LordVolk
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Re: LordVolk
E questi che problemi avevano ???
http://it.wikipedia.org/wiki/Bombardamenti_atomici_di_Hiroshima_e_Nagasaki
http://it.wikipedia.org/wiki/Bombardamenti_atomici_di_Hiroshima_e_Nagasaki
LordVolk- -------------
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Re: LordVolk
Molto credenti gli USA, eh già
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Re: LordVolk
LordVolk ha scritto:E questi che problemi avevano ???
http://it.wikipedia.org/wiki/Bombardamenti_atomici_di_Hiroshima_e_Nagasaki
Nessuno!! E allora?
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La questione se "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.
Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo- --------------
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Re: LordVolk
Ora usiamo pure i bambini per incolpare Dio, bei argomenti.
Io incolpo le persone senza scrupoli per questo e tu incolpi Dio.
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LordVolk- -------------
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Re: LordVolk
Paolo... Secondo lui saranno ricompensati nel paradiso questi bambini!
Ma sai che invece io a vedere ste immagini penso che se dio ci fosse davvero e mi comparisse ora gli sputerei in faccia?
Ma se dio esiste... Che sadico del cazzo è???
Padre amorevole due palle! Io sono una madre e se vedo che mio figlio sta cadendo non aspetto che sbatta con la testa per terra per consolarlo dopo, corro e lo prendo al volo!
Ma sai che invece io a vedere ste immagini penso che se dio ci fosse davvero e mi comparisse ora gli sputerei in faccia?
Ma se dio esiste... Che sadico del cazzo è???
Padre amorevole due palle! Io sono una madre e se vedo che mio figlio sta cadendo non aspetto che sbatta con la testa per terra per consolarlo dopo, corro e lo prendo al volo!
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E il mio zito virtuale è fuxino!!
Lyallii- -------------
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Re: LordVolk
LordVolk ha scritto:Ora usiamo pure i bambini per incolpare Dio, bei argomenti.
Io incolpo le persone senza scrupoli per questo e tu incolpi Dio.
Ok, ipotizziamo che sei sposato e che tua moglie sia incinta, ipotizziamo che si faccia l aminiocentesi o ancora prima la villocentesi e risulti che tuo figlio sia handicappato o abbia qualche malformazione...
Che fai?
A chi dai la colpa?
Non puoi abortire perche è peccato, le sue sofferenze che fai le dedichi al signore?
Si perche beh la colpa non sarà la sua... E di chi?
Di quali uomini???
Lyallii- -------------
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Re: LordVolk
Rasputin ha scritto:LordVolk ha scritto:Minsky, che problema avrei ???
Stò aspettando la tua risposta, se riesci ad usare il cervello.
Minsky ha fatto un errore.
Ha usato il singolare.
Se siete ESSERI UMANI CON LE PALLE, prendetevi le responsabilità di quello che dite.
Io ho risposto a tutti, senza offese personali, ma solo su alcune idee, alcuni di voi vanno sul personale, io ho chiesto spiegazioni, e loro da veri uomini, gettano il sasso poi nascondono la mano.
E tu rasputin non ci fai una bella figura.
Allora rasputin, visto che sei il guru di questo forum, che PROBLEMI avrei ???
LordVolk- -------------
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Re: LordVolk
Io ti ho solo chiesto come puoi superare questa assurdità della dottrina cristiana. Ovvero se dio è amore, misericordia .....come è possibile che vi siano bambini ovvero esseri del tutto innocenti che muoiono dopo aver sofferto per cause del tutto naturali? Chi ha creato la natura? E come puoi giustificare la catena alimentare? E' una atrocità degna di un mostro non di un dio amore!!!!
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Re: LordVolk
Ma abiti in Ruanda per caso?LordVolk ha scritto:Molto credenti gli USA, eh già
Trovami un sondaggio che indichi che negli stati uniti c'è più del 50% di atei.
Fallo se hai le palle.
Saresti fortunato a trovarne una col 20%.
Ah, ma le statistiche sono un credo scientista, tu non credi in queste cose...
Tomhet- -----------
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Re: LordVolk
Lyallii ha scritto:
Ok, ipotizziamo che sei sposato e che tua moglie sia incinta, ipotizziamo che si faccia l aminiocentesi o ancora prima la villocentesi e risulti che tuo figlio sia handicappato o abbia qualche malformazione...
Che fai?
A chi dai la colpa?
Non puoi abortire perche è peccato, le sue sofferenze che fai le dedichi al signore?
Si perche beh la colpa non sarà la sua... E di chi?
Di quali uomini???
Chissà come mai prima di questa industrializzazione selvaggia e senza scrupoli dell'ambiente la gente nasceva con meno problemi, ma già, è colpa di Dio.
Senza considerare lo schifo che mettono nei mangimi degli animali, OGM, scorie radioattive scaricate in mare o messe sotto terra e cavolate varie, ma dimenticavo è più semplice scaricare le colpe su Dio.
Ultima modifica di LordVolk il Mer 8 Mag 2013 - 21:07 - modificato 2 volte.
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Re: LordVolk
Tomhet ha scritto:Ma abiti in Ruanda per caso?LordVolk ha scritto:Molto credenti gli USA, eh già
Trovami un sondaggio che indichi che negli stati uniti c'è più del 50% di atei.
Fallo se hai le palle.
Saresti fortunato a trovarne una col 20%.
Ah, ma le statistiche sono un credo scientista, tu non credi in queste cose...
Si chiama censura.
Non troverai mai nulla che comprometta il sistema.
LordVolk- -------------
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Re: LordVolk
LordVolk ha scritto:
Allora rasputin, visto che sei il guru di questo forum, che PROBLEMI avrei ???
Di una profonda ignoranza, unita ad una cecità intellettuale e seri problemi cognitivi che ti impediscono di vedere al di là del tuo naso, nonché di un'ipocrisia più o meno consapevole pari a quella dei tuoi correligionari.
A gente come te io non precluderei solo i servizi sanitari (Prega invece!) ma vieterei anche di guardare a sinistra e a destra prima di attraversare la strada (Tanto ci pensa l'angelo custode no?)
Potrei continuare, ma stasera sono buono.
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You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)
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Re: LordVolk
Ahahahahahahahah adesso siamo al complotto, la ciliegina sulla torta di merda
Vediamo, chi sono i complottisti, i rettiliani? Massoni? Comunisti? Gli atei stessi??
Tu si che sei grande, sai tutto e ci guardi dall'alto a noi poveri indottrinati dal sistema, incapaci di renderci conto del piano segreto dei cattivi!
Ti lascio ai tuoi deliri, mi raccomando, non farti catturare, usa un proxy che potrebbero intercettarti!
Vediamo, chi sono i complottisti, i rettiliani? Massoni? Comunisti? Gli atei stessi??
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Tomhet- -----------
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Re: LordVolk
LordVolk, non prendertela a male ma..
Sei un troll anche tu, fino a prova contraria.
Rispondere a domande con pagine di sproloqui uno più assurdo dell'altro,
sparando nel mucchio ed ignorando gli approcci pacati e mirati al dialogo.
Hai sfoderato un repertorio troppo classico, è stato un errore di sottovalutazione che potevi più furbamente risparmiarti.
Ora puoi procedere col cominciare a rispondere in modo realistico alle domande per risalire di credibilità, per poi accorgerti che non c'è più gusto e lasciare il forum definitivamente, con l'amarezza di chi il proprio gioco divertente, l'ha rotto mettendoci i piedi sopra.
Questa appena descritta sarebbe la situazione auspicabile.
In caso contrario, mi dispiace veramente per te.
Sei un troll anche tu, fino a prova contraria.
Rispondere a domande con pagine di sproloqui uno più assurdo dell'altro,
sparando nel mucchio ed ignorando gli approcci pacati e mirati al dialogo.
Hai sfoderato un repertorio troppo classico, è stato un errore di sottovalutazione che potevi più furbamente risparmiarti.
Ora puoi procedere col cominciare a rispondere in modo realistico alle domande per risalire di credibilità, per poi accorgerti che non c'è più gusto e lasciare il forum definitivamente, con l'amarezza di chi il proprio gioco divertente, l'ha rotto mettendoci i piedi sopra.
Questa appena descritta sarebbe la situazione auspicabile.
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Lei è cattolico? Allora mi perdoni
BestBeast- -----------
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Re: LordVolk
Rasputin ha scritto:
Di una profonda ignoranza, unita ad una cecità intellettuale e seri problemi cognitivi che ti impediscono di vedere al di là del tuo naso, nonché di un'ipocrisia più o meno consapevole pari a quella dei tuoi correligionari.
Bravo hai appena descritto te stesso e quelli come te !!!
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Re: LordVolk
Questo thread è pazzesco ! Chiudetelo !
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dando venghi ? cosa ? Da Rebbibbia ? Da Reggina Celi ? No da Roma. Allora Venghi dalla Libertà !
silvio- -------------
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Re: LordVolk
Tomhet ha scritto:Ahahahahahahahah adesso siamo al complotto, la ciliegina sulla torta di merda
Questa torta ho smesso di mangiarla da tempo, ma vedo che a te piace, visto che l'hai tirata fuori, io non ho mai parlato di complotti.
Ma si vede che questo tipo di torte sono le tue preferite.
LordVolk- -------------
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Re: LordVolk
motivo ???silvio ha scritto:Questo thread è pazzesco ! Chiudetelo !
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Re: LordVolk
Alla faccia della libertà di parola di voi atei !!!
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Re: LordVolk
Liberi di offendere gli altri ma guai chi vi offende, avete tutte le carte in regole per costruire un sistema dittatoriale, bravi atei continuate così.
ALMENO MI CONSOLO, UNO DEI POCHI FEDELI CHE SI Fà BANNARE PERCHè RISPONDE CON LE RIME E GLI ACCENTI E NON SE STà BUONO A FARSI OFFENDERE DA VOI.
AVETE COMINCIATO VOI CON LE OFFESE PERSONALI E NON SU DIO, IO RISPONDO CON LE RIME, E NATURALMENTE IO VENGO BANNATO COL TOPIC !!
CHE BRAVA GENTE VOI ATEI !!!
L'UNICO CHE RISPETTO UN Pò è MASADA, L'UNICO CON UN CERVELLO VERO !!!
CENSURAAAAA !!!
ALMENO MI CONSOLO, UNO DEI POCHI FEDELI CHE SI Fà BANNARE PERCHè RISPONDE CON LE RIME E GLI ACCENTI E NON SE STà BUONO A FARSI OFFENDERE DA VOI.
AVETE COMINCIATO VOI CON LE OFFESE PERSONALI E NON SU DIO, IO RISPONDO CON LE RIME, E NATURALMENTE IO VENGO BANNATO COL TOPIC !!
CHE BRAVA GENTE VOI ATEI !!!
L'UNICO CHE RISPETTO UN Pò è MASADA, L'UNICO CON UN CERVELLO VERO !!!
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Re: LordVolk
Su dai bannatemiiiiiiiiiiiiiii
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Re: LordVolk
Ma che hai capito? Io dicevo sul serio... hai avuto un incidente come quello di Holu, è evidente, e questo ti ha cambiato. Mi sono espresso con sufficiente garbo ed eufemismo? Spero di sì. Torno a dire, perché ti agiti così? C'è qualche questione di vita o di morte in ballo? Hai letto l'intervento che ti ho linkato già tre volte, oppure tu le risposte non le vuoi proprio sapere?LordVolk ha scritto:Minsky ha scritto:
I postumi dell'incidente. Dài, non fare il finto tonto!
Fino ad ora qualcuno di voi atei non ha fatto altro che offendere, io ancora no.
Fino a qui arriva la vostra maturità???
ARGOMENTA O TACI !!!
Posso anche tollerare che offendiate Dio, saranno problemi vostri, ma NON TOLLERO che mi si offenda, altrimenti comincio pure io a offendere le persone e non le idee, come fanno alcuni di voi.
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Minsky- --------------
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Re: LordVolk
Ma cosa ti aspetti da un forum in cui l'utente con più messaggi, invece di ammonire chi per primo ha cominciato con le offese personali, ci va giù pure lui con le offese personali, e poi vuole fare il guru rasputin, hahahah
LordVolk- -------------
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Re: LordVolk
Tranquillo, sei libero di delirare quanto vuoi, nessuno te lo impedisce.
Dunque, non c'è complotto, parlaci allora di questo sistema.
Prima di tutto è un sistema in cui si falsificano i dati sulle religioni, in quanto in realtà non esiste gente che va in chiesa, che prega, ecc... in america, sono tutti fotomontaggi e attori che fanno finta, no? Funziona così?
Illuminaci. Magari c'è qualche sostanza nell'acqua che provoca allucinazioni controllate, non so.
P.S Urlare ti rende solamente ridicolo. Non farlo, è un consiglio.
Dunque, non c'è complotto, parlaci allora di questo sistema.
Prima di tutto è un sistema in cui si falsificano i dati sulle religioni, in quanto in realtà non esiste gente che va in chiesa, che prega, ecc... in america, sono tutti fotomontaggi e attori che fanno finta, no? Funziona così?
Illuminaci. Magari c'è qualche sostanza nell'acqua che provoca allucinazioni controllate, non so.
P.S Urlare ti rende solamente ridicolo. Non farlo, è un consiglio.
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Re: LordVolk
LordVolk ha scritto:motivo ???silvio ha scritto:Questo thread è pazzesco ! Chiudetelo !
Il motivo è che questo non è un dialogo ma solo una serie di uscite ad effetto, non può avere un seguito.
Ultima modifica di silvio il Mer 8 Mag 2013 - 21:30 - modificato 1 volta.
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dando venghi ? cosa ? Da Rebbibbia ? Da Reggina Celi ? No da Roma. Allora Venghi dalla Libertà !
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Re: LordVolk
Se qui cè qualcuno che delira sei tu Tomhet
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Re: LordVolk
silvio ha scritto:LordVolk ha scritto:motivo ???silvio ha scritto:Questo thread è pazzesco ! Chiudetelo !
Il motivo è che questo non è un dialogo me solo una serie di uscite ad effetto, non può avere un seguito.
Se non ti garba puoi andare a leggere da un altra parte, se mi si offende rispondo, punto.
LordVolk- -------------
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Re: LordVolk
Come ti pare, a nessuno importa.LordVolk ha scritto:Se qui cè qualcuno che delira sei tu Tomhet
Allora, questo sistema ce lo spieghi o no?
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Re: LordVolk
A me, che non ti ho offeso, non rispondi, infatti.LordVolk ha scritto:silvio ha scritto:LordVolk ha scritto:motivo ???silvio ha scritto:Questo thread è pazzesco ! Chiudetelo !
Il motivo è che questo non è un dialogo me solo una serie di uscite ad effetto, non può avere un seguito.
Se non ti garba puoi andare a leggere da un altra parte, se mi si offende rispondo, punto.
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Re: LordVolk
LordVolk ha scritto:Ma cosa ti aspetti da un forum in cui l'utente con più messaggi, invece di ammonire chi per primo ha cominciato con le offese personali, ci va giù pure lui con le offese personali, e poi vuole fare il guru rasputin, hahahah
A gente come te io non precluderei solo i servizi sanitari (Prega invece!) ma vieterei anche di guardare a sinistra e a destra prima di attraversare la strada (Tanto ci pensa l'angelo custode no?)
Read more: http://atei.forumitalian.com/t5188p200-lordvolk#ixzz2SjQGbNYZ
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Re: LordVolk
ah che bella discussione!! adesso mi metto a fare l' avvocato del diavolo!! anche se non capisco bene chi dovrei difendere...sono confuso...
ma no dai si scherza, che quando poi tutti si prendono duri nascono i nervosismi e si inizia con gli inutili muro contro muro
io però davvero vorrei ''difendere''(ma non ne ha bisogno ovviamente) lordvolk, insomma dice di disprezzare la chiesa, è già qualcosa...dio dopotutto non è la chiesa, lui non si sa neppure se esiste, alla chiesa invece diamo l' 8 per mille...
per me L.V. è un buono di fondo, ha un' idea personale di dio, che a dire il vero non so se sia proprio in linea con quella''ufficiale'' della chiesa, ma non nutrendo egli grande fiducia nella chiesa, mi pare che più o meno torni...ha una sua idea di dio, ecco tutto...
è anche vero che per essere cristinai di confessione cattolica bisogna credere che la chiesa di roma sia una, santa e apostolica ecc e custode del vero messaggio di cristo, se non lo credi sei eretico, o apostata, o non so che altro, non conosco il diritto canonico, sicuro che non sei uno in linea con l' ortodossia cattolica, e se parlassi con un teologo te lo farebbe senz' altro notare, ci tengono loro a ste cose!! e ci tengono perché sono convinti siano la verità, e se tu dici qualcosa di diverso, vuol dire che menti, insomma sono aristotelici in questi, ragionano per riductio ad absurdum
che è una roba simpatica per carità, ma non so quanto corretta(nella lora applicazione almeno), insomma ti dicono: ''ammettiamo tu abbia ragione(per assurdo), ne consegue che io sbaglio, e siccome io posseggo la verità, allora sei tu a sbagliare!!''
va be, va be, insomma L.V. o sbagli tu, o la chiesa, questo mi pare chiaro, oppure entrambi(dal punto di vista di un ateo), oppure non si può pronunciarsi(agnostico)
ecco io sono per l' ultima, gli atei in realtà fanno un azzardo logico, credono che la possibilità dell esistenza di dio sia talmente infima da poter essere trascurata, quindi si prendono la libertà di escluderla...pure una mela potrebbe cadermi e salire al cielo anziché cadere(infatti non possiamo in alcun modo esprimere giudizi certi e deterministici se guardiamo la materia al livello delle particelle elementari), ma è talmente bassa la probabilità che avvenga che neppure la prendo in considerazione...e intanto la tv di valerio(quello degli asterischi) cambia canale da sola quando c'è padre pio...
ok, tutte robe stra note...
ora però davvero credo bisogni andare oltre la solita filippica sul metodo scientifico, chi lo sa cosa davvero sia il metodo scientifico?(ufff, abbiate pazienza, forse c' arrivo...) e chi sa davvero perché il metodo scientifico ''funzioni''? ma poi funziona davvero? non è che sia solo un petita principi dire che funzioni? se il metodo scientifico lo creiamo noi umani con scopo preciso di perseguire fini utilitaristici, come curare i bambini malati di leucemia, o comunicare a centinaia di km di distanza tramite un pc o un cellulare, allora come potremmo aspettarci che non funzioni? si capisce cosa intendo?
da ste bande mi pare abbiano tutti una posizione kantiana-invenzionista della scienza, soprattutto tomhet mi pare avere le idee chiare al riguardo, per esempio quando si parla di matematica lui ti dice schiettamente: ''io non capisco sti discorsi intorno alla verità assoluta della matematica, della scienza ecc...per me la matematica(e la scienza va di conseguenza, be correggimi al limite, interpreto io qui) è un' invenzione dell' uomo, di cui si serve per spiegare a se stesso certi fenomeni che osserva nel mondo''
insomma la scienza, il metodo scientifico, non è nelle cose intorno a noi, non ha un' essenza sua propria, è solo uno strumento nostro, una peculiarità umana, uno strumento concettuale, che quindi non ci mette in possesso della verità intorno allo stato delle cose, ma solo della più corretta interpretazione umana(e solo umana) possibile intorno allo stato delle cose, che non è assolutamento detto che coincida con la realtà
insomma in questa visione delle cose, il metodo scientifico è come un paio di occhiali da sole rosa, se noi osserviamo il cielo con questi addosso, non ha proprio senso stupirci che il cielo ci appaia rosa, e non ha senso neppure dire ''il cielo è rosa'', dobbiamo essere consapevoli che è rosa perché abbiamo deciso(o ci è imposto per natura) di guardarlo con gli occhiali rosa
siamo sempre alle solite, noi siamo una parte della realtà, e in quanto parte della realtà noi percepiamo, concepiamo, ragioniamo, in base ai meccanismi che la realtà ci impone, noi con la ragione non sfuggiamo a questo essere determinati dalla realtà!! è il criticismo trascendentale di kant questo, noi ci serviamo dei numeri per spiegare il moto dei pendoli perché il nostro cervello è programmato in modo da concepire quel particolare fenomeno in questo particolare modo, e non perché questo modo sia quello vero, i gatti(tranne tomhet forse) non lo interpretano così il moto dei pendoli, probabilmenti lo interpretano come qualcosa di pericoloso, o qualcosa con cui giocare, perché le loro categorie del pensiero gli impongono così, ora, perché le nostre dovrebbero essere quelle vede in via definitiva??? è un problema, non vi pare??
questo è ciò che diceva già kant a cavallo tra 7 e 800', ed è tutto' ora la posizione più accreditata, sul piano filosofico, soprattutto dai matematici(non da godel, che era fervido sostenitore del platonismo matematico)
molti scienziati, soprattutto i fisici, invece ragionano molto diversamente, all' opposto, credono di ''scoprire'' le leggi che governano il mondo, e non di ''inventarle'' di volta in volta attraverso il loro lavoro
credono che le leggi siano nel mondo, che ne costituiscano l' essenza, il principio a cui il mondo obbedisce, credono di poter afferrare le simmetrie fondamentali, e che queste abbiano uno statuto ontologico, che abbiano un' estensione reale
insomma einstein(per dirne uno) credeva che fosse possibile spiegare il mondo, (almeno in linea di principio) con una legge del tutto, e questa sarebbe stata il principio uno a cui il mondo dovrebbe obbedire, infatti il mondo secondo lui rispondeva ad un ordine!!
insomma, quando si parla di metodo scientifico bisogna dire quale posizione abbiamo su di esso, ci mette a disposizione conoscenza vera(einstein, godel, penrose...) oppure è solo il paio di occhiali con cui osserviamo il mondo(kant, formalisti in generale, operazionisti, computazionisti...)???
se adottiamo la seconda(quella kantiano-formalista), secondo me, non si può che scegliere la via dell' agnosticismo, cioè quella di chi è consapevole che sullo stato effettivo della realtà non può sapere nulla( vedi fenomeno/noumeno in kant)
se adottiamo la prima(quella einsteiniano-realista) siamo portati a dire che esiste un principio a cui l' universo sottostà e dal quale è trasceso, qualcosa di simile ad un dio, seppure non con le caratteristiche di quello cristiano, sarebbe più un dio spinoziano goethiano, un dio che agisce per necessità
ma chi adotta la prima davvero credo non sia giustificato ad emettere giudizi che abbiano pretesa di verità oggettiva sull' esistenza/non esistenza di alcunché...
ho divagato troppo??? sicuramente, ma ormai non si possono più sentire i soliti discorsi di cosa è logico e cosa no, di cosa dice il metodo scientifico e cosa no...cioè dai, non vi siete rotti pure voi?? non è ora di passare al gradino successivo?? ovvio non sono io l' illuminato che condurrà chissà chi a questo gradino, ma almen iniziamo a confrontarci in modo un po' più ampio e razionale, se no no se ne scappa...
ma no dai si scherza, che quando poi tutti si prendono duri nascono i nervosismi e si inizia con gli inutili muro contro muro
io però davvero vorrei ''difendere''(ma non ne ha bisogno ovviamente) lordvolk, insomma dice di disprezzare la chiesa, è già qualcosa...dio dopotutto non è la chiesa, lui non si sa neppure se esiste, alla chiesa invece diamo l' 8 per mille...
per me L.V. è un buono di fondo, ha un' idea personale di dio, che a dire il vero non so se sia proprio in linea con quella''ufficiale'' della chiesa, ma non nutrendo egli grande fiducia nella chiesa, mi pare che più o meno torni...ha una sua idea di dio, ecco tutto...
è anche vero che per essere cristinai di confessione cattolica bisogna credere che la chiesa di roma sia una, santa e apostolica ecc e custode del vero messaggio di cristo, se non lo credi sei eretico, o apostata, o non so che altro, non conosco il diritto canonico, sicuro che non sei uno in linea con l' ortodossia cattolica, e se parlassi con un teologo te lo farebbe senz' altro notare, ci tengono loro a ste cose!! e ci tengono perché sono convinti siano la verità, e se tu dici qualcosa di diverso, vuol dire che menti, insomma sono aristotelici in questi, ragionano per riductio ad absurdum
che è una roba simpatica per carità, ma non so quanto corretta(nella lora applicazione almeno), insomma ti dicono: ''ammettiamo tu abbia ragione(per assurdo), ne consegue che io sbaglio, e siccome io posseggo la verità, allora sei tu a sbagliare!!''
va be, va be, insomma L.V. o sbagli tu, o la chiesa, questo mi pare chiaro, oppure entrambi(dal punto di vista di un ateo), oppure non si può pronunciarsi(agnostico)
ecco io sono per l' ultima, gli atei in realtà fanno un azzardo logico, credono che la possibilità dell esistenza di dio sia talmente infima da poter essere trascurata, quindi si prendono la libertà di escluderla...pure una mela potrebbe cadermi e salire al cielo anziché cadere(infatti non possiamo in alcun modo esprimere giudizi certi e deterministici se guardiamo la materia al livello delle particelle elementari), ma è talmente bassa la probabilità che avvenga che neppure la prendo in considerazione...e intanto la tv di valerio(quello degli asterischi) cambia canale da sola quando c'è padre pio...
ok, tutte robe stra note...
ora però davvero credo bisogni andare oltre la solita filippica sul metodo scientifico, chi lo sa cosa davvero sia il metodo scientifico?(ufff, abbiate pazienza, forse c' arrivo...) e chi sa davvero perché il metodo scientifico ''funzioni''? ma poi funziona davvero? non è che sia solo un petita principi dire che funzioni? se il metodo scientifico lo creiamo noi umani con scopo preciso di perseguire fini utilitaristici, come curare i bambini malati di leucemia, o comunicare a centinaia di km di distanza tramite un pc o un cellulare, allora come potremmo aspettarci che non funzioni? si capisce cosa intendo?
da ste bande mi pare abbiano tutti una posizione kantiana-invenzionista della scienza, soprattutto tomhet mi pare avere le idee chiare al riguardo, per esempio quando si parla di matematica lui ti dice schiettamente: ''io non capisco sti discorsi intorno alla verità assoluta della matematica, della scienza ecc...per me la matematica(e la scienza va di conseguenza, be correggimi al limite, interpreto io qui) è un' invenzione dell' uomo, di cui si serve per spiegare a se stesso certi fenomeni che osserva nel mondo''
insomma la scienza, il metodo scientifico, non è nelle cose intorno a noi, non ha un' essenza sua propria, è solo uno strumento nostro, una peculiarità umana, uno strumento concettuale, che quindi non ci mette in possesso della verità intorno allo stato delle cose, ma solo della più corretta interpretazione umana(e solo umana) possibile intorno allo stato delle cose, che non è assolutamento detto che coincida con la realtà
insomma in questa visione delle cose, il metodo scientifico è come un paio di occhiali da sole rosa, se noi osserviamo il cielo con questi addosso, non ha proprio senso stupirci che il cielo ci appaia rosa, e non ha senso neppure dire ''il cielo è rosa'', dobbiamo essere consapevoli che è rosa perché abbiamo deciso(o ci è imposto per natura) di guardarlo con gli occhiali rosa
siamo sempre alle solite, noi siamo una parte della realtà, e in quanto parte della realtà noi percepiamo, concepiamo, ragioniamo, in base ai meccanismi che la realtà ci impone, noi con la ragione non sfuggiamo a questo essere determinati dalla realtà!! è il criticismo trascendentale di kant questo, noi ci serviamo dei numeri per spiegare il moto dei pendoli perché il nostro cervello è programmato in modo da concepire quel particolare fenomeno in questo particolare modo, e non perché questo modo sia quello vero, i gatti(tranne tomhet forse) non lo interpretano così il moto dei pendoli, probabilmenti lo interpretano come qualcosa di pericoloso, o qualcosa con cui giocare, perché le loro categorie del pensiero gli impongono così, ora, perché le nostre dovrebbero essere quelle vede in via definitiva??? è un problema, non vi pare??
questo è ciò che diceva già kant a cavallo tra 7 e 800', ed è tutto' ora la posizione più accreditata, sul piano filosofico, soprattutto dai matematici(non da godel, che era fervido sostenitore del platonismo matematico)
molti scienziati, soprattutto i fisici, invece ragionano molto diversamente, all' opposto, credono di ''scoprire'' le leggi che governano il mondo, e non di ''inventarle'' di volta in volta attraverso il loro lavoro
credono che le leggi siano nel mondo, che ne costituiscano l' essenza, il principio a cui il mondo obbedisce, credono di poter afferrare le simmetrie fondamentali, e che queste abbiano uno statuto ontologico, che abbiano un' estensione reale
insomma einstein(per dirne uno) credeva che fosse possibile spiegare il mondo, (almeno in linea di principio) con una legge del tutto, e questa sarebbe stata il principio uno a cui il mondo dovrebbe obbedire, infatti il mondo secondo lui rispondeva ad un ordine!!
insomma, quando si parla di metodo scientifico bisogna dire quale posizione abbiamo su di esso, ci mette a disposizione conoscenza vera(einstein, godel, penrose...) oppure è solo il paio di occhiali con cui osserviamo il mondo(kant, formalisti in generale, operazionisti, computazionisti...)???
se adottiamo la seconda(quella kantiano-formalista), secondo me, non si può che scegliere la via dell' agnosticismo, cioè quella di chi è consapevole che sullo stato effettivo della realtà non può sapere nulla( vedi fenomeno/noumeno in kant)
se adottiamo la prima(quella einsteiniano-realista) siamo portati a dire che esiste un principio a cui l' universo sottostà e dal quale è trasceso, qualcosa di simile ad un dio, seppure non con le caratteristiche di quello cristiano, sarebbe più un dio spinoziano goethiano, un dio che agisce per necessità
ma chi adotta la prima davvero credo non sia giustificato ad emettere giudizi che abbiano pretesa di verità oggettiva sull' esistenza/non esistenza di alcunché...
ho divagato troppo??? sicuramente, ma ormai non si possono più sentire i soliti discorsi di cosa è logico e cosa no, di cosa dice il metodo scientifico e cosa no...cioè dai, non vi siete rotti pure voi?? non è ora di passare al gradino successivo?? ovvio non sono io l' illuminato che condurrà chissà chi a questo gradino, ma almen iniziamo a confrontarci in modo un po' più ampio e razionale, se no no se ne scappa...
Ultima modifica di Akka il Mer 8 Mag 2013 - 21:47 - modificato 3 volte.
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Re: LordVolk
Tomhet ha scritto:
P.S Urlare ti rende solamente ridicolo. Non farlo, è un consiglio.
Quindi se io dico che 1+1 = 2, ma lo dico urlando sono ridicolo, ma se tu dici a bassa voce [ in piccolo ] che 1+1 = 11, tu sei un genio.
Sai che ti dico????
DEI TUOI CONSIGLI NON ME NE FREGA NULLA E SEI PROPRIO IPOCRITA !!!
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Re: LordVolk
Io forse mi sbaglio ma secondo me non sei davvero un nuovo utente... Hai troppa rabbia repressa e anche sto fatto che dici ' guru rasputin'... Bah... Io son pure da poco qui e non ho esperienze di troll ecc ma ho quest impressione...
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Re: LordVolk
Un altro barbiere che non si fa tante fisime.Akka ha scritto:Il barbiere rade tutti e soli coloro che non si radono da soli. Chi rade il barbiere?
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Re: LordVolk
Akka ma hai letto tutto il topic?
Io confermo la posizione che conosci sul metodo scientifico, ecc..., ne abbiamo discusso e per me è solo un paradigma utile a descrivere la realtà, che puoi accettare o meno, a seconda di come ti sembra.
Se però leggi tutti gli interventi, forse ti rendi conto che qui stiamo parlando di:
1) Dati nascosti dal "sistema", per cui in america sono in stragrande maggioranza atei.
2) Atei ricconi che non hanno mai pensato a vita e morte che dominano la società col metodo scientifico lasciando i credenti nell'ignoranza.
Eccc.....
Dimmi tu.
Allora, rispondi o no? Non eri tu il 25enne maturo(mica ventenne come me, in realtà 15enne e immaturo) che risponde agli argomenti e non agli insulti?
Sto aspettando di conoscere la verità, dici che è tempo perso per persone superiori come te?
Io confermo la posizione che conosci sul metodo scientifico, ecc..., ne abbiamo discusso e per me è solo un paradigma utile a descrivere la realtà, che puoi accettare o meno, a seconda di come ti sembra.
Se però leggi tutti gli interventi, forse ti rendi conto che qui stiamo parlando di:
1) Dati nascosti dal "sistema", per cui in america sono in stragrande maggioranza atei.
2) Atei ricconi che non hanno mai pensato a vita e morte che dominano la società col metodo scientifico lasciando i credenti nell'ignoranza.
Eccc.....
Dimmi tu.
Fai un pò come ti pare, come ho detto, a nessuno importa, l'hai detto tu che sei qui per argomentare no?DEI TUOI CONSIGLI NON ME NE FREGA NULLA E SEI PROPRIO IPOCRITA !!!
Allora, rispondi o no? Non eri tu il 25enne maturo(mica ventenne come me, in realtà 15enne e immaturo) che risponde agli argomenti e non agli insulti?
Sto aspettando di conoscere la verità, dici che è tempo perso per persone superiori come te?
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Re: LordVolk
http://atei.forumitalian.com/t5188p210-lordvolk#238471LordVolk ha scritto:Tomhet ha scritto:
P.S Urlare ti rende solamente ridicolo. Non farlo, è un consiglio.
Quindi se io dico che 1+1 = 2, ma lo dico urlando sono ridicolo, ma se tu dici a bassa voce [ in piccolo ] che 1+1 = 11, tu sei un genio.
Sai che ti dico????
DEI TUOI CONSIGLI NON ME NE FREGA NULLA E SEI PROPRIO IPOCRITA !!!
Dài, calmati che sennò ti viene una crisi.
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Re: LordVolk
ma non arrabbiatevi suvvia...
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Re: LordVolk
ha ha figherrimo!! hai risolto il paradossoMinsky ha scritto:Un altro barbiere che non si fa tante fisime.Akka ha scritto:Il barbiere rade tutti e soli coloro che non si radono da soli. Chi rade il barbiere?
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Re: LordVolk
Hai visto, caro Akka, non era poi difficile!Akka ha scritto:ha ha figherrimo!! hai risolto il paradossoMinsky ha scritto:Un altro barbiere che non si fa tante fisime.Akka ha scritto:Il barbiere rade tutti e soli coloro che non si radono da soli. Chi rade il barbiere?
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Re: LordVolk
LordVolk ha scritto:
Se non ti garba puoi andare a leggere da un altra parte, se mi si offende rispondo, punto.
Io non voglio offendere, ma non vedo una via d'uscita, hai detto quello che volevi dire, una tua libera scelta e va bene, ma manca la base di un dialogo, almeno non può durare pagine e pagine, per il resto va bene uno va da un'altra parte.
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Re: LordVolk
Rasputin ha scritto:
A gente come te io non precluderei solo i servizi sanitari (Prega invece!) ma vieterei anche di guardare a sinistra e a destra prima di attraversare la strada (Tanto ci pensa l'angelo custode no?)
Ahahahaha, io invece sai che ti auguro ???
di stare dentro al tuo adorato ospedale ogni giorno su due, e non dimenticarti di incolpare Dio.
Ti cedo il mio posto agli ospedali tranquillo.
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Re: LordVolk
LordVolk ha scritto:Rasputin ha scritto:
A gente come te io non precluderei solo i servizi sanitari (Prega invece!) ma vieterei anche di guardare a sinistra e a destra prima di attraversare la strada (Tanto ci pensa l'angelo custode no?)
Ahahahaha, io invece sai che ti auguro ???
di stare dentro al tuo adorato ospedale ogni giorno su due, e non dimenticarti di incolpare Dio.
Ti cedo il mio posto agli ospedali tranquillo.
Accettato. Io vado all'ospedale quando ne ho bisogno, prendo antibiotici ecc. e tu se anche solo ti fa male un dente, preghi.
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Re: LordVolk
Mai detto che non rispondo agli insulti, mostrami dove lo avrei scritto, tanto per cambiare leggi cose inesistenti e inventi cavolate per darti ragione, ma tranquillo la ragione te la dò lo stesso, non si fà così coi matti???Tomhet ha scritto:Non eri tu il 25enne maturo(mica ventenne come me, in realtà 15enne e immaturo) che risponde agli argomenti e non agli insulti?
BRAVO HAI RAGIONE GATTINO SOLO ORA SMETTI DI MIAGOLARE CHE HAI ROTTO !!!
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Re: LordVolk
LordVolk ha scritto:Mai detto che non rispondo agli insulti, mostrami dove lo avrei scritto, tanto per cambiare leggi cose inesistenti e inventi cavolate per darti ragione, ma tranquillo la ragione te la dò lo stesso, non si fà così coi matti???Tomhet ha scritto:Non eri tu il 25enne maturo(mica ventenne come me, in realtà 15enne e immaturo) che risponde agli argomenti e non agli insulti?
BRAVO HAI RAGIONE GATTINO SOLO ORA SMETTI DI MIAGOLARE CHE HAI ROTTO !!!
Non esiste nessun dio.
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Re: LordVolk
Akka hai la masadite?
Ma quindi sei agnostico tu?
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Re: LordVolk
Calmati, calmati Volk, così ti scoppia una vena! Basta niente dopo un incidente come il tuo, cosa vuoi, che poi ci sentiamo responsabili del tuo ictus?LordVolk ha scritto:Mai detto che non rispondo agli insulti, mostrami dove lo avrei scritto, tanto per cambiare leggi cose inesistenti e inventi cavolate per darti ragione, ma tranquillo la ragione te la dò lo stesso, non si fà così coi matti???Tomhet ha scritto:Non eri tu il 25enne maturo(mica ventenne come me, in realtà 15enne e immaturo) che risponde agli argomenti e non agli insulti?
BRAVO HAI RAGIONE GATTINO SOLO ORA SMETTI DI MIAGOLARE CHE HAI ROTTO !!!
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Re: LordVolk
Va bene, non c'è verso di farti argomentare, evidentemente hai finito gli argomenti.
Peccato, caspita, quante volte nella vita passa un illuminato per il forum per spiegarti come vanno le cose, sta volte ne è capitato uno che non vuole rivelare il suo segreto. Peccato.
Alla prossima, e attento a non pensare troppo quando scendi le scale al buio.
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Re: LordVolk
Ahi ahi ahi, mi sa che Masada si vergognerà come un ladro di avere un fan come te... non farglielo sapere, per l'amor di Gesù!LordVolk ha scritto:Liberi di offendere gli altri ma guai chi vi offende, avete tutte le carte in regole per costruire un sistema dittatoriale, bravi atei continuate così.
ALMENO MI CONSOLO, UNO DEI POCHI FEDELI CHE SI Fà BANNARE PERCHè RISPONDE CON LE RIME E GLI ACCENTI E NON SE STà BUONO A FARSI OFFENDERE DA VOI.
AVETE COMINCIATO VOI CON LE OFFESE PERSONALI E NON SU DIO, IO RISPONDO CON LE RIME, E NATURALMENTE IO VENGO BANNATO COL TOPIC !!
CHE BRAVA GENTE VOI ATEI !!!
L'UNICO CHE RISPETTO UN Pò è MASADA, L'UNICO CON UN CERVELLO VERO !!!
CENSURAAAAA !!!
Ultima modifica di Minsky il Mer 8 Mag 2013 - 22:01 - modificato 1 volta.
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Re: LordVolk
Rasputin ha scritto:
Accettato. Io vado all'ospedale quando ne ho bisogno, prendo antibiotici ecc. e tu se anche solo ti fa male un dente, preghi.
Fino ad ora mai avuto problemi di denti, e anche se li avessi tranquillo che tu non conti un cazzo e mi accettano dentro gli ospedali.
Se tu leggessi per intero il topic avresti letto che io non credo nei miracoli propagandati, ma ehi, tu sei un guru che sa tutto, non hai bisogno di leggere tutto il topic.
Mostrami dove ho scritto che io non andrei mai negli ospedali o che credo in questi miracoli da truffatore ???
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Re: LordVolk
No ma io son sempre piu convinta che lui vi conosce già!!
È troppo incazzato...
A me però non ricorda nessuno...
Ma quale incidente, dovè la storia Dell incidente, sto rileggendo ma non la trovo...
È troppo incazzato...
A me però non ricorda nessuno...
Ma quale incidente, dovè la storia Dell incidente, sto rileggendo ma non la trovo...
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Re: LordVolk
me sono agnostico!!! si si io sono un masadiano convinto, qualunque cosa possa significareLyallii ha scritto:Akka hai la masadite?
Ma quindi sei agnostico tu?
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Re: LordVolk
Rasputin ha scritto:
Non esiste nessun dio.
L'importante è crederci, bravo continua a credere che Dio non esiste e che tu sei dio di te stesso e nessuno è al di sopra di te.
SEI SOLO UN ILLUSO.
Noi esseri umani non contiamo un cazzo, prima lo si capisce prima ci si organizza per migliorarci.
MA TU NON HAI BISOGNO DI MIGLIORARTI, TU SEI dio !!!!!
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