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strategia della tensione

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Messaggio Da Potomiak Lun 21 Mag 2012 - 0:47

Rasputin ha scritto:

Purtroppo no...Mi manca anche uno dei miei idoli, R. Vallanzasca

Beh qui può provvedere Delfi alla mancanza...

alec ha scritto:Ulrike Meinhof

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Messaggio Da loonar Lun 21 Mag 2012 - 0:47

alec ha scritto:cheppalle darrow
La matematica non è un'opinione!

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Messaggio Da loonar Lun 21 Mag 2012 - 0:48

Potomiak ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Purtroppo no...Mi manca anche uno dei miei idoli, R. Vallanzasca

Beh qui può provvedere Delfi alla mancanza...

Come?

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Messaggio Da Cosworth117 Lun 21 Mag 2012 - 0:51

Darrow ha scritto:
alec ha scritto:cheppalle darrow
La matematica non è un'opinione!

Cheppalle Darrow... noo

lookaround

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"Le cose che sono incurvate non hanno bisogno di archi; le cose che sono diritte non hanno bisogno di righe; le cose che sono rotonde non hanno bisogno di compassi; le cose che sono rettangolari non hanno bisogno di squadre; le cose che si incollano non hanno bisogno di colla; le cose che vanno insieme non hanno bisogno di corde”

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Messaggio Da Potomiak Lun 21 Mag 2012 - 0:52

Darrow ha scritto:
Potomiak ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Purtroppo no...Mi manca anche uno dei miei idoli, R. Vallanzasca

Beh qui può provvedere Delfi alla mancanza...

Come?

Meglio che te lo spieghi lui...
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Messaggio Da Rasputin Lun 21 Mag 2012 - 0:53

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Potomiak ha scritto:E tu l'hai conosciuta all'università di Trento?

Al bar dell'università, in via Verdi wink..

avevo 15 anni
2012 (anno corrente) - 51 (gli anni del Raspone)= 1961 + 15 (gli anni in cui Raspone conobbe Mara Cagol = 1976
Mara Cagol (nata 8/4/45 - morta 5/6/75).
Com'è conoscere uno zombie, Raspone?

sono nato nel 1960 pirla

e mi posso essere sbagliato sulle date, ovvio

vai a far la punta a qualche altro cazzo, figliodision

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Messaggio Da loonar Lun 21 Mag 2012 - 0:53

Cosworth117 ha scritto:
Darrow ha scritto:
alec ha scritto:cheppalle darrow
La matematica non è un'opinione!

Cheppalle Darrow... noo

lookaround
Ma qual è il vostro (tuo e di Alec) problema?

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Messaggio Da loonar Lun 21 Mag 2012 - 0:54

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Potomiak ha scritto:E tu l'hai conosciuta all'università di Trento?

Al bar dell'università, in via Verdi wink..

avevo 15 anni
2012 (anno corrente) - 51 (gli anni del Raspone)= 1961 + 15 (gli anni in cui Raspone conobbe Mara Cagol = 1976
Mara Cagol (nata 8/4/45 - morta 5/6/75).
Com'è conoscere uno zombie, Raspone?

sono nato nel 1960 pirla

e mi posso essere sbagliato sulle date, ovvio

vai a far la punta a qualche altro cazzo, figliodision
Perchè qual è il problema?

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Messaggio Da Rasputin Lun 21 Mag 2012 - 0:54

alec ha scritto:Ulrike Meinhof

La più grande, ovvio grazieeee

Dar va' a cagare

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Messaggio Da alec Lun 21 Mag 2012 - 0:55

non serviva la foto sapevo già che era stata ammazzata, come anche vari altri elencati del resto

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in caso di sommossa è gradito l'abito scuro
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Messaggio Da Cosworth117 Lun 21 Mag 2012 - 0:56

Darrow ha scritto:Ma qual è il vostro (tuo e di Alec) problema?

Io scherzavo. mgreen

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Messaggio Da loonar Lun 21 Mag 2012 - 0:57

Cosworth117 ha scritto:
Darrow ha scritto:Ma qual è il vostro (tuo e di Alec) problema?

Io scherzavo. mgreen
Mi dispiacerebbe annoiare una bella ragazza come te! pianto2 angelo

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Messaggio Da Potomiak Lun 21 Mag 2012 - 0:59

alec ha scritto:non serviva la foto sapevo già che era stata ammazzata...

Ufficialmente si è suicidata...

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Messaggio Da Cosworth117 Lun 21 Mag 2012 - 1:03

Potomiak ha scritto:
alec ha scritto:non serviva la foto sapevo già che era stata ammazzata...

Ufficialmente si è suicidata...

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È stata ammazzata da se stessa. In questo senso credo. mgreen

PS. @Dar: sei un'amoooore. lookaround

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Messaggio Da Rasputin Lun 21 Mag 2012 - 1:11

Potomiak ha scritto:
alec ha scritto:non serviva la foto sapevo già che era stata ammazzata...

Ufficialmente si è suicidata...

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Anche Pinelli, e ci manca poco che sostengano il suicidio di Sindona

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Messaggio Da loonar Lun 21 Mag 2012 - 1:29

Sempre bello sentire fischiare un prete. ok

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Messaggio Da Cosworth117 Lun 21 Mag 2012 - 1:32

Quei fischi sono musica per le mie orecchie.

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Messaggio Da Akka Lun 21 Mag 2012 - 1:57

si ma parla perfino da mafioso quel pretazzo..

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Messaggio Da loonar Lun 21 Mag 2012 - 10:40

Akka ha scritto:si ma parla perfino da mafioso quel pretazzo..
Perchè cosa sarebbe la chiesa se non una mafia?

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Messaggio Da loonar Lun 21 Mag 2012 - 10:51

Mi ricordo che da bambino, a scuola a volte ci facevano uscire con ore di anticipo, perchè si diffondeva la notizia che qualcuno aveva piazzato una bomba. Erano gli anni settanta, io ascoltavo il tiggì e confondevo "malviventi" con "mal di denti" ma chiedevo a mio padre "cos'è il terrorismo? e "cos'è la mafia?"
Ora mi rendo conto che vivere in un paese in cui ti abitui alle bombe fin da bambino non è bello e non fa bene alla salute.

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Messaggio Da Rasputin Lun 21 Mag 2012 - 11:03

Darrow ha scritto:Mi ricordo che da bambino, a scuola a volte ci facevano uscire con ore di anticipo, perchè si diffondeva la notizia che qualcuno aveva piazzato una bomba. Erano gli anni settanta, io ascoltavo il tiggì e confondevo "malviventi" con "mal di denti" ma chiedevo a mio padre "cos'è il terrorismo? e "cos'è la mafia?"
Ora mi rendo conto che vivere in un paese in cui ti abitui alle bombe fin da bambino non è bello e non fa bene alla salute.

Ehm, io me la ricordo che la maggioranza delle telefonate (Anonime) provenivano da studenti pelandroni Royales

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Messaggio Da delfi68 Lun 21 Mag 2012 - 11:12

Confermo!
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Messaggio Da delfi68 Lun 21 Mag 2012 - 13:15

Dunque..facciamo un po di ripasso e ragionamento logico.

L'attentatore di Brindisi sarebbe al contempo un esperto di elettronica, e di componenti volumetrici associati ai sistemi antiintrusione, ma si mette i primo piano sotto una videocamera a premere un telecomando..

La foto e' stata diffusa dalla procura locale, in quanto ritiene che NON si tratti di mafia, e quindi la competenza e' della procura e non della Direzione Nazionale Natimafia.

La D.D.A. invece si e' incazzata per la diffusione della foto perche' dice che e' stato un danno alle indagini, che non si possono escludere di origine mafiosa.

Chi fra le due procure ha fatto il danno o voleva fare il danno?

Brindisi che divulga un immagine oi la DDA che non voleva divulgare un immagine?
Quell'immagine e' logicamente spiegabile?
Perche' un duplice sistema di innesco?: Volumentrico e attivazione a telecomando del volumetrico, e non solo un semplice telecomando apriporte?

A che serviva un volumetrico, quindi innesco automatico, se poi l'attentatore stava li a 100 metri a vista?


..tranquilli, sono ovvie prove tecniche di depistaggio..troveranno anche un colpevole, come li trovarono un tempo, salvo poi assolverli dopo 10 o 15 anni di processi e riprocessi..
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Messaggio Da Potomiak Lun 21 Mag 2012 - 13:24

Ma se un ordigno volumetrico si aziona al passaggio di persone, a che cazzo serve il telecomando?


Ultima modifica di Potomiak il Lun 21 Mag 2012 - 13:27 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da loonar Lun 21 Mag 2012 - 13:26

delfi68 ha scritto:Confermo!
Ovvio, il punto è che in una società civile non sgomberi una scuola, perchè lo capisci subito che è uno studente pelandrone (parlo di scuole elementari, comunque... quando i bambini di 7/8 anni facevano fatica ad accedere ai telefoni e manco sapevano copme funzionavano perchè non tutti ce l'avevano in casa).
Alle medie gli studenti pelandroni non facevano telefonate minatorie, ma andavano direttamente al bar.

Se confermi che lo sgombero delle scuole era vissuto come un modo per non rimanere a scuola (io ricordo le mamme preoccupate che si precipitavano a scuola a recuperare i bambini dai 6 ai 10 anni, che non ti mettevano una gran allegria perchè non capivi che stavi succedendo), come uno stratagemma di studenti (a noi ci chiamavano alunni) per marinare scuola, allora che "tensione" e che "strategia" sarebbe?

La strategia della tensione funziona solo il giorno delle elezioni o è un clima che pervade la nazione e tocca tutti, bambini compresi?

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Messaggio Da Potomiak Lun 21 Mag 2012 - 13:29

E' un clima che pervade la nazione e tocca tutti, bambini compresi. Io ad es. durante il sequestro Moro avevo 10 anni. L'atmosfera raggelante di allora me la porto ancora dentro.

Parlo per me, sia chiaro.
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Messaggio Da loonar Lun 21 Mag 2012 - 13:36

Potomiak ha scritto:E' un clima che pervade la nazione e tocca tutti, bambini compresi. Io ad es. durante il sequestro Moro avevo 10 anni. L'atmosfera raggelante di allora me la porto ancora dentro.

Parlo per me, sia chiaro.
Io avevo 9 anni. Ero già immunizzato. Avvertivo solo un po' di ansia nel fatto che non trovassero quest'uomo. Mi dava più fastidio il sequestro che l'omicidio.

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Messaggio Da delfi68 Lun 21 Mag 2012 - 13:41

Potomiak ha scritto:Ma se un ordigno volumetrico si aziona al passaggio di persone, a che cazzo serve il telecomando?

In pratica con il telecomando avrebbe attivato l'accensione del volumentrico.

Ma il punto e'..una volta attivato il volumetrico, che cazzo serve starsene li vicino?
Diciamo che vede le ragazze arrivare no?..bene, attiva il volumetrico e se ne fuori dai coglioni..quelle poverette dopo due minuti passano e attivano il volumetrico. Semplice no?

Invece si e' messo in primissimo piano a farsi riprendere!! e non con il telecomando in tasca, che uno che sa fare un impiantino del genere sa che funziona uguale..no lo tira fuori come se stesse cambiando canale alla televisione!! oj..oj..

Modalita mafioso/on:
Voglio che mi vedi in faccia, in modo che se non mi proteggi, tu che mi conosci vendendo la mia faccia, sai che faro' il tuo nome.
C'e' un motivo preciso per cui regalo la mia faccia al video..e' il biglietto di sola andata per l'inferno, per me e per chi diro' io..sta a ad altri decidere se staccare quel biglietto.

In pratica, chi ha compiuto l'attentato, s'e' fatto un assicurazione sulla vita!

Anche se lo ammazzano(magari scomodo testimone, sebbene complice ed esecutore), tutti sanno chi era..e se ha lasciato detto (scritto, o un video) su chi lo mandava, quella sarebbe una condanna assolutamente autentica! Si chiama ASSICURAZIONE SULLA VITA.
Modalita mafioso/off


Cosi si spiega perche di quella modalita' d'innesco troppo complicata rispetto ad una che poteva esserlo meno.
Autenticare senza ombra di dubbio chi e' l'attentatore autentica automaticamente ogni sua dichiarazione eventuale e ventura, anche post mortem dell'attentatore stesso..
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Messaggio Da Potomiak Lun 21 Mag 2012 - 13:52

Volevo chiedere un'altra cosa: una bombola del gas solitamente ha una potenza tale da tirare giù un palazzo. Come mai 3 bombole del gas collegate assieme hanno avuto una detonazione così blanda? Nell'ordine di 20 metri più o meno?

Prendo spunto da un video che ho visto su Youtube che trovo abbastanza pertinente su questo punto (meno su altri).
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Messaggio Da delfi68 Lun 21 Mag 2012 - 14:02

L'armadietto era abbastanza piccolo, quindi presumo siano le bombole quelle piccoline, quelle da grill che si usano nei pic-nic.

..presumo eh..

Anche perche' far esplodere quelle grosse necessitano un innesco molto potente, di solito la bombola esplode a seguito della saturazione di gas dell'armadietto che la contiene, che detona e squarcia la bombola stessa e booom..

Ma sto veramente azzardando, poiche' non so se e come possano aver innescato uno squarcio nelle bombole..
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Messaggio Da Potomiak Lun 21 Mag 2012 - 14:06

In tutto le bombole pesavano 45 kg. quindi 15 kg. l'una... Quanto tiene una bombola da picnic?
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Messaggio Da delfi68 Lun 21 Mag 2012 - 14:17

..quelle di casa sono da 25 kg..

Effettivamente sembra che qualcosa non torni, 45 kg, anche se frazionati su tre bombole dovrebbero fare due bombole ordinarie..e giustamente sembra che manchi un bel po di disastro..

Ma se ricordi all'inizio parlavano addirittura di un timer piazzato sulle 7.55 ma fermatosi sull 7.45...

Credo che l'attivita' di depistaggio sia gia' ben in arnese..
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Messaggio Da Potomiak Lun 21 Mag 2012 - 14:21

Potrebbe anche darsi che le bombole non fossero proprio pienissime...
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Messaggio Da delfi68 Lun 21 Mag 2012 - 14:26

Il che sarebbe stato un azzardo..se eran mezze piene, come faceva a sapere che sarebbero scoppiate?

Secondo me ci omettono dei particolari..
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Messaggio Da Potomiak Lun 21 Mag 2012 - 14:30

Perchè mezze piene le bombole non scoppiano?
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Messaggio Da delfi68 Lun 21 Mag 2012 - 14:40

..boh..non saprei, io a pelle, le preferirei piene..ma magari sbaglio eh..
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Messaggio Da loonar Lun 21 Mag 2012 - 14:43

Ma pensate che la differenza fra un ordigno o l'altro, nell'elettorato possa determinare più o meno tensione?
Perchè avevo capito che qui si parlava di "strategia della tensione", ma potrei aver sbagliato il senso del topic.

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Messaggio Da delfi68 Lun 21 Mag 2012 - 14:49

..il punto e' che stiamo cercando messaggi e segnali di un attentato...

Se leggi stavamo anche chiarendo perche' l'uomo si e' offerto in video mentre schiaccia il telecomando..

Non e' che facciamo gli artificieri, ma devi capire che ogni azione e' motivata da una scelta, e spesso la scelta e' dare un messaggio a chi lo sa leggere e non ad altri..

Se avessero usato c4 e innesco elettronico, e la mafia o i servizi segreti o un criminale che ha amici in kossovo puo' fare, sarebbe stato un messaggio, un innesco semplice un altro..qui c'e' un innesco semplice e complesso assieme, al solo scopo di far comparire in video colui che non schiaccia l'innesco! ma schiaccia l'attivazione dell'innesco: voleva farsi vedere chiaramente e non in con comitanza di pezzi di strada che volano via..

Si analizzano i fatti a noi noti, e si cerca di stabilire una logica di fronte a scelte strane..


Quindi si. La tensione e' anche relativa al modo operativo. Troppo profesionale, troppo poco, troppo idiota, troppo furbo..tutto cambia cambiando i parametri..
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Messaggio Da loonar Lun 21 Mag 2012 - 14:53

Ho letto. Ma tu pensi che il "popolino" (quello spazio grigio che sposta i voti fra la parte bianca e quella nera), sta a valutare se il tipo ha lasciato messaggi, se il c4 fa più danni o se le bombole non le usano i mafiosi?
Il "popolino" reagisce a pelle, e chi mette in atto una strategia della tensione lo sa benissimo. Si colpisce la parte istintiva-emotiva del cervello, non quella razionale.
La folla reagisce agli istinti-emozioni. La folla vota!

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Messaggio Da alec Lun 21 Mag 2012 - 14:57

hai mai letto un romanzo scritto da un autore decente?

quanti livelli di lettura ci puoi trovare?

con lo stesso libro puoi comunicare cose diverse a persone diverse.

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Messaggio Da loonar Lun 21 Mag 2012 - 14:58

alec ha scritto:hai mai letto un romanzo scritto da un autore decente?

quanti livelli di lettura ci puoi trovare?

con lo stesso libro puoi comunicare cose diverse a persone diverse.
A chi chiedi?
E, soprattutto, cosa intendi riferito al topic?

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Messaggio Da delfi68 Lun 21 Mag 2012 - 15:00

alec ha scritto:hai mai letto un romanzo scritto da un autore decente?

quanti livelli di lettura ci puoi trovare?

con lo stesso libro puoi comunicare cose diverse a persone diverse.

boh..se ti riferisci a me, io ho delle esperienze dirette..e direi personali..
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Messaggio Da delfi68 Lun 21 Mag 2012 - 15:08

VOILA'

Pochi minuti fa la procura DDA di Lecce ha scippato l'inchiesta alla Procura di Brindisi..

Si aprono le danze..peppereppeeee peee prepepepeeee..

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Messaggio Da PaperJack Lun 21 Mag 2012 - 15:16

Potomiak ha scritto:Volevo chiedere un'altra cosa: una bombola del gas solitamente ha una potenza tale da tirare giù un palazzo. Come mai 3 bombole del gas collegate assieme hanno avuto una detonazione così blanda? Nell'ordine di 20 metri più o meno?

A questo posso rispondere io. Ho... esperienze, diciamo ;)

Il gas che si usano solitamente nelle bombole sono 2, butano o metano.
Importante è anche il fatto che entrambi NECESSITANO OSSIGENO per bruciare (esplodere), quindi squarciare una bombola di gas non crea una esplosione ma una semplice, seppur bella grossa, fiammata. La leggenda metropolitana che squarciare le bombole di gas provoca esplosioni proviene dal lavoro del saldatore, dove se per sbaglio tagli il cavo dell'ossigeno con la fiamma ossidrica esplode tutto.

Vabbè tornando ai gas, la differenza tra butano e metano è grande perchè il butano è -estremamente- più pericoloso del metano siccome è più pesante dell'aria e quindi rimane giù e crea una "nuvola" invisibile altamente esplosiva e tossica. Il metano invece tende a salire e quindi è molto più difficile da far esplodere.

L'esplosione può accadere solamente se nell'aria è presente almeno una certa percentuale di gas (8.5% per il butano e non mi ricordo per il metano) e di ossigeno, e la sua pericolosità maggiore proviene dal cosiddetto "effetto bomba a vuoto", http://it.wikipedia.org/wiki/Bomba_a_vuoto - grosse quantità di ossigeno vengono consumate velocemente e ciò crea una rapidissima decompressione d'aria (in certi casi abbastanza veloce da tirarti i polmoni fuori dalla bocca), che unita all'onda d'urto e al calore ha effetti estremamente letali. La percentuale di gas nell'aria conta poco: maggiore è l'area ricoperta dal gas, più consuma ossigeno e più l'esplosione diventa letale.

Usare gas come bombe all'aperto è un idea molto stupida per via del vento. Puoi avere quanti litri di gas vuoi ma se il vento te li spazza via li hai sprecati. Invece, dentro una costruzione, i gas sono molto, molto più potenti, perchè non si possono disperderdere e raggiungono le quantità necessarie per un esplosione molto più facilmente.

In questo caso ci sono 2 opzioni:
assumere che le bombole siano state riempite di metano - un errore da veri novellini - e il gas è andato a disperdersi sù nell'atmosfera invece di stare nella zona, causando un esplosione assai piccola; oppure che potrebbe essere stato butano, ma solo se ci fosse stato abbastanza vento.

In ogni caso il terrorista è un idiota per averlo fatto all'aperto.

Spero di aver chiarito un pò le cose :)


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Messaggio Da Cosworth117 Lun 21 Mag 2012 - 15:18

Io mi sono confuso, e non poco.

Accordo Stato/Mafia.

Lo Stato per recuperare voti e apparire di più in TV, insomma... Per recuperare visibilità e affidabilità confida in una bomba per coccolarsi i cittadini, dopo che questi si prendano di spavento.

Lo Stato è il mandante, e fa fare il lavoro sporco ad un ex-militare.

L'ex-militare perché dovrebbe fare da cavia? Cioé accetta e allo stesso tempo fa i giochetti con i telecomandi, le bombole, ecc...?

Lo Stato vuole un colpevole precedentemente scelto, ma il colpevole accetta di piazzare la bomba confidando però nel non essere catturato?

Di sicuro mi sfugge qualcosa.

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Messaggio Da loonar Lun 21 Mag 2012 - 16:42

Il M5S è vincente in diversi comuni (fra cui Parma). Le intenzioni di voto di 3 gg fa lo davano al 12%.
Che faranno per farci star tesi ora? Spareranno sulla folla?

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Messaggio Da alec Lun 21 Mag 2012 - 17:33

magari era stato grillo a mettere le bombe; che poi perché grillo non dovrebbe andare bene al potere? anzi

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Messaggio Da Potomiak Lun 21 Mag 2012 - 23:45

PaperJack ha scritto:

A questo posso rispondere io. Ho... esperienze, diciamo ;)


Grazie Paper... sei stato molto chiaro.
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Messaggio Da alec Mar 22 Mag 2012 - 0:37

Darrow ha scritto:
alec ha scritto:hai mai letto un romanzo scritto da un autore decente?

quanti livelli di lettura ci puoi trovare?

con lo stesso libro puoi comunicare cose diverse a persone diverse.
A chi chiedi?
E, soprattutto, cosa intendi riferito al topic?

a te, nel senso che non tutta la "comunicazione" in un attentato deve essere per forza rivolta a "quello spazio grigio".

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Messaggio Da loonar Mar 22 Mag 2012 - 7:33

alec ha scritto:
Darrow ha scritto:
alec ha scritto:hai mai letto un romanzo scritto da un autore decente?

quanti livelli di lettura ci puoi trovare?

con lo stesso libro puoi comunicare cose diverse a persone diverse.
A chi chiedi?
E, soprattutto, cosa intendi riferito al topic?

a te, nel senso che non tutta la "comunicazione" in un attentato deve essere per forza rivolta a "quello spazio grigio".
Ok, allora è mio dovere rispondere:
hai mai letto un romanzo scritto da un autore decente?
Quasi tutti i romanzi di Danielle Steel, per cui deduco che la mia risposta possa essere affermativa!
quanti livelli di lettura ci puoi trovare?
dipende dal leggìo che uso.
con lo stesso libro puoi comunicare cose diverse a persone diverse.
me lo dice spesso anche il barbiere di fiducia.

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