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Re: LordVolk
LordVolk ha scritto:Scusa, ma cosa intendi per "Apposto siamo" ??
Non farci caso.
Lei è un genio. Solo che non lo sa.
vnd- -----------
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Re: LordVolk
vnd si prende 24h di riposo dal forum per permettere ai suoi neuroni di assimilare il concetto "non svaccare i thread con inutili commenti ad personam"
alberto- -----------
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Re: LordVolk
Benvenuto
Si, come no, lo dicono tutti(e caso strano tutti quanti credono nel particolare dio che gli è stato insegnato come vero da piccoli, che coincidenza!)LordVolk ha scritto:P.S. io non credo in DIO perchè ho letto la bibbia o perchè indottrinato da piccolo come la maggior parte degli italiani, ma per motivi personali.
Tomhet- -----------
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Re: LordVolk
Tomhet ha scritto:BenvenutoSi, come no, lo dicono tutti(e caso strano tutti quanti credono nel particolare dio che gli è stato insegnato come vero da piccoli, che coincidenza!)LordVolk ha scritto:P.S. io non credo in DIO perchè ho letto la bibbia o perchè indottrinato da piccolo come la maggior parte degli italiani, ma per motivi personali.
Niente più chiodi!
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Re: LordVolk
OK LordVolk,
grazie per la tua esuberante risposta.
mi pare che la prima cosa che potresti imparare è l'uso dei quote, giusto per rendere più leggibili i tuoi post.
in questa mia risposta vedrai ampiamente qual'è l'effetto sulla leggibilità del testo.
esiste un pratico e veloce manuale d'uso del forum a questo link, cliccaci sopra e ti si aprirà il manuale.
c'è un piccolo gioco empirico da poco conto, che vede i credenti particolarmente in difficoltà con l'uso dei "quote" , in questo forum.
chissà se tu sarai una conferma di questa bizzarra regola oppure una felice eccezione.
già ce ne sono altre, di eccezioni, e quindi tu ti aggiungeresti al piccolo numero. auguri.
per rimarcare qualche concetto senza apparire prepotenti si utilizza la grassettatura del testo
che equivale ad usare il "bottone" sopra la zona di editing del post contrassegnato dalla [ B ] maiuscola. fai riferimento sempre al manuale d'uso del forum che ti ho linkato, per una descrizione più comprensibile della procedura.
direi che le questioni che hai riportato sopra sono molto soggettive.
per te è così ma per altri le stesse questioni sono differenti: non necessitano di nessun dio per potersi sviluppare.
ma non mi sembra che tu escluda che per altri le stesse cose possano essere interiorizzate anche senza la necessità di un dio.
ti dico subito la mia opinione al proposito.
secondo me gli esseri sovrumani/sovrannaturali (Dio, Allah, il Phanteon di divinità Indù, ... , e tutto il resto della compagnia "divinante") sono un costrutto culturale umano, coniugato in mille modi differenti a seconda dei tempi & dei luoghi diversi.
entità che non hanno nessun tipo di esistenza reale al di fuori di quella fantastica immaginata, creduta, adorata dai loro fedeli. i quali hanno convinzioni esattamente come le mie (spessissimo) in merito alle divinità diverse dalle proprie. servono esempi?
normalmente la divinità di riferimento è quella più diffusa nel momento & nel luogo dove si nasce e/o dove si cresce. tu rientri pienamente in questa regola, mi sembra.
quindi non vedo la necessità dell'uso di un'entità "inventata" di proposito per poter sviluppare i ragionamenti di cui presumo parli tu (senso della vita, morte, giusto/sbagliato e più in generale sistemi di valori con cui organizzare la propria esistenza=etica/estetica)
ma riconosco dall'esperienza che per molte persone può essere una facilitazione in queste operazioni da te riportate.
è probabile che sarà seriamento messo alla prova in questo forum.
preparati e non ti spaventare per quello che ti verrà scritto.
è successo anche che i toni con cui è stato espresso il dissenso rispetto a queste questioni non siano sempre stati cordiali e rispettosi verso i credenti.
in un forum ateo può esserci questo tipo di questione. spero che per te non diventi un problema.
per quanto riguarda me si tratta solo di confrontare delle opinioni.
che anche se sono diverse dalle mie non comporta nessuna automatica svalutazione intrinseca della persona che le esprime.
possiamo tenerci opinioni differenti e contraddirle anche vivacemente, senza per questo vederci nulla di tragico e di reciprocamente svalutante.
spero che anche tu sia in quest'ordine di idee. che tu abbia un approccio simile.
gli atei non ragionano in modo uniforme (anzi appare frequentemente che vi siano tante concezioni di ateismo/non credenza per quanti atei descrivono il loro approccio non credente all'argomento religioso*. (*secondo me).
poi ci sono gli agnostici. anche loro tutti differenti uno dall'altro, mediamente*.
te lo hanno fatto per caso involontariamente pensare delle mie parole?
ce ne sono di ottime in entrambi i gruppi. come di pessime in entrambe le categorie.
ed è lo stesso al di fuori di esse. (agnostici, ignostici, ... , altri)
su questo forum ci sarebbe un po' di gente che li "odierebbe" di meno.
grazie per la tua esuberante risposta.
mi pare che la prima cosa che potresti imparare è l'uso dei quote, giusto per rendere più leggibili i tuoi post.
in questa mia risposta vedrai ampiamente qual'è l'effetto sulla leggibilità del testo.
esiste un pratico e veloce manuale d'uso del forum a questo link, cliccaci sopra e ti si aprirà il manuale.
c'è un piccolo gioco empirico da poco conto, che vede i credenti particolarmente in difficoltà con l'uso dei "quote" , in questo forum.
chissà se tu sarai una conferma di questa bizzarra regola oppure una felice eccezione.
già ce ne sono altre, di eccezioni, e quindi tu ti aggiungeresti al piccolo numero. auguri.
L.V. scrivere in maiuscolo in internet equivale a gridare.LordVolk ha scritto:Diciamo che credere in Dio, mi permette di pensare a cose che prima non pensavo in modo così serio, vita, morte, giusto sbagliato, sul perchè di certi avvenimenti e altri no, sul perchè alcuni esseri umani vengono aiutati e altri no, sia chiaro io non credo ai miracoli supermegapropagandati, vedi "supermegatruffa medjugorje ".
Su quanto io posso realmente fare o non fare per cambiare le cose.
IN PAROLE POVERE, PRESA SERIA E RESPONSABILE DI COSCIENZA, MA ANCHE COSì SAREBBE RIDUTTIVO.
per rimarcare qualche concetto senza apparire prepotenti si utilizza la grassettatura del testo
che equivale ad usare il "bottone" sopra la zona di editing del post contrassegnato dalla [ B ] maiuscola. fai riferimento sempre al manuale d'uso del forum che ti ho linkato, per una descrizione più comprensibile della procedura.
direi che le questioni che hai riportato sopra sono molto soggettive.
per te è così ma per altri le stesse questioni sono differenti: non necessitano di nessun dio per potersi sviluppare.
ma non mi sembra che tu escluda che per altri le stesse cose possano essere interiorizzate anche senza la necessità di un dio.
ti dico subito la mia opinione al proposito.
secondo me gli esseri sovrumani/sovrannaturali (Dio, Allah, il Phanteon di divinità Indù, ... , e tutto il resto della compagnia "divinante") sono un costrutto culturale umano, coniugato in mille modi differenti a seconda dei tempi & dei luoghi diversi.
entità che non hanno nessun tipo di esistenza reale al di fuori di quella fantastica immaginata, creduta, adorata dai loro fedeli. i quali hanno convinzioni esattamente come le mie (spessissimo) in merito alle divinità diverse dalle proprie. servono esempi?
normalmente la divinità di riferimento è quella più diffusa nel momento & nel luogo dove si nasce e/o dove si cresce. tu rientri pienamente in questa regola, mi sembra.
quindi non vedo la necessità dell'uso di un'entità "inventata" di proposito per poter sviluppare i ragionamenti di cui presumo parli tu (senso della vita, morte, giusto/sbagliato e più in generale sistemi di valori con cui organizzare la propria esistenza=etica/estetica)
dico che per me non è necessario, anche che non è necessario in assoluto.Come si riflette nella mia mia esistenza ?? semplice, penso molto di più di prima, e nonostante tutto cerco di avere un atteggiamento meno pessimista delle cose.
Tu dirai, ma non cè bisogno di credere in Dio per fare queste cose.
ma riconosco dall'esperienza che per molte persone può essere una facilitazione in queste operazioni da te riportate.
il maiuscolo!GIUSTO IN PARTE.
interessante atteggiamento.Se non credessi in Dio, certi pensieri non li potrei fare, certe domande non le potrei fare, e per come la vedo io, SAPERE è potere.
Io non giudico coloro che vogliono sapere il più possibile, anche se certe cose non sono congrue alla propria fede, a me interesse vedere come quelle persone usano quelle nuove conoscenze che hanno ottenuto riflettendo su se stessi e il mondo che li circonda.
è probabile che sarà seriamento messo alla prova in questo forum.
preparati e non ti spaventare per quello che ti verrà scritto.
è successo anche che i toni con cui è stato espresso il dissenso rispetto a queste questioni non siano sempre stati cordiali e rispettosi verso i credenti.
in un forum ateo può esserci questo tipo di questione. spero che per te non diventi un problema.
per quanto riguarda me si tratta solo di confrontare delle opinioni.
che anche se sono diverse dalle mie non comporta nessuna automatica svalutazione intrinseca della persona che le esprime.
possiamo tenerci opinioni differenti e contraddirle anche vivacemente, senza per questo vederci nulla di tragico e di reciprocamente svalutante.
spero che anche tu sia in quest'ordine di idee. che tu abbia un approccio simile.
i credenti non ragionano in modo uniforme (anzi appare frequentemente che vi siano tanti Dio differenti quanto i credenti che li descrivono), per quel che posso dire in base alla mia esperienza.Per rispondere alla tua domanda, dovrei conoscere bene come ragiona un ateo, per poi paragonarlo a come ragiono io, e vedere le differenze di comportamento.
gli atei non ragionano in modo uniforme (anzi appare frequentemente che vi siano tante concezioni di ateismo/non credenza per quanti atei descrivono il loro approccio non credente all'argomento religioso*. (*secondo me).
poi ci sono gli agnostici. anche loro tutti differenti uno dall'altro, mediamente*.
t'è parso che vi sia un problema?Ma a grandi linee credo che non ci sia questa grande differenza tra me e un ateo,
L'unica GRANDE differenza è appunto che io credo in Dio e voi no, dove stà il problema ???
te lo hanno fatto per caso involontariamente pensare delle mie parole?
a parte il buffo concetto di paradiso/inferno & salvezza/perdizione sono daccordo con te che non sia l'appartenere ad una delle due categorie che di per se qualifica la bontà, il valore delle persone.Di persone buone e persone malvagie ci sono sia in mezzo ai credenti che in mezzo agli atei.
Se Dio ci giudicasse solo per il fatto che crediamo in lui o meno sarebbe troppo comodo, sarebbe come dire, un ateo non crede in Dio e nella sua umile vita ha cercato di comportarsi nella maniera più giusta possibile in base alle sue capacità, un prete invece "molto" intimorito da Dio, ha dato libero sfogo a tutti i suoi più peggiori vizzi umani, droga, prostituzione, violenze a minori e non, omicidi.
Bene, secondo me l'ateo ha le porte aperte per il paradiso, il prete anche se credente può andare a fare in culo all'inferno, se il prete pensava di salvarsi solo perchè credeva in Dio, si è sbagliato di grosso.
ce ne sono di ottime in entrambi i gruppi. come di pessime in entrambe le categorie.
ed è lo stesso al di fuori di esse. (agnostici, ignostici, ... , altri)
fossero tutti così i credenti,Per come la vedo io, credere o meno in Dio è abbastanza relativo, contano molto di più come ci comportiamo con gli altri, le nostre scelte giuste o sbagliate.
su questo forum ci sarebbe un po' di gente che li "odierebbe" di meno.
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Re: LordVolk
Non farti troppe illusioni, Lord. Potrebbe essere una strada molto lunga, tortuosa e tutta in salita. Non avere fretta, continua pure a giocare con i peluche per adesso... quando verrà il momento di mettersi in cammino, lo capirai da te, o sarà la vita che te lo farà capire!LordVolk ha scritto:forse sono sulla buona strada???
FAMMI INDOVINARE SE DIVENTASSI ATEO, SAREI SULL'UNICA STRADA VERA E GIUSTA, VERO ???
P.S.: non sarebbe male comunque che imparassi subito a quotare correttamente. La tua risposta mi era del tutto sfuggita e l'ho notata per caso.
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Re: LordVolk
Non mi aspettavo così tanto interesse, [ che bugiardo ]
Piano piano risponderò a tutti.
Non sono molto pratico di forum.
Piano piano risponderò a tutti.
Non sono molto pratico di forum.
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Re: LordVolk
don alberto ha scritto:LordVolk ha scritto:
... un prete invece "molto" intimorito da Dio, ha dato libero sfogo a tutti i suoi più peggiori vizzi umani, droga, prostituzione, violenze a minori e non, omicidi...
non abbiamo abbastanza soldi per tutto ciò.
Bwhahahahaha, se mi avessi scritto che la chiesa ora che ha un papa nuovo, ha deciso di tornare sulla retta via, in povertà e umiltà ti avrei creduto di più.
Una sola parola IOR.
Tutto il resto è
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Re: LordVolk
teto ha scritto:
perchè credi proprio nel dio cristiano
Perchè sono cresciuto in Italia
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Re: LordVolk
teto ha scritto:
perchè usi la "fede" come metodo conoscitivo?
Perchè quello che interesse a me come essere umano sono certo che la scienza non mi darà i mezzi per otenerlo visto che ammettere solo l'esistenza della cosa che interessa a me farebbe sgretolare le fondamenta della scienza stessa, quindi uso altri metodi per avvicinarmi a quella cosa.
La cosa non è la fiiiifa
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Re: LordVolk
teto ha scritto:
Il metodo migliore per conoscere il mondo è il metodo scientifico, perchè tu usi invece i sentimenti e la "fede".
Ti ricordo che la tua scienza oggi dice una cosa e domani ne dice un altra, a buon intenditore poche parole.
Sul perchè uso la fede e i sentimenti ti ho risposto nel post precedente.
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Re: LordVolk
LordVolk ha scritto:teto ha scritto:
perchè credi proprio nel dio cristiano
Perchè sono cresciuto in Italia
Quindi ti rendi conto che se fossi cresciuto in Arabia Saudita crederesti a quello islamico, no?
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Re: LordVolk
teto ha scritto:
Ti rendi conto che non ha senso prendere atto di qualcosa senza averne prove?
La logica ti porta da A a B. L'immaginazione ti porta ovunque.
Albert Einstein
Chi non ammette l'insondabile mistero non può essere neanche uno scienziato.
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Chiunque si pone come arbitro in materia di conoscenza, è destinato a naufragare nella risata degli dei.
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Dio è ingegnoso, ma non disonesto.
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Potrei continuare, ma mi fermo qui.
Ultima modifica di LordVolk il Lun 6 Mag 2013 - 12:40 - modificato 1 volta.
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Re: LordVolk
ma per te dio è un ente trascendente e basta, utile a fondare la realtà sul piano logico e conoscitivo, oppure è il dio rivelato nelle sacre scritture??cioè quello che parla, che comanda, che fa i dispetti e tutto il resto...
e poi, se un induista pensa a dio sta pensando al tuo stesso dio, o è solo un illuso che crede di contemplare dio quando invece è solo un' illusione?
e poi, se un induista pensa a dio sta pensando al tuo stesso dio, o è solo un illuso che crede di contemplare dio quando invece è solo un' illusione?
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Re: LordVolk
Colgo l'occasione per ricordare, in un periodo di dichiarazione dei redditi, didon alberto ha scritto:non abbiamo abbastanza soldi per tutto ciò.
non destinare l'8x1000 alla chiesa cattolica
ne allo stato, che mediamente ne devolve a questa circa il 60%. Destinarli ai Valdesi, è l'opzione meno peggiore.
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Benvenuto!
Hai mai provato a dare una risposta a queste domande? http://atei.forumitalian.com/t5102-domande-scomode-per-credenti
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Re: LordVolk
LordVolk ha scritto:teto ha scritto:
Ti rendi conto che non ha senso prendere atto di qualcosa senza averne prove?
La logica ti porta da A a B. L'immaginazione ti porta ovunque.
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Potrei continuare, ma mi fermo qui.
Vedi qui
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punto 5, primo capoverso
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Re: LordVolk
teto ha scritto:
Ti rendi conto che non ci sono prove ed evidenze del 90% di quello che viene scritto nella bibbia?
Sì, ma se anche solo 1% di quello che cè scritto sulla bibbia fosse vero io ne farei tesoro, per quanto mi riguarda di cose vere sulla bibbia ci sarà si e no un 10%, in linea col tuo pensiero, ma questo non dimostra che Dio non esiste, semplicemente che esseri umani molto intelligenti hanno deciso di abbandonare una parte di conoscenza molto importante per un altro Dio, denaro, per soddisfare quel Dio non si sono fatti scrupoli di modificare, cancellare e aggiungere menzogne nella bibbia.
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Re: LordVolk
alberto ha scritto:
quindi reputi possibile che un essere umano sia resuscitato "anima" e corpo, che abbia compiuto miracoli
Si
alberto ha scritto:che sia nato da una inseminazione verginal-soprannaturale, che adesso sia vivo, e che "sieda alla destra del padre" (qualsiasi cosa voglia dire)?
.
No, No, Si.
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Re: LordVolk
Sto cercando di rispondere a tutti, ma se io rispondo a uno e poi mi vengono fatte altre cento domande.
Ci metto un secolo.
Grazie
Ci metto un secolo.
Grazie
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Re: LordVolk
Vabbè non ti preoccupare :) !
Rispondi se ti va... Con calma e tranquillità ok???
Non ti preoccupare non è un interrogatorio ;)
Rispondi se ti va... Con calma e tranquillità ok???
Non ti preoccupare non è un interrogatorio ;)
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Re: LordVolk
Tomhet ha scritto:Si, come no, lo dicono tutti(e caso strano tutti quanti credono nel particolare dio che gli è stato insegnato come vero da piccoli, che coincidenza!)LordVolk ha scritto:P.S. io non credo in DIO perchè ho letto la bibbia o perchè indottrinato da piccolo come la maggior parte degli italiani, ma per motivi personali.
Il fatto di essere Cristiano non è un traguardo ma un inizio, Dio è molto più grande di tutto questo.
Io credo in Dio.
Cristo ha fatto quello che ha fatto solo grazie a Dio.
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Re: LordVolk
non credo sai, il primo dogma è che dio è uno e trino, quindi non ha senso dire che criso ha fatto solo quello che ha fatto solo perché dio glielo ha permesso
se per sua natura è uno e trino vuol dire che è insieme padre, figlio e spirito santo! credo...ma non le conosco ste robe...
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Re: LordVolk
noto ma senza alcuna vis polemica che non hai risposto alle mie domande.
ho nel frattempo notato anche che tu "non credi al 90% di ciò che è scritto nella bibbia" (buon punteggio! chissà com'è contento papa francesco), incolpi gli uomini per averla "cambiata" (e risiamo alle solite, un dio piccolo e impotente che non è in grado nemmeno di far venire un crampo a uno scrivano malevolo...), ma sono gli uomini che l'hanno scritta, fin dal principio... decidi tu cosa è stato cambiato e cosa è stato invece mantenuto dell'"originale"? non ti rendi conto che così tu giustifichi dio a priori? ciò che non ti piace = uomo. ciò che ti piace = dio. si chiama doppio standard, e non è un gran che come linea di argomentazione.
invece quello che io cerco di leggere tra le tue righe è il desiderio e forse il bisogno di un punto d'appoggio trascendente, che ti fornisca le risposte che non trovi, anche se questo significa spengere per un po' la capacità critica. questo secondo me è un bel punto di inizio per il confronto.
intanto vorrei commentare le frasi di einstein che hai postato.
la prima non vedo cosa possa mostrarci se non che l'immaginazione prefigura scenari, la logica (e/o il metodo scientifico, dettagli) li verifica. sono entrambi passaggi importanti del processo cognitivo.
la seconda è ambigua perché "insondabile mistero" non vuol dire nulla. penso che sia una ammissione di modestia, di incapacità dell'uomo di giungere a una conoscenza assoluta data la sua piccolezza (e a pensare a ciò che la scienza e non le superstizioni è riuscita a farci conoscere vengono i brividi e ci si sente fortunati a far parte di questa specie).
la terza mi sembra uguale a quando io dico "se dio vuole".
la quarta per me è molto bella e io la leggo come un "chi ha voglia di conoscere conoscerà perché le cose sono lì per essere scoperte, non ci sono misteri".
ho nel frattempo notato anche che tu "non credi al 90% di ciò che è scritto nella bibbia" (buon punteggio! chissà com'è contento papa francesco), incolpi gli uomini per averla "cambiata" (e risiamo alle solite, un dio piccolo e impotente che non è in grado nemmeno di far venire un crampo a uno scrivano malevolo...), ma sono gli uomini che l'hanno scritta, fin dal principio... decidi tu cosa è stato cambiato e cosa è stato invece mantenuto dell'"originale"? non ti rendi conto che così tu giustifichi dio a priori? ciò che non ti piace = uomo. ciò che ti piace = dio. si chiama doppio standard, e non è un gran che come linea di argomentazione.
invece quello che io cerco di leggere tra le tue righe è il desiderio e forse il bisogno di un punto d'appoggio trascendente, che ti fornisca le risposte che non trovi, anche se questo significa spengere per un po' la capacità critica. questo secondo me è un bel punto di inizio per il confronto.
intanto vorrei commentare le frasi di einstein che hai postato.
la prima non vedo cosa possa mostrarci se non che l'immaginazione prefigura scenari, la logica (e/o il metodo scientifico, dettagli) li verifica. sono entrambi passaggi importanti del processo cognitivo.
la seconda è ambigua perché "insondabile mistero" non vuol dire nulla. penso che sia una ammissione di modestia, di incapacità dell'uomo di giungere a una conoscenza assoluta data la sua piccolezza (e a pensare a ciò che la scienza e non le superstizioni è riuscita a farci conoscere vengono i brividi e ci si sente fortunati a far parte di questa specie).
la terza mi sembra uguale a quando io dico "se dio vuole".
la quarta per me è molto bella e io la leggo come un "chi ha voglia di conoscere conoscerà perché le cose sono lì per essere scoperte, non ci sono misteri".
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Re: LordVolk
ha ha, secondo me lordV è li che si chiede come mai noi atei siamo così interessati a tutti sti dettagli!!!
è per voyerismo
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Ultima modifica di Akka il Lun 6 Mag 2013 - 13:16 - modificato 1 volta.
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Re: LordVolk
Cmq akka è come dici tu, cristo è dio fatto uomo secondo la religione cattolica
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Re: LordVolk
Rasputin ha scritto:
Quindi ti rendi conto che se fossi cresciuto in Arabia Saudita crederesti a quello islamico, no?
Mai detto il contrario, e anche li non mi sarei fermato solo a quello che dice il Corano.
Probabilmente lì avrei fatto una brutta fine.
Vedila in questo modo, Dio mi ha permesso di avvicinarmi di più a lui da Cristiano, questo non significa che è meglio dell'Islam, ma io credo che i mussulmani devono dare più libertà, in molti campi.
Ma troppa libertà poi si finisce come la chiesa, trovare una via di mezzo dal modo di fare della Chiesa e degli Mussulmani sarebbe la cosa più saggia, ma entrambe le parti non vogliono minimamente collaborare, anzi fanno a gara gridando, guarda che io ce l'ho più duro, più lungo, più grosso e più bla bla bla...
Una parola, infantili.
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Re: LordVolk
LordVolk ha scritto:Rasputin ha scritto:
Quindi ti rendi conto che se fossi cresciuto in Arabia Saudita crederesti a quello islamico, no?
Mai detto il contrario, e anche li non mi sarei fermato solo a quello che dice il Corano.
Probabilmente lì avrei fatto una brutta fine.
Vedila in questo modo, Dio mi ha permesso di avvicinarmi di più a lui da Cristiano, questo non significa che è meglio dell'Islam, ma io credo che i mussulmani devono dare più libertà, in molti campi.
Ma troppa libertà poi si finisce come la chiesa, trovare una via di mezzo dal modo di fare della Chiesa e degli Mussulmani sarebbe la cosa più saggia, ma entrambe le parti non vogliono minimamente collaborare, anzi fanno a gara gridando, guarda che io ce l'ho più duro, più lungo, più grosso e più bla bla bla...
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Quindi ti rendi conto che "Paese che vai, divinità che trovi", o sbaglio?
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Re: LordVolk
Cmq la tua posizione è quella della maggior parte dei cattolici.
Credere li fa star bene, gli uomini son i cattivi che hanno rovinato il mondo, dio non ci puo fare niente...
C'è il libero arbitrio per cui se le cose vanno storte la colpa non è sua.
Ma... Non ti chiedi come mai certe persone ricevono miracoli e altri no?
Come mai permette che il diavolo si del corpo di alcuni e di altri no? ( cioè non so se tu credi pure al diavolo e alle possessioni, lo do per scontato)
Come mai dio non salva almeno i bambini che muoiono di fame e di povertà ogni giorno?
Pensi che per loro ci sarà una consolazione nel paradiso?
E cosa sarebbe per te il paradiso??
Hai mai pensato che semplicemente dio non esista e che dopo la morte non ci sia niente?
Credi nei miracoli, nei santi, nella resurrezione dei morti?
Credere li fa star bene, gli uomini son i cattivi che hanno rovinato il mondo, dio non ci puo fare niente...
C'è il libero arbitrio per cui se le cose vanno storte la colpa non è sua.
Ma... Non ti chiedi come mai certe persone ricevono miracoli e altri no?
Come mai permette che il diavolo si del corpo di alcuni e di altri no? ( cioè non so se tu credi pure al diavolo e alle possessioni, lo do per scontato)
Come mai dio non salva almeno i bambini che muoiono di fame e di povertà ogni giorno?
Pensi che per loro ci sarà una consolazione nel paradiso?
E cosa sarebbe per te il paradiso??
Hai mai pensato che semplicemente dio non esista e che dopo la morte non ci sia niente?
Credi nei miracoli, nei santi, nella resurrezione dei morti?
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Re: LordVolk
Rasputin ha scritto:
Quindi ti rendi conto che "Paese che vai, divinità che trovi", o sbaglio?
Sbagli, io direi paese che vai Conoscenza su Dio trovi, se tutte le religioni collaborassero seriamente si riuscirebbe a fare un passo avanti senza precedenti.
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Re: LordVolk
posso farvi una domanda???
Posso rispondere alle domande precedenti ??
Non sono Dio, grazie.
Posso rispondere alle domande precedenti ??
Non sono Dio, grazie.
LordVolk- -------------
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Re: LordVolk
LordVolk ha scritto:Rasputin ha scritto:
Quindi ti rendi conto che "Paese che vai, divinità che trovi", o sbaglio?
Sbagli, io direi paese che vai Conoscenza su Dio trovi, se tutte le religioni collaborassero seriamente si riuscirebbe a fare un passo avanti senza precedenti.
Ma come mai queste "Conoscenze" sono tutte diverse? Se fossero tali, dovrebbero essere una sola.
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Re: LordVolk
Entrambe le coseAkka ha scritto:ma per te dio è un ente trascendente e basta, utile a fondare la realtà sul piano logico e conoscitivo, oppure è il dio rivelato nelle sacre scritture??
Akka ha scritto:e poi, se un induista pensa a dio sta pensando al tuo stesso dio, o è solo un illuso che crede di contemplare dio quando invece è solo un' illusione?
Non lo sò, ma di sicuro non è un illuso se anche solo crede in Dio poi che sia il mio o il suo per me è indifferente, magari è lo stesso, quindi ne lui ne io ci dovremmo arrabbiare confrontandoci con le nostre umili conoscenze.
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Re: LordVolk
BestBeast ha scritto:
Hai mai provato a dare una risposta a queste domande? http://atei.forumitalian.com/t5102-domande-scomode-per-credenti
Ci guarderò appena avrò tempo grazie.
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Re: LordVolk
Rasputin ha scritto:
Vedi qui
http://atei.forumitalian.com/t1457-caro-missionario
punto 5, primo capoverso
Ci vorrebbe troppo tempo per risponderti, magari apro un topic, più avanti.
Con questo non sto cercando di evitare dal risponderti sia chiaro.
LordVolk- -------------
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Re: LordVolk
Akka ha scritto:non credo sai, il primo dogma è che dio è uno e trino, quindi non ha senso dire che criso ha fatto solo quello che ha fatto solo perché dio glielo ha permesso
se per sua natura è uno e trino vuol dire che è insieme padre, figlio e spirito santo! credo...ma non le conosco ste robe...
Io non credo nella trinità, come ho scritto precedentemente, per me il 90% delle cose che è scritta sulla bibbia è falsa o modificata leggermente facendone comunque perdere il valore.
Comunque ho altre motivazioni per avere così una ferma convinzione sulla esistenza di Dio, secondo te sarebbe possibile per me credere in Dio solo credendo che il 10% della bibbia sia vera??
Sarebbe impossibile per chiunque, io continuo a credere in Dio per altri motivi che non posso dirvi, come ho scritto nel mio post di presentazione, io non sono qui per convincere nessuno, ma solo perchè interessato a come pensano gli atei su tante cose e non solo la religione, ma la religione è il punto di partenza, quando avrò chiara la situazione vedrò altre cose, pensare che un ateo non crede in Dio, non dice proprio niente, così come non dice niente che io credo in Dio.
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Re: LordVolk
alberto ha scritto:noto ma senza alcuna vis polemica che non hai risposto alle mie domande.
A quale domanda non avrei risposto???
mi sembra di averlo fatto, ma sai com'è ho mille domande a cui rispondere, sembra che non passava di qui un religioso dalla venuta di Cristo.
Sto cercando di rispondere a tutti, non avrei motivo di non rispondere a te, quindi se fossi così gentile da rifarmi la domanda te ne sarei grato.
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Re: LordVolk
guarda tranquillo fai con comodo. ne ho poste forse un altro paio in un post successivo al tuo che citava einstein, dovresti ritrovarlo facilmente. il primo invece te lo rimetto qui
io inizio piano.
hai detto che sei cristiano.
quindi reputi possibile che un essere umano sia resuscitato "anima" e corpo, che abbia compiuto miracoli, che sia nato da una inseminazione verginal-soprannaturale, che adesso sia vivo, e che "sieda alla destra del padre" (qualsiasi cosa voglia dire)?
io concordo sul fatto che credenti e non siano più simili di quanto pensino, però bisogna trovare un terreno comune e non credo che possa essere quello delle superstizioni. forse (in parte) quello dei valori, degli obbiettivi... ma le superstizioni direi di no.
io inizio piano.
hai detto che sei cristiano.
quindi reputi possibile che un essere umano sia resuscitato "anima" e corpo, che abbia compiuto miracoli, che sia nato da una inseminazione verginal-soprannaturale, che adesso sia vivo, e che "sieda alla destra del padre" (qualsiasi cosa voglia dire)?
io concordo sul fatto che credenti e non siano più simili di quanto pensino, però bisogna trovare un terreno comune e non credo che possa essere quello delle superstizioni. forse (in parte) quello dei valori, degli obbiettivi... ma le superstizioni direi di no.
___________________
fine.
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Re: LordVolk
La mia posizione non è per niente in linea con i cattolici, i cattolici incolpano satana e basta, io incolpo molto di più le persone che permettono ai loro istinti più malvagi di avere la meglio, ai cattolici invece piace fare le vittime e incolpare solo satana.Lyallii ha scritto:Cmq la tua posizione è quella della maggior parte dei cattolici.
Credere li fa star bene, gli uomini son i cattivi che hanno rovinato il mondo, dio non ci puo fare niente...
C'è il libero arbitrio per cui se le cose vanno storte la colpa non è sua.
Nella situazione in cui si trova l'umanità ora solo una guerra mondiale o un Armageddon può far cambiare le cose, Dio può fare Tutto, se ci ha creati dal nulla credi veramente che non sia capace di porre fine a tutto questo??
Troppo comodo scaricare le colpe su Dio, gli atei scaricano le colpe su Dio, i cattolici o altre religioni scaricano le colpe su satana o altri malvagi con altri nomi, io semplicemente incolpo le persone per il loro egoismo sfrenato e immoralità senza fine. Per fortuna di persone per bene ce ne sono ancora, ma siamo davvero in pochi e non contiamo niente, [eh già, sono una persona per bene, non me lo dico da solo, me lo hanno detto in molti]
Dio non è il genio della lampada, Dio non perdona tutti, sarebbe troppo comodo, faccio quello che voglio poi prima di morire chiedo perdono a Dio, haahha, Dio non è così stupido.
Il Male esiste per davvero, noi lo chiamiamo satana, altri in altri modi, ma esiste, Dio è giusto, ma il male esiste, e non se ne starà di certo fermo se alcuni cercano di avvicinarsi a Dio, il perchè Dio permette questo non lo sò, avrà i suoi motivi, ma di sicuro non è colpa di Dio se noi facciamo del male ai più deboli, la colpa è unicamente nostraLyallii ha scritto:Ma... Non ti chiedi come mai certe persone ricevono miracoli e altri no?
Come mai permette che il diavolo si del corpo di alcuni e di altri no? ( cioè non so se tu credi pure al diavolo e alle possessioni, lo do per scontato)
Risposto sopra.Lyallii ha scritto:Come mai dio non salva almeno i bambini che muoiono di fame e di povertà ogni giorno?
Sì, e non sò come è il paradiso.Lyallii ha scritto:Pensi che per loro ci sarà una consolazione nel paradiso?
E cosa sarebbe per te il paradiso??
Ho pensato molto di più al fatto che Dio non esista piùttosto che esista e alla fine sono arrivato alla conclusione che esisteLyallii ha scritto:Hai mai pensato che semplicemente dio non esista e che dopo la morte non ci sia niente?
Si ma non a quelli propagandati,no,si.Lyallii ha scritto:Credi nei miracoli, nei santi, nella resurrezione dei morti?
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Re: LordVolk
Alberto, ti avevo risposto, a pagina 7
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Re: LordVolk
mi sembrava strano il fatto che non ti avevo risposto
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Re: LordVolk
Rasputin ha scritto:LordVolk ha scritto:Rasputin ha scritto:
Quindi ti rendi conto che "Paese che vai, divinità che trovi", o sbaglio?
Sbagli, io direi paese che vai Conoscenza su Dio trovi, se tutte le religioni collaborassero seriamente si riuscirebbe a fare un passo avanti senza precedenti.
Ma come mai queste "Conoscenze" sono tutte diverse? Se fossero tali, dovrebbero essere una sola.
« Tutta la terra aveva una sola lingua e le stesse parole. Emigrando dall'oriente gli uomini capitarono in una pianura nel paese di Sennaar e vi si stabilirono. Si dissero l'un l'altro: "Venite, facciamoci mattoni e cociamoli al fuoco". Il mattone servì loro da pietra e il bitume da cemento. Poi dissero: "Venite, costruiamoci una città e una torre, la cui cima tocchi il cielo e facciamoci un nome, per non disperderci su tutta la terra". Ma il Signore scese a vedere la città e la torre che gli uomini stavano costruendo. Il Signore disse: "Ecco, essi sono un solo popolo e hanno tutti una lingua sola; questo è l'inizio della loro opera e ora quanto avranno in progetto di fare non sarà loro possibile. Scendiamo dunque e confondiamo la loro lingua, perché non comprendano più l'uno la lingua dell'altro". Il Signore li disperse di là su tutta la terra ed essi cessarono di costruire la città. Per questo la si chiamò Babele, perché là il Signore confuse la lingua di tutta la terra e di là il Signore li disperse su tutta la terra. »
(Gen. 11, 1-9)
Credo che il motivo sia questo, poi il perchè non me lo chiedere, non lo sò, magari è stato il Male che non voleva che gli esseri umani fossero uno, si capissero, perchè è anche dalle incomprensioni che succedono i casini.
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Re: LordVolk
okkk, fatevi soto con altre domande
Credo di aver risposto a tutte le precedeni domande, se non fosse così ditemelo che rimedio
Credo di aver risposto a tutte le precedeni domande, se non fosse così ditemelo che rimedio
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Re: LordVolk
E' nato prima l'uovo o la gallina?
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- Ebbè, ovvio. Ma come avrò fatto a non capirlo?
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Re: LordVolk
ok adesso ci provo io, hai delle prove concrete sull'esistenza di un dio??LordVolk ha scritto:okkk, fatevi soto con altre domande
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Re: LordVolk
Mi prendo una pausa.
hihihihhi
Ci vediamo dopo.
STATEMI BENE
hihihihhi
Ci vediamo dopo.
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Re: LordVolk
La mia domanda l'ha messo alle strette
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Niques- -------------
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Re: LordVolk
Niques ha scritto:E' nato prima l'uovo o la gallina?
Un altra forma di vita che si è evoluta in gallina che poi ha fatto nascere l'uovo
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Re: LordVolk
non vale, l'hai letta sul forumLordVolk ha scritto:Niques ha scritto:E' nato prima l'uovo o la gallina?
Un altra forma di vita che si è evoluta in gallina che poi ha fatto nascere l'uovo
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Re: LordVolk
iosonoateo ha scritto:
ok adesso ci provo io, hai delle prove concrete sull'esistenza di un dio??
Si e molto solide, ma la fede non si può ne vendere ne comprare e nemmeno regalare, e poi non credereste a priori.
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Re: LordVolk
fammi un esempio di queste prove solideLordVolk ha scritto:iosonoateo ha scritto:
ok adesso ci provo io, hai delle prove concrete sull'esistenza di un dio??
Si e molto solide, ma la fede non si può ne vendere ne comprare e nemmeno regalare, e poi non credereste a priori.
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Re: LordVolk
iosonoateo ha scritto: non vale, l'hai letta sul forum
E se io ti dicessi che non l'ho letto da nessuna parte, lo giuro sul mio onore.
Tu mi crederesti??
Credi nell'onore ???
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