Pubbliche Assistenze

silvio ha scritto:

gedeone ha scritto:
Infatti il risultato poi alla fin fine c'è. Non è possibile pensare a un sistema di ambulanze diffuso e composto tutto di personale stipendiato. Un sistema misto, come è nei piccoli centri, può funzionare benissimo, a patto di utilizzare le risorse in loco e di non irrigidirsi in sterili formalismi legali.

La società moderna offre una serie di servizi molto costosi e difficili da gestire e non neghiamocelo una grossa parte della crisi è proprio quella di non riuscire a tenere il passo con la crescente domanda di servizi ed assistenza, con i costi, con le miriadi di nuove figure professionali.
Il volontariato diviene una parte fondamentale per contenere costi e l'ingigantirsi della pubblica amministrazione.
Quello che manca forse come dici tu sono regole semplici ed elastiche in materia di volontariato lasciando dove veramente serve il professionista pubblico.

Ho partecipato a corsi presso la CRI e devo dire che erano fatti molto bene con personale veramente qualificato, ma un conto è il corso un conto è la pratica sotto la supervisione di uno esperto vero che si è fatto le ossa sul campo.

Devo dire che ultimamente ho soccorso un infartuato per strada con quelli dell 118, ho svolto le classiche manovre, mi hanno lasciato fare, lavoravo bene, devo dire che ero meno ruvido e più accurato, loro tendono ad essere più sbrigativi, ma tanto è morto lo stesso.

sarebbe morto anche con un professionista. ciò che conta è la correttezza del metodo. il risultato non può essere garantito da nessuno.
Ci vuole più elasticità normativa e organizzativa. Non crediamo che all'estero siano tanto più bravi, anzi.
Ho assistito a un paio di vicende assurde.
Un aspetto importante è l'educazione civica degli utenti.
L'italiano è pretenzioso scocciatore come nessuno

Una domanda curiosando in internet ho trovato questo sito Croce Viola, questa è in qualche modo sovvenzionata con soldi pubblici ?

http://www.croceviola.org/fare-volontario-ambulanza-milano-guardia-medica/volontario-ambulanza-milano.html

http://www.croceviola.org/

silvio ha scritto:Una domanda curiosando in internet ho trovato questo sito Croce Viola, questa è in qualche modo sovvenzionata con soldi pubblici ?

http://www.croceviola.org/fare-volontario-ambulanza-milano-guardia-medica/volontario-ambulanza-milano.html

http://www.croceviola.org/

quello citato è il servizio di guardia medica ( in burocratichese Continuità Assistenziale )


della ASL , gratuito per i residenti ( a volte per tutti i cittadini italiani ) che c'è in ogni ASL. Funziona di notte, nei prefestivi e festivi. é un servizio che era partito bene, tanto da essere copiato dagli inglesi, poi negli anni si è involuto.
la solita storia della burocrazia asfissiante.
L'assistenza sul territorio è un problema non da poco

chef75 ha scritto:Io dico che non ha capito un cazzo nessuno a parte Jessica ....cazzo centrano tutti sti dirscorsi sul fatto che il servizio di pubblica assistenza dovrebbe essere fatto e garantito da personale regolarmente assunto dallo stato e non fare affidamento sulle associazioni volontarie che con il loro aiuto mantengono il servizio efficiente.

Io dico che se tu non ti spieghi non c'è proprio un bel cazzo niente da capire.
Che cazzo dovrei capire?
Io ti ho detto come funziona da me. Mica ti ho detto come dovrebbe funzionare da te!
E ti ho anche detto che ogni macroaerea (in Emilia Romagna sono accorpamenti di più ASL) fa diversamente da altre.
Il tuo quesito/dubbio/argomento non l'ho capito.
E a 'sto punto manco mi interessa, perchè scrivi dei post che sembra che uno ti debba pregare per capire che cazzo intendi.

loonar ha scritto:

chef75 ha scritto:Io dico che non ha capito un cazzo nessuno a parte Jessica ....cazzo centrano tutti sti dirscorsi sul fatto che il servizio di pubblica assistenza dovrebbe essere fatto e garantito da personale regolarmente assunto dallo stato e non fare affidamento sulle associazioni volontarie che con il loro aiuto mantengono il servizio efficiente.

Io dico che se tu non ti spieghi non c'è proprio un bel cazzo niente da capire.
Che cazzo dovrei capire?
Io ti ho detto come funziona da me. Mica ti ho detto come dovrebbe funzionare da te!
E ti ho anche detto che ogni macroaerea (in Emilia Romagna sono accorpamenti di più ASL) fa diversamente da altre.
Il tuo quesito/dubbio/argomento non l'ho capito.
E a 'sto punto manco mi interessa, perchè scrivi dei post che sembra che uno ti debba pregare per capire che cazzo intendi.

Bèh,jessica c'è arrivata.
è stato spostato il discorso da ciò che piu volte ho espresso a tutta un altra serie di discorsi chenon centravano....

COme è possibile che un servizio di utilita come la pubblica assistenza faccia affidamento per funzionare bene a delle associazioni di volontariato mentre a mio avviso dovrebbe essere gestito e garantito dallo stato.

Se togliamo i volontari dalla CRI e dalla PA chi ci va a prestare servizio?...perche devono essere volontari e non personale assunto e retribuito?

ANPAS

A luglio 2010, l'associazione può contare su 86.630 volontari, 2.940 ambulanze...
L'attività principale delle Pubbliche Assistenze è quella del primo soccorso e del trasporto socio-sanitario programmato o di emergenza. In questo senso ANPAS, in convenzione con le ASL e gli Enti locali, collabora al corretto funzionamento di servizi di pubblica utilità quali:

• Servizio 118 - Emergenza Sanitaria
  
• Servizi di ambulanza per trasporto ordinario e programmato
  
• Servizi di trasporto socio-sanitario con mezzi diversi dalle ambulanze
  
• Guardia medica
  
• Servizi ambulatoriali
  
• Donazione del sangue
  
• Centri diurni per anziani e diversamente abili
  
• Protezione civile
  
• Onoranze funebri
  
• Solidarietà e adozioni internazionali
  
• Salvaguardia, difesa e soccorso agli animali
  
• Formazione e inserimento lavorativo per cittadini socialmente svantaggiati
  

non ho capito quali sono le tue conclusioni

(non mi va di andare a cercarmi l'intervento di Jessica)

@ Chef75 : Oltre all' Anpas ci sono le misericordie e la Croce Rossa.
Lo Stato non può assumere tutta tutta la gente che tu pensi, ed è inutile parlarne se non si sa come il sistema funziona o dovrebbe funzionare.
mancano i fondi, è più chiaro adesso ?

gedeone ha scritto:@ Chef75 : Oltre all' Anpas ci sono le misericordie e la Croce Rossa.
Lo Stato non può assumere tutta tutta la gente che tu pensi, ed è inutile parlarne se non si sa come il sistema funziona o dovrebbe funzionare.
mancano i fondi, è più chiaro adesso ?

Lo so' che oltre all'npas ci sono pure gli altri, li ho citati in un intervento di precisazione.. (pagina due o tre)..

E invece lo stato a mio avviso dovrebbe proprio occuparsene visto che senza queste associazioni penso che il servizio di soccorso non sarebbe efficiente a discapito del cittadino....so pure che mancano i fondi, ho gia scritto pure questo....ma ciò che non capisco è come possavessere possibile una cosa del genere su un servizio cosi importante.

paolo1951 ha scritto:
Si penso anch'io che sia tempo veramente "perso"... non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.
Naturalmente resta da vedere chi di noi due, sia il sordo (e anche il cieco).

si paolo, la speranza è l'ultima a morire

gedeone ha scritto:ah, poi c'è anche l'involuzione della guardia medica, ora continuità assistenziale, che avrebbe risolto, se ben utilizzata, un sacco di problemi.
inoltre, protocolli assurdi, ecc

non confondiamo la guardia medica col 118
nella prima ci sono dottorini di primo pelo oppure medici falliti ....
nel 118 ci sono degli specialisti coi controcazzi (salvo debite ecezzioni)

loonar ha scritto:non ho capito quali sono le tue conclusioni

(non mi va di andare a cercarmi l'intervento di Jessica)

loonar, lui non sta traendo conclusioni. è soltanto stupito del fatto che alcuni dei servizi più importanti (o che lui ritiene tali) si basino in larga parte sul volontariato di altri cittadini e non sul lavoro di professionisti giustamente retribuiti per svolgere tale compito. niente di strano mi pare....

io ho un fratello che si rifiuta di fare donazioni a uil cips avis blabla o tutte quelle varie associazioni di ricerca su qualche strana malattia perchè sostiene che la ricerca deve essere pagata, non tenuta su dall'elemosina.

chef75 ha scritto:Io dico che non ha capito un cazzo nessuno a parte Jessica ....cazzo centrano tutti sti dirscorsi sul fatto che il servizio di pubblica assistenza dovrebbe essere fatto e garantito da personale regolarmente assunto dallo stato e non fare affidamento sulle associazioni volontarie che con il loro aiuto mantengono il servizio efficiente.

anche i trasporti pubblici in un mondo ideale dovrebbero essere gratuiti...
ma questo mondo è tutt'altro che ideale.
ad esempio negli USA il paese delle carte di credito e delle assicurazioni personali il servizio è gestito in prima persona dai vigili del fuoco che mettono in campo medici e paramedici...
forse solo nei piccoli centri è affidato al volontariato...quello non lo so di per certo.

jessica ha scritto:

loonar ha scritto:non ho capito quali sono le tue conclusioni

(non mi va di andare a cercarmi l'intervento di Jessica)

loonar, lui non sta traendo conclusioni. è soltanto stupito del fatto che alcuni dei servizi più importanti (o che lui ritiene tali) si basino in larga parte sul volontariato di altri cittadini e non sul lavoro di professionisti giustamente retribuiti per svolgere tale compito. niente di strano mi pare....

io ho un fratello che si rifiuta di fare donazioni a uil cips avis blabla o tutte quelle varie associazioni di ricerca su qualche strana malattia perchè sostiene che la ricerca deve essere pagata, non tenuta su dall'elemosina.

AHHHHHHHHHH!!!!
Grazie della spiega, Jessica!

Be' ma come avere questi dubbi in Italia?
Se il primo settore in cui tagliano sempre è la sanità (seguito o preceduto dall'istruzione)?
Mi stupisco che la speranza di vita in Italia sia la più alta dopo il Giappone, piuttosto!

loonar ha scritto:...Mi stupisco che la speranza di vita in Italia sia la più alta dopo il Giappone, piuttosto!

È perché noi siamo tostissimi, ovvio!

Minsky ha scritto:

loonar ha scritto:...Mi stupisco che la speranza di vita in Italia sia la più alta dopo il Giappone, piuttosto!

È perché noi siamo tostissimi, ovvio!

o una natura che ci offre una cazzo di dieta coi controcazzi, direi!

airava ha scritto:

gedeone ha scritto:ah, poi c'è anche l'involuzione della guardia medica, ora continuità assistenziale, che avrebbe risolto, se ben utilizzata, un sacco di problemi.
inoltre, protocolli assurdi, ecc

non confondiamo la guardia medica col 118
nella prima ci sono dottorini di primo pelo oppure medici falliti ....
nel 118 ci sono degli specialisti coi controcazzi (salvo debite ecezzioni)

chi ha confuso sei tu. io ho parlato di assistenza sul territorio, che comprende sia l'emergenza , sia l'attività assistenziale di routine.
Riguardo poi alle differenze di efficienza tra i 2 comparti, dipende più dal guazzabuglio burocratico che si è formato negli anni , che non dai singoli operatori.
Quelli del 118 non sono specialisti nel senso classico , in quanto non esiste una scuola di specialità " 118 " . fanno un corso , come anche ora fanno i medici di medicina generale.
La qualità del singolo operatore, sia di giuardia medica, sia di 118 , è data dal singolo, non dal settore o dalla qualifica.
Per essere chiari e non alimentare flames, parlo per esperienza diretta pluriennale, anche a riguardo dei protocolli, che a un profano possono sembrare ottimi, mentre , in certi casi, sono controproducenti, tipo l'eccessivo ricorso alla manovra di intubazione orotracheale

jessica ha scritto:

loonar ha scritto:non ho capito quali sono le tue conclusioni

(non mi va di andare a cercarmi l'intervento di Jessica)

loonar, lui non sta traendo conclusioni. è soltanto stupito del fatto che alcuni dei servizi più importanti (o che lui ritiene tali) si basino in larga parte sul volontariato di altri cittadini e non sul lavoro di professionisti giustamente retribuiti per svolgere tale compito. niente di strano mi pare....

io ho un fratello che si rifiuta di fare donazioni a uil cips avis blabla o tutte quelle varie associazioni di ricerca su qualche strana malattia perchè sostiene che la ricerca deve essere pagata, non tenuta su dall'elemosina.

infatti non c'è nulla di strano e non è strana, anzi è ciusta, la posizione di tuo fratello.
Il fatto è che le associazioni di volontariato sono contigue alla politica.
é lo stesso discorso, anche se a livelli diversi, delle ONLUS.
Si potrebbe arrivare a una struttura professionale, ma non con la miriade di associazioni, di mezzi ecc , ma nessuno vuole mollare l'osso

gedeone ha scritto:infatti non c'è nulla di strano e non è strana, anzi è ciusta, la posizione di tuo fratello.
Il fatto è che le associazioni di volontariato sono contigue alla politica.
é lo stesso discorso, anche se a livelli diversi, delle ONLUS.
Si potrebbe arrivare a una struttura professionale, ma non con la miriade di associazioni, di mezzi ecc , ma nessuno vuole mollare l'osso

boh, sul fatto che dovrebbero essere strutture statali di professionisti e non di volontari sono d'accordo. sul fatto che ci sia chi in giro ci mangi, pure. ma sul fatto che sostituendole adesso con strutture statali di professionisti non si spenderebbe di più, assolutamente no.
io conosco un paio di tizi che fanno i volontari (qualche notte al mese) e so per certo che non ci guadagnano un euro, chi sta sopra di loro non ne ho idea. la asl stanzia mi pare sui 20 mila euro l'anno. se dovesse pagare tre infermieri ogni notte sarebbe già quasi fuori solo con gli stipendi. figuriamoci con mezzi, strumenti e locali.
ninzo...

ah, chiaramente ho dimenticato uno zero...

jessica ha scritto:

gedeone ha scritto:infatti non c'è nulla di strano e non è strana, anzi è ciusta, la posizione di tuo fratello.
Il fatto è che le associazioni di volontariato sono contigue alla politica.
é lo stesso discorso, anche se a livelli diversi, delle ONLUS.
Si potrebbe arrivare a una struttura professionale, ma non con la miriade di associazioni, di mezzi ecc , ma nessuno vuole mollare l'osso

boh, sul fatto che dovrebbero essere strutture statali di professionisti e non di volontari sono d'accordo. sul fatto che ci sia chi in giro ci mangi, pure. ma sul fatto che sostituendole adesso con strutture statali di professionisti non si spenderebbe di più, assolutamente no.
io conosco un paio di tizi che fanno i volontari (qualche notte al mese) e so per certo che non ci guadagnano un euro, chi sta sopra di loro non ne ho idea. la asl stanzia mi pare sui 20 mila euro l'anno. se dovesse pagare tre infermieri ogni notte sarebbe già quasi fuori solo con gli stipendi. figuriamoci con mezzi, strumenti e locali.
ninzo...

infatti è proprio così ed è quello che cercavo di spiegare all'inizio. Io un'idea la avrei, ma non sarebbe accettata e verrei lapidato o chissà che.
A grandi linee : andrebbero rimaneggiati i numeri , via i medici dalle ambulanze e solo pochi di essi nelle centrali, uso delle moto, uso sapiente degli elicotteri.
Nelle zone extraurbane e rurali, rivalutazione delle figure già presenti ( medici di medicina generale, guardia medica ) , suture a domicilio, primo soccorso, telemedicina. Uso anche qui a ragion veduta del'elicottero ( in particolare regioni montane , ecc ) , coinvolgimento dei carabinieri per l'uso del DAE e comunque della popolazione in generale: è inutile aspettare l'automedica per defibrillare una persona in arresto dopo 10-15 min. va fatto subito.
la morte del calciatore Morosini ( e di altri ) perchè è stato portato in opedale, invece di essere trattato subito e sul posto non deve succedere.
Qui potremmo fare un lungo discorso sui patentitni, i corsi e altre amenità :
in Italia ci si preoccupa dei cavilli, delle responsabilità e dei tribunali ( purtroppo a ragione ), così l'interventp è riuscito, ma il paziente è morto
Ci sono anche questioni di potere e talvolta, meschinità a go-go, acquisti inutili di centri di rianimazione , smargiassate dei sindaci, gente che non ne capisce ma vuol metterci il becco.
troppo spesso c'è voglia di apparire , ecc

chef75 ha scritto:Io dico che non ha capito un cazzo nessuno a parte Jessica ....cazzo centrano tutti sti dirscorsi sul fatto che il servizio di pubblica assistenza dovrebbe essere fatto e garantito da personale regolarmente assunto dallo stato e non fare affidamento sulle associazioni volontarie che con il loro aiuto mantengono il servizio efficiente.

Certo il "servizio di pubblica assistenza dovrebbe essere fatto e garantito da personale regolarmente assunto dallo stato", ma evidentemente è più conveniente affidarlo alle ONLUS!
Ma questo mica succede solo per le autoambulanze!
Con le ONLUS ci mangiano di più e ci mangia un numero maggiore di persone.
Con le ONLUS si evitano tanti controlli... le ONLUS sono insomma una grandissima e meravigliosa foglia di fico, che permette a tanti di rubare e al tempo stesso di atteggiarsi a benefattori dell'umanità.
Le ONLUS sono il miracolo economico-sociale che fa andare d'amore e d'accordo beghini e anticlericali, cattolici e atei!

Le ONLUS sono anche un'altra delle tue fissazioni da picchiatello monocorde petulante da bar della minchia!

loonar ha scritto:Le ONLUS sono anche un'altra delle tue fissazioni da picchiatello monocorde petulante da bar della minchia!

... e tu come al solito avendo "poco tempo" e "cose più importanti da fare" non riesci mai a tirar fuori qualche argomentazione su cui sia possibile discutere!
Ma io dico se non sai cosa dire e non hai tempo e voglia di pensare perché mai vuoi parlare ugualmente?
Sei sempre in testa o comunque nelle primissime posizioni dei "postatori più attivi"... posta un po' meno ma dicci qualcosa!

paolo1951 ha scritto:

loonar ha scritto:Le ONLUS sono anche un'altra delle tue fissazioni da picchiatello monocorde petulante da bar della minchia!

... e tu come al solito avendo "poco tempo" e "cose più importanti da fare" non riesci mai a tirar fuori qualche argomentazione su cui sia possibile discutere!
Ma io dico se non sai cosa dire e non hai tempo e voglia di pensare perché mai vuoi parlare ugualmente?
Sei sempre in testa o comunque nelle primissime posizioni dei "postatori più attivi"... posta un po' meno ma dicci qualcosa!

ho già detto ad inizio thread, non è colpa mia se tu intervieni sempre quando ormai si parla per partito preso ed è finita la discussione normale fra persone civili (quella in cui mi piace interagire) che di solito è nelle prime pagine dei thread. Se ci fai caso dopo un tot di pagine c'è solo gente che ha già definito le sue convinzioni e sta lì nei thread solo per rimpinguare il carniere del proprio ego cercando di azzeccare una stoccata buona fra le tante. A me questo sport non interessa e intervengo tirando noccioline dagli spalti ai contendenti!

loonar ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

loonar ha scritto:Le ONLUS sono anche un'altra delle tue fissazioni da picchiatello monocorde petulante da bar della minchia!

... e tu come al solito avendo "poco tempo" e "cose più importanti da fare" non riesci mai a tirar fuori qualche argomentazione su cui sia possibile discutere!
Ma io dico se non sai cosa dire e non hai tempo e voglia di pensare perché mai vuoi parlare ugualmente?
Sei sempre in testa o comunque nelle primissime posizioni dei "postatori più attivi"... posta un po' meno ma dicci qualcosa!

ho già detto ad inizio thread, non è colpa mia se tu intervieni sempre quando ormai si parla per partito preso ed è finita la discussione normale fra persone civili (quella in cui mi piace interagire) che di solito è nelle prime pagine dei thread. Se ci fai caso dopo un tot di pagine c'è solo gente che ha già definito le sue convinzioni e sta lì nei thread solo per rimpinguare il carniere del proprio ego cercando di azzeccare una stoccata buona fra le tante. A me questo sport non interessa e intervengo tirando noccioline dagli spalti ai contendenti!

Quindi tu dovresti intervenire solo dopo questo "tot di pagine"?

paolo1951 ha scritto:

loonar ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

loonar ha scritto:Le ONLUS sono anche un'altra delle tue fissazioni da picchiatello monocorde petulante da bar della minchia!

... e tu come al solito avendo "poco tempo" e "cose più importanti da fare" non riesci mai a tirar fuori qualche argomentazione su cui sia possibile discutere!
Ma io dico se non sai cosa dire e non hai tempo e voglia di pensare perché mai vuoi parlare ugualmente?
Sei sempre in testa o comunque nelle primissime posizioni dei "postatori più attivi"... posta un po' meno ma dicci qualcosa!

ho già detto ad inizio thread, non è colpa mia se tu intervieni sempre quando ormai si parla per partito preso ed è finita la discussione normale fra persone civili (quella in cui mi piace interagire) che di solito è nelle prime pagine dei thread. Se ci fai caso dopo un tot di pagine c'è solo gente che ha già definito le sue convinzioni e sta lì nei thread solo per rimpinguare il carniere del proprio ego cercando di azzeccare una stoccata buona fra le tante. A me questo sport non interessa e intervengo tirando noccioline dagli spalti ai contendenti!

Quindi tu dovresti intervenire solo dopo questo "tot di pagine"?

No, io intervengo prima, sei tu quello che interviene solo per dire sempre le stesse tiritere da arteriosclerotico.

Passo... a dire scemenze non riuscirò mai a competere con te!

PS: e questo vale anche per gli altri 3D.

paolo1951 ha scritto:Passo... a dire scemenze non riuscirò mai a competere con te!

PS: e questo vale anche per gli altri 3D.

finalmente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

paolo1951 ha scritto:
le ONLUS sono insomma una grandissima e meravigliosa foglia di fico, che permette a tanti di rubare e al tempo stesso di atteggiarsi a benefattori dell'umanità.

si insomma, come quegli evasori che pensano di essere loro gli unici a tirar la carretta ?

jessica ha scritto:

paolo1951 ha scritto:
le ONLUS sono insomma una grandissima e meravigliosa foglia di fico, che permette a tanti di rubare e al tempo stesso di atteggiarsi a benefattori dell'umanità.

si insomma, come quegli evasori che pensano di essere loro gli unici a tirar la carretta ?

Sì esistono certi imprenditori che appunto invece di fare una Srl o altra società commerciale fanno una ONLUS o una cooperativa... il fine di lucro viene cioè principalmente realizzato tramite pubbliche sovvenzioni (anziché con l'attività imprenditoriale) e spesso pagano anche tasse molto ridotte.
Che ne dici jessica... fosse possibile, tu aboliresti tutte le sovvenzioni, contribuzioni, agevolazioni, ecc. a ONLUS, cooperative più o meno sociali, ma... anche alle imprese?
Io decisamente Sì!

paolo1951 ha scritto:

jessica ha scritto:

paolo1951 ha scritto:
le ONLUS sono insomma una grandissima e meravigliosa foglia di fico, che permette a tanti di rubare e al tempo stesso di atteggiarsi a benefattori dell'umanità.

si insomma, come quegli evasori che pensano di essere loro gli unici a tirar la carretta ?

Sì esistono certi imprenditori che appunto invece di fare una Srl o altra società commerciale fanno una ONLUS o una cooperativa... il fine di lucro viene cioè principalmente realizzato tramite pubbliche sovvenzioni (anziché con l'attività imprenditoriale) e spesso pagano anche tasse molto ridotte.
Che ne dici jessica... fosse possibile, tu aboliresti tutte le sovvenzioni, contribuzioni, agevolazioni, ecc. a ONLUS, cooperative più o meno sociali, ma... anche alle imprese?
Io decisamente Sì!

fosse possibile io abolirei le tasse e anche il lavoro.
quello che mi sfugge è:
visto che pagare soldi allo stato è come accettare di farsi derubare.
visto che evadere è cosa buona e giusta.
visto che gli imprenditori sono soffocati da uno stato strozzino.
com'è che non ti è mai venuto in mente di farteli dare invece che darli questi soldi allo stato?
perchè non fondi una bella onlus?
una coop semirossa?
non sarebbe più facile?

jessica ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

jessica ha scritto:

paolo1951 ha scritto:
le ONLUS sono insomma una grandissima e meravigliosa foglia di fico, che permette a tanti di rubare e al tempo stesso di atteggiarsi a benefattori dell'umanità.

si insomma, come quegli evasori che pensano di essere loro gli unici a tirar la carretta ?

Sì esistono certi imprenditori che appunto invece di fare una Srl o altra società commerciale fanno una ONLUS o una cooperativa... il fine di lucro viene cioè principalmente realizzato tramite pubbliche sovvenzioni (anziché con l'attività imprenditoriale) e spesso pagano anche tasse molto ridotte.
Che ne dici jessica... fosse possibile, tu aboliresti tutte le sovvenzioni, contribuzioni, agevolazioni, ecc. a ONLUS, cooperative più o meno sociali, ma... anche alle imprese?
Io decisamente Sì!

fosse possibile io abolirei le tasse e anche il lavoro.
quello che mi sfugge è:
visto che pagare soldi allo stato è come accettare di farsi derubare.
visto che evadere è cosa buona e giusta.
visto che gli imprenditori sono soffocati da uno stato strozzino.
com'è che non ti è mai venuto in mente di farteli dare invece che darli questi soldi allo stato?
perchè non fondi una bella onlus?
una coop semirossa?
non sarebbe più facile?

jessica ha scritto:
perchè non fondi una bella onlus?
una coop semirossa?
non sarebbe più facile?

Troppo tardi... Doveva pensarci prima... Cosa loro è...
Poi può darsi che per quanto bieco ed evasore possa essere, il buon Paolo51 sia un fottuto idealista (come me) che crede ancora che sia possibile creare qualcosa per sé stessi e i propri cari, a costo zero per lo Stato e creando posti di lavoro, investendo del proprio in un'attività (non pubblicamente sovvenzionata, né fiscalmente agevolata) anziché godere di una cospicua rendita (magari in BTP tassata al 12,50%) senza doversi prostituire (intellettualmente) presso il Partito, il Sindacato, il Patronato o l'amico degli amici di turno al fine di fondare un ente come quelli da te proposti ed aggiungersi alla lunghissima lista dei "mangiasoldi istituzionalizzati" e specializzati nel "chiagne e ffotte", ingrassando e prosperando alla grande mangiatoia di Stato presso la quale pascolano i parassiti. Può darsi, come dicevo...

jessica ha scritto:...
fosse possibile io abolirei le tasse e anche il lavoro.
quello che mi sfugge è:
visto che pagare soldi allo stato è come accettare di farsi derubare.
visto che evadere è cosa buona e giusta.
visto che gli imprenditori sono soffocati da uno stato strozzino.
com'è che non ti è mai venuto in mente di farteli dare invece che darli questi soldi allo stato?
perchè non fondi una bella onlus?
una coop semirossa?
non sarebbe più facile?

... e allora ti confesso che ci ho pensato, anche più di una volta... ma poi mi sono detto: chi te lo fa fare, hai vissuto finora onestamente del tuo lavoro... perché, a che pro metterti ad intrallazzare con questi mafiosi?
Ci sono cose che non hanno prezzo... tipo di poter chattare a testa alta con te e con lootar, e così poter fare nella vita sociale di tutti i giorni.

paolo1951 ha scritto:... e allora ti confesso che ci ho pensato, anche più di una volta... ma poi mi sono detto: chi te lo fa fare, hai vissuto finora onestamente del tuo lavoro... perché, a che pro metterti ad intrallazzare con questi mafiosi?
Ci sono cose che non hanno prezzo... tipo di poter chattare a testa alta con te e con lootar, e così poter fare nella vita sociale di tutti i giorni.

ma guarda un po'...
assomiglia tanto alla risposta che ti ha dato qualche pseudocompagno marxleninista quando gli hai chiesto perchè continua a fare il dipendente con trattenuta alla fonte invece di mettersi in proprio...

primaverino ha scritto:Troppo tardi... Doveva pensarci prima... Cosa loro è...
Poi può darsi che per quanto bieco ed evasore possa essere, il buon Paolo51 sia un fottuto idealista (come me) che crede ancora che sia possibile creare qualcosa per sé stessi e i propri cari, a costo zero per lo Stato e creando posti di lavoro, investendo del proprio in un'attività (non pubblicamente sovvenzionata, né fiscalmente agevolata) anziché godere di una cospicua rendita (magari in BTP tassata al 12,50%) senza doversi prostituire (intellettualmente) presso il Partito, il Sindacato, il Patronato o l'amico degli amici di turno al fine di fondare un ente come quelli da te proposti ed aggiungersi alla lunghissima lista dei "mangiasoldi istituzionalizzati" e specializzati nel "chiagne e ffotte", ingrassando e prosperando alla grande mangiatoia di Stato presso la quale pascolano i parassiti. Può darsi, come dicevo...

curioso modo di manifestare il proprio fottuto idealismo quello di criticare chi ruba soldi con la destra ed elogiare quelli che lo fanno con la sinistra...

jessica ha scritto:

paolo1951 ha scritto:... e allora ti confesso che ci ho pensato, anche più di una volta... ma poi mi sono detto: chi te lo fa fare, hai vissuto finora onestamente del tuo lavoro... perché, a che pro metterti ad intrallazzare con questi mafiosi?
Ci sono cose che non hanno prezzo... tipo di poter chattare a testa alta con te e con lootar, e così poter fare nella vita sociale di tutti i giorni.

ma guarda un po'...
assomiglia tanto alla risposta che ti ha dato qualche pseudocompagno marxleninista quando gli hai chiesto perchè continua a fare il dipendente con trattenuta alla fonte invece di mettersi in proprio...

ma vuoi mettere parlare a testa alta con lui

jessica ha scritto:

primaverino ha scritto:Troppo tardi... Doveva pensarci prima... Cosa loro è...
Poi può darsi che per quanto bieco ed evasore possa essere, il buon Paolo51 sia un fottuto idealista (come me) che crede ancora che sia possibile creare qualcosa per sé stessi e i propri cari, a costo zero per lo Stato e creando posti di lavoro, investendo del proprio in un'attività (non pubblicamente sovvenzionata, né fiscalmente agevolata) anziché godere di una cospicua rendita (magari in BTP tassata al 12,50%) senza doversi prostituire (intellettualmente) presso il Partito, il Sindacato, il Patronato o l'amico degli amici di turno al fine di fondare un ente come quelli da te proposti ed aggiungersi alla lunghissima lista dei "mangiasoldi istituzionalizzati" e specializzati nel "chiagne e ffotte", ingrassando e prosperando alla grande mangiatoia di Stato presso la quale pascolano i parassiti. Può darsi, come dicevo...

curioso modo di manifestare il proprio fottuto idealismo quello di criticare chi ruba soldi con la destra ed elogiare quelli che lo fanno con la sinistra...

Avevo premesso (e con esso concluso) il "può darsi".
Magari mi sono sbagliato. D'altra parte riconoscerai l'evidente asimmetria tra chi può rubare istituzionalmente e chi no. Insomma rubare è sbagliato, ma se lo fa una ONLUS, una Coop, un Partito, un Sindacato, una Banca (fondazione), la CCAR, l'Opus Dei o chi cavolo vuoi tu, è giusto?
Poi ci sta anche che il mio idealisno possa suonarti "strano", dato che noi microimprenditori, effettivamente siamo gente "strana", nel senso che manteniamo il brutto vizio di ragionare con la nostra testa senza sentirci confortati dalle statistiche di genere o dalle chiacchiere derivanti.

jessica ha scritto:

paolo1951 ha scritto:... e allora ti confesso che ci ho pensato, anche più di una volta... ma poi mi sono detto: chi te lo fa fare, hai vissuto finora onestamente del tuo lavoro... perché, a che pro metterti ad intrallazzare con questi mafiosi?
Ci sono cose che non hanno prezzo... tipo di poter chattare a testa alta con te e con lootar, e così poter fare nella vita sociale di tutti i giorni.

ma guarda un po'...
assomiglia tanto alla risposta che ti ha dato qualche pseudocompagno marxleninista quando gli hai chiesto perchè continua a fare il dipendente con trattenuta alla fonte invece di mettersi in proprio...

Si, non solo assomiglia, ma formalmente, sintatticamente è identica.
La differenza sta solo in quelli che sono gli assiomi fondamentali, i così detti principi.
Vedi per esempio una volta l'uomo (il "vir" romano) riteneva di poter andare a testa alta se aveva ammazzato con le sue mani tanti nemici... perché uccidere in guerra era cosa onorevole, da valorosi.
Secondo la mia etica, che il marxista-leninista non condivide, è invece motivo di orgoglio saper creare un'impresa, produrre beni di consumo e offrire posti di lavoro anche per gli altri.

Il marxista-leninista ritiene queste cose malvagie, condizionato da secoli di dottrina cristiana pensa che gli operai della vigna debbano tutti avere la stessa mercede, sia chi ha lavorato tutta la giornata, sia chi ha lavorato solo l'ultima ora, o che le cose terrene in fondo distolgano l'uomo dal prendersi cura dello spirito.

Ok, non tutto il marxismo è così... il socialismo di mercato cinese si base su principi ben diversi, ma a parte il carattere liberticida per il resto assomiglia molto al capitalismo.

primaverino ha scritto:

jessica ha scritto:

primaverino ha scritto:Troppo tardi... Doveva pensarci prima... Cosa loro è...
Poi può darsi che per quanto bieco ed evasore possa essere, il buon Paolo51 sia un fottuto idealista (come me) che crede ancora che sia possibile creare qualcosa per sé stessi e i propri cari, a costo zero per lo Stato e creando posti di lavoro, investendo del proprio in un'attività (non pubblicamente sovvenzionata, né fiscalmente agevolata) anziché godere di una cospicua rendita (magari in BTP tassata al 12,50%) senza doversi prostituire (intellettualmente) presso il Partito, il Sindacato, il Patronato o l'amico degli amici di turno al fine di fondare un ente come quelli da te proposti ed aggiungersi alla lunghissima lista dei "mangiasoldi istituzionalizzati" e specializzati nel "chiagne e ffotte", ingrassando e prosperando alla grande mangiatoia di Stato presso la quale pascolano i parassiti. Può darsi, come dicevo...

curioso modo di manifestare il proprio fottuto idealismo quello di criticare chi ruba soldi con la destra ed elogiare quelli che lo fanno con la sinistra...

Avevo premesso (e con esso concluso) il "può darsi".
Magari mi sono sbagliato. D'altra parte riconoscerai l'evidente asimmetria tra chi può rubare istituzionalmente e chi no. Insomma rubare è sbagliato, ma se lo fa una ONLUS, una Coop, un Partito, un Sindacato, una Banca (fondazione), la CCAR, l'Opus Dei o chi cavolo vuoi tu, è giusto?
Poi ci sta anche che il mio idealisno possa suonarti "strano", dato che noi microimprenditori, effettivamente siamo gente "strana", nel senso che manteniamo il brutto vizio di ragionare con la nostra testa senza sentirci confortati dalle statistiche di genere o dalle chiacchiere derivanti.

Soprattutto siamo gente che ci tiene alla propria libertà, che abbiamo la presunzione di non dover dire grazie a nessuno... essendo atei, neanche a Dio!
Certo anche il precario assunto per meriti politici (il precario a cui non si sa cosa far fare, per giustificare la sua assunzione) ritiene probabilmente di non dover dire grazie a chi con le sue imposte gli paga lo stipendio... però all'onorevole, al politicante, al sindacalista... a chi insomma quel posto "di lavoro" gli ha trovato... grazie dovrà dirlo eccome!

Forse è proprio per questo che poi lui odia tanto la "casta", perché appunto della casta lui è un servo, un servo "gratificato" ma pur sempre un servo.
Chi invece il proprio lavoro se l'è cercato, creato da solo... disprezza magari i politicanti ma non nutre nei loro confronti un simile odio, sa che le "mosche" della favola di Fedro ci saranno sempre e che serve a poco scacciar queste perché ne arrivino al loro posto delle altre...
Però questo non significa che sia disposto a farsi rubare ogni cosa... un po' di pizzo ci siamo rassegnati a pagarlo, ma per favore non esagerate con le pretese!

primaverino ha scritto:
Avevo premesso (e con esso concluso) il "può darsi".
Magari mi sono sbagliato. D'altra parte riconoscerai l'evidente asimmetria tra chi può rubare istituzionalmente e chi no. Insomma rubare è sbagliato, ma se lo fa una ONLUS, una Coop, un Partito, un Sindacato, una Banca (fondazione), la CCAR, l'Opus Dei o chi cavolo vuoi tu, è giusto?
Poi ci sta anche che il mio idealisno possa suonarti "strano", dato che noi microimprenditori, effettivamente siamo gente "strana", nel senso che manteniamo il brutto vizio di ragionare con la nostra testa senza sentirci confortati dalle statistiche di genere o dalle chiacchiere derivanti.

vedi, è stato istruttivo (anche se solo come conferma) vedere paolo scrivere queste cose.
quello che si è verificato (qui fino ad oggi, ma mi è già successo altre volte altrove) è l'identificazione dell'io con la categoria, seguito a ruota dall'istinto di difesa. e ogni categoria riversare colpe e pene sulla categoria che le sta sopra (o sotto).
istruttivo, dicevo, perchè ho assistito al dipendente (immagino con qualche mira sinistroide) rovesciare accuse sugli autonomi che sono tutti evasori e sfruttatori e fanno i soldi sul suo lavoro sottopagato. sulle tutte le agevolazioni possibili immaginabili che i padroncini possono avere e per avviare le attività e per assumere manodopera usa e getta e per fare contratti di apprendistato semigratuiti e per collaborare con università che fanno il lavoro per loro e per non pagare i dipendenti facendoli pagare dallo stato e per scaricare ive e spese e... chi più ne ha più ne metta.
ho visto paolo stizzirsi per (parte di) queste accuse (in realtà non tutte sono saltate fuori qui sul forum) mettere addirittura la foto della faccia di un evasore che girava su una pubblicità progresso contro l'evasione non come propaganda alla pubblicità ma come segno di solidarietà coi suoi colleghi considerati evasori. e quando paolo gli ha chiesto perchè, se è tutto così rose e fiori, anche lui non si aprisse una attività in proprio ho visto un paio di persone rispondere che preferivano rimanere onesti.
poi nella difesa ad oltranza ho visto paolo scrivere su chi lavora davvero e chi no, chi tiene in peidi il paese e chi mangi a sbafo e... beh, tutte cose già note. l'ho visto indicar loro che il vanto fatto di pagare le tasse è un vanto inutile, perchè non hanno la possibilità di evadere. e che avrebbe voluti vederli, se quella possibilità ce l'avessero avuta.
ora paolo ci tiene a farci sapere che tutte le onlus e le cooperative non sono altro che emanazione della politica, con tutte le esenzioni, facilitazioni, finanziamenti, sgravi del mondo, in piedi solo per compiacere mafiosi o inciuciati. chi lavora per la croce verde (anzi ci va a dedicare il suo tempo libero) avrebbe tutto il diritto ora di sostituire il suo avatar con "il volto dell'uomo imboscato nell'onlus", o scrivere a sua volta, come ho sentito altrove, non qui, di chi tiene in piedi il paese, lavora per la società civile, pensa alla tua salute o a salvarti il culo quando serve ecc ecc rispetto a chi sta nel suo negozietto a farsi i cazzi suoi e contare le monetine guadagnate a fine serata. e fargli notare che il vanto di non prendere soldi da sperperare non è un vero vanto visto che è fatto da una persona che non li può prendere. o quello di dare lavoro a tre dipendenti neppure, visto che questi dipendenti gli servono per mandare avanti la sua attività, non può scegliere se averli o meno.

ma il problema è proprio questo. ognuno pensa sempre sia colpa di qualcun altro. è capace di essere severissimo e rigidissimo sugli errori degli altri, ma indulgente in modo melenso sui propri (o dei propri cari o simili). e anche se ne fa, non li vede e può camminare a testa alta. (che poi, diciamocelo, totò u curtu camminava a testa più alta di tutti per le vie di corleone, non fa molto testo quanto pensi di poter tenere alta la testa)
e alla fine dei conti ogni stronzetto, anche quelli più piccoli, che si tratti dei fogli per la stampante di casa rubati in ufficio, su su per le tasse non pagate, i cartellini timbrati per andare a fare la spesa, i concorsi truccati, i fondi europei per le degustazioni di olio a sharm, contribuiscono a formare una grande, immensa montagna di merda. e ognuno non vuole togliere il suo stronzetto perchè di merda ce n'è talmente tanta che... che differenza farà mai....

paolo1951 ha scritto:
Soprattutto siamo gente che ci tiene alla propria libertà, che abbiamo la presunzione di non dover dire grazie a nessuno... essendo atei, neanche a Dio!
Certo anche il precario assunto per meriti politici (il precario a cui non si sa cosa far fare, per giustificare la sua assunzione) ritiene probabilmente di non dover dire grazie a chi con le sue imposte gli paga lo stipendio... però all'onorevole, al politicante, al sindacalista... a chi insomma quel posto "di lavoro" gli ha trovato... grazie dovrà dirlo eccome!

magari tu grazie lo dovresti dire a tutti, invece. l'anima santa di mio padre diceva sempre che per non esser el servo de nissun, so diventà el servo de tutti.

Forse è proprio per questo che poi lui odia tanto la "casta", perché appunto della casta lui è un servo, un servo "gratificato" ma pur sempre un servo.
Chi invece il proprio lavoro se l'è cercato, creato da solo... disprezza magari i politicanti ma non nutre nei loro confronti un simile odio, sa che le "mosche" della favola di Fedro ci saranno sempre e che serve a poco scacciar queste perché ne arrivino al loro posto delle altre...

e per questo continua a votare i peggiori. e conserva il suo disprezzo per gli unici che devono ancora rubare. ottimo ragionamento direi.

Però questo non significa che sia disposto a farsi rubare ogni cosa... un po' di pizzo ci siamo rassegnati a pagarlo, ma per favore non esagerate con le pretese!

a sentirti si direbbe il contrario (uso il condizionale eh). che il pizzo lo dobbiamo pagare noi a te. sarà una mia fissa, ma, almeno a me, sta più sul cazzo il collega che mi ruba il lavoro perchè può chiedere la metà, facendo tutto in nero,e che vedo fianco a fianco, piuttosto che il signor coop che, stando al numero di posti di lavoro creati, dovrebbe girare con la testa tre metri sopra la tua, e non so bene cosa abbia fatto, come e baciando il culo di chi.
ma sono gusti personali...

A milano, le associazioni di trasporto sanitario, sono storicamente un territorio mafioso. Onlus che operano al di fuori dei canoni della CIA o Iva ma sono sottoposte solo all'albo/registro del volontariato presso la regione. Che abbiano o meno dipendenti. (quote di legge)

Io sono stato fondatore e presidente di una di esse per molti anni.

Tutto quello che generalmente si sa e si dice sulle associazioni di volontariato deve necessariamente venire sottoposto a un distinguo importante: Metropoli e provincie (o piccole citta').
Nelle metropoli, dove c'e' da fare grandi affari con le strutture ospedaliere, un buon 75% delle associazioni sono un falso. Sono mandamenti di riciclaggio delle mafie, piccole o grandi, locali o nazionali.
Spessissimo i volontari che le abitano nemmeno lo sanno..

Post num.30..

http://www.soccorritori.it/showthread.php?321-coca-soccorso/page3&highlight=croce+verde+lodi

..il 40 e' la fine della storia e di una vita passata..