Pubbliche Assistenze

Mi chiedevo come mai un servizio come il 118 che soccorre le persone e le porta negli ospedali, quindi un servizio necessario per la popolazione che uno stato deve garantire , è svolto in gran parte da volontari e non da persone regolarmente retribuite alle dipendenze statali?

chef75 ha scritto:Mi chiedevo come mai un servizio come il 118 che soccorre le persone e le porta negli ospedali, quindi un servizio necessario per la popolazione che uno stato deve garantire , è svolto in gran parte da volontari e non da persone regolarmente retribuite alle dipendenze statali?

dalle mie parti (Romagna) i volontari sono una parte mnoritaria e gestiscono solo trasferimenti di malati da una struttura all'altra o rientri a casa post dimissione.
L'emergenza (cioè quello per cui il 118 esiste) è gestito da medici, infermieri e autisti dipendenti dell'ASL.

Molti sono dipendenti, i volontari devono fare un tirocinio adeguato, non è così facile salire , almeno a Roma, su un mezzo del 118.

silvio ha scritto:Molti sono dipendenti, i volontari devono fare un tirocinio adeguato, non è così facile salire , almeno a Roma, su un mezzo del 118.

Qui i volontari non possono trasportare pazienti con in corso infusioni endovenose... vedi te!|

loonar ha scritto:

chef75 ha scritto:Mi chiedevo come mai un servizio come il 118 che soccorre le persone e le porta negli ospedali, quindi un servizio necessario per la popolazione che uno stato deve garantire , è svolto in gran parte da volontari e non da persone regolarmente retribuite alle dipendenze statali?

dalle mie parti (Romagna) i volontari sono una parte mnoritaria e gestiscono solo trasferimenti di malati da una struttura all'altra o rientri a casa post dimissione.
L'emergenza (cioè quello per cui il 118 esiste) è gestito da medici, infermieri e autisti dipendenti dell'ASL.

Qui i volontari vengono e ti portano in ospedale ..se ora chiamo vengono volontari mi caricano in ambulanza e mi portano (alla neuro ) in ospedale.

Sarebbe preoccupante se l'avanguardia del 118 fosse tutta di volontari...
Un servizio così indispensabile...

ma pure dalle mie parti ci sono un sacco di volontari...ne conosco parecchi pure...ma non ho capito bene come funziona sinceramente, cioè alcune ambulanze sono private...

Io sono nella croce rossa ed ho fatto vari corsi, è come dici tu, sull'ambulanza di primo soccorso non sono autorizzato a salire, solo in quella del trasporto ammalati, per trasferimenti assistenza, come dici tu.
E' logico non è un gioco devi essere un professionista esperto, anche su un'ambulanza c'è uno che decide dove mettere le mani gli altri aiutano.

silvio ha scritto:Molti sono dipendenti, i volontari devono fare un tirocinio adeguato, non è così facile salire , almeno a Roma, su un mezzo del 118.

Molti ma non tutti, io dico che è piu difficile farsi assumere che salire su un ambulanza..dico io.

Ci sono le misericordie e servizi privati che hanno a bordo volontari, lo so

chef75 ha scritto:

loonar ha scritto:

chef75 ha scritto:Mi chiedevo come mai un servizio come il 118 che soccorre le persone e le porta negli ospedali, quindi un servizio necessario per la popolazione che uno stato deve garantire , è svolto in gran parte da volontari e non da persone regolarmente retribuite alle dipendenze statali?

dalle mie parti (Romagna) i volontari sono una parte mnoritaria e gestiscono solo trasferimenti di malati da una struttura all'altra o rientri a casa post dimissione.
L'emergenza (cioè quello per cui il 118 esiste) è gestito da medici, infermieri e autisti dipendenti dell'ASL.

Qui i volontari vengono e ti portano in ospedale ..se ora chiamo vengono volontari mi caricano in ambulanza e mi portano (alla neuro ) in ospedale.

Probabilmente ti hanno assegnato un codice verde, cioè il meno grave del 118.
O da te le ambulanze le usate come taxi?

loonar ha scritto:

chef75 ha scritto:

loonar ha scritto:

chef75 ha scritto:Mi chiedevo come mai un servizio come il 118 che soccorre le persone e le porta negli ospedali, quindi un servizio necessario per la popolazione che uno stato deve garantire , è svolto in gran parte da volontari e non da persone regolarmente retribuite alle dipendenze statali?

dalle mie parti (Romagna) i volontari sono una parte mnoritaria e gestiscono solo trasferimenti di malati da una struttura all'altra o rientri a casa post dimissione.
L'emergenza (cioè quello per cui il 118 esiste) è gestito da medici, infermieri e autisti dipendenti dell'ASL.

Qui i volontari vengono e ti portano in ospedale ..se ora chiamo vengono volontari mi caricano in ambulanza e mi portano (alla neuro ) in ospedale.

Probabilmente ti hanno assegnato un codice verde, cioè il meno grave del 118.
O da te le ambulanze le usate come taxi?

Ok..allora in base ai codici viene impiegato personale differente....quindi se tutta la notte arrivano i codici verdi si muovono solo i volontari?

chef75 ha scritto:
Ok..allora in base ai codici viene impiegato personale differente....quindi se tutta la notte arrivano i codici verdi si muovono solo i volontari?

Allora, come ti ho detto, qua in Romagna i volontari fanno solo trasferimenti. Se te abiti a Rimini non ti vengono a prendere i volontari, lo fanno solo se sei un dializzato che deve andare in ospedale, o un diabetico che deve andare a curarsi al centro iperbarico, ecc... per le URGENZE non si muovono volontari (tranne che durante manifestazioni con un numero di persone molto alto - tipo nove colli, gara ciclistica con migliaia di partecipanti, partite di cartello - in cui c'è bisogno di molto personale e in quel caso la Centrale Operativa li manda sui codici verdi, i meno gravi) ma solo personale sanitari olaureato (medici e infermieri) e autisti dipendenti ASL.

Da te dimmi te come funziona, io non lo so! Se mi dici che su un incidente o un infarto mandano i volontari siete messi maluccio!

p.s.: sempre dalle mie parti, i volontari dopo mezzanotte vanno a nanna, per cui dopo quell'ora chiamano i reperibili a casa (infermieri e autisti dipendenti ASL, anche per fare trasferimenti... fino alle 8 del mattino, quando ci sono di nuovo i volontari operativi)

loonar ha scritto:Da te dimmi te come funziona, io non lo so! Se mi dici che su un incidente o un infarto mandano i volontari siete messi maluccio!
p.s.: sempre dalle mie parti, i volontari dopo mezzanotte vanno a nanna, per cui dopo quell'ora chiamano i reperibili a casa (infermieri e autisti dipendenti ASL, anche per fare trasferimenti... fino alle 8 del mattino, quando ci sono di nuovo i volontari operativi)

Qui invece i volontari vengono inviati in
tutti i casi minori 24 ore su 24 e assieme a qualche infermiere se il caso è piu
grave,l'ambulanza con i medici viene a parte e solo per le emergenze.

Comunque non ho visto risposta al fatto che molte persone che svolgono quel servizio sono dei volontari,non saranno tutti ma ci sono e sono tanti e se non ci fossero PENSO che tutto il sistema vacillerebbe.

chef75 ha scritto:Mi chiedevo come mai servizi come il 118 la CRI le ANPAS che soccorrono le persone e le portano negli ospedali, quindi svolgono un servizio necessario per la popolazione che uno stato deve garantire , è svolto in gran parte da volontari e non solo da personale regolarmente retribuito alle dipendenze statali?

Effettivamente mi sono espresso male,volevo esprimermi piu o meno cosi e la risposta piu ovvia pensandoci bene sarebbe perche mancano i soldi per il 118 figuriamoci per pagare i molti volontari delle varie associazioni che collaborano con il 118 e che PENSO contribuiscno a mantenere in vita e a garantire il servizio di stesso.

chef75 ha scritto:

loonar ha scritto:Da te dimmi te come funziona, io non lo so! Se mi dici che su un incidente o un infarto mandano i volontari siete messi maluccio!
p.s.: sempre dalle mie parti, i volontari dopo mezzanotte vanno a nanna, per cui dopo quell'ora chiamano i reperibili a casa (infermieri e autisti dipendenti ASL, anche per fare trasferimenti... fino alle 8 del mattino, quando ci sono di nuovo i volontari operativi)

Qui invece i volontari vengono inviati in
tutti i casi minori 24 ore su 24 e assieme a qualche infermiere se il caso è piu
grave,l'ambulanza con i medici viene a parte e solo per le emergenze.

be' ovvio.
Su qualsiasi codice parte sempre l'ambulanza con l'infermiere stipendiato dall'ASL, poi all'arrivo l'infermiere decide se c'è bisogno del medico e questo arriva in un secondo momento, ma nel frattempo l'infermiere ha già provveduto a tutte le cure primarie in pratica l'infermiere non può somministrare farmaci ma per il resto può fare tutto quello che fa il medico.
I volontari in tutto questo non c'entrano una sega. Come ho detto fanno solo trasferimenti e al massimo coadiuvano l'infermiere (cioè è in più, ma non sostituisce mai l'infermiere).
Non so dove abiti tu, ma evidentemente dalle tue parti spendono meno per la sanità. Come sai l'organizzazione sanitaria cambia da regione a regione (e anche all'interno della stessa regione secondo le varie ASL o macroaeree)

chef75 ha scritto:

chef75 ha scritto:Mi chiedevo come mai servizi come il 118 la CRI le ANPAS che soccorrono le persone e le portano negli ospedali, quindi svolgono un servizio necessario per la popolazione che uno stato deve garantire , è svolto in gran parte da volontari e non solo da personale regolarmente retribuito alle dipendenze statali?

Effettivamente mi sono espresso male,volevo esprimermi piu o meno cosi e la risposta piu ovvia pensandoci bene sarebbe perche mancano i soldi per il 118 figuriamoci per pagare i molti volontari delle varie associazioni che collaborano con il 118 e che PENSO contribuiscno a mantenere in vita e a garantire il servizio di stesso.

Non ho capito... mancano i soldi? E allora?
Vuoi dire che i volontari costano meno, perché essendo "volontari" vengono pagati un po' meno? ... e poi si possono licenziare più facilmente?

paolo1951 ha scritto:

chef75 ha scritto:

chef75 ha scritto:Mi chiedevo come mai servizi come il 118 la CRI le ANPAS che soccorrono le persone e le portano negli ospedali, quindi svolgono un servizio necessario per la popolazione che uno stato deve garantire , è svolto in gran parte da volontari e non solo da personale regolarmente retribuito alle dipendenze statali?

Effettivamente mi sono espresso male,volevo esprimermi piu o meno cosi e la risposta piu ovvia pensandoci bene sarebbe perche mancano i soldi per il 118 figuriamoci per pagare i molti volontari delle varie associazioni che collaborano con il 118 e che PENSO contribuiscno a mantenere in vita e a garantire il servizio di stesso.

Non ho capito... mancano i soldi? E allora?
Vuoi dire che i volontari costano meno, perché essendo "volontari" vengono pagati un po' meno? ... e poi si possono licenziare più facilmente?

No..non hai capito una ceppa...stai usando parole che non ho scritto.rileggi bene

Io penso che il servizio di pubblica assistenza sta in piedi anche grazie all'aiuto dei molti volontari che dedicano il loro tempo all'aiuto del prossimo e non beccano un euro di stipendio, mentre un servizio del genere dovrebbe essere interamente garantito dallo stato.
Penso che se togliamo le varie associazioni di volontariato a supporto del 118 non si riuscirebbe a mantenere il servizio efficiente.

chef75 ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

chef75 ha scritto:

chef75 ha scritto:Mi chiedevo come mai servizi come il 118 la CRI le ANPAS che soccorrono le persone e le portano negli ospedali, quindi svolgono un servizio necessario per la popolazione che uno stato deve garantire , è svolto in gran parte da volontari e non solo da personale regolarmente retribuito alle dipendenze statali?

Effettivamente mi sono espresso male,volevo esprimermi piu o meno cosi e la risposta piu ovvia pensandoci bene sarebbe perche mancano i soldi per il 118 figuriamoci per pagare i molti volontari delle varie associazioni che collaborano con il 118 e che PENSO contribuiscno a mantenere in vita e a garantire il servizio di stesso.

Non ho capito... mancano i soldi? E allora?
Vuoi dire che i volontari costano meno, perché essendo "volontari" vengono pagati un po' meno? ... e poi si possono licenziare più facilmente?

No..non hai capito una ceppa...stai usando parole che non ho scritto.rileggi bene

Ok, ma allora spiega tu cosa volevi dire!

paolo1951 ha scritto:

chef75 ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

chef75 ha scritto:

chef75 ha scritto:Mi chiedevo come mai servizi come il 118 la CRI le ANPAS che soccorrono le persone e le portano negli ospedali, quindi svolgono un servizio necessario per la popolazione che uno stato deve garantire , è svolto in gran parte da volontari e non solo da personale regolarmente retribuito alle dipendenze statali?

Effettivamente mi sono espresso male,volevo esprimermi piu o meno cosi e la risposta piu ovvia pensandoci bene sarebbe perche mancano i soldi per il 118 figuriamoci per pagare i molti volontari delle varie associazioni che collaborano con il 118 e che PENSO contribuiscno a mantenere in vita e a garantire il servizio di stesso.

Non ho capito... mancano i soldi? E allora?
Vuoi dire che i volontari costano meno, perché essendo "volontari" vengono pagati un po' meno? ... e poi si possono licenziare più facilmente?

No..non hai capito una ceppa...stai usando parole che non ho scritto.rileggi bene

Ok, ma allora spiega tu cosa volevi dire!

È scritto nel messaggio successivo, senza le associazioni di volontariato a mio avviso il servizio vacillerebbe, un servizio che la sua efficienza dovrebbe dipendere tutta dallo stato.

chef75 ha scritto:Io penso che il servizio di pubblica assistenza sta in piedi anche grazie all'aiuto dei molti volontari che dedicano il loro tempo all'aiuto del prossimo e non beccano un euro di stipendio, mentre un servizio del genere dovrebbe essere interamente garantito dallo stato.
Penso che se togliamo le varie associazioni di volontariato a supporto del 118 non si riuscirebbe a mantenere il servizio efficiente.

Ma allora è quello che dicevo io... quella dei volontari che "non beccano un euro di stipendio" è una favola, ma di certo costano di meno dei pubblici dipendenti. Che poi il servizio sia efficiente... è cosa che resta da vedere!

Per esempio in un settore diverso, se i soldi che si spendono per i volontari della protezione civile li dessimo ai Vigili del Fuoco... sarebbe molto meglio.

paolo1951 ha scritto:

chef75 ha scritto:Io penso che il servizio di pubblica assistenza sta in piedi anche grazie all'aiuto dei molti volontari che dedicano il loro tempo all'aiuto del prossimo e non beccano un euro di stipendio, mentre un servizio del genere dovrebbe essere interamente garantito dallo stato.
Penso che se togliamo le varie associazioni di volontariato a supporto del 118 non si riuscirebbe a mantenere il servizio efficiente.

Ma allora è quello che dicevo io... quella dei volontari che "non beccano un euro di stipendio" è una favola, ma di certo costano di meno dei pubblici dipendenti. Che poi il servizio sia efficiente... è cosa che resta da vedere!

Per esempio in un settore diverso, se i soldi che si spendono per i volontari della protezione civile li dessimo ai Vigili del Fuoco... sarebbe molto meglio.

paolo che cazzo stai dicendo? è possibile che ogni occasione sia buona per tirar fuori le tue minchiate sugli statali corrotti e pagati?

lui sta semplicemente dicendo che, se invece di essere volontari (vo-lon-ta-ri, non pagati, forse pagano loro la divisa e il panino di mezzanotte), quei tizi fossero assunti e pagati, non ci sarebbero i soldi per mantenerli e avremmo un quarto delle ambulanze in meno.

chef75 ha scritto:
....
È scritto nel messaggio successivo, senza le associazioni di volontariato a mio avviso il servizio vacillerebbe, un servizio che la sua efficienza dovrebbe dipendere tutta dallo stato.

Ribadendo quanto ho già scritto prima io sono dell'opinione che nel 95% dei casi il volontariato serva solo ai "volontari"... e ai politici che hanno nelle varie ONLUS serbatoi di voti e di tangenti.
Quello che fanno le associazioni del volontariato potrebbe essere fatto molto meglio con la stessa spesa, oppure a quel livello ma con una spesa inferiore, se invece dei volontari utilizzassimo dei professionisti.

si va bene paolo hai ragione... ho già perso abbastanza tempo con le puttanate misoginispartani.com, per oggi è sufficiente, ciao.

jessica ha scritto:
paolo che cazzo stai dicendo? è possibile che ogni occasione sia buona per tirar fuori le tue minchiate sugli statali corrotti e pagati?

lui sta semplicemente dicendo che, se invece di essere volontari (vo-lon-ta-ri, non pagati, forse pagano loro la divisa e il panino di mezzanotte), quei tizi fossero assunti e pagati, non ci sarebbero i soldi per mantenerli e avremmo un quarto delle ambulanze in meno.

jessica la risposta te l'ho già data nel post precedente anche se non rivolto a te.
Per il resto non è che "che ogni occasione sia buona per tirar fuori le tue [cioè mie] minchiate sugli statali corrotti e pagati"... qui tra l'altro si parlava dei "volontari" mica degli statali.
Il fatto è che non ci posso far niente se l'evidenza dei fatti dimostra che ovunque pubblica amministrazione e ONLUS sono solo campioni di inefficienza e di spreco... i soldi, è questo che non capisci, li spendono eccome! ... ne spendono tantissimi, solo che vengono spesi molto, molto "malamente".

jessica ha scritto:si va bene paolo hai ragione... ho già perso abbastanza tempo con le puttanate misoginispartani.com, per oggi è sufficiente, ciao.

Si penso anch'io che sia tempo veramente "perso"... non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.
Naturalmente resta da vedere chi di noi due, sia il sordo (e anche il cieco).

jessica ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

chef75 ha scritto:Io penso che il servizio di pubblica assistenza sta in piedi anche grazie all'aiuto dei molti volontari che dedicano il loro tempo all'aiuto del prossimo e non beccano un euro di stipendio, mentre un servizio del genere dovrebbe essere interamente garantito dallo stato.
Penso che se togliamo le varie associazioni di volontariato a supporto del 118 non si riuscirebbe a mantenere il servizio efficiente.

Ma allora è quello che dicevo io... quella dei volontari che "non beccano un euro di stipendio" è una favola, ma di certo costano di meno dei pubblici dipendenti. Che poi il servizio sia efficiente... è cosa che resta da vedere!

Per esempio in un settore diverso, se i soldi che si spendono per i volontari della protezione civile li dessimo ai Vigili del Fuoco... sarebbe molto meglio.

paolo che cazzo stai dicendo? è possibile che ogni occasione sia buona per tirar fuori le tue minchiate sugli statali corrotti e pagati?

lui sta semplicemente dicendo che, se invece di essere volontari (vo-lon-ta-ri, non pagati, forse pagano loro la divisa e il panino di mezzanotte), quei tizi fossero assunti e pagati, non ci sarebbero i soldi per mantenerli e avremmo un quarto delle ambulanze in meno.

Vedo che hai capito...se si fa una ricerca in internet penso che siano pure di piu che un quarto

chef75 ha scritto:...
lui sta semplicemente dicendo che, se invece di essere volontari (vo-lon-ta-ri, non pagati, forse pagano loro la divisa e il panino di mezzanotte), quei tizi fossero assunti e pagati, non ci sarebbero i soldi per mantenerli e avremmo un quarto delle ambulanze in meno.

Vedo che hai capito...se si fa una ricerca in internet penso che siano pure di piu che un quarto[/quote]
Scusa ma perché dovrebbero esserci un quarto di ambulanze in meno?
Le ambulanze mica le pagano i volontari! ... generalmente sono comprate con il contributo dello stato e di enti privati tipo le banche.
E poi non dimenticate che forse se le autoambulanze fossero ripartite più razionalmente sul territorio... potrebbero anche bastarne meno per fare lo stesso lavoro o addirittura un lavoro migliore.
Voi partite sempre dal principio che le ONLUS non costino alla collettività, ma non è così!
Le ONLUS in generale non rappresentano affatto un risparmio, ma solo un modo diverso di spendere il denaro pubblico... un modo decisamente più vantaggioso a fini clientelari, ma quanto al resto il risparmio (se c'è...) si realizza esclusivamente pagando stipendi più bassi e senza gli "oneri accessori" che gravano sul costo del lavoro "normale".

Io non ho capito di che realtà parli Chef.
Io la mia realtà (ci vivo dentro) l'ho spiegata. Ed è diversa da come la descrive Chef, il che non vuol dire che Chef non stia dicendo la verità. Anzi, sono sicuro che sia come dice, ma
1 - non ho capito su che tipo di realtà locale si basi
2 - non ho capito come è organizzata quella realtà

premetto che non ho letto tutto quindi potrei ribadire concetti già chiariti o robe simili...
allora io ci sono un poco in mezzo a sta manfrina e conosco come funziona dalle mie parti....ho moglie e figlio volontari....io preferisco dedicarmi ad altro.
Il 118 dipende dalla ASL è un nucleo di dottori ed infermieri professionisti specializzati in medicina d'urgenza, specializzati in Soccorso Alpino interventi da elicottero soccorso in mare.
poi c'è la parte ONLUS che sono le Pubbliche Assistenze...all'interno delle stesse ci sono volontari e dipendenti ma non in tutte
I dipendenti sono stipendiati dalle associazioni e non dal dal SSN per cui nella piccola Pubblica Assistenza potrebbe non esserci nessun dipendente mentre nella grande più di uno.
I dipendenti comunque non sono paramedici, ma persone che hanno sostenuto un corso di primo soccorso tenuto dai medici del 118 e che hanno l'abilitazione all'uso del defibrillatore al pari dei volontari...l'unica differenza è data dall'esperienza "sul campo"... quasi sicuramente uno che fa 40 ore alla settimana su un'ambulanza ne sa di più di chi fa un turno di 4 oppure otto ore alla settimana.
nelle Pubbliche Assistenze , Croci o Misericordie non esistono patenti speciali per la guida dei mezzi, dipende dal regolamento interno che stabilisce chi e quando un volontario può guidare in "verde" oppure in "rosso".
Non essendo DOTTORI sia i dipendenti che i volontari non sono autorizzati a praticare endovenose, mettere flebo o roba del genere.
la richiesta di soccorso viene raccolta dal centralino del 118 che provvede ad allertare la Pubblica Assistenza più vicina al luogo del soccorso e contemporaneamente fa partire "Delta" che è l'automedica oppure "Pegaso" che è l'eliambulana con a bordo dottore ed infermiere professionale.
non è detto che su ogni intervento ci sia l'automedica, l'equipaggio dell'ambulanza che raggiunge il luogo del soccorso è in costante collegamento via radio o via telefono con la centrale e nei casi più semplici se la sbroglia da solo.
da noi i volontari possono intervenire su incidenti stradali su ricoveri urgenti o sui trasferimenti...
per i trasferimenti da ospedale ad ospedale c'è il "turno di centro mobile"...ovvero a rotazione le Pubbliche Assistenze mettono a disposizione un mezzo attrezzato come unità di soccorso avanzato e un equipaggio nel caso di trasferimento di malati gravi salgono sul mezzo dottore ed infermiere
da noi il rapporto volontari dipendenti è circa 90 :1
Tutte le ambulanze sono di proprietà delle Pubbliche assistenze che le comperano in parte con sottoscrizioni pubbliche, in parte con donazioni, in parte con autofinanziamento (feste, sagre)
poi il SSN riconosce loro un tanto a km percorso su chiamata da 118....

ottima spiegazione

il discorso C.R.I. è completamente differente....
sul territorio ci sono anche loro....almeno così dicono.....si vedono poco...almeno da noi
dicono che sono molto più "professionali" ....
speriamo sia vero con tutti i soldi che costa mantenerli.....
e quelli son pagati dalla fiscalità generale.

airava ha scritto:
il discorso C.R.I. è completamente differente....
sul territorio ci sono anche loro....almeno così dicono.....si vedono poco...almeno da noi
dicono che sono molto più "professionali" ....
speriamo sia vero con tutti i soldi che costa mantenerli.....
e quelli son pagati dalla fiscalità generale.

La CRI opera anche con volontari come me, ma non nego che i rapporti con protezione civile e ARES 118 (regione lazio) sono abbastanza critici.

loonar ha scritto:Io non ho capito di che realtà parli Chef.
Io la mia realtà (ci vivo dentro) l'ho spiegata. Ed è diversa da come la descrive Chef, il che non vuol dire che Chef non stia dicendo la verità. Anzi, sono sicuro che sia come dice, ma
1 - non ho capito su che tipo di realtà locale si basi
2 - non ho capito come è organizzata quella realtà

Questo è cio che scriveun mio parente che ha prestato servizio di volontariato presso la PA,ve lo incollo papaple papale omettendo solo ilnome del luogo dove ha fatto servizio,che è un comune dello spezzino con 7.400 abitanti...ora vive da anni in Inghilterra

quando ero volontario nella PA,oltre 12 anni fa,quando uscivo per
soccorso,NON era mai presente un infermiere tantomeno un dottore,solo
noi volontari che avevamo fatto un corso"TEORICO" di poche
settimane.............a meno che non si trovasse un infermiere che
faceva il volontario e che era di turno lo stesso giorno con me......ma
non c'era nessun infermiere volontario nella PA di ----------....non
escludo che ci possano essere stati infermieri volontari in altre
sedi,ma lo ritengo molto imbrobabile........qui' negli uk non esistono
volontari,chi fa servizio nelle ambulanze e' stipendiato e sono tutti
paramedici e medici,ed hanno delle ambulanze un tantinello meglio delle
nostre.....ma i problemi nella sanita' esistono anche qui'......non ti
credere che questo sia il mondo perfetto.......mi spiace quel mondo non
esiste!

una realtà di 12 anni fa. Bisogna vedere se è cambiata, e come. In altre zone d'Italia va meglio (da me ad esempio) in altre andrà peggio.

Guarda che mi tocca fare , dare ragione a Loonar.
E' vero, ogni regione ha un suo modello, e non è solo per scelte politiche, spesso disastrose.
c'è anche un fatto geografico. Per es una città è più facile da gestire perchè le distanze sono minori, mentre territori montani o decntrati, risentono dei collegamenti stradali, ecc.
Poi ci sono questioni di prestigio locale, per cui ogni piccolo centro vuole la sua ambulanza. Ci sono molti casi di uso improprio e anche il discorso sul volontariato non è così lineare come sembra.
Qui dove sono io , i volontari vengono mandati anche sul soccorso e non potrebbe essere altrimenti. Poi c'è l'automedica, ecc
Comunque lo stato non potrebbe pagare tutti, a meno di ristrutturare il SSN : Troppi ospedali, per es ).
Ci vorrebbero soluzioni nuove, per esempio una figura di autisti soccoritori formati con un corso, stipendiati, ecc , ma qui si va anche contro interessi professionali.
insomma, è una questione complicata.

ah, poi c'è anche l'involuzione della guardia medica, ora continuità assistenziale, che avrebbe risolto, se ben utilizzata, un sacco di problemi.
inoltre, protocolli assurdi, ecc

Io dico che non ha capito un cazzo nessuno a parte Jessica ....cazzo centrano tutti sti dirscorsi sul fatto che il servizio di pubblica assistenza dovrebbe essere fatto e garantito da personale regolarmente assunto dallo stato e non fare affidamento sulle associazioni volontarie che con il loro aiuto mantengono il servizio efficiente.

chef75 ha scritto:Io dico che non ha capito un cazzo nessuno a parte Jessica ....cazzo centrano tutti sti dirscorsi sul fatto che il servizio di pubblica assistenza dovrebbe essere fatto e garantito da personale regolarmente assunto dallo stato e non fare affidamento sulle associazioni volontarie che con il loro aiuto mantengono il servizio efficiente.

il primo che non ha capito sei proprio tu.
con i dovrebbe non ci si fa niente.
è una questione di risorse e di rendimento in rapporto a dette risorse che non sono infinite.
la crisi che stiamo vivendo in Italia è anche dovuta a questi sperperi

gedeone ha scritto:

chef75 ha scritto:Io dico che non ha capito un cazzo nessuno a parte Jessica ....cazzo centrano tutti sti dirscorsi sul fatto che il servizio di pubblica assistenza dovrebbe essere fatto e garantito da personale regolarmente assunto dallo stato e non fare affidamento sulle associazioni volontarie che con il loro aiuto mantengono il servizio efficiente.

il primo che non ha capito sei proprio tu.
con i dovrebbe non ci si fa niente.
è una questione di risorse e di rendimento in rapporto a dette risorse che non sono infinite.
la crisi che stiamo vivendo in Italia è anche dovuta a questi sperperi

Ma che crisi e sperperi??? Sono decenni che il servizio funziona grazie anche al volontariato

chef75 ha scritto:

gedeone ha scritto:

chef75 ha scritto:Io dico che non ha capito un cazzo nessuno a parte Jessica ....cazzo centrano tutti sti dirscorsi sul fatto che il servizio di pubblica assistenza dovrebbe essere fatto e garantito da personale regolarmente assunto dallo stato e non fare affidamento sulle associazioni volontarie che con il loro aiuto mantengono il servizio efficiente.

il primo che non ha capito sei proprio tu.
con i dovrebbe non ci si fa niente.
è una questione di risorse e di rendimento in rapporto a dette risorse che non sono infinite.
la crisi che stiamo vivendo in Italia è anche dovuta a questi sperperi

Ma che crisi e sperperi??? Sono decenni che il servizio funziona grazie anche al volontariato

Secondo me discorso difficile dovuto alle differenze tra le varie realtà locali

il volontariato fa risparmiare sul personale, ma non è detto che alla fine siano quelli giusti. Ogni paesino vuole la sua ambulanza e queste le ditte costruttrici non le regalano.
Spesso sono sottoutilizzate e anche l'uso non di frequente è improprio.
Uno che una sospetta frattura di dito chiama l'ambulanza e anche il trasporto interospedaliero avviene con tali mezzi, facendo lievitare i costi.
una soluzione a questo problema è separare l'attività di routine da quella di soccorso, come detto da Loonar.
Inoltre, va separato il contesto urbano da quello extraurbano e trovare forme di assistenza più elastiche ed economiche.
Andrebbe anche creata una nuova figura professionale, come detto , di autista-tecnico del soccorso, da coordinarsi con gli infermieri.
I medici sull'ambulanza non servono quasi mai.
Il sistema dovrebbe poi risolvere il problema dei troppi e ingiustificati accessi ai pronto soccorso e qui entra in ballo l'assistenza sul territorio.
ma pensare che si possa spendere all'infinito non è la strada

Rasputin ha scritto:

chef75 ha scritto:

gedeone ha scritto:

chef75 ha scritto:Io dico che non ha capito un cazzo nessuno a parte Jessica ....cazzo centrano tutti sti dirscorsi sul fatto che il servizio di pubblica assistenza dovrebbe essere fatto e garantito da personale regolarmente assunto dallo stato e non fare affidamento sulle associazioni volontarie che con il loro aiuto mantengono il servizio efficiente.

il primo che non ha capito sei proprio tu.
con i dovrebbe non ci si fa niente.
è una questione di risorse e di rendimento in rapporto a dette risorse che non sono infinite.
la crisi che stiamo vivendo in Italia è anche dovuta a questi sperperi

Ma che crisi e sperperi??? Sono decenni che il servizio funziona grazie anche al volontariato

Secondo me discorso difficile dovuto alle differenze tra le varie realtà locali

infatti, non si può imporre un modello unico. non ha senso

gedeone ha scritto:
Andrebbe anche creata una nuova figura professionale, come detto , di autista-tecnico del soccorso, da coordinarsi con gli infermieri.

Una figura simile è in programma se no c'è già, cioè autista coordinatore.
Lo stavo leggendo giorni fa, se lo trovo la posto.
Comunque nelle grandi città il discorso cambia, nei piccoli centri c'è molto volontariato credo come mi confermate.
Il volontariato è un fenomeno importante e credo molto utile, insomma anche nei terremoti è servito, tanta gente è andata me compreso senza prendere una lira e mettendole di tasca propria.
In generale tutta la società opera il volontariato anche forzato, dall'assistenza agli infermi, familiari, amici in difficoltà, sono aspetti non conosciuti ma fondamentali.

silvio ha scritto:

gedeone ha scritto:
Andrebbe anche creata una nuova figura professionale, come detto , di autista-tecnico del soccorso, da coordinarsi con gli infermieri.

Una figura simile è in programma se no c'è già, cioè autista coordinatore.
Lo stavo leggendo giorni fa, se lo trovo la posto.
Comunque nelle grandi città il discorso cambia, nei piccoli centri c'è molto volontariato credo come mi confermate.
Il volontariato è un fenomeno importante e credo molto utile, insomma anche nei terremoti è servito, tanta gente è andata me compreso senza prendere una lira e mettendole di tasca propria.
In generale tutta la società opera il volontariato anche forzato, dall'assistenza agli infermi, familiari, amici in difficoltà, sono aspetti non conosciuti ma fondamentali.

Infatti il risultato poi alla fin fine c'è. Non è possibile pensare a un sistema di ambulanze diffuso e composto tutto di personale stipendiato. Un sistema misto, come è nei piccoli centri, può funzionare benissimo, a patto di utilizzare le risorse in loco e di non irrigidirsi in sterili formalismi legali.
Faccio 2 esempi pratici : il defibrillatore semiautomatico deve poter essere usato da tutti e non ci vuole chissà quale corso o patentitno : basta un incontro di 1/2 ora.
Bisogna trovare un sistema legale per abilitare alcuni non medici ad utilizzare l'adrenalina nel caso di reazioni allergiche potenzialmente mortali.
le 2 condizioni sopraelencate sono tempo dipendenti e rendono inutile le corse delle ambulanze " a sirene spiegate ".
Un uso appropriato dell'elicottero è decisivo, ma non si può far uscire l'elicottero per sciocchezze e deve poi andare verso strutture adeguate e nel tempo giusto.
Insomma , non è una questione di quanto, ma di come

gedeone ha scritto:
Infatti il risultato poi alla fin fine c'è. Non è possibile pensare a un sistema di ambulanze diffuso e composto tutto di personale stipendiato. Un sistema misto, come è nei piccoli centri, può funzionare benissimo, a patto di utilizzare le risorse in loco e di non irrigidirsi in sterili formalismi legali.

La società moderna offre una serie di servizi molto costosi e difficili da gestire e non neghiamocelo una grossa parte della crisi è proprio quella di non riuscire a tenere il passo con la crescente domanda di servizi ed assistenza, con i costi, con le miriadi di nuove figure professionali.
Il volontariato diviene una parte fondamentale per contenere costi e l'ingigantirsi della pubblica amministrazione.
Quello che manca forse come dici tu sono regole semplici ed elastiche in materia di volontariato lasciando dove veramente serve il professionista pubblico.

Ho partecipato a corsi presso la CRI e devo dire che erano fatti molto bene con personale veramente qualificato, ma un conto è il corso un conto è la pratica sotto la supervisione di uno esperto vero che si è fatto le ossa sul campo.

Devo dire che ultimamente ho soccorso un infartuato per strada con quelli dell 118, ho svolto le classiche manovre, mi hanno lasciato fare, lavoravo bene, devo dire che ero meno ruvido e più accurato, loro tendono ad essere più sbrigativi, ma tanto è morto lo stesso.

silvio ha scritto:

gedeone ha scritto:
Infatti il risultato poi alla fin fine c'è. Non è possibile pensare a un sistema di ambulanze diffuso e composto tutto di personale stipendiato. Un sistema misto, come è nei piccoli centri, può funzionare benissimo, a patto di utilizzare le risorse in loco e di non irrigidirsi in sterili formalismi legali.

La società moderna offre una serie di servizi molto costosi e difficili da gestire e non neghiamocelo una grossa parte della crisi è proprio quella di non riuscire a tenere il passo con la crescente domanda di servizi ed assistenza, con i costi, con le miriadi di nuove figure professionali.
Il volontariato diviene una parte fondamentale per contenere costi e l'ingigantirsi della pubblica amministrazione.
Quello che manca forse come dici tu sono regole semplici ed elastiche in materia di volontariato lasciando dove veramente serve il professionista pubblico.

Ho partecipato a corsi presso la CRI e devo dire che erano fatti molto bene con personale veramente qualificato, ma un conto è il corso un conto è la pratica sotto la supervisione di uno esperto vero che si è fatto le ossa sul campo.

Devo dire che ultimamente ho soccorso un infartuato per strada con quelli dell 118, ho svolto le classiche manovre, mi hanno lasciato fare, lavoravo bene, devo dire che ero meno ruvido e più accurato, loro tendono ad essere più sbrigativi, ma tanto è morto lo stesso.

sarebbe morto anche con un professionista. ciò che conta è la correttezza del metodo. il risultato non può essere garantito da nessuno.
Ci vuole più elasticità normativa e organizzativa. Non crediamo che all'estero siano tanto più bravi, anzi.
Ho assistito a un paio di vicende assurde.
Un aspetto importante è l'educazione civica degli utenti.
L'italiano è pretenzioso scocciatore come nessuno

Una domanda curiosando in internet ho trovato questo sito Croce Viola, questa è in qualche modo sovvenzionata con soldi pubblici ?

http://www.croceviola.org/fare-volontario-ambulanza-milano-guardia-medica/volontario-ambulanza-milano.html

http://www.croceviola.org/