostante i tentativi di ribaltare la situazione, gli altri sono crollati tutti, uno ad uno.... chissà se Egitto e Libia vedranno un'alba migliore ...  triste
Edit: ok, la Libia no, è stata appena votata la sharia..
La Turchia sembrava esserci riuscita ma grazie ad Ataturk che fu un dittatore sostanzialmente ateo e grazie ad una fortunata contingenza, cioè essere riuscito a risollevare il paese da una terribile crisi, conseguente al disfacimento dell'impero, alla guerra con il resto del mondo islamico (o almeno con i vicini arabi).
Un po' di riappacificazione con gli Arabi, un po' di democrazia sembrano oggi già rovinare tutto o almeno la parte "asiatica" del paese.
Io ho molte speranze sull'Egitto, ma anche qui se si riconsoliderà una dittatura militare "illuminata" e nazionalista che guarda più al glorioso passato preislamico che ai "fratelli" arabi di oggi.
Anche in Egitto però si è visto chiaramente che ogni "evoluzione democratica" porta inevitabilmente alla "repubblica islamica".
Comunque anche la nuovissima costituzione egiziana ancora da approvare con referendum, si richiama espressamente alla sharia.

Insomma là dove il popolo è islamico, l'alternativa sembra essere solo o dittatura "laica" o "repubblica" confessionale.
L'Islam è come il nazismo, se lo tratti secondo i principi democratici... uccide inevitabilmente la libertà e minaccia la pacifica convivenza dei popoli.
Io non avrei nessuno scrupolo democratico con l'Islam, al massimo mi domando quale sia poi veramente l'azione più efficace per distruggerlo.

Molti per esempio ritengono che la repressione lo rafforzi... io però non ne sono tanto sicuro.
Allah è un capo militare, se perde in guerra per il credente vuol dire che c'è un altro Dio più grande di lui.

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Messaggio Da delfi68 Gio 5 Dic 2013 - 19:45

secondo me tutte le religioni sono realmente illegali in quasi tutti i paesi del globo..

ma intendo illegali a norma di legge!

provate a fondare una setta xy e scrivere nero su bianco precetti identici a quelli scritti nella bibbia e nel corano sostenendo che sono idee vostre e non di dio..scommettiamo che vi dichiarano illegali!??

l'islam e' un'associazione che predice la morte e la violenza, il cattolicesimo, seppur spurio di predicatori ad letteram pure, l'ebraismo addirittura declassa l'umanita' non giudaica a esseri inferiori..

L'angola semplicemente vieta associazioni eversive e violente..mi pare giusto!
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