Fa cantare "Faccetta Nera" e "Giovinezza" a SCUOLA

Forse l'avrete sentito già tutti,ma manca un bel topic...riporto l'articolo de "Il giornale" al riguardo:


Vicenza - Fa cantare Faccetta nera ai ragazzi di terza media. Ed è subito polemica. E' successo, rivela Il Mattino di Padova, nella scuola media "Monte Grappa" a Pove del Grappa, paese della provincia di Vicenza. Quella lezione di storia "contestualizzata anche con la musica" non è andata giù ad alcuni genitori che si sono subito lamentati.

Le polemiche dei genitori Un pomeriggio dopo la scuola i genitori hanno sentito in casa canticchiare i figli alcune strofe degli inni di propaganda del Ventennio, come Faccetta nera e Giovinezza. Alla richiesta di spiegazione, i ragazzi di 13 e 14 anni hanno mostrato ai genitori lo spartito di entrambe le canzoni, uniti ai testi e un foglio con una spiegazione storica. "Mio figlio suona uno strumento - racconta uno dei genitori - e un giorno ho sentito che chiuso nella sua stanza stava provando e riprovando il ritornello di Faccetta nera. Non sono per le censure, ma quella canzone mi è sembrata una forzatura su un ragazzino di 13 anni, visto che con la musica leggeva il testo. Parole che non si associano solo ad un momento storico, ma individuano valori politici ed etici ben precisi che non sono quelli che vogliamo insegnare ai nostri figli. Forse, prima di dare il testo e lo spartito ai ragazzini, il professore avrebbe dovuto parlarne con noi".

Il programma di studio Responsabile del programma di studio sul fascismo e la musica del Ventennio è il professor Nicola Meneghini. Insegnante che ieri ha difeso la sua scelta, anche se il suo programma era stato portato avanti in quel periodo da un collega supplente. "Quella canzone insegnata ai ragazzi rientrava in un ciclo di lezioni che hanno cercato di contestualizzare i periodi storici anche con la musica - ha spiegato il professore - così per il Risorgimento avevamo eseguito Và Pensiero, per la Prima Guerra Mondiale la Leggenda del Piave, ora toccava al Fascismo e avevamo scelto Faccetta Nera". Il programma adesso prevede la Seconda Guerra Mondiale. Per "contestualizzarla" ai ragazzi vicentini, ha detto il docente, verrà sottoposto il testo e lo spartito di Lili Marlene, la canzone simbolo dell’esercito tedesco.

Dove andremo a finire?

Perché non sono sorpreso?

davide ha scritto:Perché non sono sorpreso?

...perchè siamo in Italia?

in base al discorso che hai fatto sulle bestemmie, anche quelle del professor meneghini sono convinzioni che vanno rispettate, no?
comunque la mia maestra alle elementari ci ha fatto imparare a memoria l'internazionale dei lavoratori, e nessun genitore di convinzioni politiche opposte si è lamentato. lo so, la mia è una provocazione, ma si tratta pur sempre una canzone popolare come nel caso di faccetta nera. secondo me sono polemiche un po' esagerate, l'importante è che poi a quei ragazzi venga anche insegnato cosa è effettivamente successo durante il fascismo.

Muriel ha scritto:in base al discorso che hai fatto sulle bestemmie, anche quelle del professor meneghini sono convinzioni che vanno rispettate, no?
comunque la mia maestra alle elementari ci ha fatto imparare a memoria l'internazionale dei lavoratori, e nessun genitore di convinzioni politiche opposte si è lamentato. lo so, la mia è una provocazione, ma si tratta pur sempre una canzone popolare come nel caso di faccetta nera. secondo me sono polemiche un po' esagerate, l'importante è che poi a quei ragazzi venga anche insegnato cosa è effettivamente successo durante il fascismo.

Nel discorso sulle bestemmie mi riferivo ai cristiani. E non penso che credere in un Dio inesistente induca i bambini a fischiettare un canzone Fascista (Apologia di reato,fatto gravissimo se mi permetti) in casa,come se nulla fosse,senza sapere (perchè non lo sapevano) che per quella stessa canzone erano morti migliaia e migliaia di connazionali e non. E' una canzone popolare. Ma una canzone popolare FASCISTA. E il fascismo è ciò da cui più ci dobbiamo guardare.
Se ci lamentiamo (Giustamente) di quanto può influenzare un crocefisso in ogni scuola,
non oso pensare ogni scuola cantare Faccetta Nera o Giovinezza.

ah beh, se è per questo anche i cristiani hanno ammazzato un sacco di gente (e anche molta più dei fascisti), quindi non vedo perchè le idee cristiane debbano essere rispettate più di quelle fasciste. vedi che non è giusto usare due pesi e due misure?
e comunque, come ti ripeto, secondo me non è così grave che si insegni faccetta nera, per lo meno non se poi vengono insegnate anche altre canzoni popolari legate ad altre ideologie per la par condicio e con una corretta contestualizzazione storico-politica. se uno studente è ben cosciente di cos'è stato il fascismo magari non avrà nemmeno bisogno che siano i genitori a protestare per lui, potrebbe anche farlo da solo... no?

Muriel ha scritto:ah beh, se è per questo anche i cristiani hanno ammazzato un sacco di gente (e anche molta più dei fascisti), quindi non vedo perchè le idee cristiane debbano essere rispettate più di quelle fasciste. vedi che non è giusto usare due pesi e due misure?
e comunque, come ti ripeto, secondo me non è così grave che si insegni faccetta nera, per lo meno non se poi vengono insegnate anche altre canzoni popolari legate ad altre ideologie per la par condicio e con una corretta contestualizzazione storico-politica. se uno studente è ben cosciente di cos'è stato il fascismo magari non avrà nemmeno bisogno che siano i genitori a protestare per lui, potrebbe anche farlo da solo... no?

Io credo che faccetta nera che, peraltro, era assai invisa al regime perché invitava alla fraternizzazione, cosa vietata dalle leggi razziali del 1938, vada molto contestualizzata e sia precisato molto bene il periodo storico in cui ha avuto origine.
Il paragone con l'internazionale l'accetto se intendi con ciò fare una provocazione, il fascismo e il comunismo sono due cose ben diverse e non certo speculari come qualcuno vorrebbe far credere.
Attenzione, che il fascismo e sempre in agguato dietro l'angolo, è di questi giorni
una proposta di legge di revisione costituzionale allo scopo di eliminare dalla costituzione la disposizione che vieta la ricostituzione del partito fascista.

[quote="Muriel"]ah beh, se è per questo anche i cristiani hanno ammazzato un sacco di gente (e anche molta più dei fascisti), quindi non vedo perchè le idee cristiane debbano essere rispettate più di quelle fasciste. /quote]

Su su Muriel,non cadere in basso,sai benissimo che non parlavamo di Crociate o guerre sante o altro ancora,si parlava solo di bestemmie e di dirle in faccia a cristiani. Un paragone con questa storia è a mio avviso perlomeno ridicolo

Maxesteban ha scritto:E il fascismo è ciò da cui più ci dobbiamo guardare.

Anche dal comunismo russo degli anni 40.

Mio caro Esteban, io non bestemmio mai in pubblico e tantomeno per dispetto o provocazione, ho un'età, fra l'altro, che non mi permetterebbe di farlo.
Ma ribadisco il concetto che i cristiani (e i fedeli di tutte le religioni in genarle) sono gli ultimi che debbono parlare di rispetto.
" Il clericale domanda la libertà per sé in nome del principio liberale,
salvo a sopprimerla negli altri, non appena gli sia possibile, in nome
del principio clericale." Gaetano Salvemini.
Chiaramente clericale sta per cattolico (un sottoinsieme dei cristiani),
perchè da noi, in Italia, il clericale coincide con il fedele.
Ti avevo portato l'esempio di De Mattei, ma ti posso portare anche quello di Radio Maria, nonche le pesantissime ingerenze, oltre che nella coscienza dei singoli, nella formazione delle leggi dello stato.
Ecco queste cose mi sembrano assai più gravi, offensive, limitative della libertà che non un'espressione blasfema, che si riduce ad una offesa nei confronti di qualcosa di metafisico.
C'è da tener presente che poi la bestemmia di per se non è volgare è volgare se contiene parole volgari: mi spiego attribuire alla madonna
il ruolo di prostituta è volgare e la volgarità risiede nell'aggettivo,
maledire il crocefisso è offensivo ma non volgare.

chef75sp ha scritto:

Maxesteban ha scritto:E il fascismo è ciò da cui più ci dobbiamo guardare.

Anche dal comunismo russo degli anni 40.

Ti riferisci a Stalin e di Lenin.
In entrambi i casi non si tratta affatto di Comunismo. Si tratta di Stalinismo e Leninismo.
Venivano definiti IMPROPRIAMENTE governi comunisti,ma tutt'era eccetto che comunismo.

chef75sp ha scritto:

Maxesteban ha scritto:E il fascismo è ciò da cui più ci dobbiamo guardare.

Anche dal comunismo russo degli anni 40.

Non credo proprio, il comunismo russo degli anni 40 è quello che ha pagato il prezzo
più alto nei confronti del nazifascismo: circa 20 milioni di morti che qualche furbone
ha attribuito alle "miserie del comunismo".
E io contesto che che comunismo e fascismo, con il suo derivato che è il nazismo
siano speculari ed opposti.

Maxesteban ha scritto:

chef75sp ha scritto:

Maxesteban ha scritto:E il fascismo è ciò da cui più ci dobbiamo guardare.

Anche dal comunismo russo degli anni 40.

Ti riferisci a Stalin e di Lenin.
In entrambi i casi non si tratta affatto di Comunismo. Si tratta di Stalinismo e Leninismo.
Venivano definiti IMPROPRIAMENTE governi comunisti,ma tutt'era eccetto che comunismo.

Lenin è morto nel 1924, quindi non credo che avesse molto a che fare con l'URSS degli anni 40, in quanto a STalin andiamoci piano e cerchiamo di studiare bene la storia dell'epoca con i suoi chiaroscuri, evitiamo per favore di cadere preda dei soliti luoghi comuni manichei e propagandistici.

wendell p. bloyd ha scritto:..ed opposti.

"Gli estremismi si toccano"

chef75sp ha scritto:

wendell p. bloyd ha scritto:..ed opposti.

"Gli estremismi si toccano"

Qiesta se mi permetti è una puttanata, un conto è la curvatura dello spazio secondo
Friedman e un conto sono le ideologie.
Ti dirò che Hitler prese come esempio per i suoi campi di concentramento, le riserve
indiane create nell'800 nei democratici USA, che sono andati molto vicini al genocidio dei pellerossa.
Cerchiamo di non ragionare per luoghi comuni, la realtà non è mai una cosa semplice
o, meglio, semplicistica e ricordiamo che l'ideologia dominante usa sempre la propaganda
come mezzo di convincimento, un esempio lampante lo puoi verificare chiedendo in giro a qualche buon cattolico che cosa pensa di noi atei.

wendell p. bloyd ha scritto:

chef75sp ha scritto:

wendell p. bloyd ha scritto:..ed opposti.

"Gli estremismi si toccano"

Qiesta se mi permetti è una puttanata, un conto è la curvatura dello spazio secondo
Einstein e un conto sono le ideologie.
Ti dirò che Hitler prese come esempio per i suoi campi di concentramento, le riserve
indiane create nell'800 nei democratici USA, che sono andati molto vicini al genocidio dei pellerossa.
Cerchiamo di non ragionare per luoghi comuni, la realtà non è mai una cosa semplice
o, meglio, semplicistica e ricordiamo che l'ideologia dominante usa sempre la propaganda
come mezzo di convincimento, un esempio lampante lo puoi verificare chiedendo in giro a qualche buon cattolico che cosa pensa di noi atei.

Cosa centra il discorsino sulla propaganda e cosa centra Eistein,se metti a comparazione le cose fatte dal comunismo russo e dal nazismo nella 2 GM sono identiche(deportazioni,campi di concentramento etc etc),cambiano solo il numero di morti come prima tu hai fatto notare.

Dimenticavo,Stalin l'idea dei gulag dove l'ha presa?
Dagli indios?

chef75sp ha scritto:

wendell p. bloyd ha scritto:

chef75sp ha scritto:

wendell p. bloyd ha scritto:..ed opposti.

"Gli estremismi si toccano"

Qiesta se mi permetti è una puttanata, un conto è la curvatura dello spazio secondo
Einstein e un conto sono le ideologie.
Ti dirò che Hitler prese come esempio per i suoi campi di concentramento, le riserve
indiane create nell'800 nei democratici USA, che sono andati molto vicini al genocidio dei pellerossa.
Cerchiamo di non ragionare per luoghi comuni, la realtà non è mai una cosa semplice
o, meglio, semplicistica e ricordiamo che l'ideologia dominante usa sempre la propaganda
come mezzo di convincimento, un esempio lampante lo puoi verificare chiedendo in giro a qualche buon cattolico che cosa pensa di noi atei.

Cosa centra il discorsino sulla propaganda e cosa centra Eistein,se metti a comparazione le cose fatte dal comunismo russo e dal nazismo nella 2 GM sono identiche(deportazioni,campi di concentramento etc etc),cambiano solo il numero di morti come prima tu hai fatto notare.

Amico mio tu hai un po' di confusione in testa: nella 2 guerra mondiale, l'URSS fu attaccata dalla Germania, e i morti di quel periodo non dipendono né dalle deportazioni
né dai campi di concentramento né dai gulag, bensì dalle operazioni di guerra.
Se proprio vuoi parlare di gulag staliniani ti devi riferire al periodo che va dal 1926
al 1940 , diciamo, le repressioni, in unione sovietica, iniziarono a farsi consistenti negli anni 30.
Ora sul comunismo c'è stata tutta una storiografia propagandistica ad uso consumo
dell'occidente, non è semplice stabilire e discernere la propaganda dai fatti storici.
Lo stalinismo, in Russia, è luci ed ombre.
La contabilità dei morti non è rilevante per i giudizi su di un sistema politico: tutti i sistemi politici si fondano sul sangue, è l'ideologia che va considerata, prima di tutto.
Io perlomeno la vedo così.

chef75sp ha scritto:Dimenticavo,Stalin l'idea dei gulag dove l'ha presa?
Dagli indios?

Non credo l'abbia presa dagli indios, aveva i precedenti dello zarismo,
guarda che Hitler lodò personalmente gli Usa per come avevavno risolto
il problema dei pellerossa, non crderai mica che me lo sia inventato io eh?
Mica sono guzzanti (padre)

wendell p. bloyd ha scritto:

chef75sp ha scritto:

wendell p. bloyd ha scritto:

chef75sp ha scritto:

wendell p. bloyd ha scritto:..ed opposti.

"Gli estremismi si toccano"

Qiesta se mi permetti è una puttanata, un conto è la curvatura dello spazio secondo
Einstein e un conto sono le ideologie.
Ti dirò che Hitler prese come esempio per i suoi campi di concentramento, le riserve
indiane create nell'800 nei democratici USA, che sono andati molto vicini al genocidio dei pellerossa.
Cerchiamo di non ragionare per luoghi comuni, la realtà non è mai una cosa semplice
o, meglio, semplicistica e ricordiamo che l'ideologia dominante usa sempre la propaganda
come mezzo di convincimento, un esempio lampante lo puoi verificare chiedendo in giro a qualche buon cattolico che cosa pensa di noi atei.

Cosa centra il discorsino sulla propaganda e cosa centra Eistein,se metti a comparazione le cose fatte dal comunismo russo e dal nazismo nella 2 GM sono identiche(deportazioni,campi di concentramento etc etc),cambiano solo il numero di morti come prima tu hai fatto notare.

Amico mio tu hai un po' di confusione in testa: nella 2 guerra mondiale, l'URSS fu attaccata dalla Germania, e i morti di quel periodo non dipendono né dalle deportazioni
né dai campi di concentramento né dai gulag, bensì dalle operazioni di guerra.

Grazie x la lezione,sai non lo sapevo,forse non ci capiamo.
Ok,vediamo di capirci...tutti i tuoi ragionamenti non fanno una piega,ci siamo.
Io ti dico che le cose che hanno fatto i 2 regimi sono uguali o simili.
Esempio i campi di concentramento,gulag.i tedeschi ci mettevano gli ebrei,i russi ci mettevano queli che gli davano fastidio.
Dimentichi una cosa,prima di essere attaccata la Russia ha firmato un contrattino con la Germania,ricordi.?...sai cosa hanno fatto agli ufficiali polacchi e ai soldati i russi,vai a cercare.

chef75sp ha scritto:

wendell p. bloyd ha scritto:

chef75sp ha scritto:

wendell p. bloyd ha scritto:

chef75sp ha scritto:

wendell p. bloyd ha scritto:..ed opposti.

"Gli estremismi si toccano"

Qiesta se mi permetti è una puttanata, un conto è la curvatura dello spazio secondo
Einstein e un conto sono le ideologie.
Ti dirò che Hitler prese come esempio per i suoi campi di concentramento, le riserve
indiane create nell'800 nei democratici USA, che sono andati molto vicini al genocidio dei pellerossa.
Cerchiamo di non ragionare per luoghi comuni, la realtà non è mai una cosa semplice
o, meglio, semplicistica e ricordiamo che l'ideologia dominante usa sempre la propaganda
come mezzo di convincimento, un esempio lampante lo puoi verificare chiedendo in giro a qualche buon cattolico che cosa pensa di noi atei.

Cosa centra il discorsino sulla propaganda e cosa centra Eistein,se metti a comparazione le cose fatte dal comunismo russo e dal nazismo nella 2 GM sono identiche(deportazioni,campi di concentramento etc etc),cambiano solo il numero di morti come prima tu hai fatto notare.

Amico mio tu hai un po' di confusione in testa: nella 2 guerra mondiale, l'URSS fu attaccata dalla Germania, e i morti di quel periodo non dipendono né dalle deportazioni
né dai campi di concentramento né dai gulag, bensì dalle operazioni di guerra.

Grazie x la lezione,sai non lo sapevo,forse non ci capiamo.
Ok,vediamo di capirci...tutti i tuoi ragionamenti non fanno una piega,ci siamo.
Io ti dico che le cose che hanno fatto i 2 regimi sono uguali.
Esempio i campi di concentramento,gulag.i tedeschi ci mettevano gli ebrei,i russi ci mettevano queli che gli davano fastidio.
Dimentichi una cosa,prima di essere attaccata la Russia ha firmato un contrattino con la Germania,ricordi.?...sai cosa hanno fatto agli ufficiali polacchi i russi,vai a cercare.

Tu non sai cosa avevano fatto in passato i polacchi ai russi e che cosa facevano i polacchi agli ebrei.
In quanto al contrattino come lo chiami tu, riferendoti al patto di non aggressione
Molotov-Von Ribbentrop, era stato necessario perchè le potenze occidentali vedevano
all'epoca con simpatia la Germania Nazista, d'altra parte, poi, lo stesso Churchill
sostenne che Stalin in quel preciso momento non aveva potuto fare diversamente.

wendell p. bloyd ha scritto:
La contabilità dei morti non è rilevante per i giudizi su di un sistema politico: tutti i sistemi politici si fondano sul sangue, è l'ideologia che va considerata, prima di tutto.
Io perlomeno la vedo così.

Scusa... non sei tu che prima ha scritto:

"Non credo proprio, il comunismo russo degli anni 40 è quello che ha pagato il prezzo
più alto nei confronti del nazifascismo: circa 20 milioni di morti che qualche furbone
ha attribuito alle "miserie del comunismo".
E io contesto che che comunismo e fascismo, con il suo derivato che è il nazismo
siano speculari ed opposti."

wendell p. bloyd ha scritto:..non aveva potuto fare diversamente.

Anche Mussolini allora.

chef75sp ha scritto:

wendell p. bloyd ha scritto:..non aveva potuto fare diversamente.

Anche Mussolini allora.

Mussolini poteva fare diversamente, bastava facesse come Franco e Salazar, anzi
l'entrata in guerra di Mussolini, con l'attacco alla Grecia, dette molto fastidio ai tedeschi che dovettero intervenire per sistemare le cose.

Dai, Buona Pasqua Chef, il dialogo è sempre positivo, perché apre la mente delle due parti dialoganti: qualcosa impari te e qualcosa imparo io.

wendell p. bloyd ha scritto:Dai, Buona Pasqua Chef, il dialogo è sempre positivo, perché apre la mente delle due parti dialoganti: qualcosa impari te e qualcosa imparo io.

Non quoto il buona pasqua perche non festeggio,anzi lavoro domani 14 ore.

Ok, da buon Chef domani ti farai un discreto culo: hai la mia solidarietà per quello che può valere

Maxesteban ha scritto:Su su Muriel,non cadere in basso,sai benissimo che non parlavamo di Crociate o guerre sante o altro ancora,si parlava solo di bestemmie e di dirle in faccia a cristiani. Un paragone con questa storia è a mio avviso perlomeno ridicolo

ma guarda un po'... non ti va l'idea che ti si ritorca contro un ragionamento sbagliato che hai fatto, quando non ti fa comodo, eh?
le parole con cui sottovaluti le credenze religiose mi preoccupa un po'. vuoi pensare che per un ragazzino imparare una canzonetta fascista sia più grave di avere la mente blindata da un dio inesistente? beh, spero che crescendo imparerai a valutare le cose in modo più razionale.

@wendell, lo sai bene come la penso e mi conosci anche abbastanza per sapere che non metterei mai a paragone comunismo e fascismo.
e anche questa è la mia ultima parola sull'argomento.

continuo a pensare che il paragone bestemmie/faccetta nera sia ridicolo.
Ma può darsi,anzi sicuramente,mi sbaglio

eh no, non era proprio così, non travisare il mio discorso. il paragone è tra le credenze religiose (che tu credi non debbano essere "offese" con delle bestemmie) e le idee che tu critichi, ritenendole offensive, di chi fa cantare faccetta nera a scuola. come vuoi rispettare le prime, dovresti rispettare anche le seconde.

Muriel io però vedo una differenza tra superstizioni di qualunque tipo ed ideologie

Rasputin ha scritto:Muriel io però vedo una differenza tra superstizioni di qualunque tipo ed ideologie

certo che c'è una differenza, una differenza abissale. l'ideologia può essere contestata senza problemi perchè non si fa portatrice di valori morali indissolubili. lo dice pure dawkins, la religione gode sempre di favori speciali e si tiene sempre in particolare considerazione la "sensibilità" di chi la pratica. ma vedi, il mio scopo qui era solo quello di far capire a max esteban che il discorso che aveva fatto sulla blasfemia poteva essere tranquillamente applicato anche a questa discussione. lo so sono una rompipalle, che ce vòi fà

Muriel ha scritto:

Maxesteban ha scritto:Su su Muriel,non cadere in basso,sai benissimo che non parlavamo di Crociate o guerre sante o altro ancora,si parlava solo di bestemmie e di dirle in faccia a cristiani. Un paragone con questa storia è a mio avviso perlomeno ridicolo

ma guarda un po'... non ti va l'idea che ti si ritorca contro un ragionamento sbagliato che hai fatto, quando non ti fa comodo, eh?
le parole con cui sottovaluti le credenze religiose mi preoccupa un po'. vuoi pensare che per un ragazzino imparare una canzonetta fascista sia più grave di avere la mente blindata da un dio inesistente? beh, spero che crescendo imparerai a valutare le cose in modo più razionale.

@wendell, lo sai bene come la penso e mi conosci anche abbastanza per sapere che non metterei mai a paragone comunismo e fascismo.
e anche questa è la mia ultima parola sull'argomento.

Certo che lo so, ma la precisazione era diretta a quelli che non ti conoscono
perché c'è sempre qualcuno che per farti dire quello che non dici

è verissimo infatti
ti ho anche pitturato di verde il post della pagina precedente, quoto tutto il tuo discorso

Muriel ha scritto:eh no, non era proprio così, non travisare il mio discorso. il paragone è tra le credenze religiose (che tu credi non debbano essere "offese" con delle bestemmie) e le idee che tu critichi, ritenendole offensive, di chi fa cantare faccetta nera a scuola. come vuoi rispettare le prime, dovresti rispettare anche le seconde.

Ma il cristianesimo è apologia di reato,Muriel?
Paragoni cristianesimo e fascismo? L'ideologia del cristianesimo non è quella di uccidere persone per aver potere,semmai questa è l'ideologia di coloro che nel corso della storia hanno agito in nome del cristianesimo.Ma credere in un Dio che ha creato l'uomo e il mondo,per quanto possa essere stupido,cos'ha in comune col fascismo? Sono due cose diametralmente opposte. Il mio ragionamento non si può applicare in questo caso. Credo fosse sottinteso che non rispettassi le idee di pazzi assassini,credo che l'avrebbe capito chiunque. Ma se non si fosse capito,lo ripeto. Rispetto le idee (idee,non follie) di ognuno cercando di non offendere.Ma se una persona uccide un suo pari (e siamo tutti pari a tutti) perchè dovrei rispettarla? Se un maestro insegna canzoni che hanno guidato assassini e malfattori,perchè dovrei rispettarlo? E d'altra parte se una povera vecchia trova conforto nel recitare uno stupidissimo rosario,perchè non dovrei guardarmi bene dall'insultarla? Perchè offende la mia intelligenza? Tutt'altro,sarei invece fiero di non essermi ridotto in quello stato.

Mi inserisco per una doverosa precisazione

Ma il cristianesimo è apologia di reato,Muriel?

Anche se lo fosse o non lo fosse, cambierebbe qualcosa, moralmente ed eticamente? No, perché le leggi non si occupano dell'etica, derivano al massimo da essa, ovvero dall'etica condivisa da chi le fa, ma non da un presunta etica oggettiva ,perlomeno in uno stato democratico. E' per questo che, in linea di principio, sono contrario a tutte le leggi che vogliono, in qualsiasi modo, impedire la libertà di parola, contro ideologie o religioni o qualsiasi altra cosa.
La libertà di parola è la base di qualsiasi stato democratico, ed è la prima cosa che va salvaguardata.

[quote="Werewolf"]Mi inserisco per una doverosa precisazione

La libertà di parola è la base di qualsiasi stato democratico, ed è la prima cosa che va salvaguardata.

Liberi di bestemmiare.Obbligati a farlo in faccia ai cristiani?

Liberi di bestemmiare.Obbligati a farlo in faccia ai cristiani?

Liberi di dire qualsiasi cosa, in qualsiasi situazione. La libertà di espressione(in definitiva la libertà di fare delle proprie facoltà mentali quel che si vuole, o autoproprietà) è assai più importante delle fisime, per quanto giustificate, degli altri.

Allora per "Faccetta nera" : si tratta di una canzone del 1935, che io ho avuto la possibilità di udire all'epoca della mia govinezza (da non confondere con l'omonimo brano ) da un vecchio 78 giri proveniente dai ricordi di famiglia.
Intanto visto che se ne parla perchè non ascoltarla?

nella versione originale cantata da Carlo Buti.
Bene, farla ascoltare contestualizzandola, costituisce una buona educazione all'antifascismo perchè dimostra che coloro che oggi l'assumono come simbolo di passate nostalgie, non conoscono né la storia né quella che fu la loro l'ideologia.
Questa canzone, infatti, e se l'avete ascoltata ve ne sarete resi conto, fu sempre invisa la regime e alle sue gerarchie perché spingeva ad un certo tipo di fraternizzazione con i colonizzati cosa vietatissma, prima a livello implicito ("il fardello dell'uomo bianco" di Kiplinghiana memoria) poi esplicitamente, con le legge razziali del 1938.
In quanto al cristianesimo, o meglio al cattolicesimo ma nella Germania nazista anche
i protestanti fecero la loro parte, eccetto qualcuno come il teologo Dietrich Bonhoeffer, ha avuto sempre una certa contiguità con i regimi fascisti, poiché sia la religione che queste ideologie avevano affinità totalitarie che in sinergia permettevano, come in un'associazione di mutuo soccorso, la gestione pura e semplice del potere.
Esempi: la Spagna di Franco, l'Italia di Mussolini e, più recentemente il Cile di Pinochet e l'Argentina di Videla; gli eventuali contrasti ad alto livello, spacciati come questioni di carattere etico, in realtà nascondevano conflitti
di potere per la coartazione delle coscienze delle masse.
Non mi parlate dei vangeli come controesempio, perchè queste mitologie
costituiscono la facciata atta a coprire la prassi reale ed effettiva delle molteplici gerarchie religiose.
Se qualcuno ha voglia, può andare qui dove ho postato la foto di vescovi
che fanno il saluto nazista.
http://atei.forumitalian.com/t2684p210-crocifisso-sentenza#61113

[quote="wendell p. bloyd"]



Ti dirò che a me piace anche.

sono pienamente d'accordo sia con wolf che con wendell, per il resto mi sono già espressa in merito, maxesteban, non ho motivo di continuare la diatriba con te perchè mi sembra inutile

Werewolf ha scritto:
La libertà di parola è la base di qualsiasi stato democratico, ed è la prima cosa che va salvaguardata.

Cosa che non hanno fatto ne i regimi comunisti ne quelli nazifascisti.
è anche per quello che li ho equiparati.