L'Assunzione

Sono tutte cose indimostrabili e difficili da credere, ma proviamo a teorizzare:

Dio è il creatore dei corpi e della fisica, fa quello che vuole anche in campo fisico

Quindi ha assunto la Madonna in un luogo dello spazio a noi sconosciuto

D'altra parte ha diviso le acque del Mar Rosso

Le Divinità possono incarnarsi a loro piacimento, Cristo lo ha fatto

La Madonna appare come vuole apparire, è ormai un essere divino

Si rivolge esclusivamente ai Cristiani perché sono i soli depositari della giusta via

http://www.dagospia.com/rubrica-2/media_e_tv/1-sono-apparso-alla-madonna-uno-splendido-libro-del-fotoreporter-sergio-ramazzotti-prefato-da-47118.

Ma soprattutto, considerando che un corpo non può superare la velocità della luce, dovrebbe trovarsi ancora in viaggio (ammesso che non sia già arrivata a destinazione), a circa 2000 anni luce dalla terra.
Sarebbe molto vicina, dovremmo poterla osservare coi telescopi.

Ecco, Silvio ha già risposto molto correttamente, io potrei solo fare una piccola precisazione.

Considerato che la Madonna è "partita" per il suo viaggio siderale giusto 1968 anni fa, considerato che un corpo materiale non può viaggiare più veloce della luce, a quest'ora non dovrebbe trovarsi a più di 600 parsec (circa) dalla Terra. In quale direzione? In direzione del paradiso, ovviamente!

Edit: l'ottimo Best mi ha preceduto di un soffio, con l'unica differenza che io ho dato la distanza in parsec e lui in anni-luce!

Resta da capire come è fatto il paradiso

anacron ha scritto:La Madonna , secondo il dogma della Chiesa, venne assunta in
cielo
Anima e corpo.

1° domanda: in quale parte dell’universo , in quale
dimensione su quale pianeta
si
trova questo corpo umano e come convive con le divinità che sono
notoriamente
puro spirito ?
2° domanda : La Madonna,
alla sua dipartita, si suppone avesse circa 60 anni,

come si spiega che nelle apparizioni mariane si presenti sempre
una
signora nel fiore dell’età ?
3° domanda : si sono registrate apparizioni della Madonna in
continenti lontani

dall’Occidente e di religione non cristiana ?
Mistero della fede ???

1/1-In Dio; 1/2-La seconda Persona della Trinità ha un corpo
2-gli scolastici propongono che l'età media/matura dei beati sia di 35 anni
3- http://bolfissimo.altervista.org/pdf/apparizionimariane.pdf

Quindi esiste una forma corporea della Divinità, il Cristo, la Madonna si è divinizzata in vita, cioè il suo corpo è divenuto divino.
Sull'età dei 35 anni lo avevo intuito.

beh, con i sacramenti, tutti ci "divinizziamo"

Si ma non con il corpo, semmai l'anima.
Vi erano però dei mistici che credevano nella possibilità di spiritualizzare il corpo materiale.

il Don ha scritto:beh, con i sacramenti, tutti ci "divinizziamo"

Ehh si, hai fatto bene a virgolettarlo.

Ma in soldoni cosa significa?

don alberto ha scritto:

http://bolfissimo.altervista.org/pdf/apparizionimariane.pdf

Tredici truffe mariane a cui si aggiungerà quella di Medjugorje quando tutti i truffatori "veggenti" saranno morti e sepolti.
Spinti dalla pressione dei milioni di devoti non farete altro che dichiarare vero il falso, mi spiace per Brosio che probabilmente non sarà presente all'evento in quanto anagraficamente penalizzato.

Padre impostore Pio docet.

La Madonna non è certo la prima ad essere assunta in cielo.
Così, ad urto, mi viene in mente Romolo, ma sicuramente ce ne sono stati altri

silvio ha scritto:Si ma non con il corpo, semmai l'anima.
Vi erano però dei mistici che credevano nella possibilità di spiritualizzare il corpo materiale.

ma no,
non fare il platonico,
l'uomo è una unità.

è tutto trasformato dallo Spirito santo
(spiritualizzare mica significa diventare invisibile o impalpabile, ma animato dallo Spirito)

*Valerio* ha scritto:

il Don ha scritto:beh, con i sacramenti, tutti ci "divinizziamo"

in soldoni cosa significa?

che diventiamo figli di Dio per adozione,
in quanto lo Spirito santo ci innesta in Cristo risorto



voi, quanto a conoscenza del nemico,
siete scarsini, eh?

Boccadorata ha scritto:La Madonna non è certo la prima ad essere assunta in cielo.
Così, ad urto, mi viene in mente Romolo, ma sicuramente ce ne sono stati altri

e dopo quanto gli hanno dato la pensione?

Stai parlando di cosa fa Clark Kent quando non indossa il costume da Superman. Don Alberto, in questo campo non si può essere scarsi o eruditi, visto che c'è solo e soltanto l'opinione. Vuoi la mia? Stronzate.

don alberto ha scritto:

silvio ha scritto:Si ma non con il corpo, semmai l'anima.
Vi erano però dei mistici che credevano nella possibilità di spiritualizzare il corpo materiale.

ma no,
non fare il platonico,
l'uomo è una unità.

è tutto trasformato dallo Spirito santo
(spiritualizzare mica significa diventare invisibile o impalpabile, ma animato dallo Spirito)

Si ma la dottrina ortodossa non dice che l'anima sopravvive al corpo del tutto indipendente da esso e poi solo nel giorno della resurrezione ritornerà ad incarnarsi nel corpo?

Mi sembra che tu stia laicizzando un po' troppo i dogmi cattolici.

don alberto ha scritto:

*Valerio* ha scritto:

il Don ha scritto:beh, con i sacramenti, tutti ci "divinizziamo"

in soldoni cosa significa?

che diventiamo figli di Dio per adozione,
in quanto lo Spirito santo ci innesta in Cristo risorto



voi, quanto a conoscenza del nemico,
siete scarsini, eh?

Sai avrai pure ragione ma c'è da dire che il nemico non è che brilli in chiarezza!
Adottare, innestare... cosa significano in questo caso?

Chi non riceve nessun sacramento quindi non è adottato da Dio? ... rimane figlio naturale, illegittimo? ... oppure non è neanche "figlio", è solo una "cosa"?

paolo1951 ha scritto:
Si ma la dottrina ortodossa non dice che l'anima sopravvive al corpo del tutto indipendente da esso e poi solo nel giorno della resurrezione ritornerà ad incarnarsi nel corpo?
Mi sembra che tu stia laicizzando un po' troppo i dogmi cattolici.

la dottrina ortodossa non sa bene che pesci prendere,
essendo appunto l'uomo un'unità.

un'ipotesi (anche biffiana) è che al momento della morte l'uomo "esce" dal tempo e si ritrova direttamente alla parusia, rimanendo nella sua unità.

l'anomalia da spiegare (ruini in seminario ci ha provato, ma capivo poco) sarebbero invece le salme attuali

paolo1951 ha scritto:
Sai avrai pure ragione ma c'è da dire che il nemico non è che brilli in chiarezza!
Adottare, innestare... cosa significano in questo caso?

Chi non riceve nessun sacramento quindi non è adottato da Dio? ... rimane figlio naturale, illegittimo? ... oppure non è neanche "figlio", è solo una "cosa"?

bisognerebbe magari anche cercare di capire, invece di sghignazzare e stroncare ( http://atei.forumitalian.com/t5201p10-l-assunzione#238957 ) a prescindere.

Il Padre vuole farci suoi figli, donandoci la sua vita soprannaturale,
"Cristo nella sua incarnazione si è come unito ad ogni uomo" (Vat II),
comunicandoci per mezzo dello Spirito la sua vita divina (slogan: siamo figli nel Figlio)

c'è chi aderisce esplicitamente, e celebra questa unione nei sacramenti,
c'è chi aderisce implicitamente, seguendo la coscienza, vicario di Cristo in noi

don alberto ha scritto:
la dottrina ortodossa non sa bene che pesci prendere,
essendo appunto l'uomo un'unità.

un'ipotesi (anche biffiana) è che al momento della morte l'uomo "esce" dal tempo e si ritrova direttamente alla parusia, rimanendo nella sua unità.

l'anomalia da spiegare (ruini in seminario ci ha provato, ma capivo poco) sarebbero invece le salme attuali

Ma no, Don Alberto, quale parusia. L'anima (la "consapevolezza") torna nel dominio delle onde di probabilità quantistica. Ho spiegato tutto in dettaglio qua:
http://atei.forumitalian.com/t4484-un-esperimento-le-prove-dell-altra-parte#169944
e chiarimenti a seguire nello stesso thread.

don alberto ha scritto:

paolo1951 ha scritto:
Sai avrai pure ragione ma c'è da dire che il nemico non è che brilli in chiarezza!
Adottare, innestare... cosa significano in questo caso?

Chi non riceve nessun sacramento quindi non è adottato da Dio? ... rimane figlio naturale, illegittimo? ... oppure non è neanche "figlio", è solo una "cosa"?

bisognerebbe magari anche cercare di capire, invece di sghignazzare e stroncare ( http://atei.forumitalian.com/t5201p10-l-assunzione#238957 ) a prescindere.

Il Padre vuole farci suoi figli, donandoci la sua vita soprannaturale,
"Cristo nella sua incarnazione si è come unito ad ogni uomo" (Vat II),
comunicandoci per mezzo dello Spirito la sua vita divina (slogan: siamo figli nel Figlio)

c'è chi aderisce esplicitamente, e celebra questa unione nei sacramenti,
c'è chi aderisce implicitamente, seguendo la coscienza, vicario di Cristo in noi

Ok cerchiamo allora di capire... però a me sembra che delle due una sola possa essere:
A) chi non riceve i sacramenti non entra a far parte (almeno a pieno titolo) del corpo mistico di Cristo
B) il sacrificio della croce non era necessario...

paolo1951 ha scritto:
Ok cerchiamo allora di capire... però a me sembra che delle due una sola possa essere:
A) chi non riceve i sacramenti non entra a far parte (almeno a pieno titolo) del corpo mistico di Cristo
B) il sacrificio della croce non era necessario...

A) oh, beh, non ne fanno parte "a pieno titolo", neanche i sacramentalizzati che però non vivono il precetto dell'amore
Del resto chi, senza sua colpa ignora il Vangelo (anche per colpa dei cattivi credenti che non lo rendono credibile), se segue la coscienza si salva

B) era necessaria l' "incarnazione redentrice" (frase di Biffi e mia, ma io conto meno) (nell'allegoria -e non parabola- dei vignaioli omicidi, il padrone della vigna, manda il figlio nella convinzione che i contadini avranno rispetto di lui, e non per farlo ammazzare),
poi è andata come è andata e la croce ha permesso tutta una serie di analogie con i "sacrifici" dell'AT e il loro valore salvifico, oltre a dimostrare la grandezza dell'amore di Dio in Cristo.
Ma la redenzione era già scritta nell'incarnazione (cfr vat II: con la sua incarnazione Cristo si è come unito ad ogni uomo).

(e sarebbe stato un bel casino se l'uomo avesse commesso il "peccato originale" dopo che Cristo era morto sereno nel suo letto: l'adozione valeva ancora?!)

don alberto ha scritto:
Del resto chi, senza sua colpa ignora il Vangelo (anche per colpa dei cattivi credenti che non lo rendono credibile), se segue la coscienza si salva

Questo è auspicabile, se no sarebbe un ingiustizia

silvio ha scritto:

don alberto ha scritto:
Del resto chi, senza sua colpa ignora il Vangelo (anche per colpa dei cattivi credenti che non lo rendono credibile), se segue la coscienza si salva

Questo è auspicabile, se no sarebbe un ingiustizia

Aahoooo! Raga! Ma fate sul serio!?

Ma come ci stiamo convertendo e tu ci metti i bastoni tra le ruote ?

silvio ha scritto:Ma come ci stiamo convertendo e tu ci metti i bastoni tra le ruote ?

Chiedo scusa!
Non avevo capito... mi sembrava che il thread stesse assumendo un tono surreale, come se davvero foste interessati alle disquisizioni (chiamiamole pomposamente così) teologiche di Don Alberto.

silvio ha scritto:

don alberto ha scritto:
Del resto chi, senza sua colpa ignora il Vangelo (anche per colpa dei cattivi credenti che non lo rendono credibile), se segue la coscienza si salva

Questo è auspicabile, se no sarebbe un ingiustizia

questa è dottrina di sempre

E' anche logico, comunque ogni tanto sento parlare alla radio il Papa, mi stupisce il modo di esprimere certi concetti con una forma da favola.
Secondo me sono fuori di ogni fondamenta con la realtà delle cose, ma che dire ..

sì,
è un vocabolari e una nomenclatura che va avanti per inerzia ...
(se ho capito bene)
e la gente stacca il cervello, tanto sa già cosa dirà "il prete"


io ogni tanto infilo qualche parolaccia o qualche espressione insolita (*),
che l'uditorio si sveglia e magari gli viene il dubbio che non si stiano dicendo "le solite cose".

(*) tipico che la madonna e i santi non sono vacche da mungere,
ma modelli da imitare

don alberto ha scritto:
(*) tipico che la madonna e i santi non sono vacche da mungere,
ma modelli da imitare

questa è fine !

silvio ha scritto:

don alberto ha scritto:
(*) tipico che la madonna e i santi non sono vacche da mungere,
ma modelli da imitare

questa è la fine !

don alberto ha scritto:

B)
poi è andata come è andata e la croce ha permesso tutta una serie di analogie con i "sacrifici" dell'AT e il loro valore salvifico, riti tribali sacrificali!!!!!!!

Ma cavami una curiosità. Ma i vari corpi che vengono assunti in cielo o paradiso prima vengono purgati o vanno su così come sono? Perchè in tal caso lascio pensare a te cosa viene portata in cielo o paradiso !!!! Ma ti rendi conto di che cazzate dici e, per la verità, non solo tu caro Don!!

L'assunzione, almenochè non si tratti di un nuovo impiego di lavoro, è una puttanata.

/thread

Come si fa a imitare la madonna? Una donna dovrebbe aspettare che arrivi l angelo del signore per comunicarle che sarà ingravidata dallo spirito santo per aver figli? Ma dai ma chi dei credenti ci crede davvero????

che diventiamo figli di Dio per adozione,
in quanto lo Spirito santo ci innesta in Cristo risorto

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5201p10-l-assunzione#ixzz2T0usgu1T

Qualcuno mi sa spiegare che vuol dire in italiano!?

davide ha scritto:

che diventiamo figli di Dio per adozione,
in quanto lo Spirito santo ci innesta in Cristo risorto
Read more: http://atei.forumitalian.com/t5201p10-l-assunzione#ixzz2T0usgu1T

Qualcuno mi sa spiegare che vuol dire in italiano!?

Non significa nulla, è una palese assurdità.

silvio ha scritto:

davide ha scritto:

che diventiamo figli di Dio per adozione,
in quanto lo Spirito santo ci innesta in Cristo risorto
Read more: http://atei.forumitalian.com/t5201p10-l-assunzione#ixzz2T0usgu1T

Qualcuno mi sa spiegare che vuol dire in italiano!?

Non significa nulla, è una palese assurdità.

Ok tutto nella fede, nella religione non significa nulla.
Però proprio per questo piace!
E una specie di morfina, o di psicofarmaco che ti permette di sopportare una realtà che non sai, non vuoi accettare.

Sento ogni tanto per curiosità radio maria, con padre Livio, un fan di Medjugorie, è tutto assurdo al 100 %, ma la cosa folle è dare per scontato un punto di partenza inesistente come verità fondante.
Ora la fede si pone veramente come una folle scommessa acritica, un decide di credere e basta, a questo punto non ci sono limiti, va bene tutto è inutile ragionarci sopra.
Alle fine credo che per il cattolico sia la fede il valore in se, come ascoltavo il Papa sulla gioia, la gioia è un dono.

Sulla fede...
La fede è un dono per i credenti ma è pure vero, secondo quanto dicono, che va ' coltivata ' andando in chiesa, prendendo la comunione, pregando nei momenti in cui si sente che viene meno, chiedendo al signore di indicarci la strada...
Se un credente smette di aver fede, se è un buon credente non deve porsi il problema del come mai non riesce piu ad aver fede, a non credere a dei dogmi a cui dovrebbe credere grazie all amore di dio dentro di se, deve piuttosto pregare di piu dio di sentire la sua presenza, ringraziando anzi per la croce ( sofferenza ) che dio gli ha dato di non sentire piu davvero la fede, questo in teoria è come una prova, se nel momento in cui viene a mancare la fede, il credente non abbandona dio, la chiesa ecc ma continua a far la sua vita da praticante continuando a pregare e anzi pregando di piu, dio apprezzerà il suo gesto... Proprio perche dio lo sta mettendo alla prova. Al momento in cui il credente dovesse ritrovare la fede egli si sentirà orgoglioso di stesso perche se dio l ha scelto per metterlo alla prova, lui quella prova l ha superata.

Si so che sembra tutto strano ma per i credenti è cosi...

Porsi il dubbio ' ma non è che non riesco a credere a dei dogmi perche in realtà se ci penso bene son stronzate ' non è concepibile, vuol dire in qualche modo mettere in dubbio dio... È qui che dunque il credente invece che pensare con la sua testa e prendere atto delle informazioni che ha o che potrebbe avere, deve piuttosto confidarsi e farsi aiutare da un prete o da un uomo di chiesa che ha i ' carismi' che possono aiutarlo e indicargli il modo giusto per ' uscire dal tunnel ' ...
Cosa per un credente molto piu facile perche si sente come di continuare a comportarsi bene nonostante non riesca a credere razionalmente, Sa che se dio esiste sta vedendo il suo sforzo di ritrovare la fede e, anche se quindi morisse senza trovarla dio lo accoglierebbe nel paradiso...

Insomma basta non usare il proprio cervello e una soluzione si trova sempre.

silvio ha scritto:Sento ogni tanto per curiosità radio maria, con padre Livio,...

... come ascoltavo il Papa sulla gioia, la gioia è un dono.

Ehhh Silvio devi essere proprio molto molto giù!!!

Paolo ha scritto:

silvio ha scritto:
Sento ogni tanto per curiosità radio maria, con padre Livio,...

... come ascoltavo il Papa sulla gioia, la gioia è un dono.

Ehhh Silvio devi essere proprio molto molto giù!!!

E' vero !

la madonna non è mai stata assunta in cielo.E' solo il dogma della chiesa risalente ai primi anni 50 del secolo scorso,se non sbaglio, ad affermarlo.

Già avevo messo un topic su questa questione.A solo immaginarlo è tutto un fatto ridicolo e da riderci su . E pensare che c'è gente che ci crede veramente, il che è ancora più ridicolo e assurdo. Se la chiesa cancellasse i suoi vari dogmi assurdi e ridicoli avrebbe maggiore rispetto e seguito .

La madonna morì come muoiono tutti gli esseri umani.Non ci fu nulla di divino o di eccezionale.Per 400 anni nessuno l'ha considerata più di tanto.Oggi appare ovunque ci siano persone visionarie, lancia proclami o messaggi più o meno segreti ma il mondo va avanti come sempre, fra guerre,malattie,catastrofi e accidenti vari...

matem ha scritto:la madonna non è mai stata assunta in cielo.E' solo il dogma della chiesa risalente ai primi anni 50 del secolo scorso,se non sbaglio, ad affermarlo.

Già avevo messo un topic su questa questione.A solo immaginarlo è tutto un fatto ridicolo e da riderci su . E pensare che c'è gente che ci crede veramente, il che è ancora più ridicolo e assurdo. Se la chiesa cancellasse i suoi vari dogmi assurdi e ridicoli avrebbe maggiore rispetto e seguito .

La madonna morì come muoiono tutti gli esseri umani.Non ci fu nulla di divino o di eccezionale.Per 400 anni nessuno l'ha considerata più di tanto.Oggi appare ovunque ci siano persone visionarie, lancia proclami o messaggi più o meno segreti ma il mondo va avanti come sempre, fra guerre,malattie,catastrofi e accidenti vari...

è vero, io la madonna me la ricordo bene. Era una persona normale infatti!

Loonar, è sicuramente così. Però perchè la chiesa ad un certo punto ha dovuto inventarsi una cazzata così insensata e del tutto inutile? Perchè c'è questa necessità di tirare in ballo così tanto la madonna? Non bastavano già dio, Gesù, spirito santo, e una enorme quantità di santi? Nasce dal mammismo? La madonna ...la mamma di tutti!!!

Paolo ha scritto:Loonar, è sicuramente così. Però perchè la chiesa ad un certo punto ha dovuto inventarsi una cazzata così insensata e del tutto inutile? Perchè c'è questa necessità di tirare in ballo così tanto la madonna? Non bastavano già dio, Gesù, spirito santo, e una enorme quantità di santi? Nasce dal mammismo? La madonna ...la mamma di tutti!!!

Credo che il problema sia un po' più complesso... con il dogma dell'assunzione, papa Pacelli (pare ispirato o condizionato... dalla sua badante suor Pascalina) portava a termine il lavoro (vedi dogma dell'immacolata concezione) di Pio IX di circa una secolo prima... tra l'altro usando uno strumento pure esso ideato da papa Mastai Ferretti: l'infallibilità pontificia del papa che parla ex cathedra.
In pratica si trattava di trasformare il monoteismo cattolico (già molto imperfetto) in un dualismo, e fare del cattolicesimo una religione cristiano-mariana.
Questa riforma non ebbe però fortuna e il successore di Pio XII, papa Roncalli bloccò la cosa con il concilio Vaticano II...dove appunto si rimisero a posto le cose, cioè si ripristinò la "giusta" posizione della Madonna, essere umano e non divinità.

se qualcuno volesse conoscere ciò di cui discetta:

http://www.vatican.va/holy_father/pius_xii/apost_constitutions/documents/hf_p-xii_apc_19501101_munificentissimus-deus_it.html

don alberto ha scritto:se qualcuno volesse conoscere ciò di cui discetta:

http://www.vatican.va/holy_father/pius_xii/apost_constitutions/documents/hf_p-xii_apc_19501101_munificentissimus-deus_it.html

Dal tuo link si legge:

cervelloni durante uno shit-storming ha scritto:Pertanto dal consenso universale di un magistero ordinario della chiesa si trae un argomento certo e sicuro per affermare che l'assunzione corporea della beata vergine Maria al cielo, - la quale, quanto alla celeste glorificazione del corpo virgineo dell'augusta Madre di Dio, non poteva essere conosciuta da nessuna facoltà umana con le sole sue forze naturali è verità da Dio rivelata, e perciò tutti i figli della chiesa debbono crederla con fermezza e fedeltà. Poiché, come insegna lo stesso concilio Vaticano, «debbono essere credute per fede divina e cattolica tutte quelle cose che sono contenute nella parola di Dio scritta o trasmessa oralmente o col suo ordinario e universale magistero, propone a credere come rivelate da Dio»

Don, dai...

La madonna è il classico esempio di utilizzo strumentale del corpo femminile. Di tutte le belle e pregevoli qualità che un essere umano potrebbe avere (intelligenza, bontà, capacità...) quale è quella che caratterizza la madonna: la verginità!!!!!!!!!!! E dove è vergine? Nel cervello ????????? Più strumentale di così!! E poi ci si lamenta delle veline!!

*Valerio* ha scritto:

don alberto ha scritto:se qualcuno volesse conoscere ciò di cui discetta:

http://www.vatican.va/holy_father/pius_xii/apost_constitutions/documents/hf_p-xii_apc_19501101_munificentissimus-deus_it.html

Dal tuo link si legge:

cervelloni durante uno shit-storming ha scritto:Pertanto dal consenso universale di un magistero ordinario della chiesa si trae un argomento certo e sicuro per affermare che l'assunzione corporea della beata vergine Maria al cielo, - la quale, quanto alla celeste glorificazione del corpo virgineo dell'augusta Madre di Dio, non poteva essere conosciuta da nessuna facoltà umana con le sole sue forze naturali è verità da Dio rivelata, e perciò tutti i figli della chiesa debbono crederla con fermezza e fedeltà. Poiché, come insegna lo stesso concilio Vaticano, «debbono essere credute per fede divina e cattolica tutte quelle cose che sono contenute nella parola di Dio scritta o trasmessa oralmente o col suo ordinario e universale magistero, propone a credere come rivelate da Dio»

Din ... Don, dai...