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Messaggio Da Masada Gio 31 Gen 2013 - 19:30

Darrow ha scritto:
Masada78 ha scritto:
Darrow ha scritto:Enunciazione:
idea di dio-> nasce nella mente dell'uomo

ah, partiamo da qui.
ho visto ora.
ok

nessuna altra osservazione sull'idea di dio?
che sensazioni ti provoca?
che ricordi?
come deduci che nasce nella mente dell'uomo?
in che modo?
perchè?

idea di dio: meme utile in passato ora non più / idealizzazione di figura patriarcale su un substrato animista che associava ad ogni cosa un'anima (anima≠dio) perchè prima nasce pensiero religioso -> animismo poi si cristallizza/istituzionalizza sull'idea di dio.

sensazioni: indifferenza

ricordi: noia

deduzione: tutto nasce dalla mente dell'uomo o come rappresentazione dell'esistente o come rielaborazione dell'esistente<- fantasia

perchè: perchè la nostra mente funziona così, ci serve per elaborare l'habitat e adattarvici

idea di dio: il più indefinito dei concetti, molteplice, sfuggevole, paradossale, persino più della idea di uomo da cui sembra venire astratto. se penso a paperino o persino a un elettrone riesco a creare una immagine "fantastica" nella mente: se penso all'idea di dio non riesco a definire una immagine mentale corrispondente fissa.

sensazioni-ricordi-esperienza: rimanda a sensazioni estremamente intense, definirei di calore affettivo, più che serenità direi godimento, benessere. rimanda anche a una ferita, delusione, sconfitta. si presenta come enigma e sfida, e per questo mi attrae.

motivazioni: desiderio di uscire da un impasse agnostico per approdare a "certezze" stabilizzanti. desiderio di spiegare perchè l'idea di dio per me non sia = all'idea di paperino. desiderio di sperimentare un metodo di indagine di una credenza contrattato con qualcuno. desiderio di provare a unire in un dialogo credenti, atei e agnostici perchè qualcuno conosca il mio dialogo interiore con me stesso in cui resto solo per lande poco frequentate e difficilmente condivisibili.

le tue motivazioni invece?

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Messaggio Da Masada Gio 31 Gen 2013 - 19:32

Darrow ha scritto:tutto letto.
se po fa. Dio e Paperino - Pagina 8 23074

era masticabile?
cosa ne pensi?
più che un metodo alla fine pare "buon senso", no?

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Messaggio Da Minsky Sab 2 Feb 2013 - 20:17

Carissimo Masada.
Dio != Paperino?
Vediamo.
QUI c'è un articolo interessante.
Riporto gli stralci più significativi (avviso: tenersi forte alla sedia):

Spoiler:
Tutte fandonie?
Come fai a dirlo. Dimostrami che l'astronave madre Phoenix non esiste, se puoi.
Ecco, vedi com'è. Nell'unico thread intelligente aperto da JJ sono intervenuto proponendo un argomento che mi sembrava già ai limiti dell'immaginabile (QUI e QUI), ma riconosco di essere un dilettante a paragone di chi con queste cose ci vive.
Lo scopo del mio argomento teologico era proprio quello di mostrare come sia possibile costruire una qualsiasi frottola, rendendola infalsificabile sino ad un grado a piacere (avevo promesso di mostrare la confutazione del mio argomento, e lo farò prossimamente su quel thread per non lasciarlo in sospeso - tanto ormai ho capito che JJ non ha alcuna intenzione di proseguire il dibattito). Eppure l'argomento era buono, si potrebbe sviluppare e mostrare che aderisce bene a tanti dogmi della religione.
Come si spiega la verginità di Maria, per esempio, prima, dopo e durante il parto? Semplicissimo: Gesù è nato grazie all'effetto tunnel quantistico. Perfettamente possibile visto che lui, grazie alla sua natura divina, era pura "consapevolezza".

Chi si ricorda di questo autore?

Dio e Paperino - Pagina 8 $(KGrHqF,!ksE-oHD6vhMBProi,yHpg~~60_35 Da ragazzo mi sono letto alcuni suoi libri, e mi sono piaciuti moltissimo. Mi ricordo che lui o un altro autore che scriveva sullo stesso filone hanno avanzato l'ipotesi che Gesù fosse un extraterrestre rimasto accidentalmente sul nostro pianeta a causa di un guasto all'astronave. Bhé, questa sì che è una buona storia! Molto più plausibile di quella dei cristiani. Anzi, quella dei cristiani è una gran cagata. Non sta in piedi nemmeno in un minimo dettaglio. Straborda di menzogna e di assurdità da ogni parte. Invece, se Gesù fosse stato un extraterrestre, la storia sta in piedi e si spiegano benissimo molte cose. Che lui predicasse la pace e la fratellanza in mezzo ad un branco di feroci selvaggi, in un tempo in cui il passatempo preferito era infliggere le più atroci sofferenze al prossimo: raccontava i principi della sua società civile e avanzata. Che continuasse a parlare di un "altrove" nel cielo, da dove proveniva e a cui sarebbe tornato, portando con sé i più fedeli: sperava che gli altri viaggiatori spaziali lo rintracciassero e lo prendessero a bordo, e avrebbe portato con se alcuni autoctoni a scopo di studio etnografico. Che potesse curare gli infermi: disponeva di una medicina avanzata e di cognizioni scientifiche. Etc, etc: si potrebbero dare tante giustificazioni. Fantasie? Quasi certamente sì, ma fantasie che - a me, almeno - sembravano un milione di volte più verosimili di quelle della religione.

Ora, Masada! E tutti voi agnostici, ditemi che siete agnostici nei confronti di quanto riportato nello spoiler qui sopra! Non lo siete??? E perché mai? Non vi sembra verosimile? Ma è molto meno incredibile della fuffa religiosa - della fuffa di qualunque religione, eh, non facciamo discriminazioni!

Ah, ma il vostro dio possibile non appartiene ad alcuna religione. Ho capito. Non è soltanto fuori dal tempo e dallo spazio, indescrivibile, molteplice, sfuggevole, paradossale, è anche fuori della religione.

E allora nessuno potrà mai definire che cosa sia, salvo dire, molto banalmente, che è un'idea che ti fa sentire bene. È la coperta di Linus, insomma, come già ripetuto tante volte.
Ma che dialogo vorresti mai impostare sulle coperte di Linus, tra coloro che hanno la coperta (credenti), coloro che non l'hanno ma la vorrebbero avere (agnostici), e coloro che non ne hanno bisogno (atei)?
Con la massima buona volontà, ritengo che non si possa che finire sempre ai medesimi termini. Dunque, io delle discussioni di confronto fede-ateismo penso che siano vane e inutili. Io sono disponibile a dialogare con chi è alla ricerca di un affrancamento; chi si trova bene a sguazzare nella sua melma teologica ci stia pure. Ciao.

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Messaggio Da Rasputin Sab 2 Feb 2013 - 20:27

Minsky ha scritto:
Ma che dialogo vorresti mai impostare sulle coperte di Linus, tra coloro che hanno la coperta (credenti), coloro che non l'hanno ma la vorrebbero avere (agnostici), e coloro che non ne hanno bisogno (atei)?

Alè grazieeee

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Messaggio Da loonar Mer 6 Feb 2013 - 17:23

E per concludere una citazione di un pittore austriaco/irlandese contemporaneo:

"Ho imparato di più da Paperino che da tutte le scuole che ho frequentato". (Gottfried Helnwein)

ok

That's all, folks!!!!

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Messaggio Da Paolo Mer 6 Feb 2013 - 17:30

Darrow ha scritto:E per concludere una citazione di un pittore austriaco/irlandese contemporaneo:

"Ho imparato di più da Paperino che da tutte le scuole che ho frequentato". (Gottfried Helnwein)

ok

That's all, folks!!!!

Ehh ma chi sa che cazzo di scuole deva aver frequentato so povero disgraziato!!! mgreen

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da loonar Mer 6 Feb 2013 - 17:31

Paolo ha scritto:
Darrow ha scritto:E per concludere una citazione di un pittore austriaco/irlandese contemporaneo:

"Ho imparato di più da Paperino che da tutte le scuole che ho frequentato". (Gottfried Helnwein)

ok

That's all, folks!!!!

Ehh ma chi sa che cazzo di scuole deva aver frequentato so povero disgraziato!!! mgreen
Una a caso non vale la metà di una zampa di Paperino.

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Messaggio Da loonar Mer 6 Feb 2013 - 17:33

e poi non conosco il tuo concetto di disgrazia, ma http://www.helnwein.com/ non si avvicina al mio.

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Messaggio Da Paolo Mer 6 Feb 2013 - 17:38

Darrow ha scritto:e poi non conosco il tuo concetto di disgrazia, ma http://www.helnwein.com/ non si avvicina al mio.

In termine scanzonatorio !!

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Lucatortuga Gio 7 Feb 2013 - 11:07

Minsky ha scritto:Tutte fandonie?
Come fai a dirlo. Dimostrami che l'astronave madre Phoenix non esiste, se puoi.
Non posso, e non puoi nemmeno tu.
Minsky ha scritto:Lo scopo del mio argomento teologico era proprio quello di mostrare come sia possibile costruire una qualsiasi frottola, rendendola infalsificabile sino ad un grado a piacere.
E c'era bisogno di dimostrarlo? E' da sempre il mio argomento preferito per annichilire i credenti di ogni tempo e luogo.
Minsky ha scritto:Come si spiega la verginità di Maria, per esempio, prima, dopo e durante il parto? Semplicissimo: Gesù è nato grazie all'effetto tunnel quantistico. Perfettamente possibile visto che lui, grazie alla sua natura divina, era pura "consapevolezza".
Possibilissimo.
Minsky ha scritto:Mi ricordo che lui o un altro autore che scriveva sullo stesso filone hanno avanzato l'ipotesi che Gesù fosse un extraterrestre rimasto accidentalmente sul nostro pianeta a causa di un guasto all'astronave. Bhé, questa sì che è una buona storia! Molto più plausibile di quella dei cristiani. Anzi, quella dei cristiani è una gran cagata. Non sta in piedi nemmeno in un minimo dettaglio. Straborda di menzogna e di assurdità da ogni parte. Invece, se Gesù fosse stato un extraterrestre, la storia sta in piedi e si spiegano benissimo molte cose.
Sono d'accordo. Volendo ammettere che Gesù sia esistito, l'ipotesi dell'extraterrestre è certamente più plausibile di quella divina.
Minsky ha scritto:Ora, Masada! E tutti voi agnostici, ditemi che siete agnostici nei confronti di quanto riportato nello spoiler qui sopra!
Ovviamente.
Minsky ha scritto:Non lo siete???
Si, lo sono.
Minsky ha scritto:E perché mai? Non vi sembra verosimile? Ma è molto meno incredibile della fuffa religiosa - della fuffa di qualunque religione, eh, non facciamo discriminazioni!
Non è verosimile, ma è molto più plausibile della fuffa religiosa, concordo.
Minsky ha scritto:Ah, ma il vostro dio possibile non appartiene ad alcuna religione. Ho capito. Non è soltanto fuori dal tempo e dallo spazio, indescrivibile, molteplice, sfuggevole, paradossale, è anche fuori della religione.
Io non ho alcun "dio possibile". Tutto è "possibile".
Personalmente non ho mai formulato ipotesi divine: se mi capita che qualcuno ne proponga una, mi limito a metterla nel secchio del "possibile" insieme a tutto il resto.
Minsky ha scritto:E allora nessuno potrà mai definire che cosa sia, salvo dire, molto banalmente, che è un'idea che ti fa sentire bene. È la coperta di Linus, insomma, come già ripetuto tante volte.
Non direi proprio (almeno per quanto mi riguarda). L'idea che possa esistere una divinità non mi fa sentire meglio dell'idea che possa esistere Linus in persona (con tanto di coperta).
Minsky ha scritto:Ma che dialogo vorresti mai impostare sulle coperte di Linus, tra coloro che hanno la coperta (credenti), coloro che non l'hanno ma la vorrebbero avere (agnostici), e coloro che non ne hanno bisogno (atei)?
Non saprei, io sono abituato a confrontarmi con i credenti, perchè trovo divertente smontare le loro certezze.
Diciamo che non pensavo che mi sarei ritrovato a fare la stessa cosa con degli atei.
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Messaggio Da *Valerio* Gio 7 Feb 2013 - 18:23

Lucatortuga ha scritto:[...]
Non saprei, io sono abituato a confrontarmi con i credenti, perchè trovo divertente smontare le loro certezze.
Diciamo che non pensavo che mi sarei ritrovato a fare la stessa cosa con degli atei.

Eh?
Fammi capire, stai dicendo che ti diverti a smontare "certezze" atee con incertezze agnostiche? lookaround

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