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Giornata Mondiale della Gioventù (bruciata)

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Messaggio Da Muriel Dom 21 Ago 2011 - 10:56

mi piacerebbe commentare con voi questo articolo, visto che nessuno ha ancora pubblicato nulla a riguardo. si tratta degli scontri, sottaciuti dalla maggiorparte dei media, che hanno interessato la manifestazione laica svoltasi a madrid in occasione della giornata mondiale della gioventù.

ROMA, 18 ago. (TMNews) - Undici feriti, fra cui tre agenti, e otto
arresti: questo il bilancio degli scontri scoppiati ieri alla Puerta del
Sol di Madrid al termine della manifestazione di protesta contro il
sostegno istituzionale alla visita di papa Benedetto XVI, che arriverà
oggi nella capitale spagnola in occasione delle Giornate Mondiali della
Gioventù.

Come riporta il quotidiano spagnolo El Pais, il corteo
si è svolto in modo pacifico fino a che non ha incrociato dei gruppi di
pellegrini propio nel centro della Puerta del Sol: la polizia è
intervenuta per separare i vari gruppi e successivamente ha caricato i
manifestanti rimasti nella piazza dopo il termine della marcia.


Il governo spagnolo aveva concesso l'autorizzazione per la "marcia
laica" a patto che il corteo si svolgesse su un percorso protetto, dopo
le minacce di attentato che hanno portato ieri all'arresto di un giovane
militante cattolico di nazionalità messicana.

I manifestanti
protestavano in particolare contro il sostegno finanziario dello Stato
spagnolo ad un evento che "indipendentemente dalla sua importanza non
cessa di essere privato"; gli organizzatori delle Giornate ribattono
sottolineando che le spese verranno coperte interamente da fondi privati
e che la visita papale apporterà anzi maggiore liquidità all'economia
spagnola.

Muriel
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Messaggio Da Cosworth117 Dom 21 Ago 2011 - 11:57

Tutti quei soldi.. privati? Ci dobbiamo credere?. Sicuramente avranno iniziato i militanti cattolici, non si fanno mai i fatti loro.

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Messaggio Da Werewolf Dom 21 Ago 2011 - 11:59

Da noi fanno i gruppi su facebook, in Spagna fanno le manifestazioni... E' solo che sono acido oggi, vanno benissimo i gruppi su facebook se, come sembra, possano fare da trampolino di lancio per manifestazioni e atti più eclatanti.

Onestamente, non so cosa dire riguardo alle cariche sui manifestanti. Sappiamo per certo che i cattolici si lamentano per un nonnulla, e che sono anzi molto aggressivi(per usare un eufemismo, dato che ne hanno messo uno in galera perché voleva usare armi chimiche sui manifestanti laici), però non sembra che i manifestanti laici siano stati del tutto pacifici. Come ogni manifestazione, il rischio di scontri fra le due fazioni c'è: quello che mi interesserebbe capire è appunto se è vero che gli attacchi sono avvenuti da entrambe le parti e, come dice questo articolo
http://www.uaar.it/news/2011/08/20/madrid-prosegue-visita-benedetto-xvi/
se c'è una parzialità da parte delle forze dell'ordine contro i laici ma non contro i cattolici.

Quanto al fatto che la Chiesa affermi di non sfruttare soldi pubblici, stendiamo un velo pietoso...

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Messaggio Da Cosworth117 Dom 21 Ago 2011 - 12:05

Werewolf ha scritto:Da noi fanno i gruppi su facebook, in Spagna fanno le manifestazioni... E' solo che sono acido oggi, vanno benissimo i gruppi su facebook se, come sembra, possano fare da trampolino di lancio per manifestazioni e atti più eclatanti.

Devi considerare che la gente spagnola ha aperto già gli occhi da parecchio tempo in confronto a noi. Quel paese non è stretto dal questo cancro così come noi, la gente è meno controllata. Il paese è sicuramente più laico. Io sono ottimista riguardo il gruppo di facebook italiano, spero sia davvero un trampolino di lancio come lo è stato negli ultimi tempi. Ci stiamo organizzando. Se hai letto la news dell'altro topic, c'è scritto che diversi gruppi di persone si stanno organizzando per una manifestazione a Roma contro i privilegi dei catto-fascisti del Vaticano. Se non lo dice in quella news, ne parla in un'altra.


Ultima modifica di Cosworth117 il Dom 21 Ago 2011 - 12:07 - modificato 1 volta. (Motivazione : ortografia)

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Messaggio Da Werewolf Dom 21 Ago 2011 - 12:11

Tranquillo Cos, lo so: ho anch'io speranza! wink..

Ma fra sperare e credere, come sappiamo c'è una bella differenza. Stendiamo anche qui un velo pietoso sulla consapevolezza e 'l'apertura di occhi' degli italiani...

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Messaggio Da Muriel Dom 21 Ago 2011 - 13:58

Cosworth117 ha scritto:Tutti quei soldi.. privati? Ci dobbiamo credere?. Sicuramente avranno iniziato i militanti cattolici, non si fanno mai i fatti loro.
secondo me, come nella maggiorparte di questi casi, non ha iniziato nessuno. magari saranno volate delle parole, e a quel punto le forze dell'ordine ne avranno approfittato per distribuire un po' della loro "giustizia" sommaria sui manifestanti, ovviamente in favore dei poveri pellegrini giunti da lontano per ascoltare la parola di dio Giornata Mondiale della Gioventù (bruciata) 977956

Werewolf ha scritto:Da noi fanno i gruppi su facebook, in Spagna fanno le manifestazioni... E' solo che sono acido oggi, vanno benissimo i gruppi su facebook se, come sembra, possano fare da trampolino di lancio per manifestazioni e atti più eclatanti.
Ma fra sperare e credere, come sappiamo c'è una bella differenza. Stendiamo anche qui un velo pietoso sulla consapevolezza e 'l'apertura di occhi' degli italiani...
sono tristemente d'accordo. purtroppo non credo nemmeno nell'efficacia di questo tipo di manifestazioni, anche se le appoggio con tutto il cuore, perchè anche se si radunassero milioni di persone le cose non cambierebbero.

Muriel
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Messaggio Da Werewolf Dom 21 Ago 2011 - 14:05

sono tristemente d'accordo. purtroppo non credo nemmeno nell'efficacia di questo tipo di manifestazioni, anche se le appoggio con tutto il cuore, perchè anche se si radunassero milioni di persone le cose non cambierebbero.
In linea di massima concordo , anche se sono un po' più speranzoso, ma allora, come farle cambiare?


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Messaggio Da Muriel Dom 21 Ago 2011 - 14:32

sarò realista: secondo me non cambieranno mai. con tutto il sapere e l'informazione che abbiamo oggi, non dovrebbero più esistere credenze e superstizioni da un bel pezzo, e invece sembra che si stia regredendo in un secondo medioevo. le chiese la fanno da padrone, complici del dilagare dell'ignoranza, e finchè la gente si aggrapperà all'idea di dio continueranno a dominare il mondo.
è soprattutto per questo che ritengo nocivo l'atteggiamento dei molti che dicono "chiunque ha il diritto essere lasciato libero di credere in ciò che vuole", perchè l'illusione di questa libertà fittizia imprigiona e limita tutti gli altri conferendo potere a queste istituzioni.

Muriel
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Messaggio Da Cosworth117 Dom 21 Ago 2011 - 15:29

Io non sono d'accordo con te Muriel. Le cose miglioreranno. L'evoluzione è stata appena scoperta, ancora ci dobbiamo riprendere dalla dittatura di questi millenni. Siamo ancora stonati, l'ignoranza ha messo in ginocchio l'intelletto per troppo tempo, tranne qualche breve raggio di sole. L'informatica ci sta dando una mano. A poco a poco ne usciremo.. Sono ottimista.

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Messaggio Da Werewolf Dom 21 Ago 2011 - 19:21

è soprattutto per questo che ritengo nocivo l'atteggiamento dei molti che dicono "chiunque ha il diritto essere lasciato libero di credere in ciò che vuole", perchè l'illusione di questa libertà fittizia imprigiona e limita tutti gli altri conferendo potere a queste istituzioni.
E qui concordo.
sarò realista: secondo me non cambieranno mai. con tutto il sapere e l'informazione che abbiamo oggi, non dovrebbero più esistere credenze e superstizioni da un bel pezzo, e invece sembra che si stia regredendo in un secondo medioevo. le chiese la fanno da padrone, complici del dilagare dell'ignoranza, e finchè la gente si aggrapperà all'idea di dio continueranno a dominare il mondo.
Non sono, come Cosworth, così pessimista: non c'è stata alcuna debacle, semplicemente perché non c'è mai stato alcun progetto anti-irrazionalismo. I progressi fatti dall'illuminismo in avanti hanno riguardato sempre precipuamente le classi agiate, le persone di cultura, praticamente mai il popolo minuto. E l'istruzione, fino a poco tempo fa(direi per certi versi fino a oggi), è sempre stata funzionale a mantenere lo status quo(dominato bene o ale dalle religioni), e non ad un vero progresso verso il razionalismo. Ma il progresso c'è stato, e questo perché direttamente o indirettamente, le scoperte scientifiche sono sempre più in contraddizione con i dogmi delle religioni, e soprattutto con i comportamenti che le religioni richiedono. In definitiva, nessuno vuole essere schiavo, nemmeno dello psicopatico Dio biblico, se può non esserlo, e difatti, almeno in Occidente, dove la religione è imposta a livello teorico, ma al livello pratico ognuno fa quel che vuole, appunto ognuno fa quel che vuole, ignorando il 90% di ciò che la sua religione richiederebbe. Solo per fare un esempio, solo l'esistenza di questo forum è un progresso: l'idea che degli atei potessero riunirsi o addirittura cercare di avere un'influenza politica, fino a 200 anni fa, era semplicemente inconcepibile(certamente lo è ancora in Medio Oriente). Il problema è ch l'ignoranza non è più una scusante, e in linea di massima ormai nessuno è veramente ignorante: il bambino che va alle elementari oggi ha più nozioni sul mondo dell'adulto di 300 anni fa. E tale progresso nelle conoscenze diventa anche e sempre un regresso delle credenze irrazionali.
Ma anche le chiese, che pure sono potenti, continuano ad esistere più a causa di privilegi e giochi di denaro e potere(perlomeno nei paesi occidentali), non certo per il 'calore' dei fedeli: se tutti i preti dovessero scomparire da un giorno all'altro, a parte gli invasati, chi credi che davvero rimpiangerebbe, per esempio, di non dover più andare a messa la domenica mattina? Mi sovviene di più l'immagine di un sospiro di sollievo del vecchietto che finalmente può dormire fino a tardi, onestamente.
E' un percorso sicuramente lungo e tortuoso, e la strada è in salita, ma la vetta è là, un passettino alla volta ci si arriva. Non sarà oggi, non sarà domani, ma basta mettere un piede davanti all'altro.

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Messaggio Da Ateismo = Morte Lun 22 Ago 2011 - 6:12

Vergognoso... Mi disgusta vedere come la chiesa cattolica si stia corrodendo ed arrendendo al potere (satana) e alla violenza.

Paolo Giovanni Secondo, nominato dopo un assassinio, è stato l'inizio del male in vaticano. Ora sta andando sempre peggio, ma per fortuna tanta brava gente resta ancora fedele a Dio in questi tempi di crisi!

Io sono Cattolico, ma assolutamente disgustato dalla nuova chiesa inginocchiata ai potenti, pedofila, violenta e bugiarda! Spero nella venuta di un nuovo VERO papa che faccia pulizia e parli con il cuore portando il vangelo!
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Messaggio Da chef75 Mar 23 Ago 2011 - 1:51

Muriel ha scritto:... sottaciuti dalla maggiorparte dei media,

Pensa che proprio pochi minuti fa su rai news hanno elogiato la manifestazione e il papa,evidenziando persino che,chi credeva che questo papa non riuscisse a mantenere le folle create dal suo predecessore si sbagliava e la manifestazione svoltasi ne è stata la prova.
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Quando la maggior parte di una società è stupida allora la prevalenza del cretino diventa dominante e inguaribile.
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Messaggio Da Phoenix Mar 23 Ago 2011 - 17:16

Ateismo = Morte ha scritto:Vergognoso... Mi disgusta vedere come la chiesa cattolica si stia corrodendo ed arrendendo al potere (satana) e alla violenza.

Paolo Giovanni Secondo, nominato dopo un assassinio, è stato l'inizio del male in vaticano. Ora sta andando sempre peggio, ma per fortuna tanta brava gente resta ancora fedele a Dio in questi tempi di crisi!

Io sono Cattolico, ma assolutamente disgustato dalla nuova chiesa inginocchiata ai potenti, pedofila, violenta e bugiarda! Spero nella venuta di un nuovo VERO papa che faccia pulizia e parli con il cuore portando il vangelo!
è facile trasformare un mousse alla fragole in merda, .. il contrario invece è impossibile. Allora rassegnati e accetta la Tua chiesa per quello che è.

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Messaggio Da Muriel Mar 23 Ago 2011 - 17:44

Cosworth117 ha scritto:Io non sono d'accordo con te Muriel. Le cose miglioreranno. L'evoluzione è stata appena scoperta, ancora ci dobbiamo riprendere dalla dittatura di questi millenni. Siamo ancora stonati, l'ignoranza ha messo in ginocchio l'intelletto per troppo tempo, tranne qualche breve raggio di sole. L'informatica ci sta dando una mano. A poco a poco ne usciremo.. Sono ottimista.
vorrei essere ottimista come te, ma darwin ha pubblicato la sua opera nell'800, mentre noi abbiamo oltrepassato il 2000 da oltre un decennio, e in più l'attuale andamento del mondo dimostra che non si è saputo affatto imparare dagli errori passati.
secondo me è semplicemente assurdo, nonchè poco benaugurante, che nell'era dell'informatica ci sia ancora chi preferisce credere alle favole... del resto l'ho già scritto, io sono una misantropa coi fiocchi e non ho granchè fiducia nell'umanità Giornata Mondiale della Gioventù (bruciata) 977956

Werewolf ha scritto:Il problema è ch l'ignoranza non è più una scusante, e in linea di massima ormai nessuno è veramente ignorante: il bambino che va alle elementari oggi ha più nozioni sul mondo dell'adulto di 300 anni fa. E tale progresso nelle conoscenze diventa anche e sempre un regresso delle credenze irrazionali.
esatto, in teoria è così che dovrebbero andare le cose. in realtà, un campione medio di studente delle superiori di oggi sa meno cose di mia nonna che ha fatto la quinta elementare: l'umanità ha acquisito molte più nozioni, ma il livello di istruzione è sempre più scarso e pressapochista, proprio per questo parlavo di ignoranza dilagante con la complicità della religione.

Ma anche le chiese, che pure sono potenti, continuano ad esistere più a causa di privilegi e giochi di denaro e potere(perlomeno nei paesi occidentali), non certo per il 'calore' dei fedeli: se tutti i preti dovessero scomparire da un giorno all'altro, a parte gli invasati, chi credi che davvero rimpiangerebbe, per esempio, di non dover più andare a messa la domenica mattina? Mi sovviene di più l'immagine di un sospiro di sollievo del vecchietto che finalmente può dormire fino a tardi, onestamente.
ovvio, le chiese si sono costruite un potere immenso nei secoli e molti le difendono o si accostano ad esse per semplice opportunismo. ma il loro potere se lo sono costruito sul fatto che la gente credeva in dio: un re, se non va più bene al popolo, può essere detronizzato da un colpo di stato... riesci ad immaginare la stessa cosa fatta nei confronti di un'istituzione religiosa? io no, perchè le chiese vanno avanti col terrorismo psicologico, che è l'arma più potente.
per il resto, mi sembra alquanto surreale il quadro del vecchietto che tira un sospiro di sollievo per la scomparsa dei preti... scusami, chi è che lo costringe ad andare a messa la domenica mattina? Giornata Mondiale della Gioventù (bruciata) 791874

Ateismo = Morte ha scritto:Paolo Giovanni Secondo, nominato dopo un assassinio, è stato l'inizio del male in vaticano. Ora sta andando sempre peggio, ma per fortuna tanta brava gente resta ancora fedele a Dio in questi tempi di crisi!
non posso che dirmi molto sorpresa da questa affermazione: solitamente i credenti tengono giovanni paolo secondo in palmo di mano come se fosse stato il salvatore del mondo, nonchè il più grande rinnovatore della chiesa. magari se continui a ragionare così tra un po' diventi ateo ahah Giornata Mondiale della Gioventù (bruciata) 23074

chef75sp ha scritto:Pensa che proprio pochi minuti fa su rai news hanno elogiato la manifestazione e il papa,evidenziando persino che,chi credeva che questo papa non riuscisse a mantenere le folle create dal suo predecessore si sbagliava e la manifestazione svoltasi ne è stata la prova.
Giornata Mondiale della Gioventù (bruciata) 603794
che falsi ipocriti... tra l'altro le pecore non guardano le differenze tra un cane e l'altro che le radunano per mandarle al pascolo Giornata Mondiale della Gioventù (bruciata) 977956

mavalà ha scritto:è
facile trasformare un mousse alla fragole in merda, .. il contrario
invece è impossibile. Allora rassegnati e accetta la Tua chiesa per
quello che è.

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mavalà sei sempre il mio mito ahah Giornata Mondiale della Gioventù (bruciata) 166799

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Messaggio Da Cosworth117 Mar 23 Ago 2011 - 21:39

Muriel ha scritto:secondo me è semplicemente assurdo, nonchè poco benaugurante, che nell'era dell'informatica ci sia ancora chi preferisce credere alle favole... del resto l'ho già scritto, io sono una misantropa coi fiocchi e non ho granchè fiducia nell'umanità

Internet esiste da poco più di 20 anni, correggetemi se sbaglio. Non poteva succedere un granché, io dico che siamo su una buona strada. Io noto nella mia generazione una spaccatura, forse anche più..

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Messaggio Da Rasputin Mar 23 Ago 2011 - 21:50

mavalà ha scritto:
è facile trasformare un mousse alla fragole in merda, .. il contrario invece è impossibile. Allora rassegnati e accetta la Tua chiesa per quello che è.

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Messaggio Da Werewolf Gio 25 Ago 2011 - 14:27

esatto, in teoria è così che dovrebbero andare le cose. in realtà, un campione medio di studente delle superiori di oggi sa meno cose di mia nonna che ha fatto la quinta elementare: l'umanità ha acquisito molte più nozioni, ma il livello di istruzione è sempre più scarso e pressapochista, proprio per questo parlavo di ignoranza dilagante con la complicità della religione.
Una soluzione ci sarebbe, migliorare il sistema educativo. Certo ci vuole impegno, ma non è impossibile. In ogni caso, la vedi troppo nera, a mio avviso: dire che la religione oggi ha lo stesso o più potere coercitivo di 50, 100, o duecento anni fa mi pare fare un po' a pugni con la fortissima secolarizzazione. La gente, almeno in Occidente, è ignrante anche a causa della religione, ma non per causa della religione: è molto più banale la cosa. La gente è ignorante perché vuole esserlo, ma questa è una costante in ogni tempo.

riesci ad immaginare la stessa cosa fatta nei confronti di un'istituzione religiosa? io no, perchè le chiese vanno avanti col terrorismo psicologico, che è l'arma più potente.
Io sì, perché è già capitato: esempio illustre Lutero. Nonostante il terrorismo psicologico ha portato avanti una battaglia contro il cattolicesimo e ha vinto. E' da lui in poi che, sebbene lui non l'avesse previsto, il secolarismo ha cominciato a prendere piede.

per il resto, mi sembra alquanto surreale il quadro del vecchietto che tira un sospiro di sollievo per la scomparsa dei preti... scusami, chi è che lo costringe ad andare a messa la domenica mattina?
Nessuno, a parte il senso di colpa, lo spirito di emulazione e l'incapacità di prendere decisioni in modo indipendente, oltre alla paura di essere additato come 'quello che non va a messa'. Il vecchietto non va a messa perché crede alle ciancie del prete(a parte in qualche caso), ma perché ha sempre fatto così e gli è stato insegnato che deve essere così. Nel momento in cui dovesse sentirsi libero dall'obbligo, non lo rimpiangerebbe.

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Messaggio Da lupetta Gio 25 Ago 2011 - 19:57

prendo in prestito una citazione tratta dalla homepage di un gruppo sul fb
Come si può chiamare "Giornata Mondiale della Gioventù" un raduno di giovani papisti?
Cosa c'entra la gioventù mondiale con i fan del papa?
Sarebbe come chiamare un partito nato per salvare dai problemi giudiziari il suo fondatore, finanziatore e padrone,... "Popolo delle Libertà"... (cit. tutti gli scandali del vaticano)
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