i 7 milioni di euro della severino

Da alberto Gio 23 Feb 2012 - 10:46

La severino tira avanti la carretta in casa con 7 milioncini annui (difficile trovarla a far la spesa al Penny Market...). Noto che quelli che si indignano sono spesso gli stessi che la domenica vanno a urlacchiare dietro a ibrahimovic (9 milioni a stagione).
Io trovo assolutamente giusto che lei prenda quello che la società offre ad alcuni.
Però viene da chiedersi se sia SANA una società in cui un lavoratore può guadagnare DIECIMILA volte in più di un altro (magari laureato pure lui).
E poi mi chiedo: che percezione della realtà COMUNE può avere una persona così, in che modo può capire come prendere decisioni per la comunità?

Da Rasputin Gio 23 Feb 2012 - 10:51

alberto ha scritto:
E poi mi chiedo: che percezione della realtà COMUNE può avere una persona così, in che modo può capire come prendere decisioni per la comunità?

Non la può avere. Mi ricordo di una signora molto tempo fa, nemmeno ricchissima ma discretamente agiata, sparare a proposito delle pregiatissime poltrone Frau, frasi tipo "Ma un milione da spendere ce l'hanno tutti"!

Immaginati una che guadagna, lo dico in lire, 14 miliardi all'anno wall2

Da **Cosworth117** Gio 23 Feb 2012 - 11:30

alberto ha scritto:La severino tira avanti la carretta in casa con 7 milioncini annui (difficile trovarla a far la spesa al Penny Market...). Noto che quelli che si indignano sono spesso gli stessi che la domenica vanno a urlacchiare dietro a ibrahimovic (9 milioni a stagione).
Io trovo assolutamente giusto che lei prenda quello che la società offre ad alcuni.
Però viene da chiedersi se sia SANA una società in cui un lavoratore può guadagnare DIECIMILA volte in più di un altro (magari laureato pure lui).
E poi mi chiedo: che percezione della realtà COMUNE può avere una persona così, in che modo può capire come prendere decisioni per la comunità?

Sulla severino qualcosa si può cambiare, dipende dalle leggi. Su Ibra invece no, è il mercato quello.

Da delfi68 Gio 23 Feb 2012 - 13:56

Sono daccordissimo Alberto.

Una persona che vive DA SEMPRE, ossia di eredita' familiare, in un ambiente miliardario non puo' assolutamente capire cosa sia la vita reale dell80% della popolazione.

Costoro non prendono il tram in modo abituale, e nemmeno guidano nel traffico con la necessita' di non fare tardi OGNI mattina al lavoro..

Sono ricchi, ricchi da fare schifo, e sono una piccola porzione del tutto speciale della popolazione: possono costoro stabilire cosa e' bene o male per il popolo?

Da uoz Gio 23 Feb 2012 - 15:37

E' la stessa cosa che ho pensato al tempo della chiusura degli stabilimenti di Termini Imerese della Fiat.
Tagli necessari e sacrifici richiesti ai 2000 operai che sarebbero dovuti finire in cassa integrazione (quindi pagati da noi). Quale alternativa?
Per me la risposta era abbastanza semplice: si abbassava ad un solo milione e mezzo di euro l'anno lo stipendio di Marchionne e col resto del suo stipendio si mantenevano gli operai a 17mila euro l'anno senza fare un cazzo.

Da delfi68 Gio 23 Feb 2012 - 17:22

..non solo..mo stanno saltando fuori ache i resoconti delle pensioni d'oro di manager dello stato che gia' si sono ingozzati di milioni.

L'amiraglio Di Paola sta sui 25.000 euro al mese di pensione!!! ..piu' quello ch ha incamerato e piu' gli stipendi e rimborsi da ministro!!

Ma pure del presidente dell'INPS che sta sul milione e mezzo e roba del genere..

MI chiedo, in uno stato che e' sempre andato a puttane, dove le risorse sono state da sempre sperperate in milgliaia di rigagnoli di furti, malversazioni e sprechi, puo' un manager incassare stipendi milionari!!???

L'INPS e' una voragine peggio di un buco nero, mi si spiega a che merito il presidente incassa oltre 100.000 euro al mese??? senza contare TfR e pensione che gli spetteranno..

Da Rasputin Gio 23 Feb 2012 - 19:20

uoz ha scritto:E' la stessa cosa che ho pensato al tempo della chiusura degli stabilimenti di Termini Imerese della Fiat.
Tagli necessari e sacrifici richiesti ai 2000 operai che sarebbero dovuti finire in cassa integrazione (quindi pagati da noi). Quale alternativa?
Per me la risposta era abbastanza semplice: si abbassava ad un solo milione e mezzo di euro l'anno lo stipendio di Marchionne e col resto del suo stipendio si mantenevano gli operai a 17mila euro l'anno senza fare un cazzo.

Verde.

Da **Paolo** Gio 23 Feb 2012 - 19:39

delfi68 ha scritto:Sono daccordissimo Alberto.

Una persona che vive DA SEMPRE, ossia di eredita' familiare, in un ambiente miliardario non puo' assolutamente capire cosa sia la vita reale dell80% della popolazione.

Costoro non prendono il tram in modo abituale, e nemmeno guidano nel traffico con la necessita' di non fare tardi OGNI mattina al lavoro..

Sono ricchi, ricchi da fare schifo, e sono una piccola porzione del tutto speciale della popolazione: possono costoro stabilire cosa e' bene o male per il popolo?

Mi meraviglio di te che ti lasci andare ad un luogo comune così banale!! Io di amici miliardari ne ho e ti assicuro che fanno una vita del tutto normale. Anzi oltre lavorare come tutti sono molto più accorti e parsimoniosi. Se poi sono ricchi di famiglia, come si dice normalmente, odiano ostentare ogni ricchezza e comprendono benissimo le difficoltà della vita. E' ovvio che ci sarà anche chi non fa così! Ma ci sono per contro quelli che pur avendo le pezze al culo e i debiti con tutti, sono arroganti e sprezzanti nei confronti di chi è secondo loro inferiore di livello sociale. E ce ne sono tanti!!!

Da **Paolo** Gio 23 Feb 2012 - 19:43

uoz ha scritto:E' la stessa cosa che ho pensato al tempo della chiusura degli stabilimenti di Termini Imerese della Fiat.
Tagli necessari e sacrifici richiesti ai 2000 operai che sarebbero dovuti finire in cassa integrazione (quindi pagati da noi). Quale alternativa?
Per me la risposta era abbastanza semplice: si abbassava ad un solo milione e mezzo di euro l'anno lo stipendio di Marchionne e col resto del suo stipendio si mantenevano gli operai a 17mila euro l'anno senza fare un cazzo.

La cassa integrazione è pagata dai lavoratori e dalle aziende! Assai spesso dilapidano i fondi della cassa integrazione per pagare le solite porcate politiche.

La Fiat è un impresa a scopo di lucro e come tale cerca di perseguire i massimi utili. Finchè rispetta la legge fa benissimo!!

Da delfi68 Gio 23 Feb 2012 - 19:47

ah..non conosco nessun miliardario, io..

Concordo che sono senz'altro scivolato in un luogo comune, capita..tuttavia non ho ancora visto nulla di concretamente popolare da questo governo, forse me lo sono perso?

Sara' un caso che dei miliardari cercano immotivatamente di abrogare l'art. 18 spacciandolo come un incentivo alla produttivita'?

Sara' un caso che invece di recuperare soldi ai ricchi (leggi IOR) hanno ancora una volta tagliato le spese sanitarie?

Sembra, dico sembra, che quando tagliano la sanita' lo facciano perche' non hanno nessuna conoscednza di cosa sia una notte al pronto soccorso..fare una fila per una tac o trovarsi con una prenotazione a 3 mesi per un cardiogramma..

Non dico che debbano sapere cosa sia un intervento stomatologico in assistenza sanitaria e nemmeno cosa implichi un trasferimento in ambulanza tra Salerno e Napoli..

Ma scusa Paolo, i tuoi miliardari forse fanno la fila all'ASL, ma evidentement quelli al governo no...

Da delfi68 Gio 23 Feb 2012 - 19:51

La Fiat è un impresa a scopo di lucro e come tale cerca di perseguire i massimi utili. Finchè rispetta la legge fa benissimo!!

La Fiat, e quella che oggi delocalizza all'estero e' la Fiat, che marchionne si sta divertendo a gestire, e' un azienda solo figurativamente parlando privata..

In realta' la Fiat e' la Fiat perche' lo stato italiano l'ha da sempre sovvenzionata, assistita e ne e' stato il massimo cliente per tre decenni!

Oggi delocalizza in polonia e in brasile..ma non era la polonia a comprare autobus, auto e a pagare le casse integrazioni degli anni duri e di sviluppo..

Troppo comodo..come al solito adesso che Fiat ha le sue zampette appena appena solide va a zampetatre altrove..

Sto cazzo..io l'avrei confiscata e sequestrata, e marchionne messo sotto processo per furto ai danni dello stato..

Da **Paolo** Gio 23 Feb 2012 - 19:59

Bisogna fare una distinzione tra ricchi e ricchi. Ci sono i ricchi perchè hanno lavorato (lascia perdere le ideologie adesso, se sono o no onesti) ma in ogni caso tutte le mattine si alzano e vanno in ufficio, in fabbrica, in ospedale ecc... a lavorare come ogni altro ...cristiano mgreen

Sono si ricchi ma vivono il mondo reale.

Poi ci sono i ricchi che derivano da un mondo parassitario, diciamo politica o finanza per semplificare, che nulla hanno a che vedere con il mondo reale di tutti i giorni. E sono questi quelli che noi oggi vediamo al potere o a Roma. Difendono i loro privilegi e di chi sta male non glie ne frega un cazzo!!!! Gente che vive sulla fatica degli altri e per loro furbizia li sfrutta. La colpa è sempre di chi si fa sfruttare e non si ribella, o comunque fa buon viso a cattiva sorte. E questi si che non fanno la fila all' USL, viaggiano con l'areo di stato, non pagano telefono ... e così via.

Se poi ti dovessi raccontare come vivono per esempio i mie ex soci che sono miliardari tu non ci credi. E' ovvio che gli manca nulla, ma tu non hai idea. Dire che sono selvatici è dire poco. Se si risparmia anche un solo euro fanno tutte le file che vuoi!!!!! mgreen

Da airava Gio 23 Feb 2012 - 20:01

sei il solito barricadero i 7 milioni di euro della severino 14894

Da delfi68 Gio 23 Feb 2012 - 20:02

..quoto..non posso darti torto.

Resto tuttavia dell'idea che non e' mai chiaro a un ricco quali possano essere i problemi a un pronto soccorso la notte a Catania..tutto qui.

Da delfi68 Gio 23 Feb 2012 - 20:03

airava ha scritto:sei il solito barricadero

Barcollo ma non mollo!!

i 7 milioni di euro della severino 315697

Da **Paolo** Gio 23 Feb 2012 - 20:05

delfi68 ha scritto:..quoto..non posso darti torto.

Resto tuttavia dell'idea che non e' mai chiaro a un ricco quali possano essere i problemi a un pronto soccorso la notte a Catania..tutto qui.

Scusa, ma allora che cazzo sei ricco a fare ??? mgreen

Da delfi68 Gio 23 Feb 2012 - 20:09

hahah..ecco questa si che e' l'unica mossa che temevo tu scrivessi!!

Steso a KO..devo darti ragione e starmene zitto!!!! i 7 milioni di euro della severino 418715

i 7 milioni di euro della severino 418715

Da **Paolo** Gio 23 Feb 2012 - 20:29

te la sei cercata !!!

Da Holubice Gio 23 Feb 2012 - 21:34

Avete delle velleità da persone raziocinanti, ma a sembra che sia un po' il contrario...

Di che cosa vi lamentate? Che questa Severino è forse una dei pochi penalisti italiani che dichiarano tutto quello che guadagnano? Che di quei 7 milioni, stando oggi l'aliquota massima al 43%...

scaglione (in €)aliquota

fino a 15.000	23%
da 15.001 a 28.000	27%
da 28.001 a 55.000	38%
da 55.001 a 75.000	41%
da 75.001	43%

...ne tornino a voi indietro ben 3.010.000 euro sotto forma di servizi scolastici, strade asfaltate e ambulanze che vi vengono a prendere quando vi prende un colpo che vi s|a€€a? Io mi incazzo quando scopro che un gioielliere dichiara (in media) meno di un maestro elementare, ma se tu sei un uomo ricco che paga tutte le tasse (quando dico tutte, intendo tutte) la prima cosa che mi auguro è che tu l'anno prossimo possa metterne insieme il doppio.

Chi non risica non rosica.

E neanche io, rosico...

i 7 milioni di euro della severino Meatballs

i 7 milioni di euro della severino Meatballs

Da Rasputin Gio 23 Feb 2012 - 21:37

holubice ha scritto:Avete delle velleità da persone raziocinanti, ma a sembra che sia un po' il contrario...

La schizofrenia ha i suoi limiti.

Da **Paolo** Gio 23 Feb 2012 - 21:48

Sono d'accordo con te Holub! Io però mi incazzo quando penso che i pubblici funzionari prendono 700.000€ anno. E' più disonesto lui che non il gioielliere. Per di più questi burocrati (per non parlare dei politici che è ancora peggio!!) sono protetti dalla legge. Il gioielliere ruba a suo rischio e pericolo. Se lo beccano paga. Il burocrate-politico-asessore-direttore-capodellapolizia-capodellufficiodelleimposte- Fabio Fazio Celentano ecc.. rubano molto molto di più e lo fanno alla luce del sole. Ma hai idea di che cazzo di liquidazione si beccano tutte queste persone? Milioni di euro!! Per non parlare delle pensioni d'oro. E questi soldi non vengono sottratti ai servizi sociali, alle strade da asfaltare ....

So benissimo che non è un ragionamento corretto ma non me ne frega un cazzo!! Un notaio ruba per legge, io dove posso rubo (si fa per dire mgreen

) come posso.

Da Holubice Gio 23 Feb 2012 - 22:12

Paolo ha scritto:Sono d'accordo con te Holub! Io però mi incazzo quando penso che i pubblici funzionari prendono 700.000€ anno. E' più disonesto lui che non il gioielliere. Per di più questi burocrati (per non parlare dei politici che è ancora peggio!!) sono protetti dalla legge. Il gioielliere ruba a suo rischio e pericolo. Se lo beccano paga. Il burocrate-politico-asessore-direttore-capodellapolizia-capodellufficiodelleimposte- Fabio Fazio Celentano ecc.. rubano molto molto di più e lo fanno alla luce del sole. Ma hai idea di che cazzo di liquidazione si beccano tutte queste persone? Milioni di euro!! Per non parlare delle pensioni d'oro. E questi soldi non vengono sottratti ai servizi sociali, alle strade da asfaltare ....
So benissimo che non è un ragionamento corretto ma non me ne frega un cazzo!! Un notaio ruba per legge, io dove posso rubo (si fa per dire ) come posso.

Il mio Maestro straccione ed ondivago era solito dire: "Chi è fedele nel poco, è fedele anche nel molto; e chi è disonesto nel poco, è disonesto anche nel molto"

Che voleva dì?

Voleva dire che tu rubi un melone perché puoi rubare solo un melone. Se, e quando, poterai rubare un milione ruberai un milione. La differenza sta tutto qui.

Ecco perché rubare un melone o un milione non fa differenza. Perché quella via di mezzo tra un banco prova e una cloaca chiamata Terra su cui poggi i piedi serve solo a questo: a vedere come ca$$o ti comporti.

i 7 milioni di euro della severino Icare

i 7 milioni di euro della severino Icare

Da **Paolo** Gio 23 Feb 2012 - 22:29

Bheee sai per dire una ovvietà non c'è bisogno di essere divini! Anche se lo ha detto duemila anni fa non cambia molto. Anche all'ora non erano tutti scemi!! Oggi poi è del tutto una banalità!!!!!!!!!!!

Quello che ti volevo dire non si riferiva alla quantità, ma alla qualità! Rubare protetto dalla legge mi fa molto più schifo.

E poi te l'ho detto mille volte Holub! Non ha senso parlare di comportamento quando le leggi del vivere non le decidi tu! Il libero arbitrio da te tanto sbandierato è del tutto improponibile, per non dire una stronzata!! Come puoi parlare di libertà di scelta quando gli eventi ti superano e ti travolgono. Diciamo più che libero arbitrio è libertà di fare ...quello che si può!!

Da loonar Gio 23 Feb 2012 - 23:03

Cosworth117 ha scritto:
alberto ha scritto:La severino tira avanti la carretta in casa con 7 milioncini annui (difficile trovarla a far la spesa al Penny Market...). Noto che quelli che si indignano sono spesso gli stessi che la domenica vanno a urlacchiare dietro a ibrahimovic (9 milioni a stagione).
Io trovo assolutamente giusto che lei prenda quello che la società offre ad alcuni.
Però viene da chiedersi se sia SANA una società in cui un lavoratore può guadagnare DIECIMILA volte in più di un altro (magari laureato pure lui).
E poi mi chiedo: che percezione della realtà COMUNE può avere una persona così, in che modo può capire come prendere decisioni per la comunità?

Sulla severino qualcosa si può cambiare, dipende dalle leggi. Su Ibra invece no, è il mercato quello.

Vedi la differenza fra pubblico e privato? wink..

Da alberto Ven 24 Feb 2012 - 1:37

caro paolo, qui di luoghi comuni effettivamente se ne sono visti un bel po'... scusami ma l'immagine dei miliardari "normali" non me la bevo, ne conosco anch'io e sanno benissimo quali sono i loro privilegi e come usarli.

tuttavia, io non volevo dire questo. io voglio ribadire cosa ho scritto nel primo post, e lo chiedo a te (che so bene come la pensi, non è come la penso io ma qui si va oltre e covo la speranza che qui si possa convergere): è SANA una società in cui qualcuno PUO' guadagnare DIECIMILA volte in più di un altro?

non c'è qualità, abnegazione, talento, capacità che possa giustificare un simile abisso.

ma davvero non ci vedi un'aberrazione? daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

ps @cos: cacchio, quando si parla di calcio ti si annebbia la vista (in toni rosanero) i 7 milioni di euro della severino 649521

i 7 milioni di euro della severino 649521

Da **Paolo** Ven 24 Feb 2012 - 9:23

Alberto, qui si va oltre il luogo comune che in tono scherzoso aveva esposto delfi. La tua posizione è identica a quella dei credenti: gli atei sono vuoti, privi di valori e tristi. Non vedo differenza. Oltre essere sbagliata perchè è una generalizzazione, si fonda su un principio campato in aria. Non vedo un nesso tra ricchezza e non normalità! Mi sembra inutile stare a riportare i miei o i tuoi esempi. E' solo questione di logica e di buon senso. Forse ti sfugge il fatto che nella nostra società i miliardari non sono alla "Dallas" ma può essere anche il tuo vicino di casa, comunque quella che si definisce la persona qualunque.

Circa i guadagni io non trovo nulla di insano se uno guadagna 10.000 volte più di un altro. Anche questa è comunque una generalizzazione. Io trovo importante che l'uno guadagni bene. Se poi l'altro guadagna un milione di volte di più...buon per lui! Io quello che non accetto, e dove dico che la società è marcia, è quando questi guadagni derivano da situazioni di privilegi, posizioni, o rendite del tutte immeritate. E ancora di più quando questi privilegi di posizione o di rendita gli sono dati dallo stato o da leggi che li proteggono. Così come i monopoli, le caste, i privilegi vari (vedi notai, farmacisti, politici, manager pubblici ecc...). Poi se gli utili derivano da operatività e capacità, ben vengano !!

Da uoz Ven 24 Feb 2012 - 12:22

Paolo ha scritto:La cassa integrazione è pagata dai lavoratori e dalle aziende! Assai spesso dilapidano i fondi della cassa integrazione per pagare le solite porcate politiche.
La Fiat è un impresa a scopo di lucro e come tale cerca di perseguire i massimi utili. Finchè rispetta la legge fa benissimo!!

Mi spiace frenare la tua frenesia smithian-liberale ma la cassa integrazione straordinaria è finanziata dal ministero del lavoro e delle politiche sociali.
In più, si dà il caso che il pubblico sia intervenuto più e più volte per salvare dal fallimento l'impresa privata a scopo di lucro con, appunto, stanziamenti di soldi miei (e non tuoi visto che affermi di rubare quando puoi -e se sei un privato questo significa che puoi farlo pressochè sempre- ). L'intervento pubblico che permette al privato di pagare 30 milioni l'anno (scusa, 38 e mezzo) il dirigente e di lasciare a casa l'operaio non mi aggrada troppo.

Paolo ha scritto:Poi ci sono i ricchi che derivano da un mondo parassitario, diciamo politica o finanza per semplificare, che nulla hanno a che vedere con il mondo reale di tutti i giorni. E sono questi quelli che noi oggi vediamo al potere o a Roma

Berlusconi e la sua schiera dovrebbero insegnarti che la questione non è esattamente come la metti giù tu.

Paolo ha scritto:Fabio Fazio Celentano ecc.. rubano molto molto di più e lo fanno alla luce del sole.

Ah ma allora c'hai la fissazione coi comunisti... Per la cronaca non mi risulta abbiano mai sottratto un euro al fisco. Chiaramente è possibilissimo che mi sbagli.

Paolo ha scritto:Poi se gli utili derivano da operatività e capacità, ben vengano !!

Non credo esistano operatività e capacità in grado di stabilire una differenza di 10000 volte. Ma se è così allora forse vuol dire che i Fabio Fazio Celentano ecc si meritano i loro cachet.

Da Rasputin Ven 24 Feb 2012 - 13:03

Paolo se un sistema sociale permette a qualcuno di guadagnare 10.000 volte più di qualcun altro, sopratutto se in presenza di gruppi che vivono al disotto della soglia di povertà, significa che definitivamente qualcosa non funziona.

Basta un'occhiata alla dichiarazione dei diritti umani.

Da delfi68 Ven 24 Feb 2012 - 13:36

Oggi Marchionne ha detto che se in USA le cose non miglioreranno chiudera' due stabilimenti in italia!! (rainews24)

Il sequitur dev'essere relativo alla sentenza del tribunale di Potenza, che ha condannato Fiat per la famosa questione che si era scelta i sindacati con cui firmarsi i contratti..il giudice ha reintegrato i sindacalisti FIOM e condannato Fiat per condotta antisindacale. (corte d'appello di Potenza)

Comunque sia ho la sensazione di uno squgnizzo che ha fatto uno scippo alla signora sul marciapiede.

La FIAT e' stata incubata e cresciuta nel grembo contributivo pubblico italiano per almeno trent'anni. Oltre alle agevolazioni contrattuali e altre facilitazioni logistico, tecnico, burocratico..(Torino era un comune e una provincia asservita alla FIAT in tutto e per tutto..)
Adesso marchionne pensa di potersela portare dove gli pare..essi! e' un'azienda privata..

La vera dimostrazione di una classe politica inetta e inutile e' anche l'incapacita' di mettere FIAT di fronte ai suoi obblighi di riconoscenza e tributo verso l'Italia..

Da **Paolo** Ven 24 Feb 2012 - 13:40

uoz ha scritto:
Paolo ha scritto:La cassa integrazione è pagata dai lavoratori e dalle aziende! Assai spesso dilapidano i fondi della cassa integrazione per pagare le solite porcate politiche.
La Fiat è un impresa a scopo di lucro e come tale cerca di perseguire i massimi utili. Finchè rispetta la legge fa benissimo!!
Mi spiace frenare la tua frenesia smithian-liberale ma la cassa integrazione straordinaria è finanziata dal ministero del lavoro e delle politiche sociali.
In più, si dà il caso che il pubblico sia intervenuto più e più volte per salvare dal fallimento l'impresa privata a scopo di lucro con, appunto, stanziamenti di soldi miei (e non tuoi visto che affermi di rubare quando puoi -e se sei un privato questo significa che puoi farlo pressochè sempre- ). L'intervento pubblico che permette al privato di pagare 30 milioni l'anno (scusa, 38 e mezzo) il dirigente e di lasciare a casa l'operaio non mi aggrada troppo.

Da Wiki:

La cassa integrazione ordinaria è pagata da ogni impresa con un contributo ordinario sul monte retribuzioni lordo e con un contributo addizionale sulle integrazioni salariali anticipate. Il contributo ordinario è pari al 2,20% o all'1,9% del monte retribuzioni lordo rispettivamente per le imprese con più di 50 dipendenti o fino a 50. Quello addizionale è rispettivamente pari all'8% o al 4% delle integrazioni salariali da corrispondere.

L'intervento straordinario è finanziato dai datori di lavoro e dai lavoratori con un contributo rispettivamente pari allo 0,6% e allo 0,3% della retribuzione lorda. Anche nella CIGS vi è inoltre un onere a carico dell'impresa pari al 4,5% o al 3% delle integrazioni salariali anticipare rispettivamente per quelle con più di 50 o fino a 50 dipendenti. L'ammontare del contributo addizionale è raddoppiato nel caso di mancata ottemperanza del decreto ministeriale. È comunque raddoppiato del 50% se il trattamento si protrae oltre 24 mesi.

Da **Paolo** Ven 24 Feb 2012 - 14:04

Rasputin ha scritto:Paolo se un sistema sociale permette a qualcuno di guadagnare 10.000 volte più di qualcun altro, sopratutto se in presenza di gruppi che vivono al disotto della soglia di povertà, significa che definitivamente qualcosa non funziona.

Basta un'occhiata alla dichiarazione dei diritti umani.

Ti ricordo quello che ho scritto prima:

Io trovo importante che l'uno guadagni bene. Se poi l'altro guadagna un milione di volte di più...buon per lui!
Ribadisco il concetto: io ritengo importante che TUTTI guadagnino bene !! Questo è il punto. Se poi c'è chi guadagna 10.000 di più non me ne ferga nulla!! Non vedo perchè per risolvere il problema ci si preoccupa di abbassare i più alti ! Forse perchè così da meno fastidio essere poveri? Mal comune mezzo gaudio? Quello che io mi auspoico che in Italia si arrivi ad un salario minimo garantito di 4.000 € mese!! Poi se ci sarà chi guadagna 400.000 €... buon per lui!!!!!!!

Da **Paolo** Ven 24 Feb 2012 - 14:13

delfi68 ha scritto:Oggi Marchionne ha detto che se in USA le cose non miglioreranno chiudera' due stabilimenti in italia!! (rainews24)

Il sequitur dev'essere relativo alla sentenza del tribunale di Potenza, che ha condannato Fiat per la famosa questione che si era scelta i sindacati con cui firmarsi i contratti..il giudice ha reintegrato i sindacalisti FIOM e condannato Fiat per condotta antisindacale. (corte d'appello di Potenza)

Comunque sia ho la sensazione di uno squgnizzo che ha fatto uno scippo alla signora sul marciapiede.

La FIAT e' stata incubata e cresciuta nel grembo contributivo pubblico italiano per almeno trent'anni. Oltre alle agevolazioni contrattuali e altre facilitazioni logistico, tecnico, burocratico..(Torino era un comune e una provincia asservita alla FIAT in tutto e per tutto..)
Adesso marchionne pensa di potersela portare dove gli pare..essi! e' un'azienda privata..

La vera dimostrazione di una classe politica inetta e inutile e' anche l'incapacita' di mettere FIAT di fronte ai suoi obblighi di riconoscenza e tributo verso l'Italia..

Io ho sempre odiato gli Agnelli e tutto quello che hanno significato. Non dimentichiamo che il senatore Gianni Agnelli, nonno del famoso avvocato, era stato processato per collusione con il partito fascista. Lo stabilimento del Lingotto è stato realizzato per espressa volontà del Duce e con i soldi degli italiani di allora. Non è stato arrestato solo perchè con gli accordi dell'8 settembre gli alleati hanno rinunciato a perseguire i criminali di guerra italiani. Ricordo che il famoso Ferdinan Porshe padre del Maggiolino si è fatto 8 anni di prigine. Per non dire dei Krupp!! In ogni caso ha dovuto dimettersi e ritirarsi dalla scena pubblica e nominare Valletta come amministratore delagto!! Poi la musica non è cambiata molto. Per altri 50 anni hanno rubato e con l'appoggio di tutta la politica si è arrivati fino ad oggi. Oggi la Fiat di Marchionne paga tutti gli errori del passato. Per me la fiat è come la Rai. Prima la si chiude meglio è !!!!!!!!

Da delfi68 Ven 24 Feb 2012 - 14:36

quoto, tranne il fatto che io la FIAT la sequestrerei..solo che poi, lo stato non saprebbe gestirla, sarebbe una nuova alitalia..

No, no..giusto Paolo, quoto tutto!

Da Rasputin Ven 24 Feb 2012 - 15:00

Paolo ha scritto:Non vedo perchè per risolvere il problema ci si preoccupa di abbassare i più alti !

Hai un altro sistema?

Da uoz Ven 24 Feb 2012 - 15:25

Paolo ha scritto:
Da Wiki:

La cassa integrazione ordinaria è pagata da ogni impresa con un contributo ordinario sul monte retribuzioni lordo e con un contributo addizionale sulle integrazioni salariali anticipate. Il contributo ordinario è pari al 2,20% o all'1,9% del monte retribuzioni lordo rispettivamente per le imprese con più di 50 dipendenti o fino a 50. Quello addizionale è rispettivamente pari all'8% o al 4% delle integrazioni salariali da corrispondere.

L'intervento straordinario è finanziato dai datori di lavoro e dai lavoratori con un contributo rispettivamente pari allo 0,6% e allo 0,3% della retribuzione lorda. Anche nella CIGS vi è inoltre un onere a carico dell'impresa pari al 4,5% o al 3% delle integrazioni salariali anticipare rispettivamente per quelle con più di 50 o fino a 50 dipendenti. L'ammontare del contributo addizionale è raddoppiato nel caso di mancata ottemperanza del decreto ministeriale. È comunque raddoppiato del 50% se il trattamento si protrae oltre 24 mesi.

E infatti per mettere in c.i. i miei dipendenti la domanda la devo fare all'INPS (o al ministero se straordinaria).

Quello che tu hai frainteso nella voce di Wiki è che non è la Fiat a
pagare i suoi cassaintegrati, ma ci mette solo il 5%. E' il fondo CI del
ministero del Welfare o dell'INPS che viene alimentato con queste
"tasse" che sono pagate da tutte le imprese - compresa la mia che non
manda nessuno in c.i. (per ora) e che purtroppo non paga 38 milioni l'anno il suo
dirigente-, e da tutti i lavoratori, compresi quelli che non finiscono
in c.i.

D'altronde bastava leggere tutta la voce e non solo la parte che ti piaceva:

Wiki, poche righe più sopra, ha scritto:Quella straordinaria invece può essere disposta nei casi di:...bla bla...Viene finanziata dal Ministero del Welfare.

Da ocelot Ven 24 Feb 2012 - 15:28

Paolo ha scritto:Da Wiki:

La cassa integrazione ordinaria è pagata da ogni impresa con un contributo ordinario sul monte retribuzioni lordo e con un contributo addizionale sulle integrazioni salariali anticipate. Il contributo ordinario è pari al 2,20% o all'1,9% del monte retribuzioni lordo rispettivamente per le imprese con più di 50 dipendenti o fino a 50. Quello addizionale è rispettivamente pari all'8% o al 4% delle integrazioni salariali da corrispondere.

L'intervento straordinario è finanziato dai datori di lavoro e dai lavoratori con un contributo rispettivamente pari allo 0,6% e allo 0,3% della retribuzione lorda. Anche nella CIGS vi è inoltre un onere a carico dell'impresa pari al 4,5% o al 3% delle integrazioni salariali anticipare rispettivamente per quelle con più di 50 o fino a 50 dipendenti. L'ammontare del contributo addizionale è raddoppiato nel caso di mancata ottemperanza del decreto ministeriale. È comunque raddoppiato del 50% se il trattamento si protrae oltre 24 mesi.

Mettiamo anche i link però. Non siamo mica cattolici! i 7 milioni di euro della severino 315697

Cassa integrazione guadagni ordinaria (CIGO)
Cassa integrazione guadagni straordinaria (CIGS)
...e seguenti.

Da uoz Ven 24 Feb 2012 - 15:29

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:Non vedo perchè per risolvere il problema ci si preoccupa di abbassare i più alti !

Hai un altro sistema?

i 7 milioni di euro della severino 166799

Questa me l'ero persa! Io non vedo perchè per smettere di sentire male al culo dovrei levarmi l'ombrello che mi ci hanno infilato dentro!

Da teto Ven 24 Feb 2012 - 15:31

Secondo me gli stipendi alti sono uno "spreco sociale", uno ricco che guadagna cifre con 6 numeri magari si prende 8 case, a cosa gli servono? Perchè così tante? Non possono abbassarsi lo stipendio e quei soldi darli ai poveri o essere usati per investirli nella ricerca scientifica o altro. Prendiamo le 10 persone più ricche del mondo, a cosa gli servono tutti quei miliardi di dollari? Con tutti quei soldi potrebbero risolvere molti problemi nel mondo invece li usano loro per farsi 10 case, 8 piscine e comprare un jet privato

Da ocelot Ven 24 Feb 2012 - 15:33

teto ha scritto:Secondo me gli stipendi alti sono uno "spreco sociale", uno ricco che guadagna cifre con 6 numeri magari si prende 8 case, a cosa gli servono? Perchè così tante? Non possono abbassarsi lo stipendio e quei soldi darli ai poveri o essere usati per investirli nella ricerca scientifica o altro. Prendiamo le 10 persone più ricche del mondo, a cosa gli servono tutti quei miliardi di dollari? Con tutti quei soldi potrebbero risolvere molti problemi nel mondo invece li usano loro per farsi 10 case, 8 piscine e comprare un jet privato

[mode capitalista medio ON]
Perché quei soldi se li sono guadagnati e ci fanno quello che vogliono.
[mode capitalista medio OFF]

Da Rasputin Ven 24 Feb 2012 - 15:42

uoz ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:Non vedo perchè per risolvere il problema ci si preoccupa di abbassare i più alti !

Hai un altro sistema?
Questa me l'ero persa! Io non vedo perchè per smettere di sentire male al culo dovrei levarmi l'ombrello che mi ci hanno infilato dentro!

Ottima metafora mgreen

Da uoz Ven 24 Feb 2012 - 16:33

ocelot ha scritto:
[mode capitalista medio ON]
Perché quei soldi se li sono guadagnati e ci fanno quello che vogliono.
[mode capitalista medio OFF]

In un mondo che loro stessi hanno disegnato (tralasciando quei pochi casi isolati i 7 milioni di euro della severino 286704

di guadagni illeciti). Si può chiamare tutto ciò "giusto"? (Ok, non lo chiedo a te ma al capitalista medio).
Mi scuso con Alberto se forse spingerò un po' verso l'ot con questo intervento, ma vorrei dondividere questa meditazione di un pomeriggio di cazzeggio.

Guardiamola da un punto di vista più generale, a livello Mondo. C'era una vecchia battuta sul fatto che i soldi vadano presi a chi ne ha di più, e i poveri, anche se presi uno a uno ne hanno pochi, sono tantissimi, quindi i soldi vanno presi da loro. Era falsa addirittura la battuta.
Stando a quanto si dice nel World Income Inequality Database delle Nazioni Unite, Il 2% (due per cento- non ho saltato cifre) della popolazione mondiale detiene oltre la metà della ricchezza mondiale. Lo 0.5% ne controlla UN TERZO.
Di contro, c'è il 50% più povero della popolazione mondiale che ha ben l'1% della ricchezza mondiale.
Ci sono 5 persone al mondo che da sole guadagnano più dell'intero pil di metà Africa. Esistono singoli privati più ricchi di interi stati.
Ma per fortuna le cose stanno cambiando.
Beh, a dirla tutta, in barba a tutte le belle teorie sul migliore dei mondi posibili, in effetti le cose stanno davvero cambiando, solo che lo stanno facendo in peggio. Cioè la forbice si apre invece di chiudersi.
Perchè? I più ricchi tre uomini al mondo possiedono più dei 600 milioni più poveri, ma chi decide come devono andare le cose sono i tre, non i 600000000.
Eppure c'è ancora chi crede all'autoregolamentazione del libero mercato e alla mano invisibile di Smith.
Per come la vedo io, funziona esattamente come nel Monopoli: non vi è nessun equilibrio stabile, più uno ha, più continua a guadagnare e più uno perde più va nella merda. Questa è l'evoluzione naturale delle cose e solo delle leggi che vadano contro "l'evoluzione naturale" possono evitare la disparità più totale tra gli individui.
Anche, a mio avviso, leggi che regolamentino i salari minimi - massimi, tornando a quel famoso 10000 di Alberto.
Rimarrebbe un'ultima domanda: cazzo sto facendo per cambiare le cose?
Una sega.
Bene, torno alla mia attività produttiva per cercare di comprare Parco della Vittoria e mettervelo nel culo.

Da Steerpike Ven 24 Feb 2012 - 16:50

alberto ha scritto:La severino tira avanti la carretta in casa con 7 milioncini annui (difficile trovarla a far la spesa al Penny Market...). Noto che quelli che si indignano sono spesso gli stessi che la domenica vanno a urlacchiare dietro a ibrahimovic (9 milioni a stagione).
Io trovo assolutamente giusto che lei prenda quello che la società offre ad alcuni.
Però viene da chiedersi se sia SANA una società in cui un lavoratore può guadagnare DIECIMILA volte in più di un altro (magari laureato pure lui).
E poi mi chiedo: che percezione della realtà COMUNE può avere una persona così, in che modo può capire come prendere decisioni per la comunità?

La sua abilità nel prendere decisioni giuste per la sua classe non ne è necessariamente compromessa.

Da Holubice Ven 24 Feb 2012 - 18:56

delfi68 ha scritto:...La FIAT e' stata incubata e cresciuta nel grembo contributivo pubblico italiano per almeno trent'anni. Oltre alle agevolazioni contrattuali e altre facilitazioni logistico, tecnico, burocratico..(Torino era un comune e una provincia asservita alla FIAT in tutto e per tutto..)
Adesso marchionne pensa di potersela portare dove gli pare..essi! e' un'azienda privata...

FIAT ha operato in Italia fin tanto che questa, grazie al debito pubblico, è riuscita a comperargli gli impianti industriali. Fatta salva mirafiori...

i 7 milioni di euro della severino C_0_infografica_86_immagine

i 7 milioni di euro della severino C_0_infografica_86_immagine

...tutti gli altri suoi impianti si trovano al di sotto della Linea Gotica/Linea Ex-Cassa del Mezzogiorno. In altre parole non ha dovuto sborsare una lira per costruire le sue industri, ma ci ha pensato la Cassa Depositi e Prestiti. Immaginate se una cosa del genere la Volkswagen poteva solo sognarsela. E immaginate questo cosa contasse in passato come vantaggio competitivo.

Oggi siamo alla canna del gas, non solo non possiamo più sperperare tutti quei soldi ma dobbiamo addirittura ripianare i debiti pregressi: ergo Fiat non solo non si beccherà più una lira ma sarà penalizzata, gioco forza, dal punto di vista fiscale.

Io non vedo facili soluzioni. Non ne vedo neanche di difficili. Fintanto che le camice nel porto di Livorno proveniente dalla Cina costeranno 15 volte meno di quelle fatte da una confezione italiana penso che il lavoro che si è perso non tornerà. Né ora, né mai.

Nel frattempo consiglio di provare delle specialità orientali dal gusto maoista, tipo le cavalette fritte.

i 7 milioni di euro della severino 418715

Da Holubice Ven 24 Feb 2012 - 19:08

uoz ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:Non vedo perchè per risolvere il problema ci si preoccupa di abbassare i più alti !

Hai un altro sistema?
Questa me l'ero persa! Io non vedo perchè per smettere di sentire male al culo dovrei levarmi l'ombrello che mi ci hanno infilato dentro!

Quoto.
E rilancio:

i 7 milioni di euro della severino Altan

Da **Paolo** Sab 25 Feb 2012 - 19:30

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:Non vedo perchè per risolvere il problema ci si preoccupa di abbassare i più alti !

Hai un altro sistema?

Ehh si Rasp. La soluzione c'è, ma ritengo non attuabile in Italia. Perciò io non vedo soluzione. Un decadimento del sistema Italia e un impoverimento generalizzato. E con sempre più differenza tra ricchi e poveri. Ma chi è causa del suo mal pianga se stesso.

Da airava Sab 25 Feb 2012 - 21:18

Già, visto che succede a fare economia con le munizioni quando è il momento giusto ?
Speriamo che quelli che verranno facciano buon uso della memoria fuma

Da uoz Lun 27 Feb 2012 - 11:06

Paolo ha scritto:Ehh si Rasp. La soluzione c'è, ma ritengo non attuabile in Italia. Perciò io non vedo soluzione. Un decadimento del sistema Italia e un impoverimento generalizzato. E con sempre più differenza tra ricchi e poveri. Ma chi è causa del suo mal pianga se stesso.

E quale sarebbe?

Da airava Lun 27 Feb 2012 - 12:02

airava ha scritto:Già, visto che succede a fare economia con le munizioni quando è il momento giusto ?
Speriamo che quelli che verranno facciano buon uso della memoria

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