Dio ha tradito gli uomini

Bravo anteo!

In una riga hai sintetizzato perfettamente l'assurdità del pensiero cristiano. Ma come può sostenere la cazzata del peccato originale? Una assurdità!!

E' impressionante la quantità di paradossi e assurdità di cui è pregna la favola cristiana.
Come aprono bocca per mettere una pezza ad una cazzata, ne dicono subito un'altra!

Paolo ha scritto:Bravo anteo!

In una riga hai sintetizzato perfettamente l'assurdità del pensiero cristiano. Ma come può sostenere la cazzata del peccato originale? Una assurdità!!

Quel pensiero è nato al tempo in cui i figli erano proprietà dei padri, ne disponevano della vita e li offrivano in cambio di se stessi e del loro prestigio (millenni fa).

Io ho aperto un topic sull'argomento. Sono ancora adesso allibito nel capire il motivo per il quale Cristo sarebbe morto in croce. Una cazzata galattica !!!!! E poi, per dire la verità, secondo il vangelo non sarebbe nemmeno morto, visto che poi risorge. Diciamo una morte apparente !!

Paolo ha scritto:Io ho aperto un topic sull'argomento. Sono ancora adesso allibito nel capire il motivo per il quale Cristo sarebbe morto in croce. Una cazzata galattica !!!!! E poi, per dire la verità, secondo il vangelo non sarebbe nemmeno morto, visto che poi risorge. Diciamo una morte apparente !!

Ormai hanno cominciato a dirlo, devono tenere il punto .

Si è vero, ma mi sembra un assurdo pensare che una religione che ha duemila anni di storia e che ha avuto una diffusione così vasta si fondi sul concetto dell'agnello sacrificale. Un rito da tribù primitiva. Da non credere.

Paolo ha scritto:Si è vero, ma mi sembra un assurdo pensare che una religione che ha duemila anni di storia e che ha avuto una diffusione così vasta si fondi sul concetto dell'agnello sacrificale. Un rito da tribù primitiva. Da non credere.

Al contrario...da credere...ciecamente!

Il fatto è che non c'è nessuna spiegazione logica alla religione, nel caso cristiano si tratta di credere in una serie di testi Bibbia, Vageli e nelle varie Chiese.
Credere e basta, non altro, è una scelta personale basata su nessuna evidenza, un fatto irrazionale, sicuramente alla base vi è il bisogno di dare una motivazione, un fine alla propria esistenza.
Ma anche in questo caso, la figura di Dio così distante, che lascia passare qualsiasi male, anche contro la volontà degli esseri umani, del tipo incidenti casuali, valanghe, malattie, ecc...., che lascia morire un bambino senza che egli abbia esperienze, che possa esercitare una sua volontà , che Dio è, quale è il suo oscuro volere, i credenti quì alzano le mani, Mistero, Mistero.

don alberto ha scritto:

Akka ha scritto: Se sei credente dovresti considerare tutte le ingiustizie, le atrocità la malvagità ecc come una parte del disegno divino, infatti la vita per un credente dovrebbe essere una specie di ''esame''

no.

come conseguenze dei propri peccati.

(che poi possano servire -forse- anche ad altro,
non toglie la propria responsabilità)

ma ti rendi conto di cosa stai dicendo?
un bambino è malato di fibrosi cistica perché deve espiare dei peccati?
in giappone c'è stato lo tsunami perché ci sono dei peccatori in giro da quelle parti?

... e mentre scrivo pensando all'assurdità di ciò che dici, mi rendo conto che è semplice coerenza:

2 Samuele cap. 11-12. Davide (re d’Israele, quello di Davide e Golia) si invaghisce di Betsabea, una donna sposata (comandamento 9: non desiderare la donna d’altri), e fa l’amore con lei (comandamento 6: non commettere atti impuri). Già solo a questo punto, per Levitico 20:10, Davide e Betsabea avrebbero dovuto essere messi a morte. La donna rimane incinta di lui. Allora Davide fa in modo che il marito muoia in battaglia (comandamento 5: non uccidere; altra condanna a morte, Levitico 24:21), sposa la vedova e accoglie il bambino. Poi, spaventato dal profeta Natan, Davide si pente e dio perdona i suoi peccati; lascia in vita Davide, ma, poiché egli “ha dato ai nemici del signore ampia possibilità di bestemmiare”, uccide il bambino inviandogli una malattia.

quando siete sinceri e coerenti con la dottrina si vede bene quanto voi siate pericolosi.
ecco perché non lo siete quasi mai!

Non è quello che pensiamo noi oggi, cristiani oppure atei. E' la genialità dell'architetto del cristianesimo che impressiona, la cultura che aveva San Paolo da prelevare quello che gli serviva per costruire la Religione che avrebbe dominato l'umanità per il tempo di l'itera epoca dei Pesci, se consideriamo la quantificazione del tempo sulla base degli equinozi, ed indica perfino la previsione quando, il Cristo dice di seguire l'acquaiolo nella sua casa, che poi sarebbe stata l'ultima cena. Intanto sicuramente sono passati 2000 anni!

Noi restiamo quello che siamo ma "quelli" dico il potere temporale che continua anche se indebolito - come la meretrice scarlatta che beve il sangue dei martiri! Sta ancora in piedi.

don alberto ha scritto:

silvio ha scritto:Penso ad un Dio che manda suo figlio sulla croce, che piange e grida prima di morire "perchè mi hai abbandonato !" , castiga un intera umanità per un peccato originale di cui non ne sa niente nessuno, cje cazzo di padre è ?

Come cazzo fanno a dire che è buono, che ama l'umanità, che cazzo rispondono se uno gli fa notare che è un padre traditore.

Dio ha mandato il Figlio nel mondo.
Sulla croce ce lo abbiamo messo noi.

Lui aveva previsto tutto, e l'ha mandato apposta.

Paolo ha scritto:Che è colpa del peccato originale !!

un minimo di cervello ce l'hanno anche gli animali , fra di loro poi ce ne sono anche con una certa intelligenza ( delfini,cani,scimpanzè,...)i quali subiscono malattie,torture,uccisioni,vita precaria e difficile,in poche parole non evitano i mali della terra eppure non mi sembra che siano nati con il " peccato originale " come invece è l'uomo.Allora come giustifica la Chiesa questa cattiveria nei loro confronti?

Per i mali sulla terra , specie nei confronti degli esseri viventi , Dio è l'essere più perfettamente cattivo e sadico che si possa immaginare, parafrasando quì una delle prove della sua esistenza " ... non esiste un essere più grande da immaginare ..."

Dio ha tradito gli uomini ancor prima di crearli, in quanto non ha chiesto loro il permesso, perché un Dio giusto doveva darci la possibilità di scegliere se nascere in un mondo creato in base alle sue leggi, molte delle quali dolorose per i suoi figli.

Dio non ha gli attributi per essere Dio.

AteoCorporation ha scritto:Dio ha tradito gli uomini ancor prima di crearli, in quanto non ha chiesto loro il permesso, perché un Dio giusto doveva darci la possibilità di scegliere se nascere in un mondo creato in base alle sue leggi, molte delle quali dolorose per i suoi figli.

Dio non ha gli attributi per essere Dio.

Di quali attributi parli ah ah

Scherzi a parte, il grassetto merita un verde.

AteoCorporation ha scritto:
Dio non ha gli attributi per essere Dio.

Nessuna legge lo obbliga a rispettare le sue leggi. È uno svantaggio dei regimi totalitari.

be scusa ma madre e tuo padre ti hanno chiesto il permesso prima di metterti al mondo???

Akka ha scritto:be scusa ma madre e tuo padre ti hanno chiesto il permesso prima di metterti al mondo???

Questo riferito a cosa?

AteoCorporation ha scritto:Dio ha tradito gli uomini ancor prima di crearli, in quanto non ha chiesto loro il permesso, perché un Dio giusto doveva darci la possibilità di scegliere se nascere in un mondo creato in base alle sue leggi, molte delle quali dolorose per i suoi figli.

Dio non ha gli attributi per essere Dio.

a questo

Akka ha scritto:

AteoCorporation ha scritto:Dio ha tradito gli uomini ancor prima di crearli, in quanto non ha chiesto loro il permesso, perché un Dio giusto doveva darci la possibilità di scegliere se nascere in un mondo creato in base alle sue leggi, molte delle quali dolorose per i suoi figli.

Dio non ha gli attributi per essere Dio.

a questo

Il fatto è che normalmente i genitori si prendono cura dei figli, e non li lasciano andarsene a puttane con la scusa del libero arbitrio.

quindi tutti i drogati sono orfani? io anche se ho genitori posso benissimo drogrmi...un credente, ovviamente, ti direbbe che dio gli è sempre accanto, nessun credente si sente abbandato...sempre parlando dal punto di vista del credente

Akka ha scritto:quindi tutti i drogati sono orfani? io anche se ho genitori posso benissimo drogrmi...un credente, ovviamente, ti direbbe che dio gli è sempre accanto, nessun credente si sente abbandato...sempre parlando dal punto di vista del credente

Ho scritto "Con la scusa del libero arbitrio"

Akka ha scritto:nessun credente si sente abbandato

I credenti no, però qualcuno che si è sentito abbandonato c'è stato.

Nostro Signore Gesù Cristo ha detto ha scritto:Padre, perchè mi hai abbandonato

Per cui dio è un padre che abbandona il suo figlio nel momento in cui lui aveva piu bisogno di lui.

ilmaso ha scritto:

Akka ha scritto:nessun credente si sente abbandato

I credenti no, però qualcuno che si è sentito abbandonato c'è stato.

Nostro Signore Gesù Cristo ha detto ha scritto:Padre, perchè mi hai abbandonato

Per cui dio è un padre che abbandona il suo figlio nel momento in cui lui aveva piu bisogno di lui.

Diciamolo: un bel figlio di puttana.

Akka ha scritto:

AteoCorporation ha scritto:Dio ha tradito gli uomini ancor prima di crearli, in quanto non ha chiesto loro il permesso, perché un Dio giusto doveva darci la possibilità di scegliere se nascere in un mondo creato in base alle sue leggi, molte delle quali dolorose per i suoi figli.

Dio non ha gli attributi per essere Dio.

a questo

Seguendo questo paragone, sembra che dio abbia tutti i difetti e le prerogative degli uomini, mi spieghi perchè dovremmo trattare con un irresponsabile del genere (qualora esistesse, ma come sappiamo bene, per sua fortuna, non esiste, altrimenti a questo punto andrei lì a rompergli le corna io stesso)

Rasputin ha scritto:

Diciamolo: un bel figlio di puttana.

Figlio di puttana no, poichè dobbiamo ricordarci che oltre a essere padre e "inseminatore", era anche il figlio di Maria, che comme tutti noi sappiamo è vergine, quindi non puo essere certo puttana.
Io lo definirei piu un: sadico porco incapace, che dopo aver mandato a puttane la creazione del suo mondo perfetto, e dell'essere perfetto a lui ispirato, ha deciso di mandare suo figlio a subire le sofferene peggiori immaginabili e una terribile morte, nella speranza cosi facendo di risolvere le puttanate da lui commesse.
Una cosa estremamente logica non credi.

P.S.
Anche figlio di puttana però rende l'idea

Se guardiamo il Talmud, Maria appare proprio una meretrice ed inoltre, il termine stesso di madre vergine deriva dalle sacerdotesse del tempio Ishtar della Babilonia le quali facevano figli prostituendosi per il tempio.

Il Talmud intende l'"insegnamento", la "Torah orale", rivelata sul Sinai a Mosè e trasmessa a voce fino alla conquista romana. Dopo la distruzione del Secondo Tempio il Talmud fu scritto per non perdere il ricordo.

Per quanto riguarda le sacerdotesse madri vergini cercate con la chiave di ricerca - ishtar "madri vergini" se vi va. Il termine piacque ad Alessandro Magno e proliferarono nel mondo Ellenico e non solo gli "Arcangeli".

Comunque i Cristiani sapevano che la fine del mondo era imminente ed invece ci fu la caduta dell'impero Romano ed inizio l'era del Cristianesimo, il nuovo ordine mondiale di allora! Ahh se ci sono considerazioni da fare!

Akka ha scritto:be scusa ma madre e tuo padre ti hanno chiesto il permesso prima di metterti al mondo???

Loro non sono onnipotenti, se non lo hanno fatto è prima di tutto perché non potevano, senza contare che le donne che scelgono di abortire perché magari sanno sai medici che il bambino nascerà gravemente malato non commettono forse un peccato e vengono criticate dai religiosi?

Nessun umano può eliminare per sempre le malattie e tutte quelle cose che rendono la vita dolorosa, invece Dio potrebbe migliorare il mondo in qualsiasi momento proprio perché onnipotente, e dovrebbe anche farlo visto che voi lo considerate Amore, invece non solo non migliora le cose, ma ci punisce pure con l'inferno dopo che abbiamo sofferto sulla terra, quando ci ha messo in mezzo per una sua scelta, non nostra!

Lo spoiler non è consigliabile alle persone impressionabili.

Spoiler:

Dio è come disse la vecchia di non so cosa:

"avercelo e non lo sentire è come non ce l'avere".

SergioAD ha scritto:Se guardiamo il Talmud, Maria appare proprio una meretrice

Che rimaneva vergine prima, dopo e durante ogni rapporto?

A me pare che l'uomo abbia tradito se stesso ed il mondo in cui abita.Altro che dio...

Steerpike ha scritto:

SergioAD ha scritto:Se guardiamo il Talmud, Maria appare proprio una meretrice

Che rimaneva vergine prima, dopo e durante ogni rapporto?

Penso che funzionasse così: prostituendosi in vece della dea la deflorazione effettiva non veniva considerate reale, era la dea ad essere deflorata ogni volta, mentre il sesso delle Vergini Sacre veniva considerato intonso. Questo ovviamente per questioni pratiche, in quanto procurarsi tante vergini effettive per ogni rapporto era impossibile e così "aggiustavano" il tutto con un po' di "fede" a mo' di Mary Poppins e relativa pillola zuccherata.

klaus54 ha scritto:A me pare che l'uomo abbia tradito se stesso ed il mondo in cui abita.Altro che dio...

Quando aveva fatto la promessa?

Darrow ha scritto:

Steerpike ha scritto:

SergioAD ha scritto:Se guardiamo il Talmud, Maria appare proprio una meretrice

Che rimaneva vergine prima, dopo e durante ogni rapporto?

Penso che funzionasse così: prostituendosi in vece della dea la deflorazione effettiva non veniva considerate reale, era la dea ad essere deflorata ogni volta, mentre il sesso delle Vergini Sacre veniva considerato intonso. Questo ovviamente per questioni pratiche, in quanto procurarsi tante vergini effettive per ogni rapporto era impossibile e così "aggiustavano" il tutto con un po' di "fede" a mo' di Mary Poppins e relativa pillola zuccherata.

Quale dea, in questo caso?

Ishtar, mi pare fosse stata già citata, ma di dee del sesso ce n'erano abbondanti nell'antichità, quasi tutti i riti pagani vertevano su riti propiziatori della fecondità a base di orge rituali e accoppiamenti con la madre terra. Gli accoppiamenti non erano rituali, ma molto reali!

Promessa di cosa?

klaus54 ha scritto:Promessa di cosa?

Per tradire non bisogna giurare o promettere?
Hai detto che è stato l'uomo a tradire sè stesso e la terra, ma quando ha fatto una promessa con sè stesso o con il pianeta e se l'ha fatto su cosa verteva questo patto?

Darrow ha scritto:

klaus54 ha scritto:A me pare che l'uomo abbia tradito se stesso ed il mondo in cui abita.Altro che dio...

Quando aveva fatto la promessa?

Mi associo alla domanda.

Nessuna promessa, ma nelle leggi naturali esiste un equilibrio. E l'Uomo (parte di esso, meglio specificare) mi pare che questo equilibrio lo abbia del tutto ignorato. Non si possono costruire grattacieli sostenendosi su delle palafitte, prima o poi crolla tutto. Semplice osservazione empirica, nulla di sovrannaturale o metafisico.

klaus54 ha scritto:Nessuna promessa, ma nelle leggi naturali esiste un equilibrio. E l'Uomo (parte di esso, meglio specificare) mi pare che questo equilibrio lo abbia del tutto ignorato. Non si possono costruire grattacieli sostenendosi su delle palafitte, prima o poi crolla tutto. Semplice osservazione empirica, nulla di sovrannaturale o metafisico.

Quando si rompe l'equilibrio, si tenta di riequilibrarsi o si cade. La storia della vita sulla Terra è un continuo succedersi di equilibri rotti, ripristinati o/e sostituiti da nuovi equilibri.
L'uomo non fa e non farà eccezione.

Gilgamesh dopo aver ucciso un terribile gigante, con la sua bellezza fa innamorare Ishtar, dea babilonese della fecondità e dell'amore, protettrice delle meretrici. Ma lui rifiuta e le ricorda le sventure dei suoi amanti, trattati con crudeltà e uccisi, torturati o trasformati in bestie. Ishtar infuriata chiese al padre Anu di darle Gudanna per distruggere Gilgamesh. Anu non volle ma Ishtar minacciando di lasciare liberi i morti rientrò a Uruk con Gudanna il Toro del Paradiso.

Il Toro aprì due crepacci e uccise centinaia di guerrieri Uruk e la terza volta cadde dentro Enkidu, amico di Giglamesh, ma balzò fuori e afferrando la coda di Gudanna permise a Gilgamesh di affondare la sua spada nel collo. Enkidu allora gettò Gudanna smembrato in cielo.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t2422p5-astrofilia#48338

3) In Sanscrito "Ashter" significa astro, Ishtar qui è la stella del mattino ma si tratta di radici comuni a tutte le lingue Indo-Europee ed allora Astro, Astrum, Astre, Star, Stern - "astrum" assume diminutivi e diventa esterula, estrella, strella, stella, estela, estele, ste, etoile... e...

... E la principessa Ishtar sollevò gli occhi alla bellezza di Gilgamesh e disse... Vieni da me, Gilgamesh, e sii il mio amante! Concedimi il dono del tuo seme! Sarai mio marito, ed io sarò tua moglie. Preparerò per te un cocchio di lapislazzuli e oro. Avrà ruote d'oro, corna di pietra “elmesu” e demoni “umu” come muli da tiro! Entra nella nostra casa dal profumo di pino!

Read more: http://atei.forumitalian.com/t2422p5-astrofilia#48338

Lo so che insisto con queste cazzate... ah ah! Accipicchia perdirindina!

Certo,non farà eccezione, la Terra ha una enorme capacità di ripristinare l'omeostasi. Certo,senza di questa specie.

Akka ha scritto:nessun credente si sente abbandato

I credenti no, però qualcuno che si è sentito abbandonato c'è stato.

Nostro Signore Gesù Cristo ha detto ha scritto:Padre, perchè mi hai abbandonato

« Eloì, Eloì, lemà sabactàni? »

("Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?")

silvio ha scritto:

Akka ha scritto:nessun credente si sente abbandato

I credenti no, però qualcuno che si è sentito abbandonato c'è stato.

Nostro Signore Gesù Cristo ha detto ha scritto:Padre, perchè mi hai abbandonato

« Eloì, Eloì, lemà sabactàni? »

("Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?")

Si so che aveva detto dio mio, però in quel caso padre era piu adatto(tra l'altro stavo sentendo chop suey in quel momento, ed è stata quellaa che mi ha ispirato).
poi è difficile sbagliare dato che è il suo dio,suo padre, se stesso, il suo figlio, e il suo sperma.
spero di non aver dimenticato niente.

Lo Spirito Santo!

Darrow ha scritto:Lo Spirito Santo!

Per sperma intendevo quello. Se non sbaglio Maria è rimasta incinta per opera dello spirito santo(se sbaglio mea culpa).

Mi ricordo, e spero che il lupone intervenga se sono stato impreciso, che ci sono tre diverse versioni su che cosa ha detto provenienti da tre fonti diverse: "padre, perchè mi hai abbandonato?" "Nelle tue mani io consegno il mio spirito" (e in chop suay, sono nominate tutte e due ) e "tutto è compiuto"!
Si, lo spirito santo, vecchio marpione..

BestBeast ha scritto:Mi ricordo, e spero che il lupone intervenga se sono stato impreciso, che ci sono tre diverse versioni su che cosa ha detto provenienti da tre fonti diverse: "padre, perchè mi hai abbandonato?" "Nelle tue mani io consegno il mio spirito" (e in chop suay, sono nominate tutte e due ) e "tutto è compiuto"!
Si, lo spirito santo, vecchio marpione..

"Dio mio, Dio mio (non: Padre), perché mi hai abbandonato", è la citazione dell'inizio di un salmo che prosegue aprendosi alla fede e alla speranza (Matteo e Marco)

"Padre (qui sì ci sta), nelle tue mani ..." (Luca)

"Tutto è compiuto" (Giovanni)

Oh, grazie Don Albè! L'8x1000 sono soldi spesi bene!

ilmaso ha scritto:
Si so che aveva detto dio mio, però in quel caso padre era piu adatto(tra l'altro [b]stavo sentendo chop suey in quel momento, ed è stata quellaa che mi ha ispirato).
poi è difficile sbagliare dato che è il suo dio,suo padre, se stesso, il suo figlio, e il suo sperma.
spero di non aver dimenticato niente.

System of a down? Se sí ho il CD (Scusate l'OT)

Esatto Rasp dal cd toxicity

don alberto ha scritto:

"Dio mio, Dio mio (non: Padre), perché mi hai abbandonato", è la citazione dell'inizio di un salmo che prosegue aprendosi alla fede e alla speranza (Matteo e Marco)

"Padre (qui sì ci sta), nelle tue mani ..." (Luca)

"Tutto è compiuto" (Giovanni)

Alla fede e alla speranza.
Speranza di chè?
Sperando in dio tanti sono morti mentre quelli che se ne sono fregati ed hanno fregato il prossimo dio li ha tenuti in buona salute.

don alberto ha scritto:

BestBeast ha scritto:Mi ricordo, e spero che il lupone intervenga se sono stato impreciso, che ci sono tre diverse versioni su che cosa ha detto provenienti da tre fonti diverse: "padre, perchè mi hai abbandonato?" "Nelle tue mani io consegno il mio spirito" (e in chop suay, sono nominate tutte e due ) e "tutto è compiuto"!
Si, lo spirito santo, vecchio marpione..

"Dio mio, Dio mio (non: Padre), perché mi hai abbandonato", è la citazione dell'inizio di un salmo che prosegue aprendosi alla fede e alla speranza (Matteo e Marco)

"Padre (qui sì ci sta), nelle tue mani ..." (Luca)

"Tutto è compiuto" (Giovanni)

"Father, into your hands I commend... my spirit!" (Jesus Christ Superstar)