l'universo cospira per noi

Da alberto Mer 2 Ott 2013 - 11:35

cofee ha scritto:'Tutto l'universo cospira affinché chi lo desidera con tutto sé stesso possa riuscire a realizzare i propri sogni'...

da Lud...

la frase è davvero bella (peccato non sia vera carneval

)

EDIT: mi sono preso la libertà di sdoppiare l'argomento così c'è un 3d dove si può parlare di questo.

Da Ospite Mer 2 Ott 2013 - 11:36

Mi sa che io all'universo gli sto sul cazzo. ahahahahahah

Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 13:08

Non so se sia vero a sia falso, so che nella mia vita, alla lunga, funziona.

Da cofee Mer 2 Ott 2013 - 13:14

verde....e idem con patate/cipolle e tutte le altre verdure che volete voi! flower

Da Ospite Mer 2 Ott 2013 - 13:19

Ludwig von Drake ha scritto:Non so se sia vero a sia falso, so che nella mia vita, alla lunga, funziona.

Nella mia nell'ultimo periodo per niente...

Da alberto Mer 2 Ott 2013 - 13:27

Ludwig von Drake ha scritto:Non so se sia vero a sia falso, so che nella mia vita, alla lunga, funziona.

non è l'universo, sei tu che col tuo impegno e le tue azioni determini l'avverarsi dei tuoi sogni. e a volte, ahimé, non basta. in quei casi naturalmente non sarà stata colpa dell'universo ma tua che non lo hai desiderato abbastanza ... non è questo il topic per sviluppare questo tema. dico solo che non ti/vi credo. in compenso, se questo schema ti aiuta a gestire bene la tua vita, perché mai non applicarlo? avanti così!

Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 13:56

alberto ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Non so se sia vero a sia falso, so che nella mia vita, alla lunga, funziona.
non è l'universo, sei tu che col tuo impegno e le tue azioni determini l'avverarsi dei tuoi sogni. e a volte, ahimé, non basta. in quei casi naturalmente non sarà stata colpa dell'universo ma tua che non lo hai desiderato abbastanza ... non è questo il topic per sviluppare questo tema. dico solo che non ti/vi credo. in compenso, se questo schema ti aiuta a gestire bene la tua vita, perché mai non applicarlo? avanti così!

Apriamo un topic? fuma

Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 13:58

Fux89 ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Non so se sia vero a sia falso, so che nella mia vita, alla lunga, funziona.
Nella mia nell'ultimo periodo per niente...

E' sul lungo periodo che funziona! wink..

Tu non smettere di desiderare e di lottare per i tuoi desideri!!!

Ricorda, la montagna più alta e' quella che non tenti di scalare!

Da cofee Mer 2 Ott 2013 - 14:05

grazie, Alberto! E' anche un pò la questione di essere "positivi"...in un certo senso, no?

E la positività (come il suo contrario)...è contagiosa!
:si si:

Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 14:06

cofee ha scritto:grazie, Alberto! E' anche un pò la questione di essere "positivi"...in un certo senso, no?

E la positività (come il suo contrario)...è contagiosa!
:si si:

Da Ospite Mer 2 Ott 2013 - 14:08

Ludwig von Drake ha scritto:Ricorda, la montagna più alta e' quella che non tenti di scalare!

Già, ma può capitare che mentre tenti di scalare una montagna questa "ti respinga"...

Scusa, ultimamente tendo molto al pessimismo cosmico. lookaround

Da cofee Mer 2 Ott 2013 - 14:16

riprova...sarai più fortunato... e credici!

Da loonar Mer 2 Ott 2013 - 14:16

Ludwig von Drake ha scritto:
alberto ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Non so se sia vero a sia falso, so che nella mia vita, alla lunga, funziona.
non è l'universo, sei tu che col tuo impegno e le tue azioni determini l'avverarsi dei tuoi sogni. e a volte, ahimé, non basta. in quei casi naturalmente non sarà stata colpa dell'universo ma tua che non lo hai desiderato abbastanza ... non è questo il topic per sviluppare questo tema. dico solo che non ti/vi credo. in compenso, se questo schema ti aiuta a gestire bene la tua vita, perché mai non applicarlo? avanti così!
Apriamo un topic?

fossi in te lo farei

Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 14:17

Fux89 ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Ricorda, la montagna più alta e' quella che non tenti di scalare!

Già, ma può capitare che mentre tenti di scalare una montagna questa "ti respinga"...

Scusa, ultimamente tendo molto al pessimismo cosmico.

Ragazzo (ok, mi sento un po' come il nostro amico Ugo Fronti a dire cosi ahahahahahah

), tu non hai idea di cosa sia il pessimismo! Fidati... te lo dice uno che e' stato sul fondo del burrone...

La vita ha dei bei momenti, alla lunga!

carneval

Da Ospite Mer 2 Ott 2013 - 14:21

Ludwig von Drake ha scritto:Ragazzo (ok, mi sento un po' come il nostro amico Ugo Fronti a dire cosi ),

tu non hai idea di cosa sia il pessimismo! Fidati...

Quindi dici che il mio pessimismo può anche peggiorare? lookaround

(Questa domanda è abbastanza pessimista? mgreen

).

Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 14:30

Fux89 ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Ragazzo (ok, mi sento un po' come il nostro amico Ugo Fronti a dire cosi ),

tu non hai idea di cosa sia il pessimismo! Fidati...
Quindi dici che il mio pessimismo può anche peggiorare? (Questa domanda è abbastanza pessimista? ).

Assolutamente!

Ma c'e' la notizia positiva: esiste un fondo! mgreen

Comunque, se ti va di parlarne, in privato o in pubblico o su skype, io son qui... a volte conoscere esperienze altrui può' essere utile...

Da loonar Mer 2 Ott 2013 - 14:41

Ludwig von Drake ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Ragazzo (ok, mi sento un po' come il nostro amico Ugo Fronti a dire cosi ),

tu non hai idea di cosa sia il pessimismo! Fidati...
Quindi dici che il mio pessimismo può anche peggiorare? (Questa domanda è abbastanza pessimista? ).
Assolutamente!

Ma c'e' la notizia positiva: esiste un fondo!

Comunque, se ti va di parlarne, in privato o in pubblico o su skype, io son qui... a volte conoscere esperienze altrui può' essere utile...

a questo punto penso che poresti farlo uno sforzo e aprirlo questo thread, no? wink..

Lo farei per te, ma scrivi ed esprimi i concetti in maniera assai migliore del sottoscritto e non vorrei rischiare di farlo partire male. Io interverrei volentieri nel topic in questione, l'argomento è interessante. E forse utile.

Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 14:46

loonar ha scritto:a questo punto penso che poresti farlo uno sforzo e aprirlo questo thread, no?
Lo farei per te, ma scrivi ed esprimi i concetti in maniera assai migliore del sottoscritto e non vorrei rischiare di farlo partire male. Io interverrei volentieri nel topic in questione, l'argomento è interessante. E forse utile.

Ok, ci lavoro un po' su... (per me aprire thread non e' mai facile, non lo faccio in un minuto... bolinawebmaster

)

Ma non lo apro se non scopro chi mi ha dato un rosso alla pagine precedente e soprattutto perche'!!! mgreen

(scherzo, ne', pero' mi mette curiosita' 'sto fatto che ci sia qualcuno che mi dia dei rossi apparentemente a caso boxed

)

Da Masada Mer 2 Ott 2013 - 15:07

Ludwig von Drake ha scritto:

Ma non lo apro se non scopro chi mi ha dato un rosso alla pagine precedente e soprattutto perche'!!!

effettivamente è anomalo.
ricorda quegli atti intimidatori che alcuni utenti non allineati hanno subito nel recente passato...
se non salta fuori l'interessato il verme può far finta di nulla, ma per quanto scavi e mangi nel torbido, una volta che c'è qualche sospetto basta scrivere un post ambiguo, da rosso sicuro, e poi guardare il +1 nel computo dei rossi dei tre-quattro che si sospettano...

non ci vuole la cia...

e i sospetti, uno intelligente come te, non può non averli già...

Da Niques Mer 2 Ott 2013 - 15:11

Masy

Da cofee Mer 2 Ott 2013 - 15:12

ricorda quegli atti intimidatori che alcuni utenti non allineati hanno subito nel recente passato...

inchino

Mas 4 president! eheheh wink..

Da mix Mer 2 Ott 2013 - 15:25

l'unico aspetto negativo di quella frase iniziale del thread potrebbe essere l'introduzione del soggetto "universo" che è totalmente non necessario.
la differenza vera la (può) fa(re) l'approccio. se quella frase è un supporto utile ad una persona ad essere ottimista allora funziona bene ed è utile per lei.
ma essere ottimisti o pessimisti non cambia nulla a livello di universo. è molto più circoscritto l'ambito di percezione e cambiamento dell'essere positivi oppure negativi.

sicuramente il pessimismo innesca dinamiche di processi autoavveranti.
probabilmente anche essere ottimisti produce effetti simili ma contrari nel segno.

come minimo conviene essere più neutri che pessimisti.
non farsi MAI menate non necessarie.
e guardarsi intorno con occhi sensibili, senza pregiudizi, con curiosità.

Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 15:33

Ok, alberto mi ha fregato, questo doveva essere il primo post del thread da aprire:

“Tutto l'universo cospira affinché chi lo desidera con tutto sé stesso possa riuscire a realizzare i propri sogni”, lo diceva Coelho un fantastico autore di favole, il cui stile ammiro e trovo uno tra i più leggibili e gustabili in assoluto. Peccato che a volte si faccia attirare troppo dalla sua visione spirituale del mondo, perché quando si concentra sulla storia e lascia al suo mondo spirituale lo spazio del sottofondo testuale o della frase ben inserita tutto in lui procede in maniera stupenda.
Dicevo, “quando desideri una cosa, tutto l'Universo trama affinché tu possa realizzarla”, altra frase, stesso libro. Non so se sia vero oppure no, ma nella mia vita alla lunga funziona, quando desidero qualcosa veramente e profondamente - e non si può dire di desiderare veramente una cosa se non la si vive impegnandosi per essa (cioè, non sto parlando del genio della lampda).

Probabilmente, plausibilmente e razionalmente non ha alcun fondamento, ma io sono convinto che se una persona ha un sogno in qualche modo riuscirà a soddisfarlo, qualora desideri veramente quella cosa. Attenzione, però, non sempre ciò che desideriamo e otteniamo è come ci aspettiamo che sia.

Posso raccontarvi tante storie e tutte hanno spiegazioni razionali adeguate, ma tutte si inseriscono anche nella frase di sopra.

Episodio soggettivo e non valido come campione:

Prima o poi i desideri si realizzano, ma devi ricordare di dirli prima a te stesso, perché se non te li dici in maniera seria e non combatti avendoli come chiaro obiettivo, non potrai dire di averli desiderati sul serio. I desideri negativi non valgono: se io dico “non pensate a un elefante”, qual e’ la prima cosa che vi viene in mente?

Desiderate, gente, desiderate positivamente e combattete per i vostri desideri, l’universo lotterà con voi perché si avverino!

… e se non è vero che l’universo vi dà un supporto, cosa cambia? Ricordate, sapere che c’è qualcosa dalla vostra parte vi renderà più forti e voi avete dalla vostra l’universo stesso!

Da cofee Mer 2 Ott 2013 - 15:44

se fossi qui ti darei un bacio!
Bravo...che bella testimonianza!
Babbo Natale esiste...eccome!
E son sicura che è diplomato...ragioniere! eheeh
inchino

Da loonar Mer 2 Ott 2013 - 15:53

L'esempio è bello, ma io vi vedo all'opera (che poi non è un "operare", ma un semplice "agire") il caso. Nessun universo pronto a ricompensare chi più e meglio desidera.

Io ho sempre desiderato, da che mi ricordo di aver avuto ricordi, la tranquillità, non mi risulta che l'universo mi abbia mai preso in considerazione. Come mai?

Mi perdoni se finora ho un gran sentore di new age nell'aria?

Da Sally Mer 2 Ott 2013 - 15:55

Per la seconda legge della termodinamica l'universo cospira contro di noi.

Battute a parte, concordo con Mix, l'universo e' indifferente alle nsotre aspirazioni e ai nostri bisogni. Se riusciamo a realizzare un desiderio e' perche' ci impegnano e perche' le condizioni momentanee sono adatte, questo senza presupporre un intervento dell'universo nella nostra direzione.

Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 16:00

loonar ha scritto:L'esempio è bello, ma io vi vedo all'opera (che poi non è un "operare", ma un semplice "agire") il caso. Nessun universo pronto a ricompensare chi più e meglio desidera.
Io ho sempre desiderato, da che mi ricordo di aver avuto ricordi, la tranquillità, non mi risulta che l'universo mi abbia mai preso in considerazione. Come mai?
Mi perdoni se finora ho un gran sentore di new age nell'aria?

loonar, ma io l'ho detto che non e' un'affermazione razionale... e' una cosa che mi piace e di cui mi piace essere convinto:
anche i tuoi i sogni e desideri, alla lunga, se desidererai davvero queste cose e combatterai per esse, giungeranno...
non abbandonare il campo!

... e se l'universo, invece, mi e' indifferente, pazienza... cosa cambiera'? Al massimo avro' lottato per le cose con piu' ottimismo...

PS bellissima la battuta Diva, molto Big Bang Theory style (e io adoro quel telefilm)!

Non fate caso alle faccine triplicate, ho il mouse impazzito...

Da mix Mer 2 Ott 2013 - 16:00

Diva ha scritto:Per la seconda legge della termodinamica l'universo cospira contro di noi.

Battute a parte, concordo con Mix, l'universo e' indifferente alle nsotre aspirazioni e ai nostri bisogni. Se riusciamo a realizzare un desiderio e' perche' ci impegnano e perche' le condizioni momentanee sono adatte, questo senza presupporre un intervento dell'universo nella nostra direzione.

buona la battuta.

se si lascia quella frase nel campo della poesia, della letteratura, ha anche una sua bella suggestione.
forse un bell'esempio della mente intenzionale nel pieno della sua funzione: alla massima grandezza, l'universo.

Da loonar Mer 2 Ott 2013 - 16:09

Ludwig von Drake ha scritto:
loonar ha scritto:L'esempio è bello, ma io vi vedo all'opera (che poi non è un "operare", ma un semplice "agire") il caso. Nessun universo pronto a ricompensare chi più e meglio desidera.
Io ho sempre desiderato, da che mi ricordo di aver avuto ricordi, la tranquillità, non mi risulta che l'universo mi abbia mai preso in considerazione. Come mai?
Mi perdoni se finora ho un gran sentore di new age nell'aria?
loonar, ma io l'ho detto che non e' un'affermazione razionale... e' una cosa che mi piace e di cui mi piace essere convinto:
anche i tuoi i sogni e desideri, alla lunga, se desidererai davvero queste cose e combatterai per esse, giungeranno...
non abbandonare il campo!

evidentemente non conosco le regole, perchè io non ho mai smesso di desiderarlo e l'ho sempre fatto intensamente, ma ... nisba!

Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 16:28

loonar ha scritto:evidentemente non conosco le regole, perchè io non ho mai smesso di desiderarlo e l'ho sempre fatto intensamente, ma ... nisba!

Alla lunga, loonar!
La vita e' lunga, dalle tempo...

Io pensavo che non avrei mai trovato una persona con cui stare, giunsi a pensare che studiare non faceva per me, mi sottovalutavo da ogni e qualsiasi punto di vista. Gli obiettivi, si possono realizzare!
Vogliamo vedere insieme quali sono i tuoi e lavorarci su?
Primo punto: cosa intendi per "tranquillita'"? Attenzione a fornire una risposta positiva e non una "una vita senza..."

Da loonar Mer 2 Ott 2013 - 16:44

Ludwig von Drake ha scritto:
loonar ha scritto:evidentemente non conosco le regole, perchè io non ho mai smesso di desiderarlo e l'ho sempre fatto intensamente, ma ... nisba!
Alla lunga, loonar!
La vita e' lunga, dalle tempo...

be' alla lunga lo so che si raggiunge un tipo di tranquillità... eterna! mgreen

Ludwig von Drake ha scritto:Io pensavo che non avrei mai trovato una persona con cui stare, giunsi a pensare che studiare non faceva per me, mi sottovalutavo da ogni e qualsiasi punto di vista. Gli obiettivi, si possono realizzare!

Tu la vedi dal tuo punto di vista, cioè dal punto di vista di quello che "casualmente" (secondo la mia teoria) le cose han girato per il verso giusto per lui, a questo punto tu puoi "credere" alla tua teoria, altri che fanno parte del tuo insieme, possono fregarsene di formulare teorie, altri ancora pensare come me che sono statisolamente fortunati, ecc...
Ma molti in quell'insieme di persone che vedono realizzati i propri desideri non ci sono e non ci saranno mai... La cosa non pensi possa essere la prova schiacciante che faccia naufragare la teoria del "volere è potere"?

Ludwig von Drake ha scritto:Vogliamo vedere insieme quali sono i tuoi e lavorarci su?
Primo punto: cosa intendi per "tranquillita'"? Attenzione a fornire una risposta positiva e non una "una vita senza..."

Ok, comincio a intravedere le prime "regole" d'ingaggio: 1) non dare risposte negative... mmhhhh (è che ho una forma di idiosincrasia alle formule della felicità con regole annesse... )
Comunque!
Tranquillità: dormire senza pensare a cosa fare domani, sapere che tutti quelli che conosco stiano bene fisicamente e psicologicamente, stare bene fisicamente e psicologicamente.

Da Niques Mer 2 Ott 2013 - 16:47

Speriamo che questo thread non diventi tipo un manuale per la felicità o forumterapia da training autogeno...
O ne è quello il senso? scratch

(non ho letto tutto)

Da loonar Mer 2 Ott 2013 - 16:54

Niques ha scritto:Speriamo che questo thread non diventi tipo un manuale per la felicità o forumterapia da training autogeno...
O ne è quello il senso?

(non ho letto tutto)

non sarebbe male, visto che l'alternativa più probabile è che si parli delle delusioni d'amore o del fare buon sesso.

Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 16:58

Allora, la maggior parte delle cose che definisci tranquillità sono semplicemente benessere psico-fisico tuo e dei tuoi cari. Posto che devi desiderare per te, quindi escludiamo per un attimo i cari, quali sono i disagi psico-fisici attuali e cosa ne e' la radice?

oh, non e' che voglio farmi i cazzi tuoi, eh... e' che ci siamo instradati su questo argomento... se non te la senti, la possiamo anche chiudere qui o continuare in privato...

NB pero' questo non ha molto a che fare con quella frase e con quella cosa che mi piace pensare... e' un mio pensiero non razionale, sta li' e sta bene e mi fa stare meglio in certi momenti... nient'altro...

Da loonar Mer 2 Ott 2013 - 17:05

Dovrei farti l'elenco delle me magagne fisiche... lavoro come infermiere, lo so bene quali si risolvono e quali no. L'universo... dai è un po' vaga come cosa, non pensi?
Poi se è solo una frase mantra a cui pensare a mo' di "nam myoho renge kyo" allora avevo capito male e lascio perdere!

Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 17:09

Se sei infermiere non posso che stringerti la mano e farti i complimenti. Non posso trovare alcuna soluzione per te. Non so come facciate a fare quel lavoro. Penso che io mi butterei dalla finestra al primo giorno!!!

Mi permetto solo un suggerimento, prova per un mese a prendere un integratore, e' leggero e si chiama BeTotal, fai il ciclo completo, una al giorno e poi dimmi... mandami pure a cagare visto che fai l'infermiere di professione, ma il mio medico non mi aveva mai suggerito nulla del genere...

Da loonar Mer 2 Ott 2013 - 17:14

me le dava il medico di famiglia quando ero piccolino... ricordo questo nome.
perchè avrei una carenza di vit.B?

Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 17:32

loonar ha scritto:me le dava il medico di famiglia quando ero piccolino... ricordo questo nome.
perchè avrei una carenza di vit.B?

Perche' credo sia la causa piu' diffusa di quella sorta di depressione apatia che vedo in tante persone che conosco. Ha risolto il problema a piu' di uno e non fa male (quindi perche' non provare).

Da loonar Mer 2 Ott 2013 - 17:38

Ludwig von Drake ha scritto:
loonar ha scritto:me le dava il medico di famiglia quando ero piccolino... ricordo questo nome.
perchè avrei una carenza di vit.B?
Perche' credo sia la causa piu' diffusa di quella sorta di depressione apatia che vedo in tante persone che conosco. Ha risolto il problema a piu' di uno e non fa male (quindi perche' non provare).

Non fa male? E l'ipervitaminosi dove la metti?

Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 17:46

loonar ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
loonar ha scritto:me le dava il medico di famiglia quando ero piccolino... ricordo questo nome.
perchè avrei una carenza di vit.B?
Perche' credo sia la causa piu' diffusa di quella sorta di depressione apatia che vedo in tante persone che conosco. Ha risolto il problema a piu' di uno e non fa male (quindi perche' non provare).
Non fa male? E l'ipervitaminosi dove la metti?

Caro loonar, non sono un medico e non mi permetto di dare pareri medici.
Difficilmente un ciclo di un mese di Betotal (1 al giorno) causera' ipervitaminosi (e non staro' qui a parlare del fatto che tale rischio e' legato alle vitamine liposolubili, ovvero A, E, D e K - poiche' e' un argomento che non mi compete).
Ma se hai il dubbio, consulta anche un medico.
Poi, non faccio il rappresentante del Betotal, riporto la mia esperienza e una mancanza di rischi (in casi normali) confermata da un paio di medici.

Da loonar Mer 2 Ott 2013 - 17:55

Ludwig von Drake ha scritto:
loonar ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
loonar ha scritto:me le dava il medico di famiglia quando ero piccolino... ricordo questo nome.
perchè avrei una carenza di vit.B?
Perche' credo sia la causa piu' diffusa di quella sorta di depressione apatia che vedo in tante persone che conosco. Ha risolto il problema a piu' di uno e non fa male (quindi perche' non provare).
Non fa male? E l'ipervitaminosi dove la metti?
Caro loonar, non sono un medico e non mi permetto di dare pareri medici.
Difficilmente un ciclo di un mese di Betotal (1 al giorno) causera' ipervitaminosi (e non staro' qui a parlare del fatto che tale rischio e' legato alle vitamine liposolubili, ovvero A, E, D e K - poiche' e' un argomento che non mi compete).
Ma se hai il dubbio, consulta anche un medico.
Poi, non faccio il rappresentante del Betotal, riporto la mia esperienza e una mancanza di rischi (in casi normali) confermata da un paio di medici.

Hai ragione.
Concordo!

Da Ospite Mer 2 Ott 2013 - 19:25

Diva ha scritto:Per la seconda legge della termodinamica l'universo cospira contro di noi.

Da alberto Mer 2 Ott 2013 - 19:27

sì, sì, d'accordo anch'io, ma... allora l'universo diventa molto più piccolo! una bella vitamina e via che andiamo! questo per me significa che il nostro cervello, quando viene messo in grado di funzionare al massimo, rende il massimo, e ci guida verso scelte, impegni, volontà, determiazioni. per far rendere al massimo il cervello ci sono le vitamine (generalizzo e scherzo un po') oppure ci sono delle bugie, una sorta di placebo volontario o involontario che però in qualche modo "funziona" per la persona in grado CULTURALMENTE di accettare questo piano di analisi.
ritorno a quello che sostengo: siamo NOI gli artefici del nostro futuro; a volte non possiamo nulla, e di sicuro (per me) neanche la galassia NGC6872 può nulla...
torniamo alla cultura. qui si reinnesta il discorso sulla carenza di cultura come substrato ideale delle credenze, senza con questo rifiutarsi di ammettere che molte persone culturalmente elevate, al di là di eventuali tornaconti miserabili che vorrei togliere dal panorama, hanno SAPUTO mettere in atto questa strategia.
li invidio? no.
li combatto? no.
vorrei solo che si rendessero conto che nel caso delle religioni monoteiste contribuiscono direttamente a mantenere in piedi il carrozzone mangiasoldi e affossaprogresso.

Da Ospite Mer 2 Ott 2013 - 19:29

loonar ha scritto:non sarebbe male, visto che l'alternativa più probabile è che si parli delle delusioni d'amore o del fare buon sesso.

Da Ludwig von Drake Mer 2 Ott 2013 - 21:10

Scusatemi, ma come siamo arrivati a “nel caso delle religioni monoteiste contribuiscono direttamente a mantenere in piedi il carrozzone mangiasoldi e affossaprogresso”?

Allora, il nostro buon Machiavelli diceva che il 50% dei nostri risultati (no, lui non usava la parola risultati) è dettato della virtù e l’altro 50 dalla sorte. Ponendo queste due percentuali realistiche, qual è il problema se io sono convinto che nel momento in cui c’è qualcosa che desidero veramente e che faccio tutto il possibile per raggiungere l’universo cospira in mio favore?

Questo punti di vista mi piace, questo punto di vista mi fa star meglio. Quali sono i difetti che ha? Tu le chiami bugie, io la chiamo convinzione positiva. Non capisco, inoltre, che significa "funziona per la persona in grado CULTURALMENTE di accettare questo piano di analisi”, per caso mi stai assegnando un piano culturale inferiore rispetto al tuo? Perché, se è una questione culturale, dovresti decidere tra “la carenza di cultura come substrato ideale” e le “persone culturalmente elevate […] hanno SAPUTO mettere in atto questa strategia” – perché così come l’hai proposta a me non sembra che si possa parlare di questione culturale, visto che abbiamo due ambiti culturali tanto diversi che portano alla medesima conclusione.

… e circa la galassia NGC6872, è ovvio che non può nulla, ma se dovesse giungere H725 da Sigma Quadrix allora sarebbe tutta un’altra storia!

Concludo: perché mi vorresti far rendere conto che la mia idea è sbagliata? Ci guadagnerei qualcosa io? Ci sarebbe un solo minimo guadagno per qualcuno in qualsivoglia modo?

Prima ho letto che nel campo della poesia questa frase va bene, chi ha detto che la poesia non dovrebbe far parte della vita? Lo so, sembra strano, come è inevitabilmente atipico un ateo il cui filosofo preferito e Kierkegaard.

PS Non mi caricava le faccine, spero tu colga in quali punti c'e' perplessita', in quali tentativo di battuta e in quali analisi [entro i miei limiti] seria.

Da mix Mer 2 Ott 2013 - 23:04

Ludwig von Drake ha scritto:Prima ho letto che nel campo della poesia questa frase va bene, chi ha detto che la poesia non dovrebbe far parte della vita?

io ho scritto che sul piano della poesia e della letteratura quell'assunto è apprezzabile. bello.
non sono certo io che dico che la poesia o la letteratura non dovrebbero far parte della nostra vita.
vanno solo tenuti separati i vari ambiti: poesia e realtà oggettiva.
con l'opportuna consapevolezza di cosa è una cosa e cosa un'altra.

Da alberto Gio 3 Ott 2013 - 0:38

Ludwig von Drake ha scritto:Scusatemi, ma come siamo arrivati a “nel caso delle religioni monoteiste contribuiscono direttamente a mantenere in piedi il carrozzone mangiasoldi e affossaprogresso”?

Allora, il nostro buon Machiavelli diceva che il 50% dei nostri risultati (no, lui non usava la parola risultati) è dettato della virtù e l’altro 50 dalla sorte. Ponendo queste due percentuali realistiche, qual è il problema se io sono convinto che nel momento in cui c’è qualcosa che desidero veramente e che faccio tutto il possibile per raggiungere l’universo cospira in mio favore?

Questo punti di vista mi piace, questo punto di vista mi fa star meglio. Quali sono i difetti che ha? Tu le chiami bugie, io la chiamo convinzione positiva. Non capisco, inoltre, che significa "funziona per la persona in grado CULTURALMENTE di accettare questo piano di analisi”, per caso mi stai assegnando un piano culturale inferiore rispetto al tuo? Perché, se è una questione culturale, dovresti decidere tra “la carenza di cultura come substrato ideale” e le “persone culturalmente elevate […] hanno SAPUTO mettere in atto questa strategia” – perché così come l’hai proposta a me non sembra che si possa parlare di questione culturale, visto che abbiamo due ambiti culturali tanto diversi che portano alla medesima conclusione.

… e circa la galassia NGC6872, è ovvio che non può nulla, ma se dovesse giungere H725 da Sigma Quadrix allora sarebbe tutta un’altra storia!

Concludo: perché mi vorresti far rendere conto che la mia idea è sbagliata? Ci guadagnerei qualcosa io? Ci sarebbe un solo minimo guadagno per qualcuno in qualsivoglia modo?

Prima ho letto che nel campo della poesia questa frase va bene, chi ha detto che la poesia non dovrebbe far parte della vita? Lo so, sembra strano, come è inevitabilmente atipico un ateo il cui filosofo preferito e Kierkegaard.

PS Non mi caricava le faccine, spero tu colga in quali punti c'e' perplessita', in quali tentativo di battuta e in quali analisi [entro i miei limiti] seria.

bo. al netto delle faccine... non c'era argomentazione contrappositiva. La parola "bugia" forse non è stata simpatica, avrei potuto usarne un'altra, però fino a prova contraria questo sono.

il discorso della cultura evidentemente non l'ho saputo spiegare, provo a essere schematico.

fase A: a livelli culturali bassi (non inferiori al mio, bassi e basta) c'è un substrato ideale per lo sviluppo di credenze (non lo dico io). anche se ciò è frutto di "ignoranza" e "manipolazione" è tutto da dimostrare che sul piano della semplice percezione di felicità e di benessere queste persone NON ne ricavino giovamento. (insomma, a molti di loro la cosa funziona)
in questo senso dicevo che ci sono persone la cui intelaiatura culturale non consente questa, provo a chiamarla così, scorciatoia per la serenità.
fase B: però constato che ci sono - non poche - persone di livello culturale alto che riescono COMUNQUE a mettere in atto questo meccanismo.
non capisco dove tu abbia potuto derivare che ti assegno - una cosa che non farei neanche con Bondi - un livello culturale inferiore al mio, ci mancherebbe altro.
... e dove avrei scritto che voglio farti rendere conto che la tua idea è sbagliata?
ho scritto in chiaro:
li combatto? no. cioè la ritengo una pratica lecitissima che a me personalmente non dà alcun fastidio.
per quanto riguarda H725 e sigma quadrix la metto tra le battute wink..

due ultime cose.
siamo arrivati alle religioni monoteiste perché gran parte delle persone che si fanno aiutare da dio o dall'universo fanno parte di quelle. resta questo il problema, la struttura e l'azione di queste entità.

infine la poesia. io faccio il musicista e scrivo per il teatro. vivo di poesia (in senso lato). la poesia è parte imprescindibile della mia vita.