Arti marziali & C.

Ho spesso osservato, e mai capito non avendole mai praticate, la distinzione fra arti marziali e sport da combattimento?
La differenza c'è? Ed è sensata?
Per esempio, ho visto definire la Savate (detta anche "boxe francese") un'arte marziale, mentre il pugilato o la lotta solo sport da combattimento. Giusto per non fare distinzioni su dove siano nate: tutte le tre citate sono europee.
Un'ultima cosa: risulta che ci sia un'arte marziale (o uno sport da combattimento) di origine israeliana il cui insegnamento in Italia è vietato ai civili perchè permettere anche di disarmare una persona con in mano un'arma da fuoco e quindi ad esempio mettere fuori combattimento un poliziotto?
Se quest'arte esiste, qual è? Ed è vietata ai civili solo in Italia?

Si chiama Krav Maga è l'ultima moda

http://it.wikipedia.org/wiki/Krav_Maga

Non è vietata, è un miscuglio di tecniche prese dappertutto.

In generale le arti marziali si dividono in quelle sportive che sono regolamentate e quelle da sopravvivenza.

qualcuno conosce il To shin do?

pardon: doppio!

silvio ha scritto:Si chiama Krav Maga è l'ultima moda

http://it.wikipedia.org/wiki/Krav_Maga

Non è vietata, è un miscuglio di tecniche prese dappertutto.

In generale le arti marziali si dividono in quelle sportive che sono regolamentate e quelle da sopravvivenza.

Esatto. Comunque il Mav' Kagà è efficace solo a distanza ravvicinata/corpo a corpo, se chi ti punta la pistola sta a 2 metri di distanza e li mantiene (Io se dovessi tirare fuori il ferro davanti a qualcuno farei automaticamente due passi indietro) l'altro può Mav' Kaghèr quanto vuole, se si avvicina lo perforo

Rasputin ha scritto:

silvio ha scritto:Si chiama Krav Maga è l'ultima moda

http://it.wikipedia.org/wiki/Krav_Maga

Non è vietata, è un miscuglio di tecniche prese dappertutto.

Esatto. Comunque il Mav' Kagà è efficace solo a distanza ravvicinata/corpo a corpo, se chi ti punta la pistola sta a 2 metri di distanza e li mantiene (Io se dovessi tirare fuori il ferro davanti a qualcuno farei automaticamente due passi indietro) l'altro può Mav' Kaghèr quanto vuole, se si avvicina lo perforo

Purtroppo contro un'arma da fuoco c'è poco da fare, in qualche caso spacciato per spacciato si può tentare un'azione decisa, affidandosi al culo.

silvio ha scritto:

Rasputin ha scritto:

silvio ha scritto:Si chiama Krav Maga è l'ultima moda

http://it.wikipedia.org/wiki/Krav_Maga

Non è vietata, è un miscuglio di tecniche prese dappertutto.

Esatto. Comunque il Mav' Kagà è efficace solo a distanza ravvicinata/corpo a corpo, se chi ti punta la pistola sta a 2 metri di distanza e li mantiene (Io se dovessi tirare fuori il ferro davanti a qualcuno farei automaticamente due passi indietro) l'altro può Mav' Kaghèr quanto vuole, se si avvicina lo perforo

Purtroppo contro un'arma da fuoco c'è poco da fare, in qualche caso spacciato per spacciato si può tentare un'azione decisa, affidandosi al culo.

Esatto...se poi chi punta l'arma è scemo abbastanza, per disarmarlo non occorre il Mav'Kagà...basta un calcio nei maroni...

Ho postato spesso di Fedor Emilianenko, campione mondiale di MMA (mixed Martial Art) ovvero del vale tutto (o quasi)
Fedor è massime cinture in moltissime discipline, dal Judo, Sambo, Lotta grecoromana, Savate, e altre (ci sono documentari sui suoi training delle varie discipline nei paesi d'origine..)

Un Iron man praticamente imbattibile, da tyson alle massime pubblicazioni di settore ne hanno mostrato le peculiarità..

nel 3D campioni ci sono molti filmati di fedor Emilianenko..

Rasputin ha scritto:

silvio ha scritto:Si chiama Krav Maga è l'ultima moda

http://it.wikipedia.org/wiki/Krav_Maga

Non è vietata, è un miscuglio di tecniche prese dappertutto.

In generale le arti marziali si dividono in quelle sportive che sono regolamentate e quelle da sopravvivenza.

Esatto. Comunque il Mav' Kagà è efficace solo a distanza ravvicinata/corpo a corpo, se chi ti punta la pistola sta a 2 metri di distanza e li mantiene (Io se dovessi tirare fuori il ferro davanti a qualcuno farei automaticamente due passi indietro) l'altro può Mav' Kaghèr quanto vuole, se si avvicina lo perforo

Io sto frequentando un corso di Krav Maga ed effettivamente confermo che si tratta di una tecnica di combattimento che si addice a situazioni in cui ci si trova a stretto contatto con l'aggressore. Quindi ovviamente non funzionerebbe in casi in cui ci si trovasse ad essere bersaglio di arma da fuoco a molti metri di distanza. Detto questo, e' invece veramente efficace nelle aggressioni perche' anche con pochissima forza, permette di riuscire a divincolarsi. Si basa tutto su mosse che vanno a colpire determinati punti (naso, genitali, etc...) e che permettono di ottenere una momentanea "distrazione" dell'aggressore in modo da poter scappare. Ti assicuro che persino io, che peso 50 kg per 160 cm, con un colpo preciso e ben assestato riuscirei a liberarmi da una persona che per esempio mi stringa le mani attorno al collo. In passato ho fatto anche un corso di Judo, ma nelle arti marziali di quel tipo il combattimento diventa quasi un rito, un'esibizione della tecnica acquisita... lo scopo del Krav Maga invece e' quello (meno pretenzioso) di riuscire a risolvere a proprio favore una situazione di aggressione.

delfi68 ha scritto:Ho postato spesso di Fedor Emilianenko, campione mondiale di MMA (mixed Martial Art) ovvero del vale tutto (o quasi)
Fedor è massime cinture in moltissime discipline, dal Judo, Sambo, Lotta grecoromana, Savate, e altre (ci sono documentari sui suoi training delle varie discipline nei paesi d'origine..)

Un Iron man praticamente imbattibile, da tyson alle massime pubblicazioni di settore ne hanno mostrato le peculiarità..

nel 3D campioni ci sono molti filmati di fedor Emilianenko..

Lo conosco e mi piace. Ma contro una 38 mi sa che va giù anche lui...

Diva ha scritto:Io sto frequentando un corso di Krav Maga ed effettivamente confermo che si tratta di una tecnica di combattimento che si addice a situazioni in cui ci si trova a stretto contatto con l'aggressore. Quindi ovviamente non funzionerebbe in casi in cui ci si trovasse ad essere bersaglio di arma da fuoco a molti metri di distanza. Detto questo, e' invece veramente efficace nelle aggressioni perche' anche con pochissima forza, permette di riuscire a divincolarsi. Si basa tutto su mosse che vanno a colpire determinati punti (naso, genitali, etc...) e che permettono di ottenere una momentanea "distrazione" dell'aggressore in modo da poter scappare. Ti assicuro che persino io, che peso 50 kg per 160 cm, con un colpo preciso e ben assestato riuscirei a liberarmi da una persona che per esempio mi stringa le mani attorno al collo. In passato ho fatto anche un corso di Judo, ma nelle arti marziali di quel tipo il combattimento diventa quasi un rito, un'esibizione della tecnica acquisita... lo scopo del Krav Maga invece e' quello (meno pretenzioso) di riuscire a risolvere a proprio favore una situazione di aggressione.

Certo. La premessa è che l'aggressore sottovaluti l'aggredito...

Rasputin ha scritto:

silvio ha scritto:

Rasputin ha scritto:

silvio ha scritto:Si chiama Krav Maga è l'ultima moda

http://it.wikipedia.org/wiki/Krav_Maga

Non è vietata, è un miscuglio di tecniche prese dappertutto.

Esatto. Comunque il Mav' Kagà è efficace solo a distanza ravvicinata/corpo a corpo, se chi ti punta la pistola sta a 2 metri di distanza e li mantiene (Io se dovessi tirare fuori il ferro davanti a qualcuno farei automaticamente due passi indietro) l'altro può Mav' Kaghèr quanto vuole, se si avvicina lo perforo

Purtroppo contro un'arma da fuoco c'è poco da fare, in qualche caso spacciato per spacciato si può tentare un'azione decisa, affidandosi al culo.

Esatto...se poi chi punta l'arma è scemo abbastanza, per disarmarlo non occorre il Mav'Kagà...basta un calcio nei maroni...

Esatto, tieni conto che non sono molte le persone che sanno veramente usare un'arma, un coltello, ecc..., contro gli esperti la vedo dura.
Ma siccome molti sono, e parlo di criminali (poliziotti idem), rozzi ed incompetenti, qualche speranza c'è.
E' chiaro che il momento deve essere quello giusto, ad esempio saltare addosso a colui che sta estraendo l'arma, anticipandolo, a volte basta afferrare saldamente con entrambe le mani il polso della mano armata per inibire l'azione.
Oppure accorciare la distanza e fare lo stesso se proprio si è all'angolo.
Anche movimenti repentini e a zig e zag hanno salvato molte vite.

Solo una cosa, il krav maga prende acquisisce effettivamente l'utile da qualunque fonte possa apportare qualcosa di utile (e scarta l'inutile senza dogma alcuno), ma non nasce dal nulla.

Qui un po' di storia:

http://it.wikipedia.org/wiki/Krav_Maga

Sto pensando di iniziare a seguirlo quando torno in Italia, sperando di trovare il tempo...

Ludwig von Drake ha scritto:Solo una cosa, il krav maga prende acquisisce effettivamente l'utile da qualunque fonte possa apportare qualcosa di utile (e scarta l'inutile senza dogma alcuno), ma non nasce dal nulla.

Qui un po' di storia:

http://it.wikipedia.org/wiki/Krav_Maga

Sto pensando di iniziare a seguirlo quando torno in Italia, sperando di trovare il tempo...

Si basa su concetti che militari, professionisti, gente della strada, conoscono bene, sono semplici e si basano soprattutto su una psicologia del combattimento.

Rasputin ha scritto:
Certo. La premessa è che l'aggressore sottovaluti l'aggredito...

Beh, l'effetto sorpresa sicuramente gioca un ruolo fondamentale, ma questo vale anche per l'aggressore. Anche lui ovviamente punta a sorprendere la persona da aggredire per non lasciarle il tempo di reagire.


So per esperienza personale che le stesse dinamiche funzionano sia per l'aggressore che per l'aggredito... alcuni anni fa ho beccato un ladro nella mia auto che stava tentando di fregarmi l'autoradio... per un attimo ho osservato la scena da lontano, poi mi sono avvicinata all'auto, ho aperto lo sportello e l'ho tirato giu' di peso, prendendolo per la giacca e urlandogli di ridarmi la mia radio... ti assicuro che ero IO ad avere il controllo della situazione, visto che lui mi guardava con occhi attoniti e non riusciva nemmeno a spiaccicare una parola per l'effetto sorpresa... mi ha vista talmente incazzata che mi ha persino ridato la mia autoradio...


@ Ludwig: io te lo consiglio vivamente. E' totalmente diverso dalle altre arti marziali (io ho rpovato con Judo e qualche lezione di Aikido), e' estremamente pragmatico, a me piace proprio per questo.

Eccoci qua



mooolto interessante

Finché si scalcia (mentalmente, prima di tutto), si vive

Rasputin ha scritto:Eccoci qua



mooolto interessante

Non me ne intendo ma  avrei puntato sul tizio pantaloncini neri.
Ambo gli atleti ben piazzati hanno privilegiato un combattimento a distanza ravvicinata evitando veloci attacchi a media distanza.
Il nero sembrava dominare l'incontro. almeno incalzava di più. il bianco ha combattuto in difesa per quasi metà incontro. tutto questo tempo con la schiena a terra.
probabilmente avrà speso meno energie del nero che gli zompava addosso in continuazione e poteva d'altro canto sfruttare l'appoggio a terra per far leva nel sollevare e respingere l'avversario
Fossi stato nel nero avrei sferrato calci a distanza al tipo a terra cercando di colpire testa, fianchi e arti, anziché buttarmici sopra.

Sarei curioso di sapere se tra le condizioni per la vittoria previste per questi incontri  rientri anche la vittoria per punti , come nella boxe.

A volte negli sport di contatto, anche campioni collaudati optano per mosse a dir poco improbabili; mi piacerebbe sapere cosa passa per le loro menti

A meno che non si tratti, strategicamente, di un diversivo disorientante

Justine ha scritto:A volte negli sport di contatto, anche campioni collaudati optano per mosse a dir poco improbabili; mi piacerebbe sapere cosa passa per le loro menti

A meno che non si tratti, strategicamente, di un diversivo disorientante

Probabilmente dopo 11 minuti di lotta dura oltre il fisico ne risentono anche prontezza,  lucidità e capacità di individuare il migliore approccio tattico. Ambo i lottatori, a fine incontro, erano visibilmente molto provati.
Nessuno dei due sembrava, per caratteristiche fisiche, naturalmente votato allo scontro a media distanza. forse è per questa ragione che il nero, quasi esaurite le proprie energie, ha optato per l'ultimo assalto in uno stretto corpo a corpo anziché sferrare calci e pugni che si sarebbero rilevati inefficaci. Questi richiedono di essere sferrati con particolare velocità per indolenzire ed appesantire gli arti dell'avversario in posizione di difesa. Un KO con un pugno o calcio a danno di un avversario in difesa a terra sarebbe stato invece molto difficile da realizzare.

jillo ha scritto:

Rasputin ha scritto:Eccoci qua



mooolto interessante

Non me ne intendo ma  avrei puntato sul tizio pantaloncini neri.
Ambo gli atleti ben piazzati hanno privilegiato un combattimento a distanza ravvicinata evitando veloci attacchi a media distanza.
Il nero sembrava dominare l'incontro. almeno incalzava di più. il bianco ha combattuto in difesa per quasi metà incontro. tutto questo tempo con la schiena a terra.
probabilmente avrà speso meno energie del nero che gli zompava addosso in continuazione e poteva d'altro canto sfruttare l'appoggio a terra per far leva nel sollevare e respingere l'avversario
Fossi stato nel nero avrei sferrato calci a distanza al tipo a terra cercando di colpire testa, fianchi e arti, anziché buttarmici sopra.

Sarei curioso di sapere se tra le condizioni per la vittoria previste per questi incontri  rientri anche la vittoria per punti , come nella boxe.

Il punto è che i picchiatori non hanno idea di cosa devono fare una volta a terra. Ecco perché i Gracie solevano portare a terra gli avversari; qui un esempio, osserva attentamente dal minuto 2'10":



O mollava, o gli staccava un braccio

Ultimamente mi sto dedicando all'archeologia da forum, tirosù mi sono imbattuto in questo



un'animalata come ne ho viste poche

ma fanno per finta?

lupetta ha scritto:ma fanno per finta?

Io avrei voluto da sempre fare Taekwondo perché volo in cielo come Super Mario; ma purtroppo la mia esistenza ha preso una piega diversa. Scusa, vita mia, sarà per un'altra vol... Oh, non è possibile.

lupetta ha scritto:ma fanno per finta?

Nono fanno maledettamente sul serio
Appena arrivo a casa ti cerco un altro video dove è chiaro

EDIT toh:



1. Douglas Dedge vs Yevgeni Zolotarev (Dead)
2. Deuk-Koo Kim vs Ray Mancini(Dead)
3. Hidekazu Akai vs Masaharu Owada(Cerebral contusion)
4. Igor Zinoviev vs Frank Shamrock(Retirement)
5. Gerald McClellan vs Nigel Benn(Cerebral contusion)
6. Leonardo Castello Branco vs Andrei Kopylov(Leg Break)
7. Chou Hi vs Daichi Sakota(Dead)

 
vabbè, ma cosi non è più uno sport.

Ho praticato Kendo dal Settembre dell'anno scorso fino a Marzo di quest'anno. Come disciplina mi ha colpito tantissimo da averne ricordi stupendi, uno speciale è l'innamoramento per una kendoka: seppure lei fosse fidanzata e seppure io fino a Maggio studiassi ancora con i tdG, quindi la storia si è "spenta", è la mia "musa" per i componimenti poetici. <3 E' bellissimo indossare il Bogu e il Men (era come se fossi entrato in un altro mondo), prendere la spada di bamboo (Shinai) e prepararsi nei combattimenti a suon di Kiai, colpi e avanzamenti sull'avversario: ancora più belli erano gli incitamenti dei compagni e, ovviamente, quando nei turni ci allenavamo io e la mia "musa"! :3

che figata!!!

SpaceGodzilla ha scritto:Ho praticato Kendo dal Settembre dell'anno scorso fino a Marzo di quest'anno. Come disciplina mi ha colpito tantissimo da averne ricordi stupendi, uno speciale è l'innamoramento per una kendoka: seppure lei fosse fidanzata e seppure io fino a Maggio studiassi ancora con i tdG, quindi la storia si è "spenta", è la mia "musa" per i componimenti poetici. <3 E' bellissimo indossare il Bogu e il Men (era come se fossi entrato in un altro mondo), prendere la spada di bamboo (Shinai) e prepararsi nei combattimenti a suon di Kiai, colpi e avanzamenti sull'avversario: ancora più belli erano gli incitamenti dei compagni e, ovviamente, quando nei turni ci allenavamo io e la mia "musa"! :3

Ma trombare sanamente no eh?

Rasputin ha scritto:Ma trombare sanamente no eh?

Volevi vedere un bel po' di pugni che mi volavano in faccia?
Personalmente riguardo al "trombare" ho anche preferenze e concetti personali: preferisco farlo quando sono più cresciuto e quando la ragazza che amo acconsentirà sia al fidanzamento che al "fare l'amore".

SpaceGodzilla ha scritto:

Rasputin ha scritto:Ma trombare sanamente no eh?

Volevi vedere un bel po' di pugni che mi volavano in faccia?
Personalmente riguardo al "trombare" ho anche preferenze e concetti personali: preferisco farlo quando sono più cresciuto e quando la ragazza che amo acconsentirà sia al fidanzamento che al "fare l'amore".

Ahiahiahiahi...ne riparlerai, se non ne riparleremo

Rasputin ha scritto:
Ahiahiahiahi...ne riparlerai, se non ne riparleremo

Comunque spero di poter godere le gioie del sesso con la mia amata

SpaceGodzilla ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Ahiahiahiahi...ne riparlerai, se non ne riparleremo

Comunque spero di poter godere le gioie del sesso con la mia amata

Te lo auguro.

E con molte altre.

Rasputin ha scritto:
Te lo auguro.

E con molte altre.

Grazie, ma ne preferisco una per lo più.

SpaceGodzilla ha scritto:

Rasputin ha scritto:Ma trombare sanamente no eh?

Volevi vedere un bel po' di pugni che mi volavano in faccia?
Personalmente riguardo al "trombare" ho anche preferenze e concetti personali: preferisco farlo quando sono più cresciuto e quando la ragazza che amo acconsentirà sia al fidanzamento che al "fare l'amore".

Stima :*

SpaceGodzilla ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Te lo auguro.

E con molte altre.

Grazie, ma ne preferisco una per lo più.

Non ne dubito. Quello che non ti auguro è che sia l'ultima della tua vita

(Siamo orrendamente OT)

E rientro IT, questo vale la pena di guardarlo fino in fondo:

cosa spinge una persona a farsi massacrare di botte da un'altra? non è più sport.
capisco chi pratica le arti marziali, e va benissimo, non capisco perchè arrivare a certi livelli.

Io temo ancora di più per i danni neurologici (vedi boxe e derivati) che per le eventuali ossa rotte e i legamenti svirgolati... 
Gli sport di contatto sono affascinanti per tecnica e prodezza degli avversari, ma sotto certi aspetti fanno veramente paura, soprattutto a fine carriera ._.

lupetta ha scritto:cosa spinge una persona a farsi massacrare di botte da un'altra? non è più sport.

L'intento sarebbe quello di massacrare l'altro, infatti. Sottile differenza.

ok. ma ridurre un uomo in fin di vita, o farcisi ridurre, senza che questi ti abbia fatto nulla, che sport è?

Preparazione per un possibile avvenire di autodifesa a nastro?

lupetta ha scritto:cosa spinge una persona a farsi massacrare di botte da un'altra? non è più sport.
capisco chi pratica le arti marziali, e va benissimo, non capisco perchè arrivare a certi livelli.

È sport esattamente come qualunque altro sport professionale, cioè tutti.

Sapevi che il ciclismo è molto più pericoloso di qualsiasi sport di combattimento?

beh, è diverso dai. in qualsiasi momento io posso farmi male, ma i combattimenti, fatti a queli livelli, sono fatti apposta per fare male e di brutto pure, se ti fai male durante una gara di ciclismo è accidentale.

lupetta ha scritto:beh, è diverso dai. in qualsiasi momento io posso farmi male, ma i combattimenti, fatti a queli livelli, sono fatti apposta per fare male e di brutto pure, se ti fai male durante una gara di ciclismo è accidentale.

Tutto questo è irrilevante. Statisticamente il ciclismo è molto più pericoloso, non solo degli sport di combattimento ma anche - ad esempio - degli sport del motore.

qui

http://dietroalpallone.com/sport-piu-pericolosi-del-mondo/

una classifica a mio parere abbastanza discutibile (Mischia sport con diversi livelli di riconoscimento) nella quale comunque il pugilato è all'ultimo (7.) posto

Rasputin ha scritto:

lupetta ha scritto:beh, è diverso dai. in qualsiasi momento io posso farmi male, ma i combattimenti, fatti a queli livelli, sono fatti apposta per fare male e di brutto pure, se ti fai male durante una gara di ciclismo è accidentale.

Tutto questo è irrilevante. Statisticamente il ciclismo è molto più pericoloso, non solo degli sport di combattimento ma anche - ad esempio - degli sport del motore.

qui

http://dietroalpallone.com/sport-piu-pericolosi-del-mondo/

una classifica a mio parere abbastanza discutibile (Mischia sport con diversi livelli di riconoscimento) nella quale comunque il pugilato è all'ultimo (7.) posto

In effetti... Però avresti qualche fonte?

Cosworth117 ha scritto:

Rasputin ha scritto:

lupetta ha scritto:beh, è diverso dai. in qualsiasi momento io posso farmi male, ma i combattimenti, fatti a queli livelli, sono fatti apposta per fare male e di brutto pure, se ti fai male durante una gara di ciclismo è accidentale.

Tutto questo è irrilevante. Statisticamente il ciclismo è molto più pericoloso, non solo degli sport di combattimento ma anche - ad esempio - degli sport del motore.

qui

http://dietroalpallone.com/sport-piu-pericolosi-del-mondo/

una classifica a mio parere abbastanza discutibile (Mischia sport con diversi livelli di riconoscimento) nella quale comunque il pugilato è all'ultimo (7.) posto

In effetti... Però avresti qualche fonte?

Sto ancora cercando, finora pare che i criteri non siano del tutto oggettivi:

http://forum.artistimarziali.net/index.php?topic=8040.0

ma non si ammazza nessuno, in altri sport invece nessuno si fa male perché se succede non sono lesioni, è la morte

Io ritengo andrebbe compilata una statistica valutativa di sport perlomeno

- classificati come tali

- ad equivalente livello di popolarità

se no non si possono stabilire parametri sulla base di denominatori comuni

no, abbiate pazienza, gli incedenti possono capitare in qualsiasi sport, ma nessun atleta esce di casa pensando "ora spacco la testa al mio avversario", tranne quelli nel video postato dal Ras, anzi, uno sportivo dovrebbe stare attento a non fare del male all'avversario.

lupetta ha scritto:no, abbiate pazienza, gli incedenti possono capitare in qualsiasi sport, ma nessun atleta esce di casa pensando "ora spacco la testa al mio avversario", tranne quelli nel video postato dal Ras, anzi, uno sportivo dovrebbe stare attento a non fare del male all'avversario.

D'accordissimo sul primo grassettato, che però non ha nulla a che vedere con la pericolosità di uno sport.

Sul resto, si tratta di una personalissima veduta tua. Se lo sport consiste nello stendere l'avversario, è evidente che non gli si lanciano petali di rosa