Ciao a tutti

Ciao a tutti, finalmente trovo il tempo di presentarmi.

Sono di Ancona, ho 24 anni è sono ateo-agnostico ( cito Dottor_Doom)

Per qualche anno ho creduto di credere ( scusate il gioco di parole ), ma appena ho iniziato a farmi domande serie ho capito subito quali fossero le risposte serie.

Ho trovato il forum grazie al canale YT di AteoCorporation, che seguo con molto interesse e al quale sono iscritto

Non so cosa altro dire ( scusate ma non sono molto pratico di forum e communities ), se non che sono molto felice di vedere tanti liberi pensatori riuniti.

Welcome to the real world ( Morpheus, in Matrix )

Benvenuto!

Finalmente un mio nuovo seguace di YT.

Benvenuto!

Benvenuto!

Benvenuto e buona permanenza!

Ai! Uelcom tu de giangol!

Benvenuto! Che nickname meraviglioso che ti sei trovato! E nessuno ci aveva ancora pensato! Doverosi ringraziamenti all'amico Frank tramite il quale abbiamo un nuovo compagno.

Minsky ha scritto:Doverosi ringraziamenti all'amico Frank tramite il quale abbiamo un nuovo compagno.

Ben detto.

Minsky ha scritto:Benvenuto! Che nickname meraviglioso che ti sei trovato! E nessuno ci aveva ancora pensato! Doverosi ringraziamenti all'amico Frank tramite il quale abbiamo un nuovo compagno.

Grazie a tutti del benvenuto !!

Il nick è un tributo a Nietzsche : dobbiamo scrollarci di dosso il giogo intellettuale delle false credenze ed esprimere appieno il nostro potenziale intellettuale, anche per il progresso etico e morale

benvenuto!
mi piacciono le cose che dici, soprattutto sul progresso morale...
pensa che qui girellano credenti convinti (grazie al loro mentore filosofico Lane Craig) che la morale è oggettiva e immutabile.

alberto ha scritto:benvenuto!
mi piacciono le cose che dici, soprattutto sul progresso morale...
pensa che qui girellano credenti convinti (grazie al loro mentore filosofico Lane Craig) che la morale è oggettiva e immutabile.

Ti ringrazio . Per quanto riguarda i credenti , ne ho diversi tra gli amici e ti rispondo citando un collega ateo conosciuto in rete " sono tenuto a rispettare le persone ( fino a prova contraria ), non le opinioni ,altrimenti dovrei rispettare l'omofobia e il razzismo".

Benvenuto e buona permanenza!

Benvenuto!!!

Benvenuto!

Deicida ha scritto:

alberto ha scritto:benvenuto!
mi piacciono le cose che dici, soprattutto sul progresso morale...
pensa che qui girellano credenti convinti (grazie al loro mentore filosofico Lane Craig) che la morale è oggettiva e immutabile.

Ti ringrazio . Per quanto riguarda i credenti , ne ho diversi tra gli amici e ti rispondo citando un collega ateo conosciuto in rete " sono tenuto a rispettare le persone ( fino a prova contraria ), non le opinioni ,altrimenti dovrei rispettare l'omofobia e il razzismo".

Primo verde ah ah...cito un utente ormai perduto nei meandri della rete, citazione che ormai ho fatto mia per molte occasioni, visto che il rispetto è dovuto alle persone e non alle idee:

Se dici delle banalità, dei non sequitur o delle semplici puttanate, non vedo perché le si debba rispettare. Rispettiamo il tuo diritto a esprimere queste considerazioni, ma rispettare le considerazioni in quanto tali è tutt'altra cosa. (Beldin)

benvenuta

Ciao Deicida.

oddvod56 ha scritto:benvenuta

Ha cambiato sesso in un giorno?

ilmaso ha scritto:

oddvod56 ha scritto:benvenuta

Ha cambiato sesso in un giorno?

Ehm , veramente no... credo abbia sbagliato a leggere o scrivere

Ciao ....DeicidO così non trai in inganno nessuno. Benvenuto tra noi

Benvenuto a bordo Deicida!

alberto ha scritto:benvenuto!
mi piacciono le cose che dici, soprattutto sul progresso morale...
pensa che qui girellano credenti convinti (grazie al loro mentore filosofico Lane Craig) che la morale è oggettiva e immutabile.

Alberto

Io credo che i valori morali sono oggettivi e ho dato una definizione di cosa intendo con esso qui e qui e anche qui

Questo non lo credo perché lo dice Craig, ma perché tutto quello che è in me, tutto quello che mi rende chi sono, mi insegna che certe cose (per esempio violentare un bambino) sono sbagliate, veramente sbagliate, oggettivamente sbagliate, indipendentemente da cosa pensano gli altri. Nello stesso modo non posso non credere che certe altre cose (come per esempio amare un bambino e farli del bene) sono giuste, veramente giuste, oggettivamente giuste, indipendentemente da cosa pensano gli altri. Tutto questo lo credo dal più profondo del mio essere, con la stessa sicurezza che credo che in questo momento credo di stare davanti a un computer e di scrivere. Tutto quello che ho, tutto quello che sono, mi dice questo. Negarlo sarebbe per me tanto assurdo quanto negare ciò che vedo con i miei occhi. Quindi non è la filosofia di Craig che mi convince dell'esistenza di valori morali oggettivi, ma la mia personale esperienza morale, nello stesso modo in cui non sono i scienziati a convicermi che il sole esiste, ma la mia personale esperienza sensoriale.

Ora tu non credi nell'esistenza dei valori morali oggettivi. Nel fatto stesso però che parli di “progresso” si capisce che non hai pensato in modo approfondito su questa questione.
Se i valori morali oggettivi non esistono, allora non può esistere neanche il progresso. Il “progresso” come il “miglioramento” si riferiscono ad un punto di riferimento. Il “progresso” implica necessariamente un avvicinamento al punto di riferimento. Ma se dici che oggettivamente, cioè nella realtà, i valore morali non esistono, quindi non c'è un punto di riferimento, allora come puoi parlare di “progresso”? Puoi al massimo parlare di “cambiamento” morale, ma non di “progressione” morale. Farlo sarebbe incoerente.

Benvenuto anche da parte mia Deicida... vediamo se saprai stare all'altezza del tuo nome

Puoi pensare che i valori morali siano indispensabili per uno sviluppo, ma non certo pensare che sono assoluti. Gli unici valori assoluti, ma non so fino a che punto li possiamo chiamare morali, sono quelli legati ai nostri istinti primordiali, essenziali per la sopravvivenza dell'uomo stesso. in questi puoi far rientrare l'amore per i figli, la protezione verso la prole, l'amore tra uomo donna. ma anche altri valori come l'ambizione, l'invidia ... sono necessari (ovviamente evitando gli eccessi) per vivere in modo socialmente avanzato.

Ma considerare i valori morali come qualcosa di assoluto non ha senso. Variano da cultura a cultura, da luogo a luogo e nel tempo. Quello che può essere del tutto accettato qui da noi è immorale in tanti altri posti. E viceversa. Se poi analizzi nei secoli come è cambiata la morale, capisci che ha nulla di assoluto

Paolo ha scritto:Puoi pensare che i valori morali siano indispensabili per uno sviluppo, ma non certo pensare che sono assoluti. Gli unici valori assoluti, ma non so fino a che punto li possiamo chiamare morali, sono quelli legati ai nostri istinti primordiali, essenziali per la sopravvivenza dell'uomo stesso. in questi puoi far rientrare l'amore per i figli, la protezione verso la prole, l'amore tra uomo donna. ma anche altri valori come l'ambizione, l'invidia ... sono necessari (ovviamente evitando gli eccessi) per vivere in modo socialmente avanzato.

Ma considerare i valori morali come qualcosa di assoluto non ha senso. Variano da cultura a cultura, da luogo a luogo e nel tempo. Quello che può essere del tutto accettato qui da noi è immorale in tanti altri posti. E viceversa. Se poi analizzi nei secoli come è cambiata la morale, capisci che ha nulla di assoluto

Va bene. Allora come rispondi tu a questo?

A questo cosa ?

Paolo la parola "questo" e' un link.

JACK_JOHN scrive:
Ma pensate per un momento all'implicazione di quello che dite. Se quello che voi dite fosse vero, allora non si può in nessun modo condannare moralmente un assassino, un ladro, un sociopatico etc. Perché se giusto e sbagliato non esistono nella realtà, se cioè i valori morali non sono oggettivi, allora tutto quello che ci rimane è la nostra opinione personale (oppure quella della nostra società) che oggettivamente non ha più valore di quella di un altra persona (o società) che la pensa esattamente il contrario di noi.

Ma guarda che io non condanno nessuno, assassino o sociopatico che sia. Io lo condanno (beh il giudice) penalmente. Ma io non ho detto che i valori morali non esistano, dico solo che non sono assoluti. Cambiano nel tempo e nelle situazioni. Un soldato uccide uno che non sa nemmeno chi è e di sicuro non gli aveva fatto nulla di male. però moralmente parlando non è un assassino. e si potrebbero fare mille esempi.

Vedi gio-gio,
mi aspetto da chi frequenta questo forum per un periodo sufficientemente lungo che non si metta a giocherellare con le parole provocando velatamente
"se la pensi così allora non ci hai riflettuto abbastanza"
"vediamo come sapete rispondere a questo"
le provocazioni sono aria, fuffa, niente.

le fallacie logiche sono invece noiose già nel loro nome, e doverle citare di volta in volta è ancor più noioso.

il tuo esempio sui violentatori e su chi amorevolmente si prende cura dei bambini è fallace e poco brillante intellettualmente.

In una data epoca, in un dato "habitat" culturale, la morale ha contorni ben precisi. Ma essi possono essere assai diversi nel tempo e nel luogo.

Basta scorrere il tuo "libro sacro di riferimento" (citazione doverosa di holubice) per VEDERE CHE OGGETTIVAMENTE i valori morali delle primitive tribù di pastori a cui il libro si indirizza erano ENORMEMENTE diversi da quelli odierni. Una volta accettato questo il discorso cade da sé.

L'esempio dell'omicidio che paolo ti ha fatto - siamo quindi ancora all'interno dei dieci comandamenti - parla da sé. ma certo che puoi trovare dei comportamenti più o meno riprovevoli, ma non puoi disgiungerli dal tempo e dall'ambito sociale in cui questo accade o accadeva.

se pensi all'antica grecia, il sesso con adolescenti aveva dei caratteri di moralità, cosa che oggi non ha più. all'inverso i tuoi pastori mangiatori di manna lapidavano gli omosessuali convinti dalla propria moralità e della loro immoralità, non vedi come cambia il mondo, ragazzo? e sai perché cambia? perché non c'è nessuna legge eterna o immutabile. Noi ci estingueremo, e magari emergerà una specie in cui violentare un adolescente permette a quest'ultimo di acquisire una caratteristica utile alla sopravvivenza e alla riproduzione.

vediamo se capisci tu adesso: noi viviamo solo in uno dei tanti mondi possibili, sulla terra ci sono state già estinzioni di massa che hanno cambiato totalmente le specie viventi, le loro caratteristiche, il loro modo di interagire con le altre specie e tra loro. E' un ambito logico e dialettico anni luce più avanti delle storielle arcaiche a cui ti aggrappi, è per questo che l'interazione è minima tra noi.

alberto ha scritto:... vediamo se capisci tu adesso: noi viviamo solo in uno dei tanti mondi possibili, sulla terra ci sono state già estinzioni di massa che hanno cambiato totalmente le specie viventi, le loro caratteristiche, il loro modo di interagire con le altre specie e tra loro. E' un ambito logico e dialettico anni luce più avanti delle storielle arcaiche a cui ti aggrappi, è per questo che l'interazione è minima tra noi.

Ottima delucidazione (sarà raccolta dalle orecchie a cui è destinata?). Aggiungo solo un esempio curioso: in altre culture, allo sperma viene attribuita la proprietà di trasmettere la mascolinità. Alcune tribù della Nuova Guinea (Sambia e Etoro), ancora oggi, praticano una sorta di "iniziazione" dei giovani maschi in età prepuberale, i quali sono tenuti a praticare la fellatio agli uomini maturi della tribù, e ne devono bere lo sperma, perché secondo loro in questo modo i ragazzi raggiungerebbero più rapidamente la maturazione sessuale. Inoltre essi credono che per mezzo di questa pratica venga tramandata alle nuove generazioni anche la capacità di acquisire autorità e potere, perciò i ragazzi più svegli e promettenti si dedicano al capo tribù.
Ciò che nella nostra società sarebbe considerato giustamente un abuso pedofilo, da un'altra parte del mondo, oggi stesso, è considerata una cosa buona, giusta, lodevole e moralmente correttissima.

Deicida ha scritto:...... ho capito subito quali fossero le risposte serie.

Allora sei ateo.