Separazione tra chiesa e stato

Premettendo che credo molto in questa separazione e nella libertà dell'individuo vedo come molta gente dia la colpa alla chiesa se ai gay non sia permesso sposarsi o altre limitazioni dei diritti della persona. Io penso che la chiesa non c'entri proprio niente con questo, la chiesa regola la vita e la morale dei PROPRI fedeli ed aldifuori di essa nessuno dovrebbe essere obbligato a seguirla. Naturalmente è contro il matrimonio gay e mai nessun gay si sposerà in una chiesa cattolica (Sarebbe assurdo) ma è lo stato che deve dare il diritto ai gay di sposarsi e di fare quel cavolo vogliono non la chiesa, lo stato è il dittatore. Lo stato si sente il diritto di decidere e limitare la libertà altrui e questo lo trovo disgustoso e nazista per cui sono per i matrimoni gay, lesbici e di qualunque genere, la liberazione di tutte le droghe e delle prostituzione... Lo Stato non dovrebbe limitare in NESSUN modo la libertà di ciascun individuo di fare quello che vuole con il proprio corpo. Credo che sia importante capire questo prima di gettare merda sul papa quando alcuni diritti vengono negati...

Certo, infatti il papa ogni volta che parla contro l'aborto, il divorzio, i matrimoni tra persone dello stesso sesso, la fecondazione assistita, la ricerca sulle cellule staminali embrionali, ecc., specifica sempre chiaramente che si riferisce solo ai fedeli, ma che lo Stato deve garantire a tutti il diritto di fregarsene della morale cattolica...

lesbici

Lesbici?

Lo Stato non dovrebbe limitare in NESSUN modo la libertà di ciascun individuo di fare quello che vuole con il proprio corpo. Credo che sia importante capire questo prima di gettare merda sul papa quando alcuni diritti vengono negati...

Si butta merda sul papa perché lui non è affatto d'accordo sulla separazione chiesa e stato e pretende che ciò che vale per i suoi fedeli valga per tutti. Ergo, chiunque non è cattolico sente perlomeno di doversi difendere, se non attaccare, specialmente quando le pretese papali diventano assurde, o peggio vengono percepite dalla classe politica(che in Italia significa praticamente sempre).

Fux89 ha scritto:Certo, infatti il papa ogni volta che parla contro l'aborto, il divorzio, i matrimoni tra persone dello stesso sesso, la fecondazione assistita, la ricerca sulle cellule staminali embrionali, ecc., specifica sempre chiaramente che si riferisce solo ai fedeli, ma che lo Stato deve garantire a tutti il diritto di fregarsene della morale cattolica...

Il papa parla di morale religiosa e parla SOLO ai suoi fedeli... Ovviamente non dice: Evvai che bello, sposiamo tutti i gay, guardiamo porno e chi se ne frega!
Ma quello che dice il Papa sono valori MORALI che non devono esseri imposti a nessuno per via del libero arbitrio.

Werewolf ha scritto:

lesbici

Lesbici?

Lo Stato non dovrebbe limitare in NESSUN modo la libertà di ciascun individuo di fare quello che vuole con il proprio corpo. Credo che sia importante capire questo prima di gettare merda sul papa quando alcuni diritti vengono negati...

Si butta merda sul papa perché lui non è affatto d'accordo sulla separazione chiesa e stato e pretende che ciò che vale per i suoi fedeli valga per tutti. Ergo, chiunque non è cattolico sente perlomeno di doversi difendere, se non attaccare, specialmente quando le pretese papali diventano assurde, o peggio vengono percepite dalla classe politica(che in Italia significa praticamente sempre).

Matrimoni tra due donne...

Il papa non può essere d'accordo su quello che gli pare e dire quello che gli pare ma lo Stato deve considerarlo come un qualunque cittadino e garantire comunque la libertà di tutti.

Ateismo = Morte ha scritto:la chiesa regola la vita e la morale dei PROPRI fedeli ed aldifuori di essa nessuno dovrebbe essere obbligato a seguirla.

La Chiesa fa spesso e volentieri propagande immischiandosi in cose che non riguardano direttamente i fedeli.

Basta pensare a quando il Papa è andato in Africa e ha detto di non usare i preservativi, oppure possiamo parlare di come difende il Crocefisso negli edifici pubblici, se approvi veramente la separazione tra Stato e Chiesa, allora dovresti essere anche contro il Crocefisso, perché viene imposto in luoghi laici che appartengono a tutti, anche ai non fedeli e a chi professa altre religioni, oppure possiamo parlare ancora della questione sull'eutanasia e di tutte le polemiche nate dalle storie di Welbi e di Eluana.

Dovreste limitarvi a diffondere le votre credenze solo nelle chiese.

Matrimoni tra due donne...

Ok, neologismo!

Il papa non può essere d'accordo su quello che gli pare e dire quello che gli pare ma lo Stato deve considerarlo come un qualunque cittadino e garantire comunque la libertà di tutti.

Concordo, ma dire che il papa parla solo ai suoi fedeli significa non averlo mai sentito parlare...

Ateismo = Morte ha scritto:Il papa parla di morale religiosa e parla SOLO ai suoi fedeli...

Sì, certo, come no.

AteoCorporation ha scritto:

Ateismo = Morte ha scritto:la chiesa regola la vita e la morale dei PROPRI fedeli ed aldifuori di essa nessuno dovrebbe essere obbligato a seguirla.

La Chiesa fa spesso e volentieri propagande immischiandosi in cose che non riguardano direttamente i fedeli.

Basta pensare a quando il Papa è andato in Africa e ha detto di non usare i preservativi, oppure possiamo parlare di come difende il Crocefisso negli edifici pubblici, se approvi veramente la separazione tra Stato e Chiesa, allora dovresti essere anche contro il Crocefisso, perché viene imposto in luoghi laici che appartengono a tutti, anche ai non fedeli e a chi professa altre religioni, oppure possiamo parlare ancora della questione sull'eutanasia e di tutte le polemiche nate dalle storie di Welbi e di Eluana.

Dovreste limitarvi a diffondere le votre credenze solo nelle chiese.

No attenzione, il papa dice quello che per lui è meglio per il pianeta ma questo non vuol dire che se una persona non è d'accordo non può usare il condom (Infatti lo vendono tranquillamente).

Sbagliata la scritta in grassetto, ognuno ha il diritto di esporre le proprie idee od il proprio culto liberamente ed anche al di fuori della chiesa... Come gli altri hanno diritto a non seguirlo.

Eluana è morta, anche se il papa ha parlato contro l'eutanasia (E sono d'accordo con lui, eticamente) è stata fatta la sua volontà (Ed è giusto così!).

Werewolf ha scritto:

Il papa non può essere d'accordo su quello che gli pare e dire quello che gli pare ma lo Stato deve considerarlo come un qualunque cittadino e garantire comunque la libertà di tutti.

Concordo, ma dire che il papa parla solo ai suoi fedeli significa non averlo mai sentito parlare...

Che io sappia non ha mai fatto un discorso contro la separazione tra chiesa e stato o su come le regole cattoliche debbano essere imposte sotto dittatura...

Ateismo = Morte ha scritto:
No attenzione, il papa dice quello che per lui è meglio per il pianeta ma questo non vuol dire che se una persona non è d'accordo non può usare il condom (Infatti lo vendono tranquillamente).

Ecco, hai appena confermato che la Chiesa non parla solo ai propri fedeli, ma a tutte le persone di questo pianeta, inoltre diffondere la religione oltre le Chiese significa per forza coinvolgere i non fedeli, per questo ho detto che dovreste limitarvi a farlo nelle chiese se davvero volete lasciare in pace chi non crede o chi segue altre religioni.

La volontà di Eluana non è stata rispettata, per rispettarla avrebbero dovuto staccarle la spina appena venuti a conoscenza della sua volontà, lo stesso vale per Welbi, è stato per anni su quel lettino, anche se già si sapeva che avrebbe voluto morire.

AteoCorporation ha scritto:

Ateismo = Morte ha scritto:
No attenzione, il papa dice quello che per lui è meglio per il pianeta ma questo non vuol dire che se una persona non è d'accordo non può usare il condom (Infatti lo vendono tranquillamente).

Ecco, hai appena confermato che la Chiesa non parla solo ai propri fedeli, ma a tutte le persone di questo pianeta, inoltre diffondere la religione oltre le Chiese significa per forza coinvolgere i non fedeli, per questo ho detto che dovreste limitarvi a farlo nelle chiese se davvero volete lasciare in pace chi non crede o chi segue altre religioni.

La volontà di Eluana non è stata rispettata, per rispettarla avrebbero dovuto staccarle la spina appena venuti a conoscenza della sua volontà, lo stesso vale per Welbi, è stato per anni su quel lettino, anche se già si sapeva che avrebbe voluto morire.

Ha la libertà di farlo ma solo chi crede in lei deve seguirla, non impone nulla a nessuno... Il papa non è andato in africa con il bazzoka e non ha detto di combattere contro le industrie che vendono preservativi e raderle al suolo...

E per la storia di Eluana ti consiglio di prendertela con lo Stato che è l'unico e sempre sarà l'unico che ha il potere fascista di decidere cosa una persona può o non può fare con il proprio corpo, non la chiesa che ha solo espresso un opinione morale.

Che io sappia non ha mai fatto un discorso contro la separazione tra chiesa e stato o su come le regole cattoliche debbano essere imposte sotto dittatura...

Rileggiti il Sillabo, o ascolta meglio Ratzinger, dato che ne parla almeno una volta alla settimana...

Quindi, secondo te, il papa è d'accordo che lo Stato permetta il divorzio, l'aborto, i matrimoni tra persone dello stesso sesso, le adozioni da parte di coppie dello stesso sesso, la ricerca sulle cellule staminali embrionali e la fecondazione assistita, e parla solo ai fedeli cattolici dicendo loro, e a loro soltanto, quali regole devono seguire per non far incazzare Dio?

Se rispondi di no, ti contraddici, perché dimostri che non è vero che il papa non vuole imporre niente a nessuno e che parla soltanto a chi vuole liberamente ascoltarlo. Se rispondi di sì... ognuno può trarre da solo le proprie conclusioni.

Werewolf ha scritto:

Che io sappia non ha mai fatto un discorso contro la separazione tra chiesa e stato o su come le regole cattoliche debbano essere imposte sotto dittatura...

Rileggiti il Sillabo, o ascolta meglio Ratzinger, dato che ne parla almeno una volta alla settimana...

Non ascolto molto Ratzinger o la chiesa moderna in generale perché la ritengo ormai molto marcia e corrotta ma se è vero che il Papa afferma continuamente di fregarsene dei diritti della persona dovrebbe essere multato od arrestato per idee semi-fasciste ed anticostituzionali pericolose per lo Stato.

Fux89 ha scritto:Quindi, secondo te, il papa è d'accordo che lo Stato permetta il divorzio, l'aborto, i matrimoni tra persone dello stesso sesso, le adozioni da parte di coppie dello stesso sesso, la ricerca sulle cellule staminali embrionali e la fecondazione assistita, e parla solo ai fedeli cattolici dicendo loro, e a loro soltanto, quali regole devono seguire per non far incazzare Dio?

Se rispondi di no, ti contraddici, perché dimostri che non è vero che il papa non vuole imporre niente a nessuno e che parla soltanto a chi vuole liberamente ascoltarlo. Se rispondi di sì... ognuno può trarre da solo le proprie conclusioni.

Io personalmente continuo a pensare che il papa parli solo di regole morali per i fedeli della chiesa, nel caso facesse affermazioni anticostituzionali vale sempre quello che ho scritto sopra...

Ateismo = Morte ha scritto:se è vero che il Papa afferma continuamente di fregarsene dei diritti della persona dovrebbe essere multato od arrestato per idee semi-fasciste ed anticostituzionali pericolose per lo Stato.

Ma tu non hai scritto, in un altro topic, che [La libertà di espressione] Devrebbe [sic] essere limitata solo quando causa danni fisici o mentali ad
altri individui e la cosa deve essere fatta sempre con le pinze ed
usando una manica molto larga...?

Io personalmente continuo a pensare che il papa parli solo di regole morali per i fedeli della chiesa,

Quello che tu pensi è del tutto irrilevante, dal momento che è falso.

Errore; la dottrina cattolica parla chiaramente di valori non negoziabili: Questi principi non sono verità di fede, anche se sono illuminati e confermati dalla fede; sono insiti nella natura uma- na, e pertanto sono comuni a tutta l’umanità.

Ovvero per un cattolico convinto il ragionamento "seguite le vostre norme e noi le nostre, aka vivi e lascia vivere" ha un gap di fondo (seguendo il firmware con la firma digitale scaricata da .va).

Un aborto, un matrimonio omosessuale vanno contro questi "principi" e quindi non permettono una "sana laicità".
Se poi consideriamo che più del 90% della popolazione italiana ha ricevuto il catechismo coatto e pedobattessimo (e quindi un po' del firmware); portando avanti il ragionamento secondo cui l'opera del politico cattolico non può distanziarsi dalla dottrina di santa mattttre arriviamo ad un bel circolo.

I politici cattolici devono fare leggi in armonia con santa mattttre, queste valgono per tutti (per i catto c'è il diritto canonico e basta solo il battessimo per "non appartenere più a se stesso [....], ma umile e sottomesso ai capi della chiesa).
Per gli altri vigono i "principi non negoziabili" in armonia con santa mattre per espressione di sana laicità (in cui la vera libertà e seguire la precedente dottrina)...

Guarda come mettono gli artigli sull'UE:
http://www.culturacattolica.it/detail.asp?c=1&p=1&id=2188&key=0

Se hai dubbi possiamo vedere i singoli articoli.

Fux89 ha scritto:

Ateismo = Morte ha scritto:se è vero che il Papa afferma continuamente di fregarsene dei diritti della persona dovrebbe essere multato od arrestato per idee semi-fasciste ed anticostituzionali pericolose per lo Stato.

Ma tu non hai scritto, in un altro topic, che [La libertà di espressione] Devrebbe [sic] essere limitata solo quando causa danni fisici o mentali ad
altri individui e la cosa deve essere fatta sempre con le pinze ed
usando una manica molto larga...?

Io personalmente continuo a pensare che il papa parli solo di regole morali per i fedeli della chiesa,

Quello che tu pensi è del tutto irrilevante, dal momento che è falso.

Nel caso in cui il papa facesse discorsi anticostituzionali farebbe eccome del male al prossimo e nel modo più subdolo, togliendoli i diritti. La costituzione non rispetta il diritto di espressione di quelli che sono contro di essa, se vuoi imporre regole morali come legge sei un criminale pericoloso e fascista.

maxsar ha scritto:Errore; la dottrina cattolica parla chiaramente di valori non negoziabili: Questi principi non sono verità di fede, anche se sono illuminati e confermati dalla fede; sono insiti nella natura uma- na, e pertanto sono comuni a tutta l’umanità.

Ovvero per un cattolico convinto il ragionamento "seguite le vostre norme e noi le nostre, aka vivi e lascia vivere" ha un gap di fondo (seguendo il firmware con la firma digitale scaricata da .va).

Un aborto, un matrimonio omosessuale vanno contro questi "principi" e quindi non permettono una "sana laicità".
Se poi consideriamo che più del 90% della popolazione italiana ha ricevuto il catechismo coatto e pedobattessimo (e quindi un po' del firmware); portando avanti il ragionamento secondo cui l'opera del politico cattolico non può distanziarsi dalla dottrina di santa mattttre arriviamo ad un bel circolo.

I politici cattolici devono fare leggi in armonia con santa mattttre, queste valgono per tutti (per i catto c'è il diritto canonico e basta solo il battessimo per "non appartenere più a se stesso [....], ma umile e sottomesso ai capi della chiesa).
Per gli altri vigono i "principi non negoziabili" in armonia con santa mattre per espressione di sana laicità (in cui la vera libertà e seguire la precedente dottrina)...

Guarda come mettono gli artigli sull'UE:
http://www.culturacattolica.it/detail.asp?c=1&p=1&id=2188&key=0

Se hai dubbi possiamo vedere i singoli articoli.

Se, ripeto, la chiesa vuole imporre regole religiose come legge limitando quello che una persona possa fare con il proprio corpo compie un atto disgustoso (A mio parere) e deve essere punita. Gesù non imponeva la sua morale a nessuno, predicava e basta...
Se sei un politico devi governare e rendere possibile la libertà ed il diritto di espressione di tutti, senza far salire le proprie credenze o moralità su un piedistallo considerandole leggi... Se una persona ti offende non vuol dire che tu possa controllarla e decidere per lei, che i cattolici siano contrari all'idea di omosessualità è del tutto irrilevante e devono comunque garantire i loro diritti.

Ateismo = Morte ha scritto:Nel caso in cui il papa facesse discorsi anticostituzionali farebbe eccome del male al prossimo e nel modo più subdolo, togliendoli i diritti.

Mi sfugge in che modo un discorso possa, di per sé, togliere dei diritti. Ricordiamo che tra i diritti sanciti dalla Costituzione c'è proprio la libertà di espressione.

La costituzione non rispetta il diritto di espressione di quelli che sono contro di essa

Falso.

Se sei un politico devi governare e rendere possibile la libertà ed il diritto di espressione di tutti, senza far salire le proprie credenze o moralità su un piedistallo considerandole leggi

Il problema è che, seguendo la dottrina, i battezzati in base a:

Il Catechismo della Chiesa cattolica rammenta (nn. 1267 e 1269) che il battesimo «incorpora alla Chiesa» e «il battezzato non appartiene più a se stesso […] perciò è chiamato […] a essere «obbediente» e «sottomesso» ai capi della Chiesa»

Ed in base al vaticano, i cattolici in politica devono:


Questa concezione relativista del pluralismo nulla ha a che vedere con la legittima libertà dei cittadini cattolici di scegliere, tra le opinioni politiche compatibili con la fede e la legge morale naturale, quella che secondo il proprio criterio meglio si adegua alle esigenze del bene comune. La libertà politica non è né può essere fondata sull’idea relativista che tutte le concezioni sul bene dell’uomo hanno la stessa verità e lo stesso valore, ma sul fatto che le attività politiche mirano volta per volta alla realizzazione estremamente concreta del vero bene umano e sociale in un contesto storico, geografico, economico, tecnologico e culturale ben determinato. Dalla concretezza della realizzazione e dalla diversità delle circostanze scaturisce generalmente la pluralità di orientamenti e di soluzioni che debbono però essere moralmente accettabili

Ti lascio alla scoperta di qual'è il vero bene:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20021124_politica_it.html


Di questo discorso che ci dici?
A me sembra che bacchetti e dia anche la lista di cosa vogliono:
http://www.culturacattolica.it/detail.asp?c=1&p=1&id=2188&key=0

Fux89 ha scritto:

Ateismo = Morte ha scritto:Nel caso in cui il papa facesse discorsi anticostituzionali farebbe eccome del male al prossimo e nel modo più subdolo, togliendoli i diritti.

Mi sfugge in che modo un discorso possa, di per sé, togliere dei diritti. Ricordiamo che tra i diritti sanciti dalla Costituzione c'è proprio la libertà di espressione.

La costituzione non rispetta il diritto di espressione di quelli che sono contro di essa

Falso.

Un discorso può farlo quando sei un personaggio come il Papa, come continui a ripetere anche te...

E comunque se lasciamo libere le persone che sono contro l'idea di libertà di esprimersi c'è il rischio di distruggere la libertà stessa!

maxsar ha scritto:

Se sei un politico devi governare e rendere possibile la libertà ed il diritto di espressione di tutti, senza far salire le proprie credenze o moralità su un piedistallo considerandole leggi

Il problema è che, seguendo la dottrina, i battezzati in base a:

Il Catechismo della Chiesa cattolica rammenta (nn. 1267 e 1269) che il battesimo «incorpora alla Chiesa» e «il battezzato non appartiene più a se stesso […] perciò è chiamato […] a essere «obbediente» e «sottomesso» ai capi della Chiesa»

Ed in base al vaticano, i cattolici in politica devono:


Questa concezione relativista del pluralismo nulla ha a che vedere con la legittima libertà dei cittadini cattolici di scegliere, tra le opinioni politiche compatibili con la fede e la legge morale naturale, quella che secondo il proprio criterio meglio si adegua alle esigenze del bene comune. La libertà politica non è né può essere fondata sull’idea relativista che tutte le concezioni sul bene dell’uomo hanno la stessa verità e lo stesso valore, ma sul fatto che le attività politiche mirano volta per volta alla realizzazione estremamente concreta del vero bene umano e sociale in un contesto storico, geografico, economico, tecnologico e culturale ben determinato. Dalla concretezza della realizzazione e dalla diversità delle circostanze scaturisce generalmente la pluralità di orientamenti e di soluzioni che debbono però essere moralmente accettabili

Ti lascio alla scoperta di qual'è il vero bene:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20021124_politica_it.html


Di questo discorso che ci dici?
A me sembra che bacchetti e dia anche la lista di cosa vogliono:
http://www.culturacattolica.it/detail.asp?c=1&p=1&id=2188&key=0

Non lo sapevo ed è brutto vedere quanto la chiesa sia caduta in basso

L'idea che lo stato possa decidere per te è disgustosa ed è per questo che odio il potere in generale. Nessuno ha il diritto di impormi con la forza di non fare quello che voglio per me stesso!

Se, ripeto, la chiesa vuole imporre regole religiose come legge limitando quello che una persona possa fare con il proprio corpo compie un atto disgustoso (A mio parere) e deve essere punita. Gesù non imponeva la sua morale a nessuno, predicava e basta...

La chiesa in se è infallibile (firmware .va):
889 Per mantenere la Chiesa nella purezza della fede trasmessa dagli Apostoli, Cristo, che è la verità, ha voluto rendere la sua Chiesa partecipe della propria infallibilità.

http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p123a9p4_it.htm#I.%20La%20costituzione%20gerarchica%20della%20Chiesa

Comunque devi essere umile e sottomesso ai capi della chiesa (vedi sopra), sui quali spiro il soffio dello spirito santo e renda la chiesa in se infallibile.
Sei un eretico

maxsar ha scritto:

Se, ripeto, la chiesa vuole imporre regole religiose come legge limitando quello che una persona possa fare con il proprio corpo compie un atto disgustoso (A mio parere) e deve essere punita. Gesù non imponeva la sua morale a nessuno, predicava e basta...

La chiesa in se è infallibile (firmware .va):
889 Per mantenere la Chiesa nella purezza della fede trasmessa dagli Apostoli, Cristo, che è la verità, ha voluto rendere la sua Chiesa partecipe della propria infallibilità.

http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p123a9p4_it.htm#I.%20La%20costituzione%20gerarchica%20della%20Chiesa

Comunque devi essere umile e sottomesso ai capi della chiesa (vedi sopra), sui quali spiro il soffio dello spirito santo e renda la chiesa in se infallibile.
Sei un eretico

Si per molti lo sono
Solo che è chiaro come il sole che nella chiesa c'è l'influenza del maligno per cui quello che dici tu non può più essere valido... E l'idea di controllare (POSSEDERE) il corpo e la mente di un altro essere umano e limitare la sua libertà è disgustosa!
Non puoi credere che tutto quello che la chiesa faccia o dica o tutte le scritture siano opera di Dio, significa essere dei ritardati...

Non puoi credere che tutto quello che la chiesa faccia o dica o tutte le scritture siano opera di Dio, significa essere dei ritardati...

Guarda in terra Iberica....

Solo che è chiaro come il sole che nella chiesa c'è l'influenza del maligno per cui quello che dici tu non può più essere valido..

Indi qual'è il criterio tra bene/male di grazia per raggiungere il Valhalla?
Bisogna tornare a sacrificare giovenche e primogeniti sugli altari?
Imporre silenzio alla donna e sottomissione (effesini), nonché il ritorno al caro velo (S. Paolo) dovrebbe essere cosa buona e giusta, non trovi?
Oppure che criterio dobbiamo adottare?
L'aurospicia?

Ateismo = Morte ha scritto:. Lo Stato non dovrebbe limitare in NESSUN modo la libertà di ciascun individuo di fare quello che vuole con il proprio corpo.

E questa non posso non quotarla.

Ateismo = Morte ha scritto:Credo che sia importante capire questo prima di gettare merda sul papa quando alcuni diritti vengono negati...

Il papa è una figura che a me fa vomitare,non solo influenza la politica italiana ma anche quella di altre nazioni.
Persone come te fanno parte di un esercito,l'esercito dei credenti,che al momento opportuno vengono utilizzati per influenzare leggi,ricerca e diritti personali tipo l'aborto e l'eutanasia.
Quindi non venirci a raccontare cavolate sul papa e tutta la cricca,stato e chiesa sono legati da accordi e si usano a vicenda e il papa è il capo della chiesa......na merda.

Werewolf ha scritto:

lesbici

Lesbici?

Embe', che c'e' di strano? Pure io sono lesbico, e credo anche tu

Ateismo = Morte ha scritto:

maxsar ha scritto:Errore; la dottrina cattolica parla chiaramente di valori non negoziabili: Questi principi non sono verità di fede, anche se sono illuminati e confermati dalla fede; sono insiti nella natura uma- na, e pertanto sono comuni a tutta l’umanità.

Ovvero per un cattolico convinto il ragionamento "seguite le vostre norme e noi le nostre, aka vivi e lascia vivere" ha un gap di fondo (seguendo il firmware con la firma digitale scaricata da .va).

Un aborto, un matrimonio omosessuale vanno contro questi "principi" e quindi non permettono una "sana laicità".
Se poi consideriamo che più del 90% della popolazione italiana ha ricevuto il catechismo coatto e pedobattessimo (e quindi un po' del firmware); portando avanti il ragionamento secondo cui l'opera del politico cattolico non può distanziarsi dalla dottrina di santa mattttre arriviamo ad un bel circolo.

I politici cattolici devono fare leggi in armonia con santa mattttre, queste valgono per tutti (per i catto c'è il diritto canonico e basta solo il battessimo per "non appartenere più a se stesso [....], ma umile e sottomesso ai capi della chiesa).
Per gli altri vigono i "principi non negoziabili" in armonia con santa mattre per espressione di sana laicità (in cui la vera libertà e seguire la precedente dottrina)...

Guarda come mettono gli artigli sull'UE:
http://www.culturacattolica.it/detail.asp?c=1&p=1&id=2188&key=0

Se hai dubbi possiamo vedere i singoli articoli.

Se, ripeto, la chiesa vuole imporre regole religiose come legge limitando quello che una persona possa fare con il proprio corpo compie un atto disgustoso (A mio parere) e deve essere punita. Gesù non imponeva la sua morale a nessuno, predicava e basta...
Se sei un politico devi governare e rendere possibile la libertà ed il diritto di espressione di tutti, senza far salire le proprie credenze o moralità su un piedistallo considerandole leggi... Se una persona ti offende non vuol dire che tu possa controllarla e decidere per lei, che i cattolici siano contrari all'idea di omosessualità è del tutto irrilevante e devono comunque garantire i loro diritti.

Allora quello che ha fatto negli ultimi 2000 anni? Ti cito alcuni esempi: Persecuzioni ad atei, gay, scienziati e filosofi che non professavano la religione, torture, morte, richezza, controllo totale di tutti gli stati feudatari e fino al 1800 anche controllo totale della cultura (in pratica la chiesa aveva il monopolio su tutto ci mancava solo che lo avesse sull'aria) e ti dirò di più, mentre ipapi i vescovi etc erano rinchiusi nel loro vaticano/chiese /cattedrali, al calduccio, circondati da cibo e richezze varie, la gente viveva nella lotamma, fra topi malattie e una pagnotta di pane raffermo. Tu dici che se la chiesa limitasse "l'uso" a un individuo del loro corpo andrebbe punita... allora perchè non inizi a denunciarla per i crimini contro l'umanità negli ultimi 2000 anni e poi ne riparliamo? Avresti la mia stima se avessi le palle di smettere di vivere nel tuo mondo angelico e tornassi per un attimo in questo schifo di realtà che dobbiamo sopratutto alle religioni come mezzo di potere e corruzione. Dubium Sapientiae Initium che vuol dire, nel dubbio comincia il sapere, e l'unica cosa che può salvare l'uomo da se stesso ovvero dalla propria idiozia, è il sapere ergo la scienza.