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La mia espulsione dal forum UAAR

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La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 Empty Re: La mia espulsione dal forum UAAR

Messaggio Da Steerpike Dom 5 Ago 2012 - 14:17

evolutionator ha scritto:
Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Forse,
ma in ogni caso questo è troppo semplice per poter valutare tutte le
variabili assieme. Devi poter considerare l'adozione di una soluzione
"grigia", non esatta (non che quella attuale sia ottima, certamente),
approssimata, addirittura ammissibilmente non deterministica La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 835134




Mostrami questo modello alternativo e ne riparliamo.


Uno qualsiasi non così banalmente lineare... Comunque lo sto già facendo (più o meno).




Ovvero?


evolutionator ha scritto:


Esistono molti altri operatori oltre all'addizione, usa quello che vuoi.


Dovrei
usare il laplaciano per contare il numero di utenti che mi hanno
manifestato antipatia? O la deviazione quadratica media rispetto alla
distribuzione T di Student?


evolutionator ha scritto:


I dati riguardano genericamente dei post che contengono il tuo nome, nient'altro, se non mi sbaglio.


No,
i dati riguardano tutti i post del forum da me letti giorno per giorno
(la maggioranza di quelli nel mio periodo d'attività), ognuno dei quali è
stato analizzato da una sofisticata rete neurale autoorganizzante per stabilirne il
contenuto e l'eventuale significatività.


evolutionator ha scritto:


In ogni caso i numeri dicono che la tua dipartita è passata tutt'altro che inosservata.


.


Non li conosco, so solo che molti forumisti UAAR (non tutti, per quanto
riguarda te ad esempio non mi risulta) hanno gentilmente espresso
dispiacere immediatamente dopo il mio abbandono. È una cortesia che
apprezzo, ma che non mi pare indicativa di quanto realmente mancherò lì
dentro. Quello potresti vederlo controllando -in funzione del tempo -
quanti esprimeranno il desiderio di un mio ritorno in futuro, come
avviene per svariati utenti andati via. La mia previsione è che già
adesso nessuno lo faccia, perché non ero una colonna o un traliccio, ma
un tramezzo del forum. Del resto, non lo avrei frequentato così
attivamente se non lo avessi considerato composto da persone mediamente
di gran lunga intellettualmente superiori a me.

evolutionator ha scritto:


Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:E cosa avrebbe dovuto dire el boya? :)




Se
fossi stato al suo posto, avrei abbandonato quasi subito quella fogna
fisico-materiale, visto che davo fastidio agli stolidi adoratori della
tecnologia fotografica.


Ma non l'ha fatto, ha sopportato. Non ti chiedi perché?


Perché adotta un modello comportamentale diverso dal mio. Non è mia
intenzione imitare gli atteggiamenti di El boya (anche se qui mi farebbe
comodo, perché mi eviterebbe di perdere 73 minuti per digitare questa
risposta).


evolutionator ha scritto:


Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:La
tua situazione non è detto sia quella di un altro, perché dovrebbe
essere motivo di paragone?


La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 867288


Hai
detto che non vorresti leggere i post che ti dan fastidio, ma non per
forza questa tua caratteristica si deve estendere alle altre persone.
Dipende da come viene definito il fastidio. Con alcune definizioni è una tautologia.


evolutionator ha scritto:


Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Inoltre
guardala dal lato positivo: uno si allena a sopportare, cosa molto
utile nella vita.


Già, presumo che sia estremamente meritorio andare in giro a molestare la gente col nobile scopo di temprarne il carattere.


Anche
se mi autonominassi maestro di allenamento alla sopportazione*, non
potrei iscrivere altre persone ai miei corsi senza che loro lo
desiderino, ovviamente.


Molestare? Chi ha detto molestare? Mica scrivi messaggi "violenti".


E
nessuno ha detto che ti devi nominare "maestro di allenamento alla
sopportazione", basta "un semplice caso della vita".
E con quali presupposti dovrei auto-erigermi a life coach non richiesto dei forumisti a cui non garbo?
evolutionator ha scritto:
Comunque in questo
mondo ti devi fare un po' di spazio, se no puoi far che ammazzarti. Puoi
giurarci che esistono svariate centinaia di milioni di persone che
vorrebbero tu venissi torturato all'inferno. Diamine, su un forum di
atei non dovrei essere io a dirtelo.
Non vado in giro a controevangelizzare i fondamentalisti e a frequentare
coloro che non mi gradiscono. Se tu lo fai, non intendo criticarti per
questo.


evolutionator ha scritto:


Steerpike ha scritto:*E
non penso proprio di farlo di punto in bianco, senza le opportune
conoscenze: io sono il tipo che prima di dare


ripetizioni di matematica si legge Lo sviluppo dell'intelligenza
numerica dai 6 agli 8 anni
(edizioni Erikson) e che prima di iniziare un videogioco guarda il manuale e cerca strategie su internet.


Ok,
e lo faccio anch'io (ma non cerco le strategie: non solo possibilmente
mi rovinerebbe l'esperienza, ma non ritengo di averne bisogno; in più
così son costretto a pensare), ma di nuovo c'è un errore di paragone:
non esiste un manuale per la vita, né un corso ufficiale di
sopportazione, quindi non è richiesta nessuna qualifica.
Non sequitur: non esiste un manuale per la vita perché ognuno è
relativamente libero di fare quello che vuole in essa, e non deve
seguire delle istruzioni imposte dall'alto. Tuttavia, se un individuo si
pone dei particolari obiettivi per la sua vita questi gli richiederanno
varie competenze specifiche.


evolutionator ha scritto:


Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:In
ogni caso se i tuoi post sono impegnati è possibile che si sbagli chi
riceve fastidio dalla lettura dei tuoi post.


Non ci si può sbagliare su qualcosa di soggettivo relativo alla propria persona.


Non
è tanto soggettivo che non ci siano insulti, che non ci siano prese in
giro, che venga accuratamente dibattuto ogni punto.

(questa replica può essere interpretata in almento tre modi diversi)
evolutionator ha scritto:
Piuttosto il
problema va visto nella direzione contraria: puoi non essere soggettivo?
Puoi essere assoluto? No, non hai delle condizioni assolute per
comporre un messaggio che non offenderà nessuno, devi basarti sulle
regole che vanno "di moda" nella società, regole che a causa delle
nicchie è impossibile conoscere completamente contemporaneamente.
Inoltre la cosa varia nella soggettività della persona che poi legge il
messaggio. Ma se ti poni da un punto di vista dubitativo - cosa che fai -
puoi ragionevolmente supporre di aver scritto un post decente per cui
se una persona si arrabbia leggendolo non è colpa tua.
Non esiste nemmeno qui un sistema di riferimento privilegiato rispetto al quale i messaggi possano essere decenti o indecenti.


evolutionator ha scritto:


Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Non che debba leggerli, dal momento che esista la lista 'ignora'.


Serve a ben poco.


Come "a ben poco"? Il messaggio puoi leggerlo lo stesso, ma non ti viene presentato... Non era questo il nucleo del discorso?
Esempio: mettiamo che qualcuno in questo forum sia snervato da questa
nostra discussione inutile e pressoché fuoritema. Potrebbe ignorarmi, ma
resterebbero in ogni caso i tuoi post visibili e l'ingombro del thread;
e questo è un caso particolare laddove in altri dibattiti viene
coinvolto un numero superiore di partecipanti.


evolutionator ha scritto:


Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Ma
la logica sottostà alla realtà: non puoi trattare le persone come
uguali. Sono troppe e troppo diverse. Prima o poi dovrai dare qualcosa
di più a uno e ignorare le richieste di qualcun altro (o l'hai anche già
fatto), e nel farlo assegni delle priorità alle persone.


Ripeto:
il punteggio si assegna sulla sola base di ciò che i contendenti in
questione hanno fatto a me, e non sulle mie valutazioni di loro come
persone (che ho, ma che mi guardo bene dall'esternare). Se un ateo mi
ruba un rene e un credente me lo restituisce, all'occasione favoritò il
credente e non l'ateo.


E, ripeto anche questo, considerarmi sgradito
non è per nulla un torto nei miei confronti, fintanto che non mi
promuovono a divinità di classe A.


Chi ha parlato di
"valutazioni di loro come persone"? Io ho accennato solo a 'strumenti',
'risorse', e la loro scarsità o assenza.
Hai parlato di criteri di assegnazione delle priorità, quindi perdonami
se questa mi sembra delinearsi come una
fallacia di Ikowiso.
evolutionator ha scritto:


Mi pare anche che il discorso fosse "cosa tu hai fatto a loro", non "cosa loro hanno fatto a te" La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 867288
Sono ambiti diversi: qui non ho tirato in mezzo una graduatoria di
priorità; se lo avessi fatto sarebbe stata quella costruita in base ai
secondi.
evolutionator ha scritto:


Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Ma
non dipende strettamente da te. Magari non puoi risolvere il problema
per cui non piaci a qualcuno, quindi che fai, dici anche a tutti gli
altri "è stato bello ma devo andarmene"? I tuoi post non verrano persi, è
vero, ma non potranno più usufruire della tua compagnia.


Posso
chiederti di contare le volte che, nella giornata di ieri sul forum
UAAR, è stata espresso il desiderio di un mio ritorno? La mia stima è la
seguente: 0.


Non lo so e non mi interessa contarlo perché è
irrilevante, e possibilmente inespresso a causa della frustrazione che
"tanto non servirebbe a niente".
Può darsi, ma mi pare più probabile (e quindi più frequente in un
campione) che non sia espresso perché effettivamente si sta bene - e
forse meglio - anche senza di me.
evolutionator ha scritto:
Il desiderio è stato espresso in
precedenza, deve essere rinnovato ogni giorno? Non ho capito... La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 791874
Ho
già detto che i convenevoli di subito dopo l'abbandono, sebbene indice
di grande educazione e gradibili, non mi paiono adatti per misure
affidabili dell'effettivo desiderio sul lungo periodo. Basandomi su
quanto mi è stato passato dovrei essere una specie di superstar
trainante del forum; invece non è così, e non mi sbaglierò molto dicendo
che nessun utente troverà sensibilmente peggiore la sua esperienza nel
sito senza di me.
evolutionator ha scritto:


Inoltre
non è che è stato espresso un contratto esplicito in cui si dice "dopo
10 interazioni siamo amici", semplicemente se entri a far parte di una
comunità e ti relazioni agli altri è possibile che nascano dei legami.
Che ti vincolano nei secoli dei secoli a continuare a postare?


evolutionator ha scritto:


Steerpike ha scritto:Non che la "compagnia" abbia un grande significato fisico in un server, in ogni caso.


Trovo
che non sia esattamente così. Vieni a sapere fatti personali, condividi
cose, emozioni, se scrivi un messaggio quella che forse risponderà è
una persona. Posso essere d'accordo che non è un legame profondo come
una frequentazione diretta (o magari "quello che dovrebbe divenire"), ma
vale comunque qualcosa.
La mia stima è che non valesse
molto, per la maggioranza degli utenti. Gli altri possono sempre
contattarmi al di fuori del forum, per esempio iscrivendosi al
nuovissimo,
fantastic
(mi fermo qui altrimenti mi richiamano per spam).


evolutionator ha scritto:


Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:E viceversa, non ti secca aver lasciato così il forum?


Mi seccherebbe di più violare le mie politiche di minimizzazione dei danni derivanti dalla mia presenza in internet.


Questa minimizzazione prende in considerazione anche i danni che causi a te stesso?
No, nascerebbe una caterva di situazioni alla paradosso di Russel. I
danni a me stesso possono essere analizzati separatamente, molto più
accuratamente e senza incertezza (conoscendo tutti i miei obiettivi). I
danni sono allontanamenti da obiettivi, i quali sono spesso in conflitto tra di loro. I rapporti tra gli obiettivi sono codificati in una classifica, di cui le policy di comportamento sono emanazioni. La decisione di abbandonare il forum UAAR è stata presa in conformità con le policy di riferimento.
Ciò che ho scritto sopra non è tutto corretto, in quanto si riferisce solo agli obiettivi secondari. Se avessi ritenuto il forum di strategica importanza formativa o operativa per almeno uno dei miei obiettivi fondamentali, sarebbe stato un altro paio di maniche; ma così non è.

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Messaggio Da davide Dom 5 Ago 2012 - 15:05

Trovo abbastanza inutile stare a fare la punta alle motivazioni per le quali Steerpike ha abbandonato il forum UAAR. Mi pare sia chiaro che, allo stato attuale delle cose, non ha intenzione di tornare. Magari in futuro cambierà idea e tornerà ad essere un utente attivo, ma sinceramente questa discussione a due mi pare abbastanza senza senso.
Quanto sopra lo scrivo rigorosamente da utente (trattasi di pura opinione personale), non ho alcun intento censorio e siete ovviamente liberi di continuarla.

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Messaggio Da delfi68 Dom 5 Ago 2012 - 19:24

Mi chiedevo che fine avessero fatto Elena e Looop, la coppia moderatoria più zoppa della storia uaar...La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 977956
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Messaggio Da loonar Dom 5 Ago 2012 - 21:18

delfi68 ha scritto:Mi chiedevo che fine avessero fatto Elena e Looop, la coppia moderatoria più zoppa della storia uaar...La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 977956
ahahahahahah

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Messaggio Da The Pilot Mar 7 Ago 2012 - 10:56

delfi68 ha scritto:Mi chiedevo che fine avessero fatto Elena e Looop, la coppia moderatoria più zoppa della storia uaar...La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 977956
Devo essermi perso qualcosa... quando sono diventati mods?
Evidentemente dopo giugno 2010.
Avete qualche florilegio? La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 23074 La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 315697 La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 315697 La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 315697

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Messaggio Da Rasputin Mar 7 Ago 2012 - 11:08

Cavoli, sono anni...è stato poco prima o poco dopo che buttassero fuori me

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Messaggio Da The Pilot Mar 7 Ago 2012 - 12:41

Rasputin ha scritto:Cavoli, sono anni...è stato poco prima o poco dopo che buttassero fuori me
Dopo sicuramente.
Della tua espulsione mi ricordo, di Elena moderatrice no. Dev'essere stato dopo che ho smesso di sbirciare. E ho smesso due anni fa.
Sì, purtroppo il tempo passa... La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 872709 La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 872709

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Messaggio Da diavolina Mar 7 Ago 2012 - 13:04

The Pilot ha scritto:
Rasputin ha scritto:Cavoli, sono anni...è stato poco prima o poco dopo che buttassero fuori me
Dopo sicuramente.
Della tua espulsione mi ricordo, di Elena moderatrice no. Dev'essere stato dopo che ho smesso di sbirciare. E ho smesso due anni fa.
Sì, purtroppo il tempo passa... La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 872709 La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 872709

comunque ora non è più moderatrice.

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Messaggio Da Rasputin Mar 7 Ago 2012 - 13:23

diavolina ha scritto:
comunque ora non è più moderatrice.

Quella è solo una conseguenza, non ha rinnovato la quota UAAR

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Messaggio Da The Pilot Mar 7 Ago 2012 - 14:47

Fra questo:
Darrow ha scritto:Ti dirò di
più, il forum uaar è talmente asfittico che non lo chiudono per paura di rimanerci incastrati nella bara in cui giace da mesi.
La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 166799

questo:
Minsky ha scritto:
The Pilot ha scritto:Sull'atteggiamento di UAAR nei confronti degli islamici ci sarebbe anche da scrivere parecchio. L'altro amico che frequenta quel sito, però commenta solo le "ultimissime", sospetta che abbiano più paura degli islamici che dei cattolici. Facendo due più due... che abbia ragione?
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Confermo pienamente. Io sul forum UAAR ho scritto pochissimo, di quel poco quasi tutto sull'islam, e i beceri mi hanno aggredito verbalmente con argomenti totalmente fuori contesto, dimostrando così la pretestuosità delle loro posizioni.
Sono dei quaquaraqua, nient'altro.

e questo:
delfi68 ha scritto:Mi chiedevo che fine avessero fatto Elena e Looop, la coppia moderatoria più zoppa della storia uaar...La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 977956

Mi sono fatto l'idea che quel forum sia ormai definibile come sgangherato... La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 977956 La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 315697

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Messaggio Da Rasputin Mar 7 Ago 2012 - 14:54

The Pilot ha scritto:
Mi sono fatto l'idea che quel forum sia ormai definibile come sgangherato... La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 977956 La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 315697

Se riescono ad essere più sgangherati di noi sono messi male carneval

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Messaggio Da evolutionator Mar 7 Ago 2012 - 17:01

davide ha scritto:Trovo abbastanza inutile stare a fare la punta alle motivazioni per le quali Steerpike ha abbandonato il forum UAAR. Mi pare sia chiaro che, allo stato attuale delle cose, non ha intenzione di tornare.
Inutile? Non per me, e allo stato attuale delle cose credo (a prescidendere dalla sua opinione) che sia utile anche per lui. Ci arricchisce.
Inoltre non sono venuto qua per chiedergli di tornare, ma solo per valutare dette motivazioni, cosa che decisamente richiede tempo.

davide ha scritto:Magari in futuro cambierà idea e tornerà ad essere un utente attivo, ma sinceramente questa discussione a due mi pare abbastanza senza senso.
Non ci vedo nulla di strano. E a me piace indagare in questo senso.

davide ha scritto:Quanto sopra lo scrivo rigorosamente da utente (trattasi di pura opinione personale), non ho alcun intento censorio e siete ovviamente liberi di continuarla.
Stiamo pur sempre parlando dell'espulsione di steerpike (cioè, ok, f.l.f.), no? Una auto-espulsione, ma pure sempre di espulsione si tratta. Io credo che siamo in topic.
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Messaggio Da evolutionator Mar 7 Ago 2012 - 19:02

Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Uno qualsiasi non così banalmente lineare... Comunque lo sto già facendo (più o meno).
Ovvero?
Quello che stiamo discutendo.

Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Esistono molti altri operatori oltre all'addizione, usa quello che vuoi.
Dovrei usare il laplaciano per contare il numero di utenti che mi hanno
manifestato antipatia? O la deviazione quadratica media rispetto alla
distribuzione T di Student?
No, non dovresti proprio contarli. Cioè, se vuoi contali, ma non è solo quello che importa, secondo me. Però effettivamente la deviazione quadratica m'ispira... Vabbè, questo discorso sta proseguendo da un'altra parte (cit. quake I).

Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto: I dati riguardano genericamente dei post che contengono il tuo nome, nient'altro, se non mi sbaglio.
No, i dati riguardano tutti i post del forum da me letti giorno per giorno
(la maggioranza di quelli nel mio periodo d'attività), ognuno dei quali è
stato analizzato da una sofisticata rete neurale autoorganizzante per stabilirne il
contenuto e l'eventuale significatività.
Anche supponendo sia vero :| se non hai il controllo sui parametri di questa ia che ne sia della "significatività"?

Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:In ogni caso i numeri dicono che la tua dipartita è passata tutt'altro che inosservata.
Non li conosco, so solo che molti forumisti UAAR (non tutti, per quanto
riguarda te ad esempio non mi risulta) hanno gentilmente espresso
dispiacere immediatamente dopo il mio abbandono. È una cortesia che
apprezzo, ma che non mi pare indicativa di quanto realmente mancherò lì
dentro. Quello potresti vederlo controllando -in funzione del tempo -
quanti esprimeranno il desiderio di un mio ritorno in futuro, come
avviene per svariati utenti andati via. La mia previsione è che già
adesso nessuno lo faccia, perché non ero una colonna o un traliccio, ma
un tramezzo del forum. Del resto, non lo avrei frequentato così
attivamente se non lo avessi considerato composto da persone mediamente
di gran lunga intellettualmente superiori a me.
"Non ti risulta" eh infatti son venuto qua per niente... saluto...
Ah l'indice "non è indicativo"? E quale lo è, singolarmente?! Ma prendili tutti assieme! Cosa vuoi di più?
E sul non essere una "colonna" o "traliccio" bé non lo è la maggior parte degli utenti, quindi non vedo perché stare neanche a tirarlo fuori. Se vuoi kaworu, quella attualmente con più messaggi e più longeva, mi pare, è un grande indicatore. Comunque di certo avevi un bel numero di messaggi, la tua presenza si sentiva. Non ti ricordi gli screenshot con la lista dei messaggi recenti e nella lista presente solo il tuo nome in tutti i thread?!

Steerpike ha scritto:Perché adotta un modello comportamentale diverso dal mio. Non è mia
intenzione imitare gli atteggiamenti di El boya (anche se qui mi farebbe
comodo, perché mi eviterebbe di perdere 73 minuti per digitare questa
risposta).
Questo è colpa tua che non sei creativo :P potresti trovare il modo di accorciarti il lavoro. Prenditi la responsabilità delle tue azioni mgreen e poi io discuto perché mi piace discutere. Ogni mio messaggio lo faccio perché mi va, non importa l'argomento, non importa il posto, la lunghezza, ecc.
Se no lo stai facendo nel modo sbagliato. (cit.)

Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Hai detto che non vorresti leggere i post che ti dan fastidio, ma non per forza questa tua caratteristica si deve estendere alle altre persone.
Dipende da come viene definito il fastidio. Con alcune definizioni è una tautologia.
Già.

Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Molestare? Chi ha detto molestare? Mica scrivi messaggi "violenti".
E nessuno ha detto che ti devi nominare "maestro di allenamento alla sopportazione", basta "un semplice caso della vita".
E con quali presupposti dovrei auto-erigermi a life coach non richiesto dei forumisti a cui non garbo?
No, ho detto: mica è richiesto che tu lo faccia. Lo sei (lo siamo) già automaticamente nel momento in cui interagisci, no?

Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Comunque in questo mondo ti devi fare un po' di spazio, se no puoi far che ammazzarti. Puoi giurarci che esistono svariate centinaia di milioni di persone che vorrebbero tu venissi torturato all'inferno. Diamine, su un forum di atei non dovrei essere io a dirtelo.
Non vado in giro a controevangelizzare i fondamentalisti e a frequentare
coloro che non mi gradiscono. Se tu lo fai, non intendo criticarti per
questo.
Ok, ma esistono lo stesso, che tu vada da loro o no. Per certe persone la tua sola esistenza è d'impaccio alla loro. Decidere di ascoltare le loro "preghiere" significa per te che devi cessare di vivere. Per mano loro, a volte.

Steerpike ha scritto:Non sequitur: non esiste un manuale per la vita perché ognuno è
relativamente libero di fare quello che vuole in essa, e non deve
seguire delle istruzioni imposte dall'alto. Tuttavia, se un individuo si
pone dei particolari obiettivi per la sua vita questi gli richiederanno
varie competenze specifiche.
A me sembra che quel "relativamente" non si pronunci contro la possibile esistenza di detto manuale, comunque.
Perciò l'errore di paragone rimane: non esiste un manuale della vita ecc ecc.

Steerpike ha scritto:
(questa replica può essere interpretata in almento tre modi diversi)
Ok, ma ad esempio ci sono quelli che comunemente sono intesi come insulti? Penso che non serva io risponda.

----------------

Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Come "a ben poco"? Il messaggio puoi leggerlo lo stesso, ma non ti viene presentato... Non era questo il nucleo del discorso?
Esempio: mettiamo che qualcuno in questo forum sia snervato da questa
nostra discussione inutile
Se lo pensi allora perché non me l'hai detto prima? Perché continui a rispondermi?

Steerpike ha scritto:e pressoché fuoritema.
Il titolo del thread è "la mia espulsione dal forum uaar", quindi non mi sembra fuori tema. Si può comunque procedere in privato, penso.

Steerpike ha scritto:Potrebbe ignorarmi, ma
resterebbero in ogni caso i tuoi post visibili e l'ingombro del thread;
e questo è un caso particolare laddove in altri dibattiti viene
coinvolto un numero superiore di partecipanti.
Che problema è l'ingombro? Basta un PgDn e sparisce. Averci a che fare secondo me fa parte delle richieste per essere un forumista. È un dato di fatto che succede.
Per il resto, è stato fatto tutto il possibile. Se motivato dal fastidio potrebbe crearsi un programma o un plugin per riparare dal lato client alle mancanze di phpbb.

-----------------------------------------

Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Chi ha parlato di "valutazioni di loro come persone"? Io ho accennato solo a 'strumenti', 'risorse', e la loro scarsità o assenza.
Hai parlato di criteri di assegnazione delle priorità, quindi perdonami se questa mi sembra delinearsi come una fallacia di Ikowiso.
No, non ho parlato di 'criteri', ho solo detto che questi spuntano dopo, come "sintomo", come effetto, ma esistono solo nel mondo della logica. Né ho comunque parlato, ripeto, di valutare le persone.
Onestamente non capisco l'obiezione. È relativa a quali potrebbero essere?

Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Mi pare anche che il discorso fosse "cosa tu hai fatto a loro", non "cosa loro hanno fatto a te" La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 867288
Sono ambiti diversi: qui non ho tirato in mezzo una graduatoria di
priorità; se lo avessi fatto sarebbe stata quella costruita in base ai
secondi.
Suppongo di essere d'accordo, ma continuo a non capire il discorso: è o non è il nucleo del discorso "cosa tu hai fatto a loro"? (nella fattispecie, dare fastidio, risultare antipatico suppongo in modo irrimediabile)

Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Non lo so e non mi interessa contarlo perché è irrilevante, e possibilmente inespresso a causa della frustrazione che
"tanto non servirebbe a niente".
Può darsi, ma mi pare più probabile (e quindi più frequente in un
campione) che non sia espresso perché effettivamente si sta bene - e
forse meglio - anche senza di me.
Ha! Definisci "meglio".
Comunque non mi pare ci siano stati messaggi del tipo "ah quanto si sta bene senza flf", quindi la tua ipotesi non si regge. O devo darti in pasto un dump dei messaggi chessò dell'ultimo mese?!
Gli unici dati che io vedo sono post in cui si esprime tristezza per il tuo abbandono, punto. Che poi si vada avanti senza di te, è ovvio, così com'è successo per una figura parecchio importante del forum: delfi68/renatov. Il "danno" non è irreparabile, finché ci sono persone che discutono, persone che si registrano, si tira avanti. Ma la tua (vostra, volendo) presenza gli dava una sfaccettatura in più.

Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Il desiderio è stato espresso in
precedenza, deve essere rinnovato ogni giorno? Non ho capito... La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 791874
Ho
già detto che i convenevoli di subito dopo l'abbandono, sebbene indice
di grande educazione e gradibili, non mi paiono adatti per misure
affidabili dell'effettivo desiderio sul lungo periodo. Basandomi su
quanto mi è stato passato dovrei essere una specie di superstar
trainante del forum; invece non è così, e non mi sbaglierò molto dicendo
che nessun utente troverà sensibilmente peggiore la sua esperienza nel
sito senza di me.
Quanto dura questo "subito", un'ora? Un giorno? Una settimana? E i messaggi sono "un saluto d'addio educato" oppure un dispiacere per il tuo abbandono? È ben diverso.
Quanti indici pretendi di dover considerare?
"nessun utente troverà sensibilmente peggiore la sua esperienza"? Penso che l'incertezza nell'esprimere questa frase la renda inutile... E una scusa. Come ti immagini possa essere chiedere al forum uaar di riaccettarti? Pensi che ti rinfacceranno l'incoerenza con le regole che ti sei imposto?

Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Inoltre non è che è stato espresso un contratto esplicito in cui si dice "dopo 10 interazioni siamo amici", semplicemente se entri a far parte di una
comunità e ti relazioni agli altri è possibile che nascano dei legami.
Che ti vincolano nei secoli dei secoli a continuare a postare?
A quanto pare non lo saprai mai.

Steerpike ha scritto:La mia stima è che non valesse
molto, per la maggioranza degli utenti. Gli altri possono sempre
contattarmi al di fuori del forum, per esempio iscrivendosi al
nuovissimo,
fantastic
(mi fermo qui altrimenti mi richiamano per spam).
Ora forse anche di meno. Colpa tua.

--------------------------

Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Questa minimizzazione prende in considerazione anche i danni che causi a te stesso?
No,
L'ho notato.

Steerpike ha scritto:nascerebbe una caterva di situazioni alla paradosso di Russel.
Servirebbero solo più dati.

Steerpike ha scritto:I danni a me stesso possono essere analizzati separatamente, molto più
accuratamente e senza incertezza (conoscendo tutti i miei obiettivi).
Pensi di conoscere così bene te stesso?
Pensi di conoscere così bene il mondo circostante?

Steerpike ha scritto:I danni sono allontanamenti da obiettivi, i quali sono spesso in conflitto tra di loro. I rapporti tra gli obiettivi sono codificati in una classifica, di cui le policy di comportamento sono emanazioni. La decisione di abbandonare il forum UAAR è stata presa in conformità con le policy di riferimento.
Ciò che ho scritto sopra non è tutto corretto, in quanto si riferisce solo agli obiettivi secondari. Se avessi ritenuto il forum di strategica importanza formativa o operativa per almeno uno dei miei obiettivi fondamentali, sarebbe stato un altro paio di maniche; ma così non è.
Ok.
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Messaggio Da Steerpike Mar 7 Ago 2012 - 19:10

evolutionator ha scritto:
Se lo pensi allora perché non me l'hai detto prima? Perché continui a rispondermi?
Perché un'altra delle mie policy è quella di rispondere (salvo casi particolari) alle domande che mi si pongono. Tuttavia, in questo caso accetterei con gradimento una tua eventuale esonerazione.
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Messaggio Da evolutionator Mar 7 Ago 2012 - 19:16

Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:
Se lo pensi allora perché non me l'hai detto prima? Perché continui a rispondermi?
Perché un'altra delle mie policy è quella di rispondere (salvo casi particolari) alle domande che mi si pongono. Tuttavia, in questo caso accetterei con gradimento una tua eventuale esonerazione.
Posso riformulare il post che sia più corto (non oggi, penso).
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Messaggio Da Rasputin Mar 7 Ago 2012 - 20:28

evolutionator ha scritto:
Stiamo pur sempre parlando dell'espulsione di steerpike (cioè, ok, f.l.f.), no? Una auto-espulsione, ma pure sempre di espulsione si tratta. Io credo che siamo in topic.

Ehm, non so cosa intendi per f.l.f. ma il topic tratta(va) della mia espulsione dal forum UAAR (Se vai a pagina 1 ti accorgi che si tratta di un thread sdoppiato), espulsione che tra l'altro c'è stata veramente a differenza di Pike che se ne è andato di sua sponte.

Ovviamente, trattandosi di un argomento vecchio di anni ed anche esaurito, il thread si è sviluppato in una sorta di "Cestinoexutentiuaarricchipremicotillòn", che abbiamo deciso di lasciare aperto proprio per tale motivo.

Questa, come quella di Davide, è solo una puntualizzazione/informazione quindi continuate pure. wink..

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Messaggio Da ocelot Mer 8 Ago 2012 - 0:06

In giro per la rete ho trovato un espulso dal forum uaar La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 899568
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Messaggio Da lupetta Mer 8 Ago 2012 - 0:07

La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 166799
ma qui non scrive?

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Messaggio Da diavolina Mer 8 Ago 2012 - 0:22

ocelot ha scritto:In giro per la rete ho trovato un espulso dal forum uaar La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 899568
La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 Gedeomed

un pò mi mancaLa mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 649521

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Messaggio Da ocelot Mer 8 Ago 2012 - 9:21

lupetta ha scritto:La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 166799
ma qui non scrive?
È dal 03/07 che non si fa più vivo

@diavolina: ti manca? Prova a contattare rugevit e chiedigli come sta gedeone hihihihih hihihihih
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Messaggio Da evolutionator Mer 8 Ago 2012 - 11:44

Rasputin ha scritto:
evolutionator ha scritto:Stiamo pur sempre parlando dell'espulsione di steerpike (cioè, ok, f.l.f.), no? Una auto-espulsione, ma pure sempre di espulsione si tratta. Io credo che siamo in topic.

Ehm, non so cosa intendi per f.l.f.
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Rasputin ha scritto:ma il topic tratta(va) della mia espulsione dal forum UAAR (Se vai a pagina 1 ti accorgi che si tratta di un thread sdoppiato),
Ah già

Rasputin ha scritto:espulsione che tra l'altro c'è stata veramente a differenza di Pike che se ne è andato di sua sponte.
Ok, comunque sempre di espulsione si tratta, no?

Rasputin ha scritto:Ovviamente, trattandosi di un argomento vecchio di anni ed anche esaurito, il thread si è sviluppato in una sorta di "Cestinoexutentiuaarricchipremicotillòn", che abbiamo deciso di lasciare aperto proprio per tale motivo.

Questa, come quella di Davide, è solo una puntualizzazione/informazione quindi continuate pure. wink..
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Messaggio Da Rasputin Mer 8 Ago 2012 - 12:14

evolutionator ha scritto:
Ok, comunque sempre di espulsione si tratta, no?

Assolutamente no.

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Messaggio Da evolutionator Mer 8 Ago 2012 - 12:54

Versione più semplice del post da rispondere; è possibile ci sia qualche ripetizione.

Steerpike ha scritto:Dovrei usare il laplaciano per contare il numero di utenti che mi hanno
manifestato antipatia? O la deviazione quadratica media rispetto alla
distribuzione T di Student?
Steerpike ha scritto:Non li conosco, so solo che molti forumisti UAAR (non tutti, per quanto
riguarda te ad esempio non mi risulta) hanno gentilmente espresso
dispiacere immediatamente dopo il mio abbandono. È una cortesia che
apprezzo, ma che non mi pare indicativa di quanto realmente mancherò lì
dentro. Quello potresti vederlo controllando -in funzione del tempo -
quanti esprimeranno il desiderio di un mio ritorno in futuro, come
avviene per svariati utenti andati via. La mia previsione è che già
adesso nessuno lo faccia, perché non ero una colonna o un traliccio, ma
un tramezzo del forum. Del resto, non lo avrei frequentato così
attivamente se non lo avessi considerato composto da persone mediamente
di gran lunga intellettualmente superiori a me.
Steerpike ha scritto:Dipende da come viene definito il fastidio. Con alcune definizioni è una tautologia.
Steerpike ha scritto:E con quali presupposti dovrei auto-erigermi a life coach non richiesto dei forumisti a cui non garbo?
Steerpike ha scritto:Non vado in giro a controevangelizzare i fondamentalisti e a frequentare
coloro che non mi gradiscono. Se tu lo fai, non intendo criticarti per
questo.
Steerpike ha scritto:
(questa replica può essere interpretata in almento tre modi diversi)
Steerpike ha scritto:Potrebbe ignorarmi, ma
resterebbero in ogni caso i tuoi post visibili e l'ingombro del thread;
e questo è un caso particolare laddove in altri dibattiti viene
coinvolto un numero superiore di partecipanti.
Steerpike ha scritto:Hai parlato di criteri di assegnazione delle priorità, quindi perdonami se questa mi sembra delinearsi come una fallacia di Ikowiso.
Steerpike ha scritto:Sono ambiti diversi: qui non ho tirato in mezzo una graduatoria di
priorità; se lo avessi fatto sarebbe stata quella costruita in base ai
secondi.
Steerpike ha scritto:Può darsi, ma mi pare più probabile (e quindi più frequente in un
campione) che non sia espresso perché effettivamente si sta bene - e
forse meglio - anche senza di me.
Steerpike ha scritto:Ho già detto che i convenevoli di subito dopo l'abbandono, sebbene indice
di grande educazione e gradibili, non mi paiono adatti per misure
affidabili dell'effettivo desiderio sul lungo periodo. Basandomi su
quanto mi è stato passato dovrei essere una specie di superstar
trainante del forum; invece non è così, e non mi sbaglierò molto dicendo
che nessun utente troverà sensibilmente peggiore la sua esperienza nel
sito senza di me.
Steerpike ha scritto:Che ti vincolano nei secoli dei secoli a continuare a postare?
Steerpike ha scritto:La mia stima è che non valesse
molto, per la maggioranza degli utenti. Gli altri possono sempre
contattarmi al di fuori del forum, per esempio iscrivendosi al
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Steerpike ha scritto:No, nascerebbe una caterva di situazioni alla paradosso di Russel.
I danni a me stesso possono essere analizzati separatamente, molto più
accuratamente e senza incertezza (conoscendo tutti i miei obiettivi). I danni sono allontanamenti da obiettivi, i quali sono spesso in conflitto tra di loro. I rapporti tra gli obiettivi sono codificati in una classifica, di cui le policy di comportamento sono emanazioni. La decisione di abbandonare il forum UAAR è stata presa in conformità con le policy di riferimento.
Ciò che ho scritto sopra non è tutto corretto, in quanto si riferisce solo agli obiettivi secondari. Se avessi ritenuto il forum di strategica importanza formativa o operativa per almeno uno dei miei obiettivi fondamentali, sarebbe stato un altro paio di maniche; ma così non è.
Quello che posso osservare è che è stata espressa amarezza al tuo abbandono, e che alla luce del numero di messaggi su quel forum la tua presenza era tutt'altro che banale (ricorda lo screenshot di una delle tue "invasioni" degli argomenti attivi). Sembra che ora tu aspetti che gli utenti si esprimino in merito al ritorno di flf, ma non ho ragione di credere che questo avverrà tanto spesso, appunto perché sono già stati espressi rammarico e stupore, ma soprattutto hanno ben presente la tua forte aderenza alle regole. Comunque per la cronaca è stata manifestata la disponibilità a riaccettare la presenza di flf nel caso si faccia vivo. Ciò che io non capisco e critico è solo l'aderenza a questo modello adottato che non mi pare sufficiente a trattare il problema che si è presentato. Infatti tutti gli indici che posso osservare si pronunciano contro la tua autoespulsione (rifaccio notare che i messaggi non erano un semplice addio ma un dispiacere). Anche supponendo i tuoi post dessero fastidio a qualcuno, e questo è un dato di fatto che alle volte succeda come immagino possa essere successo a te, non mi sembra una ragione valida per lasciare. Al contrario, è un presupposto del forumista che impari a sopportare alcuni fardelli e che impari a conoscersi così da capire quando è pronto a seguire una discussione o meno. Se si vuole partecipare ad una comunità non ci si può certo aspettare di piacere a tutti. Un'altra cosa che non comprendo è che sembri affermare che se un gruppo di forumisti fa intendere di avere un'antipatia verso un'altro forumista allora quest'ultimo se ne deve andare... Tanto per cominciare non è detto che il gruppo di forumisti abbia ragione, poi non è detto che l'azione debba essere così immediata, e aggiungerei che non mi sembra illogico che sia necessaria una certa percentuale minima di forumisti perché un'espulsione di questo tipo avvenga, forumisti che devono aver a che fare con questo utente con cui si è creato un conflitto. Ma senza stare a farla troppo lunga secondo me non basta ancora, si devono avverare ancora altre condizioni.
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Messaggio Da evolutionator Mer 8 Ago 2012 - 12:55

Rasputin ha scritto:
evolutionator ha scritto:
Ok, comunque sempre di espulsione si tratta, no?

Assolutamente no.
Non è stato espulso da un moderatore, ma questo mi sembra secondario.
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Messaggio Da Rasputin Mer 8 Ago 2012 - 13:25

evolutionator ha scritto:
Rasputin ha scritto:
evolutionator ha scritto:
Ok, comunque sempre di espulsione si tratta, no?

Assolutamente no.
Non è stato espulso da un moderatore, ma questo mi sembra secondario.

Infatti lo è. Il fattore primario è che non è stato espulso Royales

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Messaggio Da Steerpike Mer 8 Ago 2012 - 19:03

Il significato della parola "espulsione", onestamente, non mi pare
l'unica cosa sulla quale tu ti stia arrampicando sugli specchi. Chiedo
scusa per l'eventuale tono infastidito che tu potresti percepire nella
mia frase precendente, ma credevo di aver lasciato il forum UAAR, non
Scientology. Farò come un noto rettore dell'università di Gottinga, che
per rispondere rapidamente alle migliaia di tentitivi di dimostrazione
di un ancor più nota congettura aveva un modulo prestampato con scritto:
    Egregio Signor...
    Grazie per il suo manoscritto sulla dimostrazione dell’Ultimo Teorema di Fermat. Il primo errore si trova a:
    pagina...
    riga...
    Questo invalida la dimostrazione.
    Professor E.M. Landau.
.
Nella fattispecie, vorrei prendere in esame questa tua proposizione:
    evolutionator ha scritto:Averci a che fare secondo me fa parte delle richieste per essere un forumista.

Nel contesto da cui è stata estrapolata, non si capisce da chi provengano queste richieste (da me no di certo). C'è però un insieme di richieste che i forumisti UAAR devono accettare in concomitanza con l'iscrizione: il regolamento. Il quale, all'articolo 1.5, prevede esplicitamente la possibilità da parte degli utenti di farsi cancellare il proprio profilo. Quindi, per un forumista UAAR, avere a che fare con abbandoni è sicuramente parte delle richieste che gli sono state fatte esplicitamente. Per cui, se assumi che si possa approfittare di richieste fatte da altri (cosa che hai fatto nella frase quotata), ne consegue che il mio comportamento è stato corretto nei confronti di tutti.
evolutionator ha scritto:Però effettivamente la deviazione quadratica m'ispira...
Anche a me. In realtà, è il mio parametro statistico preferito. Cerco di usarlo tutte le volte che sia minimamente pertinente, ma purtroppo serve a ben poco in ambiti non strettamente statistici come questo. L'ultima volta che sono riuscito ad infilarlo è stata in una ricerca scolastica sul DNA mitocondriale dei personaggi de I promessi sposi (una di quelle cose assurde che si fanno per guadagnare credito psicologico presso i professori).
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Messaggio Da evolutionator Sab 11 Ago 2012 - 23:10

Rasputin ha scritto:
evolutionator ha scritto:Non è stato espulso da un moderatore, ma questo mi sembra secondario.

Infatti lo è. Il fattore primario è che non è stato espulso Royales
Discussione in chiarimento più sotto.

------------------

Steerpike ha scritto:Il significato della parola "espulsione", onestamente, non mi pare
l'unica cosa sulla quale tu ti stia arrampicando sugli specchi.
Basta chiarirsi: ti sei o non ti sei autoespulso? Nulla di complicato.

Steerpike ha scritto:Farò come un noto rettore dell'università di Gottinga, che per rispondere rapidamente alle migliaia di tentitivi di dimostrazione di un ancor...
Mi pare di aver già detto che a me piace discutere, se no non mi registravo nei forum. Se lo faccio è perché penso sia utile. Se non è utile, cerco di farlo divenire tale.
Trovi la presente discussione stressante?

Steerpike ha scritto:Nella fattispecie, vorrei prendere in esame questa tua proposizione:
    evolutionator ha scritto:Averci a che fare secondo me fa parte delle richieste per essere un forumista.

Nel contesto da cui è stata estrapolata, non si capisce da chi provengano queste richieste (da me no di certo). C'è però un insieme di richieste che i forumisti UAAR devono accettare in concomitanza con l'iscrizione: il regolamento. Il quale, all'articolo 1.5, prevede esplicitamente la possibilità da parte degli utenti di farsi cancellare il proprio profilo. Quindi, per un forumista UAAR, avere a che fare con abbandoni è sicuramente parte delle richieste che gli sono state fatte esplicitamente. Per cui, se assumi che si possa approfittare di richieste fatte da altri (cosa che hai fatto nella frase quotata), ne consegue che il mio comportamento è stato corretto nei confronti di tutti.
Le "richieste" non sono ufficiali, sono determinate dalla media dei forum che è possibile trovare, soprattutto riguardo temi "caldi" come la religione o che ci girano attorno (archeologia, geologia, biologia, filosofia, etica, storia, di tutto e di più). Gli alterchi e le antipatie capitano, o uno ci si adegua o lascia i forum.

Che il tuo comportamento sia stato corretto nei confronti di tutti secondo quella regola mi sta bene, non ti ho chiesto di ripristinare il profilo, non ti ho chiesto di tornare sul forum uaar, hai abbandonato? Amen. Però tu hai agito in base a dei dati che possiedi solo tu, e io critico la tua decisione a fronte del fatto che i dati visibili non sono congruenti col corso degli eventi accaduti. Ancora di più, l'esperienza nel forum è cambiata ad esempio nel modo che son stati presentati due problemi di matematica e tu non c'eri. È stato quasi uno shock.

Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Però effettivamente la deviazione quadratica m'ispira...
Anche a me. In realtà, è il mio parametro statistico preferito. Cerco di usarlo tutte le volte che sia minimamente pertinente, ma purtroppo serve a ben poco in ambiti non strettamente statistici come questo. L'ultima volta che sono riuscito ad infilarlo è stata in una ricerca scolastica sul DNA mitocondriale dei personaggi de I promessi sposi (una di quelle cose assurde che si fanno per guadagnare credito psicologico presso i professori).
(com si fa a parlare di dna mitocondriale di personaggi che non esistono?)
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Messaggio Da Rasputin Sab 11 Ago 2012 - 23:27

Evolutionator, ma che due

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Ma ce l'hai un dizionario o no?

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Messaggio Da evolutionator Sab 11 Ago 2012 - 23:42

Rasputin ha scritto:Evolutionator, ma che due

La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 Duemaronip1ybb

Ma ce l'hai un dizionario o no?
Ne ho tre davanti a me sempre a portata di mano (oltre a internet) e tre alla mia destra nell'armadio.

Ma tu, piuttosto, mi sembri scocciato, infastidito...
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Messaggio Da Rasputin Sab 11 Ago 2012 - 23:53

evolutionator ha scritto:

Ma tu, piuttosto, mi sembri scocciato, infastidito...

Non ancora. Guarda il significato della parola "Espulsione", però, potrebbe riservarti delle sorprese mgreen

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Messaggio Da Steerpike Dom 12 Ago 2012 - 16:57

evolutionator ha scritto:
Steerpike ha scritto:Il significato della parola "espulsione", onestamente, non mi pare
l'unica cosa sulla quale tu ti stia arrampicando sugli specchi.
Basta chiarirsi: ti sei o non ti sei autoespulso? Nulla di complicato.
Espulsione≠Abbandono spontaneo
evolutionator ha scritto:
Trovi la presente discussione stressante?
La trovo fin troppo inutilmente prolungata per l'argomento trattato.
evolutionator ha scritto:
Le "richieste" non sono ufficiali, sono
determinate dalla media dei forum che è possibile trovare, soprattutto
riguardo temi "caldi" come la religione o che ci girano attorno
(archeologia, geologia, biologia, filosofia, etica, storia, di tutto e
di più). Gli alterchi e le antipatie capitano, o uno ci si adegua o
lascia i forum.
Se non sono ufficiali, nessuno mi obbliga a riconoscerle.
evolutionator ha scritto:Che il tuo comportamento sia stato corretto nei confronti di tutti secondo quella regola mi sta bene, non ti ho chiesto di ripristinare il profilo, non ti ho chiesto di tornare sul forum uaar, hai abbandonato? Amen. Però tu hai agito in base a dei dati che possiedi solo tu, e io critico la tua decisione a fronte del fatto che i dati visibili non sono congruenti col corso degli eventi accaduti.
Quali sono questi dati? Lì dentro stanno ancora parlando di me?
evolutionator ha scritto:Ancora di più, l'esperienza nel forum è cambiata ad esempio nel modo che son stati presentati due problemi di matematica e tu non c'eri. È stato quasi uno shock.
Per carità, ora vorresti dirmi che in un forum pieno di laureati in scienze m.f.n. si è avvertita la mia mancanza per un problema matematico? La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 2822024212
evolutionator ha scritto:
(com si fa a parlare di dna mitocondriale di personaggi che non esistono?)
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Messaggio Da The Pilot Lun 13 Ago 2012 - 15:01

Nemmeno il mio amico e omonimo (l'ho visto oggi, la sua ditta lavora "a tappe forzate", ha ancora solo questa settimana), ormai posso esserne certo, è stato "espulso", ha smesso di postare da luglio 2010, senza dirlo a nessuno.
Se n'è andato da un gruppo che, se io l'ho definito "sgangherato", lui si era fatto l'idea invece che si erano "montati".
Chi c'è ancora dentro per vedere, può emettere la sentenza.
Da quanto ho capito, steerpike ha fatto un'addio col botto, questa la differenza col mio amico (per il forum UAAR "paolino"), che se n'è invece andato senza dir nulla a nessuno e non si è fatto più vedere. E mi ha detto di non sbirciare più (facendomi credere ad un ban), per evitare che fossero registrati altri accessi.

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Messaggio Da Rasputin Lun 13 Ago 2012 - 21:06

Mi riesce difficile credere che Pike si sia accomiatato in modo melodrammatico/vistoso

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Messaggio Da loonar Mar 14 Ago 2012 - 8:08

Rasputin ha scritto:Mi riesce difficile credere che Pike si sia accomiatato in modo melodrammatico/vistoso
Infatti non lo ha fatto!

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Messaggio Da Steerpike Mar 14 Ago 2012 - 19:19

Mi sono congedato con un "Grazie a tutti".

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Messaggio Da Rasputin Mar 14 Ago 2012 - 23:04

Non mi viene in mente nulla di meglio

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Messaggio Da The Pilot Mer 15 Ago 2012 - 10:04

Steerpike ha scritto:Mi sono congedato con un "Grazie a tutti".
Grazie del chiarimento.
Ecco, il mio amico invece se n'è andato "all'inglese". Resta la questione se un account si disabiliti da solo dopo un certo tempo senza postare.

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Messaggio Da evolutionator Mer 15 Ago 2012 - 11:16

Rasputin ha scritto:Non ancora. Guarda il significato della parola "Espulsione", però, potrebbe riservarti delle sorprese mgreen
Ok -- in generale sembrerebbe essere "mandato via/violazione grave delle regole"; tieni conto che io non contesto il significato di 'espulso" riguardo al fatto che non sia stato espulso dalla uaar, ma che si sia autoespulso.

---------------------------------------

Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Basta chiarirsi: ti sei o non ti sei autoespulso? Nulla di complicato.
Espulsione≠Abbandono spontaneo
Non ho scritto 'espulsione', ho scritto 'autoespulso'.

Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Trovi la presente discussione stressante?
La trovo fin troppo inutilmente prolungata per l'argomento trattato.
Eh purtroppo in questi casi non non si può fare altro. D'altro canto non c'è per forza un collegamento tra lunghezza e importanza, quindi o si mantiene il messaggio corto artificialmente o esplode.

Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Le "richieste" non sono ufficiali, sono
determinate dalla media dei forum che è possibile trovare, soprattutto riguardo temi "caldi" come la religione o che ci girano attorno (archeologia, geologia, biologia, filosofia, etica, storia, di tutto e di più). Gli alterchi e le antipatie capitano, o uno ci si adegua o lascia i forum.
Se non sono ufficiali, nessuno mi obbliga a riconoscerle.
No, certamente, ma l'affermazione è irrilevante quanto dire "c'è una regola ufficiale che ti obbliga a vivere? no, allora puoi anche ammazzarti". Le regole sottostanno alla realtà. Se succede spesso che nei forum ci siano situazioni non confortevoli, litigi, antipatie, nonostante ci possa essere scritto che non devono avvenire, o uno le affronta o non vive in pace.

Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Che il tuo comportamento sia stato corretto nei confronti di tutti secondo quella regola mi sta bene, non ti ho chiesto di ripristinare il profilo, non ti ho chiesto di tornare sul forum uaar, hai abbandonato? Amen. Però tu hai agito in base a dei dati che possiedi solo tu, e io critico la tua decisione a fronte del fatto che i dati visibili non sono congruenti col corso degli eventi accaduti.
Quali sono questi dati? Lì dentro stanno ancora parlando di me?
Non credo sostanzialmente nessuno stia parlando di te, ma come ho detto non credo sia rilevante, non credo possa essere un indice da valutare, non credo sia una cosa che si possa pretendere. I dati visibili sono che è stato espresso cordoglio per il tuo abbandono, cioè dispiacere (anche parecchio disappunto, e una notevola quantità di confusione).

Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Ancora di più, l'esperienza nel forum è cambiata ad esempio nel modo che son stati presentati due problemi di matematica e tu non c'eri. È stato quasi uno shock.
Per carità, ora vorresti dirmi che in un forum pieno di laureati in scienze m.f.n. si è avvertita la mia mancanza per un problema matematico? La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 2822024212
No, per due problemi matematici.

Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:(com si fa a parlare di dna mitocondriale di personaggi che non esistono?)
Genetica delle popolazioni. La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 649521 La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 649521 La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 649521
Mi pare l'avessi accennato, una volta.
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Messaggio Da Rasputin Mer 15 Ago 2012 - 11:49

Pike non si è autoespulso perché non ha i mezzi per autobloccarsi l'accesso al forum (Come ad esempio potrei fare io od uno qualsiasi dei colleghi), se ne è andato.

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Messaggio Da Steerpike Mer 15 Ago 2012 - 18:42

evolutionator ha scritto:
Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Basta chiarirsi: ti sei o non ti sei autoespulso? Nulla di complicato.
Espulsione≠Abbandono spontaneo
Non ho scritto 'espulsione', ho scritto 'autoespulso'.
Il prefisso va bene, è il resto della parola che desta perplessità.
evolutionator ha scritto:
Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Le "richieste" non sono ufficiali, sono
determinate
dalla media dei forum che è possibile trovare, soprattutto riguardo
temi "caldi" come la religione o che ci girano attorno (archeologia,
geologia, biologia, filosofia, etica, storia, di tutto e di più). Gli
alterchi e le antipatie capitano, o uno ci si adegua o lascia i
forum.
Se non sono ufficiali, nessuno mi obbliga a riconoscerle.
No,
certamente, ma l'affermazione è irrilevante quanto dire "c'è una regola
ufficiale che ti obbliga a vivere? no, allora puoi anche
ammazzarti".
Infatti. Se volessi suicidarmi (periodo
ipotetico del terzo tipo: è incompatibile coi miei obiettivi
trimestrali), non mi fermerebbero le strida dei moralisti.
evolutionator ha scritto:Le
regole sottostanno alla realtà. Se succede spesso che nei forum ci
siano situazioni non confortevoli, litigi, antipatie, nonostante ci
possa essere scritto che non devono avvenire, o uno le affronta o non
vive in pace.
Falsa dicotomia.
evolutionator ha scritto:Non
credo sostanzialmente nessuno stia parlando di te, ma come ho detto non
credo sia rilevante, non credo possa essere un indice da valutare, non
credo sia una cosa che si possa pretendere. I dati visibili sono che è
stato espresso cordoglio per il tuo abbandono, cioè dispiacere (anche
parecchio disappunto, e una notevola quantità di confusione).
I dati visibili dicono che in tutti i forum (tranne quelli in cui ci sono particolari status quo
di maleducazione concordata) è quasi d'obbligo perdere qualche secondo a
scrivere quattro righe di dispiacere accompagnate da un po' di faccine
tristi quando se ne va un utente molto attivo, a meno che non fosse il
più troll dei troll. Questo vale in particolar modo in forum di qualità
come quello UAAR; e come ho già scritto è qualcosa che apprezzo per la
cortesia, ma che non considero una confutazione delle mie ipotesi. Quando delfi68 se ne andò ci furono strali e strappi di capelli di un
ordine di grandezza maggiori rispetto a mio, tanto per dire, e ciononostante un bel po' di utenti - me compreso - ne sono stati "segretamente" felici.
evolutionator ha scritto:
Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:Ancora di più, l'esperienza nel forum è cambiata ad esempio nel modo che son stati presentati due problemi di matematica e tu non c'eri. È stato quasi uno shock.
Per
carità, ora vorresti dirmi che in un forum pieno di laureati in scienze
m.f.n. si è avvertita la mia mancanza per un problema matematico? La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 2822024212
No, per due problemi matematici.
2=1+1 (cfr. Russel-Whitehead)
evoultionator ha scritto:
Steerpike ha scritto:
evolutionator ha scritto:(com si fa a parlare di dna mitocondriale di personaggi che non esistono?)
Genetica delle popolazioni. La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 649521 La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 649521 La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 649521
Mi pare l'avessi accennato, una volta.
Questa? Non mi risulta, quando?
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Messaggio Da The Pilot Sab 18 Ago 2012 - 14:02

Steerpike, ma tu quando te ne sei andato hai fatto cancellare anche l'account o no?

Il mio amico "paolino" ha piantato tutto e basta.
(probabilmente lo rivedo stasera, da qualche giorno controlla di
persona perchè la "sua" ditta sta lavorando a tappe forzate e anche di notte:
devono consegnare gli impianti lunedì 20 alle 6 di mattina, quando anche
cessa il mio contratto)

Mi ha confermato che, se l'account non si è disabilitato da solo per il tempo trascorso, potrei sbirciare ancora, l'email della sua registrazione è ancora attiva e non ha cambiato password, ovviamente.
Ma dalle notizie che arrivano qui da lì, pare che lì dentro siano di una sgangheratezza unica. Col cavolo che vado a guardarci. Gucken erwunscht, Berühren verboten? No: Gucken verboten, berühren tödlich! La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 315697 Come l'alta tensione (che tensione ci sia ne forum UAAR non so... La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 424123 ).
Rasp, correggimi eventuali errori, il tedesco di solito solo lo leggo. La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 23074

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Messaggio Da anteo Sab 18 Ago 2012 - 18:28

The Pilot ha scritto:Steerpike, ma tu quando te ne sei andato hai fatto cancellare anche l'account o no?

Il mio amico "paolino" ha piantato tutto e basta.
(probabilmente lo rivedo stasera, da qualche giorno controlla di
persona perchè la "sua" ditta sta lavorando a tappe forzate e anche di notte:
devono consegnare gli impianti lunedì 20 alle 6 di mattina, quando anche
cessa il mio contratto)

Mi ha confermato che, se l'account non si è disabilitato da solo per il tempo trascorso, potrei sbirciare ancora, l'email della sua registrazione è ancora attiva e non ha cambiato password, ovviamente.
Ma dalle notizie che arrivano qui da lì, pare che lì dentro siano di una sgangheratezza unica. Col cavolo che vado a guardarci. Gucken erwunscht, Berühren verboten? No: Gucken verboten, berühren tödlich! La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 315697 Come l'alta tensione (che tensione ci sia ne forum UAAR non so... La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 424123 ).
Rasp, correggimi eventuali errori, il tedesco di solito solo lo leggo. La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 23074

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Messaggio Da The Pilot Dom 19 Ago 2012 - 10:14

anteo ha scritto:

Mamma li turchiLa mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 835134
Scusa, non l'ho capita.
Non ho nessuna intenzione di saccheggiare il forum UAAR, mi sono fatto l'idea che sia paurosamente sgangherato e se si entra in una casa sgangherata c'è il rischio che crolli addosso. La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 649521

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Messaggio Da loonar Dom 19 Ago 2012 - 10:20

The Pilot ha scritto:
anteo ha scritto:

Mamma li turchiLa mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 835134
Scusa, non l'ho capita.
Non ho nessuna intenzione di saccheggiare il forum UAAR, mi sono fatto l'idea che sia paurosamente sgangherato e se si entra in una casa sgangherata c'è il rischio che crolli addosso. La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 649521
Parlare male del forum UAAR ormai è come sparare sulla croce rossa. Io l'ho fatto da dentro e mi hanno riso e sputato in faccia e cacciato.
Chiamatemi Nemo! ahahahahahah

p.s.: per le risate e gli sputi anche qua non si sono risparmiati! mgreen

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Messaggio Da anteo Dom 19 Ago 2012 - 11:23

Darrow ha scritto: Parlare male del forum UAAR ormai è come sparare sulla croce rossa. Io l'ho fatto da dentro e mi hanno riso e sputato in faccia e cacciato.
Chiamatemi Nemo! La mia espulsione dal forum UAAR - Pagina 12 166799


Tu puoi parlare a ragion veduta.
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Messaggio Da don alberto Dom 19 Ago 2012 - 12:57

The Pilot ha scritto:il forum UAAR, mi sono fatto l'idea che sia paurosamente sgangherato e se si entra in una casa sgangherata c'è il rischio che crolli addosso.

(un po') esagerato

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Messaggio Da delfi68 Dom 19 Ago 2012 - 13:31

Il forum si divede in due insiemi ben distinti:



Chi lo abita e chi lo gestisce (admin e suoi collaboratori).



Il forum Uaar del 2008\2009\2010 ha avuto abitanti di un calore umano, spessore intellettuale e acutezza mentale davvero eccellenti..poi frammischiati a costoro ci sono i "problematici" i mezzi matti i frustrati, borghesotti che giocano a fare i demoproletari..Eschimo in piazza e Plasma 50 pollici in salotto..gente che sta un po in disordine con la capa..e cme in tutte le cose sono questi che assumono spesso il controllo di "organismi" sociali nati bene e sviluppatisi meglio..

uaar ha avuto la classica parabola dei gruppi..quando al "potere" sono saliti i "picchiatelli" c'hanno messo meno di un anno a mandare tutto a scatafascio..

Ci metto i dirigenti di roma..ci metto l'enclave fascio\borghese dei Loooop e delle Elene e loro balilla..L'Affaire Casapound non è stato un caso..la deriva radicalchic, di stampo fascioborghese che si era insinuata in uaar è sconfinata anche nel suo forum..et voilà! MERDA!
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Messaggio Da Steerpike Dom 19 Ago 2012 - 14:04

The Pilot ha scritto:Steerpike, ma tu quando te ne sei andato hai fatto cancellare anche l'account o no?
Sì.
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Messaggio Da The Pilot Dom 19 Ago 2012 - 15:05

delfi68 ha scritto:
Il forum Uaar del 2008\2009\2010 ha avuto abitanti di un calore umano, spessore intellettuale e acutezza mentale davvero eccellenti..poi frammischiati a costoro ci sono i "problematici" i mezzi matti i frustrati, borghesotti che giocano a fare i demoproletari..Eschimo in piazza e Plasma 50 pollici in salotto..gente che sta un po in disordine con la capa..e cme in tutte le cose sono questi che assumono spesso il controllo di "organismi" sociali nati bene e sviluppatisi meglio..

uaar ha avuto la classica parabola dei gruppi..quando al "potere" sono saliti i "picchiatelli" c'hanno messo meno di un anno a mandare tutto a scatafascio..

Ci metto i dirigenti di roma..ci metto l'enclave fascio\borghese dei Loooop e delle Elene e loro balilla..L'Affaire Casapound non è stato un caso..la deriva radicalchic, di stampo fascioborghese che si era insinuata in uaar è sconfinata anche nel suo forum..et voilà! MERDA!

Ah, ecco, si è sgangherato dopo che ho smesso di sbirciarci dentro (e il mio amico di frequentarlo).
L'amico (già utente "paolino") mi assicura che se n'è andato per quel richiamo fatto "a sangue freddo" ad una reazione a caldo e chiaramente iperbolica: la cosa lo ha offeso in maniera veramente pesante.

Solo non capisco cosa voglia dire che si è insinuata una corrente "fascioborghese": si sono "infascistiti"? Allora l'idea che siano stati infiltrati da ambienti "catto-qualcosa" non è poi tanto sbagliata. Ne avevamo accennato qualche pagina su, ricordate?

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Messaggio Da loonar Dom 19 Ago 2012 - 15:13

Le cose vanno messe in prospettiva.
Ognuno ha la sua visione particolare, difficile averla d'insieme.
Io che ho vissuto la parte finale di quella "idilliaca" descritta da Delfi e il nascere e l'evolversi di quella "fascista" non la vedo per niente come Delfi, tanto per dire.
Non ci vedo nessun intento politico, ma il naturale degenerarsi di rapporti umani quando le regole sono poco chiare e quando vengono fatte rispettare a cazzo di cane. Il che è connaturato ad ogni forum che superi un tot di utenti attivi.

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Messaggio Da delfi68 Dom 19 Ago 2012 - 15:37

I fascisti sono rispettabil, entro certi limiti ovviamente, ..o meglio se smettono di definirsi fascisti e si riaccomodano in una posizione semplicemente di destra.



Rispettabilissimo, per carità.



Ma alcuni invece soffrono di una strana sindrome..trovano figo fare i proletari di sinistra, di ampie vedute sociali, alla mano..popolari..non so perchè ma per alcuni di loro fa figo quell'atteggiamento demoproletario..ma poi in fin dei conti sono nati da stampi e clichè propri della borghesia cattofascista, e sebbene abbiano rimosso in parte il meme della religiosità ne restano comunque finemente soggiogati..



Non si può essere del tutto liberisti, democratici e socialmente disponibilki quando la propria formazione ideologica è stata plasmata da famiglie e ambienti borghesi di destra. Qualche rara eccezzione c'è..ma non amano certamente definirsi erdedi del fascismo e comunque i grandi intellettuali di destra sono certamente all'acqua di rose..una sfumatura di grigio, piuttosto che il nero convinto!



Essere i destra e borghesi significa avere delle connotazioni ben precise. E alla fin fine emergono le diversità..



Elena ha dimostrato immediatamente il suo dispotismo e la sua vena destroide non appena le hanno abilitato il pannello di comando di moderazione..prima era una intellettuale di sinistra, poi è passata a dare "del figlio di puttana" a chi sugegrisce la leggittimità della rivolta fiscale qualora il governo sia composto da ladri, ricercati e contumaci..



Dio l'hanno rimosso, ma il "principio d'Autorità" no.

In associazione altri del loro stampo avevano preso piede, e infatti, appena il golpe dei radicalchic e borghesotti di Elena, looop e sodali è fallito sono spuntati i gerarchi della direzione romana a voler espellere il forum dalla piattaforma.



Comunque sia, golpe fallito o meno, nel frattempo il forum l'hanno reso una città semidistrutta...hanno tentato, poi se la sono squagliata tutti..in perfetto stile fascistoide.
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Messaggio Da loonar Dom 19 Ago 2012 - 16:13

Secondo la tua visione (con cui non sono d'accordo se non parzialmente) io sono stato il Giacomo Matteotti della situazione! ahahahahahah
Il che mi fa onore! inchino

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