Tutti schiavi (compresi i padroni).

Da loonar Lun 3 Dic 2012 - 23:21

Lo so che è vecchio, ma lo ritengo sempre valido:

Che ne pensate? domanda..

Se solo sapessi come fare per mangiare e dormire senza fare il barbone... pianto2

Da silvio Lun 3 Dic 2012 - 23:51

Il problema è che noi siamo schiavi di tutto, ma è storta la natura, tutto quello che viene dopo è inevitabile.

Da **chef75** Mar 4 Dic 2012 - 2:36

Darrow ha scritto:

Se solo sapessi come fare per mangiare e dormire senza fare il barbone...

Esiste una comunità nei pressi di Pistoia,li chiamano gli elfi,vivono in un paesino che si raggiunge a piedi,campano con quello che si coltivano e della vendita dei miele cera e artefatti,puoi chiedere se ti ospitano.

Da mix Mar 4 Dic 2012 - 8:38

chef75 ha scritto:
Darrow ha scritto:

Se solo sapessi come fare per mangiare e dormire senza fare il barbone...

Esiste una comunità nei pressi di Pistoia,li chiamano gli elfi,vivono in un paesino che si raggiunge a piedi,campano con quello che si coltivano e della vendita dei miele cera e artefatti,puoi chiedere se ti ospitano.

vai qui la prossima volta che lo fanno: raduno "nuovi elfi"

se qualcuno (non nella sua lista degli ignorati) volesse fare la cortesia di quotare questo post farebbe cosa gradevole. inchino

Da **Paolo** Mar 4 Dic 2012 - 14:56

Per me è una serie di luoghi comuni senza alcun senso! Dire quello che ha detto e dire niente .... è la stessa cosa. Ma che senso ha fare affermazioni così generiche e superficiali senza alcuna analisi, senza dati, senza alcun riferimento? Tutte cazzate!

Da delfi68 Mar 4 Dic 2012 - 14:59

Quelli infatti non sono i padroni, ma al massimo i custodi della stalla..

http://atei.forumitalian.com/t3963-quando-i-manzi-si-suicidano

Da Steerpike Mar 4 Dic 2012 - 16:06

La cultura di massa occidentale moderna non è a mio parere peggiore di tante altre; ha però la singolare peculiarità di stigmatizzare se stessa.

Da loonar Mar 4 Dic 2012 - 23:06

Paolo allora dimmela tu qualcosa che abbia senso.
Lavorare è una attività che rende schiavo, specialmente se lo devi fare per vivere, ti sembra una cazzata? A me no. Che senso ha stare otto ore a fare qualcosa che dopo due ore già ne hai abbastanza?
Io non lo so, o meglio so che a me sembra una cazzata. Anche se non riesco a smettere di farlo, e questa cosa mi fa stare male.
Lo so benissimo che l'uomo è un animale "storto" con la mente bacata, ma sapere che si potrebbe stare meglio e ci sarebbero tutte le possibilità per esserlo e non riuscire a farlo perchè si è "storti" mi da danno!

Da silvio Mar 4 Dic 2012 - 23:20

Ma siamo sicuri che si potrebbe vivere meglio, io lavoro per me e non ho nessun padrone, ma è dura, cazzo se dura.

Da loonar Mar 4 Dic 2012 - 23:38

silvio ha scritto:Ma siamo sicuri che si potrebbe vivere meglio, io lavoro per me e non ho nessun padrone, ma è dura, cazzo se dura.

Mi sa che non avete mica capito!
Agosti non ha detto che ci sono dei padroni e degli schiavi, ma che chi vive PER qualcosa è schiavo (compreso il multimiliardario che vive PER fare denaro).
Vivere è una cosa e sopravvivere ai bisogni che ci siamo creati ma che non hanno niente a che fare con il nostro reale benessere è un'altra cosa.

Da silvio Mar 4 Dic 2012 - 23:44

Si ma come fare diversamente, non lo so, bisognerebbe fuggire

Da loonar Mar 4 Dic 2012 - 23:58

a saperlo... lo farei.

Da Sally Mer 5 Dic 2012 - 0:00

Downshifting

Da silvio Mer 5 Dic 2012 - 0:13

ogni tanto guardo gli aerei nel cielo e sogno di andar via a ricominciare

Da loonar Mer 5 Dic 2012 - 0:17

Diva ha scritto:Downshifting

Difficile downshiftare senza un buon capitale di base. Si rischia di andare solo down, senza shift! Ma con shit! mgreen

Da Steerpike Mer 5 Dic 2012 - 8:43

Darrow ha scritto:
Lavorare è una attività che rende schiavo, specialmente se lo devi fare per vivere, ti sembra una cazzata? A me no. Che senso ha stare otto ore a fare qualcosa che dopo due ore già ne hai abbastanza?
Io non lo so, o meglio so che a me sembra una cazzata. Anche se non riesco a smettere di farlo, e questa cosa mi fa stare male.

Nessuno ti obbliga a occupare un posto di lavoro, se non vuoi farlo. Si lavora per perseguire un obiettivo, che può essere ricevere uno stipendio, o anche altro. Anche giocare a un videogioco, tanto per dirne una, può essere considerato un lavoro a pieno titolo; solo che in questo caso l'obiettivo per cui lo si svolge è, salvo rare eccezioni, differente da quello economico.

Da alberto Mer 5 Dic 2012 - 9:59

Steerpike ha scritto:
Nessuno ti obbliga a occupare un posto di lavoro, se non vuoi farlo. Si lavora per perseguire un obiettivo, che può essere ricevere uno stipendio, o anche altro. Anche giocare a un videogioco, tanto per dirne una, può essere considerato un lavoro a pieno titolo; solo che in questo caso l'obiettivo per cui lo si svolge è, salvo rare eccezioni, differente da quello economico.

peròòòò.... mi hai, così come darrow, indotto delle riflessioni.
"nessuno ti obbliga" non è molto vero. Ossia questo modello di società condanna e scoraggia una persona che dica "non ho propensione al lavoro, rinuncio a tutta una serie di sovrastrutture di cui posso fare a meno per condurre una vita libera e serena, lavorando solo quando o quanto mi sia necessario alla soddisfazione di un bisogno accessorio".

questo pensiero è non solo moralmente biasimato ma anche fortemente osteggiato in pratica, non esistono "strutture" che mettano in relazione lo stato con il cittadino che prenda questa decisione.
giocare a un videogioco ha una grande differenza col lavoro: uno gioca perché VUOLE giocare, spesso uno lavora solo perché DEVE. non è il mio caso, ho amato e amo i due lavori che ho fatto, il biologo e il musicista, passo molte ore in più del necessario a coltivarli e svilupparli, sono una parte positiva della mia quotidianità. Ma ad esempio il mio amico paolo che attacca le suole in catena lavora solo perché non ha altro modo di comprare il pane e sono certo che di fronte a una possibile scelta in cui il pane gli è comunque garantito, assieme a una casa e a quell'insieme di cose che io chiamerei "decoro", in catena non ci starebbe per tutto quel tempo.

non so se sia ancora così ma anni fa in danimarca un mio amico un po' stralunato il cui hobby era collezionare anelli da inanellamento uccelli smise di lavorare e col sussidio di disoccupazione ci faceva una vita decorosa e girava l'europa a visitare i centri di inanellamento e prendersi i suoi anellini (hobby del cazzo a parer mio ma tant'è). niente di cui andar fieri per carità, però è una scelta, un opzione possibile. mi sembrerebbe positivo vivere in una società cha la contempla.

Da Rasputin Mer 5 Dic 2012 - 10:11

Secondo me è errato dissociare il lavoro dal piacere, c'è anche - come ad esempio me - a chi piace il proprio lavoro, e lo fa volentieri.

Mi rendo conto di far parte di una minoranza, ma il lavoro è anche importante psicologicamente, per dare il senso dell'autosufficienza, fare qualcosa che procura feedback - e non mi riferisco solo al denaro - è a mio parere fondamentale per l'autostima.

Preciso che sono riuscito ad organizzarmi in un modo soddisfacentemente vicino alla mia filosofia di vita: lavorare lo stretto indispensabile per godermela.

Ha i suoi svantaggi, specie perché detta filosofia include spendere accuratamente TUTTO quello che guadagno, il che priva dei margini necessari a fronteggiare gli imprevisti.

È un prezzo che pago volentieri in cambio della mia libertà.

In ogni caso quoto l'analisi di alberto ed aggiungo/ripeto che il minimo necessario alla sopravvivenza dovrebbe essere garantito a tutti, questo include casa, acqua, corrente, vestiti e cibo; il lavoro dovrebbe servire a provvedere solo il surplus che uno desidera, pagare hobby, interessi non produttivi ecc.

Da interessato2 Mer 5 Dic 2012 - 10:21

Rasputin ha scritto:Secondo me è errato dissociare il lavoro dal piacere, c'è anche - come ad esempio me - a chi piace il proprio lavoro, e lo fa volentieri.

Mi rendo conto di far parte di una minoranza, ma il lavoro è anche importante psicologicamente, per dare il senso dell'autosufficienza, fare qualcosa che procura feedback - e non mi riferisco solo al denaro - è a mio parere fondamentale per l'autostima.

tua stessa situazione.
Son estremamnente privilegiato perché il mio lavoro é il mio hobby, e lo stesso per mia moglie.
Il problema per noi é che lavorare é cosí piacevole che si infornan facilmente 50-60h settimanali...

Da delfi68 Mer 5 Dic 2012 - 10:24

silvio ha scritto:Si ma come fare diversamente, non lo so, bisognerebbe fuggire

Si puo' anche fuggire standosene fermi.
La fuga spaziale o la fuga sociale?

..un modo di fuggire al sistema e' la latitanza strutturale ed economica, vivere leggeri, senza i legacci che il sistema dissemina in giro come i cacciatori disseminano le trappole.

Smettere di credere che la casa di proprieta' sia un Bene.
Smettere di credere che i titoli di deposito e le banche siano un servizio o un utilita'.
Smettere di credere che l'auto e altri beni pignorabili siano un vantaggio.

Latitanza stanziale. Disobbedienza economico/consumistica.

Sapete fuggire da queste cose? ..no eh?

Siamo e siete assueffatti alle comodita'/trappole che il sistema ci regala e ci facilita.

La casa e il lavoro che dovrebbero essere dei diritti costituzionali, ce li hanno insegnati come delle conquiste e dei beni privati.

NON e' vero che la casa ce la dobbiamo comprare, una volta c'erano le case pubbliche, popolari..parole e concetti che suonano poverta' e periferia! ..ma sono poverta' e periferia per un preciso disegno socioeconomnico!! quello di vincolare la gente a beni pignorabili!

Potevano e ci sono, esserci case popolari dignitose, invece sono dei cessi. E lo sono proprio perche' si e' instillata la convinzione che la casa di proprieta' e' un oggetto di benessere..

Siamo schiavi delle nostre stesse comodita' che ci rendono ricattabili.

Io sono fuggito da sempre, la mia e' una vita in fuga. Ma non devo scappare via, resto fermo.

Mi hanno chiamato delinquente, di uno che non ha nulla, di uno senza radici..ma sapeste quanti tra i miei amici adesso mi invidiano la facilita' con cui non ritiro nemmeno le cartelle di Equitalia.
"beni impignorabili"..cosi c'e' scritto sugli ultimi verbali degli esattori.

Liberta' la chiamo io.

Una famiglia con due passaporti, con beni distribuiti altrove e senza quei beni che beni non sono.

Una vita difficile la mia?

..macche', ho molti ma molti meno problemi e pensieri di oltre il 90 % della gente che conosco..

Leggerezza, latitanza..dissillusione dai falsi miti che come metastasi aggrediscono le nostre giornate.

Non posseggo auto, ne casa e nemmeno conto corrente. Vivo in case in cooperativa di proprieta', una famiglia con cittadinanze estere.

Quasi intoccabile.

Sempre pronto alla fuga, in caso di necessita', e senza lasciare nessun cospiquo bottino nelle mani dei malavitosi di stato.

Da delfi68 Mer 5 Dic 2012 - 10:56

Su Rainews adesso.

Corrado Passera, MInistro, e' indagato per un'evasione su un monte redditti di circa 400 miliardi di euro!!! della banca IMI SAN PAOLO.

..Unicredit e Imi san paolo sono forse i piu' grandi evasori della storia dell'umanita' moderna occidentale..e qui si parla di scntrini fiscali non battuti.

Fanno pubblicita' contro gli evasori mettendo in primo piano la facciotta grassoccia di un ortolano qualsiasi..

QUANTE PALLE oramai abbiamo assimilato..come dei tossici sfatti non siamo piu' in grado nemmeno di fare uno piu' uno..

Da Rasputin Mer 5 Dic 2012 - 10:58

delfi68 ha scritto:
Si puo' anche fuggire standosene fermi.
La fuga spaziale o la fuga sociale?

..un modo di fuggire al sistema e' la latitanza strutturale ed economica, vivere leggeri, senza i legacci che il sistema dissemina in giro come i cacciatori disseminano le trappole.

Smettere di credere che la casa di proprieta' sia un Bene.
Smettere di credere che i titoli di deposito e le banche siano un servizio o un utilita'.
Smettere di credere che l'auto e altri beni pignorabili siano un vantaggio.

Latitanza stanziale. Disobbedienza economico/consumistica.

Sapete fuggire da queste cose? ..no eh?

Siamo e siete assueffatti alle comodita'/trappole che il sistema ci regala e ci facilita.

La casa e il lavoro che dovrebbero essere dei diritti costituzionali, ce li hanno insegnati come delle conquiste e dei beni privati.

NON e' vero che la casa ce la dobbiamo comprare, una volta c'erano le case pubbliche, popolari..parole e concetti che suonano poverta' e periferia! ..ma sono poverta' e periferia per un preciso disegno socioeconomnico!! quello di vincolare la gente a beni pignorabili!

Potevano e ci sono, esserci case popolari dignitose, invece sono dei cessi. E lo sono proprio perche' si e' instillata la convinzione che la casa di proprieta' e' un oggetto di benessere..

Siamo schiavi delle nostre stesse comodita' che ci rendono ricattabili.

Io sono fuggito da sempre, la mia e' una vita in fuga. Ma non devo scappare via, resto fermo.

Mi hanno chiamato delinquente, di uno che non ha nulla, di uno senza radici..ma sapeste quanti tra i miei amici adesso mi invidiano la facilita' con cui non ritiro nemmeno le cartelle di Equitalia.
"beni impignorabili"..cosi c'e' scritto sugli ultimi verbali degli esattori.

Liberta' la chiamo io.

Una famiglia con due passaporti, con beni distribuiti altrove e senza quei beni che beni non sono.

Una vita difficile la mia?

..macche', ho molti ma molti meno problemi e pensieri di oltre il 90 % della gente che conosco..

Leggerezza, latitanza..dissillusione dai falsi miti che come metastasi aggrediscono le nostre giornate.

Non posseggo auto, ne casa e nemmeno conto corrente. Vivo in case in cooperativa di proprieta', una famiglia con cittadinanze estere.

Quasi intoccabile.

Sempre pronto alla fuga, in caso di necessita', e senza lasciare nessun cospiquo bottino nelle mani dei malavitosi di stato.

Quoto anche gli spazi, e sopratutto il grassettato.

Da interessato2 Mer 5 Dic 2012 - 11:01

delfi68 ha scritto:

..un modo di fuggire al sistema e' la latitanza strutturale ed economica, vivere leggeri, senza i legacci che il sistema dissemina in giro come i cacciatori disseminano le trappole.

Smettere di credere che la casa di proprieta' sia un Bene.
Smettere di credere che i titoli di deposito e le banche siano un servizio o un utilita'.
Smettere di credere che l'auto e altri beni pignorabili siano un vantaggio.

Latitanza stanziale. Disobbedienza economico/consumistica.

Liberta' la chiamo io.

sono parzialmente d accordo, ma arriva un punto in cui si arriva al problema del "Free rider"
http://it.wikipedia.org/wiki/Problema_del_free_rider wink..

Da Rasputin Mer 5 Dic 2012 - 11:08

interessato2 ha scritto:

sono parzialmente d accordo, ma arriva un punto in cui si arriva al proble,a del "Free rider"
http://it.wikipedia.org/wiki/Problema_del_free_rider

Ehm, io non lo vedo affatto come un problema, bensí come um modo per far crollare il sistema arrivando alla fine a togliere la terra sotto i piedi anche ai pesci grossi wink..

Vivo in un modo molto simile a Delfi, anch'io da molto tempo vedo la casa di proprietà come un paio di manette, gli investimenti in titoli et similia equivalgono non solo a calarsi i pantaloni e mettersi a quattrozampe ma anche a spalmarsi da soli il culo di vaselina, e non possiedo né auto né televisione.

Troppo pochi sono disposti a pagare questo prezzo, visto in retrospettiva nemmeno troppo caro. In sintesi, reinserisco una cosuccia già inserita più volte, giusto per buona memoria:

wink..

Da interessato2 Mer 5 Dic 2012 - 11:14

ripeto: son parzialmente d accordo, per esempio per evitare una vita consumistica. Io son un tirchio esagerato, per cui spendo poco, e cerfco di "pesare" sulla societá il meno possibile.
Un esempio solo: son stato 9 mesi disoccupato e i 1,5k€ mensili che mi spettavano nn li ho chiesti, ragioando con il "io mi posso permettere di mantenermi con quel che ho risparmiato lavorando, qualcun altro nn ha qs possibilitá ed é meglio che usi lui i soldi anche della mia disoccupazione", ma quantio ragionano come me?
wink..

Da delfi68 Mer 5 Dic 2012 - 11:29

..quelli come me esistono perche' esiste un sistema sostanzialmente falso, ipocrita e ingannevole.

In una societa' equa, e non mi riferisco al sistema comunista, ma al sistema nord europeo..quello Olandese, quello Danese, Scandinavo e di altre realta' organicamente piu' corrette..e ci metto pure la germania, una disposizione come la mia non avrebbe piu' ragione di esistere.

In un paese e in un sistema capitalistico come il nostro, dove alle tasse e ai vincoli al sistema stesso non si trovano corrispondenti/corripondenze di beneficio equivalenti invece e' salutare essere dei latitanti.
Un esempio. La tassazione italiana dovrebbe garantire servizi d'eccellenza: scuole gratuite, libri e servizi scolastici inclusi (oggi invece io pago anche per le lezioni di musica o di attivita' didattica semplice..compriamo a parte cartoncini, colori e pastelli!)
Ospedali e servizi sanitari senza code chilometriche e mesi di liste d'attesa anche per patologie oncologiche..
Mia moglie aveva visite prenotate a distanza di 6 mesi!!! per una diagnostica preventiva!!
Eccetera eccetera..

Quello che oramai sfugge ai piu' e' che siamo incastrati in un sistema autoreferenziale del credito, del capitale che si autoalimenta con interessi sui capitali dei capitali dei capitali..dimentico oramai di dove sia finito il "prodotto" e la produzione che genera i capitali..
Ci sfugge che il consumismo e' autofagogito..come se una mucca si affettasse pezzi di coscio per alimentare se stessa..

Ci automangiamo. Ci nutriamo di noi stessi, il denaro si autoalimenta sul denaro stesso slegandosi dall'industria e dal commercio. Ci sono intere classi sociali che vivono di speculazione finanziaria..di terziario, di servizi.

Ovvio che i conti alla fine non tornano piu'.

Come la famosa catena di sant'antonio piramidale..l'incasso di interessi dividendosi i nuovi patrimoni investiti e non gli utili di una produzione reale.

Il sistema e' cannibale.

E in questo sistema spuntano fuori dei pazzoidi come il sottoscritto che pur non potendo fare nulla, fanno l'unica cosa intelligente: starne fuori.

Moriro' anch'io schiacciato dal crollo..e' vero. Ma nel frattempo non ho contribuito a erigere i "moai". Moriro' di fame sull'isola di pasqua oramai spoglia e' vero..ma non ho tirato e spinto inutili testoni di granito per i pendii del vulcano, mentre l'elite' che racconta dei "mana" s'abbuffa e osserva i "rapanui" sudare e sfracellarsi di fatiche inutili..

State disboscando l'isola ed erigendo monoliti del tutto inutili. Utili solo al mantenimento del sistema suicida che infine ci uccidera' tutti.

Ma almeno crepo riposato, sogghignando funereo sull'idiozia umana del mio popolo che ci sta ammazzando tutti..

Non faccio nulla, crepo con voi. Ma almeno da seduto.

Da interessato2 Mer 5 Dic 2012 - 11:31

delfi68 ha scritto:

Un esempio. La tassazione italiana dovrebbe garantire servizi d'eccellenza: scuole gratuite, libri e servizi scolastici inclusi (oggi invece io pago anche per le lezioni di musica o di attivita' didattica semplice..compriamo a parte cartoncini, colori e pastelli!)

su qs siamo d accordo, l italia ha una pressione fiscale "a la norvegse" per avere in cambio un welfare "a la albanese".
È un banale bilancio di massa: da qualche parte sto denaro scompare...
l italia ha tutte le risorse per essere un grande paese, ma son davvero mal ma prorpio mal spartite...

Da delfi68 Mer 5 Dic 2012 - 11:39

..e paghi solo perche' sei ricattabile. Non perche' e' giusto pagare..

Qui non e' giusto pagare. Qui e' giusto SVEGLIARSI! ..porcamadonna..

Da Steerpike Mer 5 Dic 2012 - 16:30

alberto ha scritto:
"nessuno ti obbliga" non è molto vero. Ossia questo modello di società condanna e scoraggia una persona che dica "non ho propensione al lavoro, rinuncio a tutta una serie di sovrastrutture di cui posso fare a meno per condurre una vita libera e serena, lavorando solo quando o quanto mi sia necessario alla soddisfazione di un bisogno accessorio".

"La società" condanna e scoraggia un bel po' di cose, ma da qui a dire che siano vietate ne passa un bel po'. La necessità di lavorare emerge semmai da ragioni economiche.

alberto ha scritto:
giocare a un videogioco ha una grande differenza col lavoro: uno gioca perché VUOLE giocare, spesso uno lavora solo perché DEVE. [...]

È lo stesso un'attività finalizzata a un obiettivo che si è volontariamente scelto di inseguire (lo stipendio), per cui non mi sembra opportuno usare il termine schiavitù.

Da delfi68 Mer 5 Dic 2012 - 17:49

..un esempio della testaccia che ho..

Scuola elementare.
Ieri sera convocano una riunione di emergenza perche' fuori dalla scuola c'e' un maniaco.

La polizia lo ha identificato, ma in assenza di un reato specifico e flagrante questi, gli sbirri, dicono di poter fare poco.

Il tipaccio..fra l'altro un calabrese attaccabriga, torna e inveisce, provoca e insulta i bambini. Ieri pomeriggio..

Oggi vado alle 13 fuori dai cancelli, ora della ricreazione e orario in cui il signore torna, tronfio e forte di una sicumera propria dell'impunita' del cretino.

..genitori, una decina, li fuori..lui arriva, parcheggia e passeggia festoso e guascone.
Dico a mia moglie..ah! e' quello!!? ..senti dammi i guanti in pelle nera che hai. Me li infilo, attraverso l'incrocio..il gentiluomo si prepara a sostenere insuti e baillame.

Invece gli stempero un pugno direttamente sulle labbra, va con il culo a terra e in calabrese stretto gli dico cose semplici ma inderogabili.

La legge non la conosco, tempo non ne ho..filosofia non ne mastico e nemmeno diritto e ne di carte bollate, e mentre lo strozzo premendogli il collo gli dico semplicemente che lo ammazzo come un cane se solo lo reincontro in questa vita.

..la pratica e', almeno in questa sede, archiviata.

La polizia notifica al tizio la sua facolta' di denunciarmi. Mi prende i documenti, mi segnalano..a chi poi?

Ecco il pragmatismo specifico della gente da marciapiede. Ci siamo capiti istantaneamente, la mia ignoranza e ottusita' giunge perfettamente nella cervice della merda umana, sia pure passata per un labbro spaccato e una strozzata fraterna. Un'ottusita' e ignoranza che e' l'unico messaggio che passa e giunge nella testa dei violenti e prepotenti che si fanno forti della pazienza e legalita' della gente per bene..

Non me ne frega un emerito cazzo di niente di niente, un maniaco esibizionista, con tutti i suoi problemi non e' un problema mio..e sopratutto di mia figlia.
Pratica archiviata, lui non sara' guarito, ma almeno qui non torna piu'.

Se sara' altrove e' anche grazie a una legge di merda che invece di rinchiuderli nei manicomi li lascia in giro per la citta'..

Semplicita' e chiarezza. Un po di padronanza della lingua propria dei delinquenti e grande, tanta soddisfazione personale.

..non mi denunciera'. ne sono sicurissimo.

Da primaverino Mer 5 Dic 2012 - 18:07

E ognuno tragga le conclusioni che ritiene opportune.
Per quanto mi riguarda: sei un grande.
Con la massima stima. Tutti schiavi (compresi i padroni). 605765

Tutti schiavi (compresi i padroni). 605765

Il "verde" è mio.

Da loonar Mer 5 Dic 2012 - 19:20

interessato2 ha scritto:ripeto: son parzialmente d accordo, per esempio per evitare una vita consumistica. Io son un tirchio esagerato, per cui spendo poco, e cerfco di "pesare" sulla societá il meno possibile.
Un esempio solo: son stato 9 mesi disoccupato e i 1,5k€ mensili che mi spettavano nn li ho chiesti, ragioando con il "io mi posso permettere di mantenermi con quel che ho risparmiato lavorando, qualcun altro nn ha qs possibilitá ed é meglio che usi lui i soldi anche della mia disoccupazione", ma quantio ragionano come me?

Oggi ho letto fin qui. Riprendero da qui quando avrò tempo (che brutta cosa questo del non avere tempo, che vi credete da dove venga? MA da chi ce lo ruba facendoci lavorare, ovvio!)
Comunque, verdi per Alberto, Rasputin e Delfi, grazie ai quali stiamo centrando bene il nocciolo del discorso.
Riguardo al post di Interessato sopra, noto che il tuo sussidio di disoccupazione era di solo 100 € inferiore al mio attuale stipendio, di un lavoro (infermiere di pronto soccorso) che prevede turni notturni, festivi con logoramento psico-fisico e 36 ore minimo (ma si può tranquillamente andare sopra fino a 45 ore e più al mese).
Che dire...
Non lo so a questo punto.

Da interessato2 Mer 5 Dic 2012 - 19:35

Darrow ha scritto:

Riguardo al post di Interessato sopra, noto che il tuo sussidio di disoccupazione era di solo 100 € inferiore al mio attuale stipendio, di un lavoro (infermiere di pronto soccorso) che prevede turni notturni, festivi con logoramento psico-fisico e 36 ore minimo (ma si può tranquillamente andare sopra fino a 45 ore e più al mese).
Che dire...
Non lo so a questo punto.

Il sussidio é il 70% tuo ultimo stipendio per 12 mesi (mi parer) e poi a scendere, fino al minimo che é circa 400€ mese

Da loonar Mer 5 Dic 2012 - 19:50

interessato2 ha scritto:
Darrow ha scritto:

Riguardo al post di Interessato sopra, noto che il tuo sussidio di disoccupazione era di solo 100 € inferiore al mio attuale stipendio, di un lavoro (infermiere di pronto soccorso) che prevede turni notturni, festivi con logoramento psico-fisico e 36 ore minimo (ma si può tranquillamente andare sopra fino a 45 ore e più al mese).
Che dire...
Non lo so a questo punto.

Il sussidio é il 70% tuo ultimo stipendio per 12 mesi (mi parer) e poi a scendere, fino al minimo che é circa 400€ mese

In Cialtronia (Italia)?

Da loonar Mer 5 Dic 2012 - 19:58

Steerpike ha scritto:
alberto ha scritto:
giocare a un videogioco ha una grande differenza col lavoro: uno gioca perché VUOLE giocare, spesso uno lavora solo perché DEVE. [...]
È lo stesso un'attività finalizzata a un obiettivo che si è volontariamente scelto di inseguire (lo stipendio), per cui non mi sembra opportuno usare il termine schiavitù.

Io farei benissimo a meno di perseguire l'obiettivo stipendio, se non che poi mancarei anche gli obiettivi riparo dalle intemperie, alimentazione e cure necessarie in caso di malattie non da ricovero. Questi sono i miei obiettivi principali se li avessi senza stipendio, col cazzo che andrei a lavorare.
Se mi si mette davanti all'aut-aut: o lavori (e diventi uno schiavo) o crepi, la scelta è una scelta che mi sa di forzato (a te no?).
Vedi che è una schiavitù!!!

Da delfi68 Mer 5 Dic 2012 - 20:09

verde!

Da Rasputin Mer 5 Dic 2012 - 20:14

delfi68 ha scritto:
..non mi denunciera'. ne sono sicurissimo.

Anch'io

@delfi, Darrow e alberto - e a tutti se è per questo - a 17 anni mi ricordo di avere proferito la frase "Essere costretti a lavorare significa dover vendere la propria vita per vivere"

Da delfi68 Mer 5 Dic 2012 - 20:29

Da interessato2 Mer 5 Dic 2012 - 20:41

Darrow ha scritto:

In Cialtronia (Italia)?

no!!!
sto in Germania

Da interessato2 Mer 5 Dic 2012 - 20:44

Rasputin ha scritto: "Essere costretti a lavorare significa dover vendere la propria vita per vivere"

"If you work for a life, why do you kill yourself working?" (Tuco Benedicto Pacifico Juan MAria Ramirez, il mio personaggio preferito nella storia del cinema ;) )

Citazione dalla edizione restaurata di "Il buono il brutto e il cattivo".
È un pezzo nuovo aggiunto ritrovato ravanando tra le versioni di Leone

Da Rasputin Mer 5 Dic 2012 - 20:49

interessato2 ha scritto:
"If you work for a life, why do you kill yourself working?" (Tuco Benedicto Pacifico Juan MAria Ramirez)

Il monologo col fratello frate è paragonabile solo a quello iniziale di Trainspotting

Da Akka Mer 5 Dic 2012 - 20:56

delfi68 ha scritto:..un esempio della testaccia che ho..

Scuola elementare.
Ieri sera convocano una riunione di emergenza perche' fuori dalla scuola c'e' un maniaco.

La polizia lo ha identificato, ma in assenza di un reato specifico e flagrante questi, gli sbirri, dicono di poter fare poco.

Il tipaccio..fra l'altro un calabrese attaccabriga, torna e inveisce, provoca e insulta i bambini. Ieri pomeriggio..

Oggi vado alle 13 fuori dai cancelli, ora della ricreazione e orario in cui il signore torna, tronfio e forte di una sicumera propria dell'impunita' del cretino.

..genitori, una decina, li fuori..lui arriva, parcheggia e passeggia festoso e guascone.
Dico a mia moglie..ah! e' quello!!? ..senti dammi i guanti in pelle nera che hai. Me li infilo, attraverso l'incrocio..il gentiluomo si prepara a sostenere insuti e baillame.

Invece gli stempero un pugno direttamente sulle labbra, va con il culo a terra e in calabrese stretto gli dico cose semplici ma inderogabili.

La legge non la conosco, tempo non ne ho..filosofia non ne mastico e nemmeno diritto e ne di carte bollate, e mentre lo strozzo premendogli il collo gli dico semplicemente che lo ammazzo come un cane se solo lo reincontro in questa vita.

..la pratica e', almeno in questa sede, archiviata.

La polizia notifica al tizio la sua facolta' di denunciarmi. Mi prende i documenti, mi segnalano..a chi poi?

Ecco il pragmatismo specifico della gente da marciapiede. Ci siamo capiti istantaneamente, la mia ignoranza e ottusita' giunge perfettamente nella cervice della merda umana, sia pure passata per un labbro spaccato e una strozzata fraterna. Un'ottusita' e ignoranza che e' l'unico messaggio che passa e giunge nella testa dei violenti e prepotenti che si fanno forti della pazienza e legalita' della gente per bene..

Non me ne frega un emerito cazzo di niente di niente, un maniaco esibizionista, con tutti i suoi problemi non e' un problema mio..e sopratutto di mia figlia.
Pratica archiviata, lui non sara' guarito, ma almeno qui non torna piu'.

Se sara' altrove e' anche grazie a una legge di merda che invece di rinchiuderli nei manicomi li lascia in giro per la citta'..

Semplicita' e chiarezza. Un po di padronanza della lingua propria dei delinquenti e grande, tanta soddisfazione personale.

..non mi denunciera'. ne sono sicurissimo.

wow sei un figo delfi, di norma sono pacifista, ma qui che dire...grande Tutti schiavi (compresi i padroni). 605765

Da Rasputin Mer 5 Dic 2012 - 21:01

Akka ha scritto:
delfi68 ha scritto:..un esempio della testaccia che ho..

Scuola elementare.
Ieri sera convocano una riunione di emergenza perche' fuori dalla scuola c'e' un maniaco.

La polizia lo ha identificato, ma in assenza di un reato specifico e flagrante questi, gli sbirri, dicono di poter fare poco.

Il tipaccio..fra l'altro un calabrese attaccabriga, torna e inveisce, provoca e insulta i bambini. Ieri pomeriggio..

Oggi vado alle 13 fuori dai cancelli, ora della ricreazione e orario in cui il signore torna, tronfio e forte di una sicumera propria dell'impunita' del cretino.

..genitori, una decina, li fuori..lui arriva, parcheggia e passeggia festoso e guascone.
Dico a mia moglie..ah! e' quello!!? ..senti dammi i guanti in pelle nera che hai. Me li infilo, attraverso l'incrocio..il gentiluomo si prepara a sostenere insuti e baillame.

Invece gli stempero un pugno direttamente sulle labbra, va con il culo a terra e in calabrese stretto gli dico cose semplici ma inderogabili.

La legge non la conosco, tempo non ne ho..filosofia non ne mastico e nemmeno diritto e ne di carte bollate, e mentre lo strozzo premendogli il collo gli dico semplicemente che lo ammazzo come un cane se solo lo reincontro in questa vita.

..la pratica e', almeno in questa sede, archiviata.

La polizia notifica al tizio la sua facolta' di denunciarmi. Mi prende i documenti, mi segnalano..a chi poi?

Ecco il pragmatismo specifico della gente da marciapiede. Ci siamo capiti istantaneamente, la mia ignoranza e ottusita' giunge perfettamente nella cervice della merda umana, sia pure passata per un labbro spaccato e una strozzata fraterna. Un'ottusita' e ignoranza che e' l'unico messaggio che passa e giunge nella testa dei violenti e prepotenti che si fanno forti della pazienza e legalita' della gente per bene..

Non me ne frega un emerito cazzo di niente di niente, un maniaco esibizionista, con tutti i suoi problemi non e' un problema mio..e sopratutto di mia figlia.
Pratica archiviata, lui non sara' guarito, ma almeno qui non torna piu'.

Se sara' altrove e' anche grazie a una legge di merda che invece di rinchiuderli nei manicomi li lascia in giro per la citta'..

Semplicita' e chiarezza. Un po di padronanza della lingua propria dei delinquenti e grande, tanta soddisfazione personale.

..non mi denunciera'. ne sono sicurissimo.

wow sei un figo delfi, di norma sono pacifista, ma qui che dire...grande

E, tanto per evidenziare un possibile denominatore comune: mi piacerebbe sapere - se per caso legge - cosa ne pensa Davide.

Perché lui è un tipo disciplinato e legale, ma se gli tocchi i bambini secondo me tira fuori il ferro.

Da Rasputin Mer 5 Dic 2012 - 22:13

Rasputin ha scritto:
interessato2 ha scritto:
"If you work for a life, why do you kill yourself working?" (Tuco Benedicto Pacifico Juan MAria Ramirez)

Il monologo col fratello frate è paragonabile solo a quello iniziale di Trainspotting

Trovato uah uah:

Da Tomhet Mer 5 Dic 2012 - 22:23

Testaccia un cazzo, certa gente non la fermi con le buone e la "legge" è quella che è.
Il malfattore capisce solo la sua lingua, non capisce quella della civiltà.
Grande

Da silvio Mer 5 Dic 2012 - 22:28

La violenza purtroppo con certi individui funziona, ma non è una bella cosa, uno vorrebbe sempre poter dialogare, spiegare, avere un confronto razionale.
Io sono quasi sempre riuscito a far ragionare le persone, ognuno ha una sua chiave per smorzare l'istinto.

Da Steerpike Gio 6 Dic 2012 - 10:05

Darrow ha scritto:
Steerpike ha scritto:
alberto ha scritto:
giocare a un videogioco ha una grande differenza col lavoro: uno gioca perché VUOLE giocare, spesso uno lavora solo perché DEVE. [...]
È lo stesso un'attività finalizzata a un obiettivo che si è volontariamente scelto di inseguire (lo stipendio), per cui non mi sembra opportuno usare il termine schiavitù.
Io farei benissimo a meno di perseguire l'obiettivo stipendio, se non che poi mancarei anche gli obiettivi riparo dalle intemperie, alimentazione e cure necessarie in caso di malattie non da ricovero. Questi sono i miei obiettivi principali se li avessi senza stipendio, col cazzo che andrei a lavorare.

Quindi lo stipendio è un obiettivo propedeutico a questi tuoi obiettivi principali.

Darrow ha scritto:
Se mi si mette davanti all'aut-aut: o lavori (e diventi uno schiavo) o crepi, la scelta è una scelta che mi sa di forzato (a te no?).

A me no. La schiavitù è una condizione in cui appartieni a un padrone, che ha spesso potere di vita e di morte su di te e comunque ti obbliga a fare il lavoro che vuole lui senza che tu abbia diritto di replica.
In un contratto di lavoro continui a godere di tutti i diritti civili e giuridici, e scegli liberamente di fornire delle prestazioni -in cambio di un corrispettivo- ad un datore di lavoro che ha la tua stessa dignità legale. Devi essere d'accordo anche tu, non solo il padrone; inoltre, uno schiavo non può licenziarsi e andare a fare lo schiavo di un altro padrone, o scegliere di dedicarsi ad un altro compito, ma è il padrone stesso che può acquistarti, venderti e ricollocarti.
Infine (ma ci sarebbe da dire anche altro), uno schiavo non è libero in nessun aspetto della sua vita, mentre un contratto di lavoro è relativo solamente ad un arco di tempo definito in cui devi svolgere il lavoro.

Che poi sia necessario lavoro, tuo o di altri, per sopravvivere è una naturale conseguenza della meccanica statistica; ma c'è modo e modo di lavorare.

Da Rasputin Gio 6 Dic 2012 - 10:33

Pike, è il tuo concetto di schiavitù ad essere un po' rigido.

Prova a fare questo test qui

Da Steerpike Gio 6 Dic 2012 - 10:40

Rasputin ha scritto:Pike, è il tuo concetto di schiavitù ad essere un po' rigido.

Possiamo ridefinire la schiavitù come "condizione di chi deve lavorare per sopravvivere", e in questo caso la quasi totalità della popolazione mondiale sarebbe costituita da schiavi; ma è solo una petitio principii.

Rasputin ha scritto:
Prova a fare questo test qui

Temo di dover prima raccogliere qualche dato.

Da Rasputin Gio 6 Dic 2012 - 10:49

Steerpike ha scritto:
Rasputin ha scritto:Pike, è il tuo concetto di schiavitù ad essere un po' rigido.
Possiamo ridefinire la schiavitù come "condizione di chi deve lavorare per sopravvivere", e in questo caso la quasi totalità della popolazione mondiale sarebbe costituita da schiavi; ma è solo una petitio principii.
Rasputin ha scritto:
Prova a fare questo test qui
Temo di dover prima raccogliere qualche dato.

Adesso estremizzi sul lato opposto. Direi che occorre metttersi d'accordo su cos'è la schiavitù al giorno d'oggi, a mio parere ce ne sono vari livelli; dal metalmeccanico che stenta a non arrivare a fine mese al bimbo indù che spacca pietre in una cava per un euro al giorno (Non esagero!)

Per il test, non ti serve molto: basta che ti immedesimi con un qualunque impiegato che possiede auto, televisore, microonde ecc.

Da Contenuto sponsorizzato