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Previsioni del tempo: la prossima "primavera" sarà...

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Messaggio Da loonar Sab 13 Lug 2013 - 20:26

I DATABASE COI DATI DI MILIONI DI PERSONE SONO IMPORTANTI SUL PIANO GEOPOLITICO QUANTO I GIACIMENTI DI PETROLIO. PER ESSI SI FANNO GUERRE, SI ABBATTONO GOVERNI, SI UCCIDONO PERSONE.
(cit.)

Dal caso Snowden più che di spionaggio industriale si può evincere che lo spionaggio è industriale (seguire sempre la regola d'oro del giornalismo investigativo: quando non sai la causa di qualcosa, fatti una domanda "chi ci potrebbe guadagnare?" e avrai individuato la strada giusta). Ora per impedire lo spionaggio, alcune nazioni stavano cominciando a creare sistemi di offuscamento di protezione degli indirizzi di server, dei numeri di telefono, ecc... Questa cosa a USA e UK potrebbe essere un bel guaio, perchè significherebbe l'impossibilità di fregarli infatti se qualcuno ascolta la tua offerta commerciale, non ha solo la chance di leggere il prezzo: ha modo di capire i difetti TECNICI della tua offerta,  di evidenziarli nella sua offerta vantando proprio alcune caratteristiche - che corrispondono alle tue carenze, guarda caso - e batterti su altri piani, anche se non per il mero costo.(cit.)
Ora vediamo chi sono questi paesi che stavano iniziando a offuscare:
Tunisia, Egitto, Algeria, Turchia, Brasile...
notato niente?
Sapete chi sono i prossimi? Arabia Saudita, Ecuador, Giappone ed Argentina. 
Non ci resta che aspettare la prossima "primavera"!
wink..

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Messaggio Da Minsky Sab 13 Lug 2013 - 20:44

loonar ha scritto:...
Interessante... ma cosa si intende esattamente con "offuscare"?

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Messaggio Da loonar Sab 13 Lug 2013 - 20:53

Minsky ha scritto:
loonar ha scritto:...
Interessante... ma cosa si intende esattamente con "offuscare"?
Bene, allora supponiamo che il vostro smartphone , quando compra qualcosa su google play, non usi il vostro numero di telefono vero, ma registri un opaque ID , che viene arricchito dal wap gateway/MSP/APN/quelcheusate quando andate su internet, e pertanto Google Play non sa piu' chi diavolo abbia comprato questo e quello, perche' solo la telco sa come associare un opaque ID al numero di telefono normale, o meglio solo la telco ha le credenziali con cui provisiona sulla SIM il modo di trasformare un Opaque ID ad un MSISDN (il vostro numero di telefono).
E supponete anche che l' opaque ID sia scritto anche nei CDR, e che solo le telco sappiano leggerlo. Chi ottenesse i cdr non saprebbe affatto di quali numeri reali si stia parlando.
(cit.)

loonar
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Messaggio Da Minsky Sab 13 Lug 2013 - 23:29

loonar ha scritto:Bene, allora supponiamo che il vostro smartphone , quando compra qualcosa su google play, non usi il vostro numero di telefono vero, ma registri un opaque ID , che viene arricchito dal wap gateway/MSP/APN/quelcheusate quando andate su internet, e pertanto Google Play non sa piu' chi diavolo abbia comprato questo e quello, perche' solo la telco sa come associare un opaque ID al numero di telefono normale, o meglio solo la telco ha le credenziali con cui provisiona sulla SIM il modo di trasformare un Opaque ID ad un MSISDN (il vostro numero di telefono).
E supponete anche che l' opaque ID sia scritto anche nei CDR, e che solo le telco sappiano leggerlo. Chi ottenesse i cdr non saprebbe affatto di quali numeri reali si stia parlando.
(cit.)
Ah, ecco. Però cosa c'entrano gli acquisti su google-play con lo spionaggio industriale?

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Messaggio Da loonar Sab 13 Lug 2013 - 23:37

Come pensi si comunichi fra aziende per proporre acquisti e vendite? Per passare specifiche di un prodotto, ecc...? Con i piccioni viaggiatori? Prova a pensarci.

(Il discorso vale per gli smartphone ma anche per i pc, mac, tablet, telefoni)

[era un esempio quello dello smartphone]

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Messaggio Da Minsky Dom 14 Lug 2013 - 0:05

loonar ha scritto:Come pensi si comunichi fra aziende per proporre acquisti e vendite? Per passare specifiche di un prodotto, ecc...? Con i piccioni viaggiatori? Prova a pensarci.

(Il discorso vale per gli smartphone ma anche per i pc, mac, tablet, telefoni)

[era un esempio quello dello smartphone]
Non occorre che ci pensi, lo so. Nelle gare d'appalto internazionali si usano ancora documenti cartacei in busta sigillata.

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Messaggio Da loonar Dom 14 Lug 2013 - 0:13

Minsky ha scritto:
loonar ha scritto:Come pensi si comunichi fra aziende per proporre acquisti e vendite? Per passare specifiche di un prodotto, ecc...? Con i piccioni viaggiatori? Prova a pensarci.

(Il discorso vale per gli smartphone ma anche per i pc, mac, tablet, telefoni)

[era un esempio quello dello smartphone]
Non occorre che ci pensi, lo so. Nelle gare d'appalto internazionali si usano ancora documenti cartacei in busta sigillata.
vergati a mano? o scritti al pc e poi stampati con una stampante?
Snowden pensi che parlasse davvero del fatto che gli USA spiano il nostro forum? Pensi che abbiano bisogno di controllare le telefonate dei cittadini per evitare che la massoneria appicchi il fuoco dell'irredentismo? mgreen 
Le guerre si fanno per la terra, il petrolio, cioè: ricchezza! Quella interessa! 
Lo spionaggio che non vogliono far trapelare è quello industriale!

Poi se fra un anno Araba o Equador non avranno avuto una "primavera" be' allora avrò riferito un mucchio di ipotesi sbagliate (leggi"stronzate"), ma dammi tempo! wink..

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Messaggio Da Minsky Dom 14 Lug 2013 - 0:31

loonar ha scritto:vergati a mano? o scritti al pc e poi stampati con una stampante?
Snowden pensi che parlasse davvero del fatto che gli USA spiano il nostro forum? Pensi che abbiano bisogno di controllare le telefonate dei cittadini per evitare che la massoneria appicchi il fuoco dell'irredentismo? mgreen 
Le guerre si fanno per la terra, il petrolio, cioè: ricchezza! Quella interessa! 
Lo spionaggio che non vogliono far trapelare è quello industriale!

Poi se fra un anno Araba o Equador non avranno avuto una "primavera" be' allora avrò riferito un mucchio di ipotesi sbagliate (leggi"stronzate"), ma dammi tempo! wink..
Ovviamente, scritti al PC, stampati e poi autografati da un Amministratore Delegato.
Ma, seriamente: che segreti tecnici vuoi che contengano le offerte commerciali?
Non c'è niente che non sia arcinoto, anche i prezzi, più o meno, si sanno. La gara di solito si sa già a chi andrà aggiudicata... e questo viene trattato di persona, a quattrocchi e senza orecchie indiscrete. Dici bene che sono le risorse energetiche e le materie prime a muovere la politica internazionale. Ma i giacimenti sono là e non occorre spiare nessuno per sapere quanti barili di petrolio o quanti metri cubi di gas contengono.
Prova a lanciare Google Earth e digita questo nella finestrella di ricerca:
Ruwais Refinery - Ruwais - United Arab Emirates
Puoi zoomare ancora e vedi ogni edificio, ogni tubo, ogni serbatoio. Però quando entri nello stabilimento ci sono le guardie armate e non puoi portarti nemmeno il cellulare, perché hanno paura che gli fotografi gli impianti a scopo di sabotaggio. Capirai! Io mi sono portato a casa i disegni completi di un impianto, sistemi di controllo compresi! (Poi li ho buttati nella carta da macero perché ho una casa piccola e non mi va di riempirla di rumenta).
Lo spionaggio, molto semplicemente, è diventato superfluo.
Ormai tutti sanno tutto (basta volerlo).

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Messaggio Da loonar Dom 14 Lug 2013 - 1:09


 Non parlo per forza di segreti industriali, che essendo coperti da brevetto difficilmente sono utilizzabili, ma di informazioni commerciali. Se voi siete in competizione con un'azienda americana, e mandate al vostro agente l'offerta usando un canale in chiaro, e' facilissimo che l'azienda USA o UK sappia del prezzo che intendete fare, ed e' facilissimo che puf, guarda caso, arrivi un'offerta dieci dollari piu' bassa.

Lo so? Lo so. Per anni lo hanno fatto alla mia azienda, quindi lo so. Ad un certo punto abbiamo sospettato la cosa, abbiamo mandato un'offerta carissima via email, la stessa offerta e' stata (come al solito) ricalcata al 10% in meno, solo che era il 30% piu' alta di quella vera , che fu passata dalla sede al venditore che la proponeva al cliente....  a mano. E gli inglesi la presero in saccoccia.

Ma il punto e' che ci vollero anni prima di capire che in qualche modo una connessione con tanto di VPN venisse in qualche modo spiata.Anni in cui ci si fidava delle VPN, in cui si diceva "ma saremo noi poco competitivi", anni in cui si cercava di analizzare le carenze dei venditori. No, era semplicissimo spionaggio. Anni in cui ci si fidava di una certa azienda di cellulari che vi forniva anche il sistema di email sicura, con un sistema di VPN sicurissimo, e tutta una serie di features paranoiche per le aziende che vogliono stare sicure, e tutti vi scambiavate le vostre offerte commerciali sui loro server, che si trovavano... si trovavano... indovinate dove. Basto' cambiare marca di cellulari e farsi i server e tutto quanto in casa su sistemi Linux,in una bella rete chiusa  e puf: le commesse diventarono tutte piu' facili. Magia dei cellulari "open".(2)

Lo spionaggio industriale non si attua riguardo ai segreti industriali come li credete voi, per esempio nuove tecnologie o brevetti. Gran parte dello spionaggio industriale consiste nel saper prevedere la data di lancio di un prodotto avversario, nel conoscerne in anticipo il prezzo di lancio, di conoscerne in anticipo le caratteristiche.

Nel caso di aziende di consulenza e sistemistica, si tratta di sapere quante persone offre la concorrenza e con che profili, in modo da non farsi cogliere impreparati su un punto, e specialmente sapere A CHE PREZZO viene offerto qualcosa.

Basta leggere le email della concorrenza per sapere come sta gestendo una trattativa, per esempio.

Questo e' il punto che si tocca poco:

Nonostante la vicenda di Snowden fa pensare immediatamente allo spionaggio industriale, nessuno sta evidenziando il problema cosi' com'e'. Nessuno sta nemmeno avanzando per caso , su nessun giornale, che forse non viene spiato vostro marito che si fa le seghe su internet, ma la vostra azienda che manda al venditore il nuovo listino prezzi.
Nessuno sta spiegando le implicazioni commerciali ed economiche delle cose di cui stiamo parlando. Sembra che le intercettazioni siano fatte sempre e comunque per scopi politici, ma nessuno avanza mai l'ipotesi che ci siano altri fini. Nessun leader si azzarda nemmeno a nominare il vero punto del problema, ovvero che lo spionaggio e' rivolto PRINCIPALMENTE alle aziende.

Il dibattito e' sviato furbescamente sulla "privacy", come se a qualcuno fregasse qualcosa di chi vi scopate e quando, e poi sul terrorismo, dicendo che sono stati catturati 50 terroristi usando Prism (3), e tutto questo per portare via l'attenzione dal vero punto del problema: stanno spiando le aziende.

Spesso il silenzio e' sospetto. Quando in una foresta tutti gli animali si zittiscono o scappano, probabilmente c'e' un predatore davvero cattivo in arrivo. Beh, adesso mi sembra sospetto il silenzio degli analisti e degli esperti: NESSUNO sta avanzando il problema dello spionaggio commerciale.

Si tratta di informazioni poco "segrete". Le aziende si danno da fare nel proteggere le tecnologie e le ricerche, ma se un commerciale deve fare un'offerta, essa puo' gironzolare per la rete da un server SMTP all'altro, ove normalmente gira in chiaro, e nessuno capisce che se il tuo concorrente legge la tua offerta, la superiorita' non sara' tanto tecnologica, ma economica.

So cosa penserete: c'e' sicuramente una certa leggerezza anche da parte delle aziende, ma se ad un venditore in frenesia proponete di crittare la posta elettronica, con ogni probabilita' vi dira' di non fargli perdere tempo, che la battaglia e' gia' dura cosi'.

Ci sono aziende, tante, che hanno un dominio pippo.co.uk con un server SMTP inglese, un dominio pippo.de con un server SMTP tedesco, e si fidano del fatto che la mail sia "interna", senza sapere che dal relay sino al MX il traffico andra' in chiaro, a meno che non si sia destinata una VPN permanente ad hoc per quel traffico. "Ma noi andiamo su SSL per inviare la posta", dicono. 

E' sicuramente impossibile sapere quante gare le aziende americane ed inglesi vincano perche' sono davvero piu' competitive e perche' sanno vendere meglio. Potete pero' verificare nel vostro caso: fatevi un circuito criptato interamente sotto il vostro controllo, evitate di tenere la vostra email in mano ad aziende "che vi danno l'email sicura chiavi in mano", e provate cosi'.

Provate per una decina di offerte a imporre la criptazione a tutti. Provate ad evitare cloud ibridi, misti, e ad usare solo IT interna. Provate a configurare i cellulari per andare in VPN con il VOSTRO concentratore per scaricare la posta. Se per caso questa cosa vi "porta fortuna",  beh, forse il sistema di prima era ascoltato.

Ma questo non lo sta scrivendo nessuno dei giornalastri e degli esperti, tranne pochi giornali tedeschi che sto faticosamente imparando a leggere, e uno-due blog supergeek.

Chi e' allora Snowden?

E' uno che e' cresciuto in USA. CHe sin dalle scuole elementari si e' sentito dire che ogni liberta' viene dagli USA, che se qualcuno e' libero e' merito degli USA, che solo chi ha avuto dagli USA il dono dell'occidente e' libero e sta bene.

Snowden e' cresciuto da una nazione la cui industria cinematografica non menziona mai svizzera e scandinavia perche' non riesce a spiegare come questi paesi abbiano livelli di vita superiori senza averli mai ricevuti in dono dagli USA, senza seguire i loro dettami culturali, senza assomigliare a loro.

Snowden e' cresciuto credendo che gli USA siano una anomalia storica definitiva, condannati ad essere il bene e a lottare sempre e solo per il bene , per via di une genesi mitologica che vede gli USA come culla di ogni liberta' e di ogni diritto.

Snowden e' cresciuto in un paese ove si insegna a scuola che i nativi americani sono morti di influenza perche' il loro sistema immunitario non era abituato alle malattie europee, mentre gli americani hanno portato la medicina moderna al paese, e quindi anche agli indiani.

Snowden e' cresciuto in scuole ove si insegna che gli USA siano stati il PRIMO paese occidentale ad abolire la schiavitu' dei negri, e non l'ultimo.

Snowden e' nato in un paese ove si insegna che solo gli USA sono buoni per natura, fondazione e filogenesi, e per questo devono tenere sotto controllo gli altri.

Il problema del soldato Snowden e' stato , molto semplicemente, di scoprire la verita' e addirittura di scoprire di ESSERE la verita', una verita' che e' stato educato a non credere neppure possibile.

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Messaggio Da loonar Dom 14 Lug 2013 - 1:37

ogni tanto lasciar correre un po' di deliri complottisti è anche divertente, poi non è detto che non ci possa anche prendere (se si vola bassi e si è pragmatici)
Ma non vi suona strano che:
-i turchi siano così amanti degli alberi? Passi per gli svedesi, ma i turchi?
-i brasiliani siano contro il calcio? i brasiliani? davvero? me lo aspetterei dai neozelandesi, ma i brasiliani che protestano per lo sperpero del calcio.. se succedesse in Italia, questa Italia, non ti insospettiresti anche tu?
-e in Egitto? Un anno fa tutti contro i militari, poi adesso: tutti con i militari e contro il governo nato dalla "rivoluzione" contro i militari! Un po' come se in Francia nel 1790 fossero scesi in piazza per liberare Luigi XVI e arrestare i giacobini!

- pensieri in libertà ripeto, nessuna pretesa di scientificità! -

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Messaggio Da Minsky Dom 14 Lug 2013 - 9:15

loonar ha scritto:ogni tanto lasciar correre un po' di deliri complottisti è anche divertente, poi non è detto che non ci possa anche prendere (se si vola bassi e si è pragmatici)
Ma non vi suona strano che:
-i turchi siano così amanti degli alberi? Passi per gli svedesi, ma i turchi?
-i brasiliani siano contro il calcio? i brasiliani? davvero? me lo aspetterei dai neozelandesi, ma i brasiliani che protestano per lo sperpero del calcio.. se succedesse in Italia, questa Italia, non ti insospettiresti anche tu?
-e in Egitto? Un anno fa tutti contro i militari, poi adesso: tutti con i militari e contro il governo nato dalla "rivoluzione" contro i militari! Un po' come se in Francia nel 1790 fossero scesi in piazza per liberare Luigi XVI e arrestare i giacobini!

- pensieri in libertà ripeto, nessuna pretesa di scientificità! -
Scusa loo ma l'articolo che hai postato, senza citare fonte né autore, è solo gran fuffa.
I listini prezzi di qualsiasi prodotto industriale sono praticamente pubblici, e non potrebbe essere diversamente, almeno tra gli addetti ai lavori. Per le prestazioni tecniche di assistenza / service / avviamento / manutenzione etc. ci sono tariffari precisi che prevedono costi onnicomprensivi. Se davvero un appalto va in gara senza trucco, la discriminante saranno le prerogative tecniche. Poi vorrei proprio vedere che razza di lavoro sarebbe controllare tutte le email della posta interna di una grande azienda. Hai idea di quante cazzate si scrivono i dipendenti? Dovresti mettere altrettanto personale a leggere tutte le email per estrarre le informazioni utili che si trovano in una ogni mille: un costo esorbitante.

Quanto ai turchi amanti degli alberi, si sa ed è stato detto chiaramente che gli alberi erano un pretesto, quello che la gente non voleva era un'altra moschea. Io penso che nei Paesi islamici parecchi siano in realtà atei, ma che non lo manifestino per paura di essere uccisi. Si mimetizzano anzi così bene che diresti che sono proprio musulmani autentici. Forse sono proprio quelli che dimostrano di conformarsi più diligentemente ai precetti, timorosi di essere scoperti. Secondo me in Turchia (ci sono stato) circa il 50% sono atei o indifferenti alla religione. Sono "troppo" gente dall'apparenza normale per essere davvero musulmani, lascialo dire a me che ci ho fatto l'occhio.

Vedi, un abominio come una religione oggi ha diverse modalità per rimanere radicato nella popolazione.
Un modo può essere quello insinuante e subdolo della religione cattolica, con il suo marketing di papi "buoni", "santi", "con_la_faccia_di_woody_allen" etc., e un altro può essere quello violento e terrorizzante dell'islam, con la gente appesa alle gru o decapitata a colpi di scimitarra.

I brasiliani (anche se non li conosco bene come altri popoli latinoamericani) secondo me è possibilissimo che si siano rotti i coglioni degli sperperi per il calcio, mica saranno tutti fanatici del calcio, esattamente come noi adesso ci stiamo rompendo i coglioni degli sperperi per acquistare gli F35 quando tanta gente è alla fame:
https://secure.avaaz.org/it/italy_no_f35_rbs2/?bzYTdfb&v=27052

L'Egitto è al collasso ma non da adesso. Quello che succede lì è il caos puro, che discende dall'esplosione demografica incontrollata senza che il Paese abbia le risorse per sostenere una simile espansione. Come in tutti i Paesi islamici, non c'è stato alcuno sviluppo industriale, culturale, scientifico, sociale, civile: solo gente ammassata come conigli. Hanno il 70% di disoccupazione: a noi sembra drammatico il 12%. L'Egitto, esattamente come ai tempi dei Faraoni, dipende dal Nilo per la sua sopravvivenza, e il Nilo è sempre quello dei tempi dei Faraoni. Anzi, tra poco potrebbe essere molto meno di quello dei tempi dei Faraoni:
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-06-15/letiopia-blocca-nilo-diga-200036.shtml?uuid=AbVu4L5H
Ecco perché in Egitto in questo momento stanno bene i militari al potere. Presto dovranno cominciare a picchiarsi con l'Etiopia.

saluto...

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Messaggio Da loonar Lun 15 Lug 2013 - 9:10

Ecco, vista dal tuo punto di vista sembra tutto logico così e tutta fuffa come ho scritto io.
Dal mio invece è esattamente il contrario.
 Siccome il mio era un semplice spunto per riflettere (la citazione è volutamente senza fonte, non volevo metterla per far sì che la fallacia ad autorictatem, per un verso o per l'altro, non avesse luogo e ricadesse tutto su di me, ma il mio eccesso di onestà me l'ha impedito... sic) e non per far polemica, ritengo che se per altri la cosa possa stimolare una riflessione diversa dalla tua, io son qua disponibile a svilupparla, con te visto come l'hai posta non ci sono margini per ulteriori sviluppi.
 (Onestamente non penso che la cosa interessi a molti; degli appassionati di questi argomenti non vedo più nessuno frequentare il forum)

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Messaggio Da Steerpike Lun 15 Lug 2013 - 12:16

@loonar: penso anche io che la "fonte in questione" (che sembra esser divenuta uno dei tuoi maître à penser preferiti; sbaglio?) dia spesso spunti interessanti per riflettere, ma mi pare tutto fuorché infallibile. Ti consiglio di andare a consultare le sue "previsioni" dei mesi/anni passati.

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Messaggio Da loonar Lun 15 Lug 2013 - 23:45

Steerpike ha scritto:@loonar: penso anche io che la "fonte in questione" (che sembra esser divenuta uno dei tuoi maître à penser preferiti; sbaglio?) dia spesso spunti interessanti per riflettere, ma mi pare tutto fuorché infallibile. Ti consiglio di andare a consultare le sue "previsioni" dei mesi/anni passati.
mi trovo concorde con molte sue analisi, tutto qua.

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