la botola !

" L'inconscio non c'è...tutto insomma deve avvenire ad un livello conscio, manifesto per cosi dire, di cui appunto non possiamo che non essere consapevoli... "
Avevo questo generi di pensieri nella mia testa, mentre la mia amica psicologa mi parlava del fascino della dimensione dell'inconscio, di freud e discepolame. Gli dico che è impossibile logicamente che dall'inconscio possa affiorare qualcosa, perchè cio che affiora, se si rende palese, manifesto, è per questa stessa ragione cio di cui siamo consci e consapevoli, e quindi è cio che getta da se la nozione di inconscio e la sua seduzione parolaia. Cerco di spiegargli che non ci possono essere cose che ora sono palesi ma che prima non lo erano, perchè sotterrate nell'inconscio, in quella sorta di botola oscura, da cui ogni tanto, viene fuori qualche mostro, perchè non puo esserci un collegamento tra cio che ora è manifesto ( il mio dire e il dire dello psicoterapeuta, magari in una seduta eccetera ) è quella botola: la botola è una comoda ipotesi non necessaria ( Occam quanto sei stato caro al pensiero ) per spiegare quello che sta accadendo ( i discorsi tra lo psicoterapeuta e la persona ) e come la persona reagisce a quei discorsi, a quei vocaboli, a quel linguaggio.
Insomma se guarisce qualcuno, guarisce in base e sempre in base a linguaggi e cose da sempre situate all'interno della dimensione dell'apparire, del manifesto, di cui noi siamo da sempre consapevoli.
Mi disse di casi ( ovviamente mi disse solo i casi senza nomi o cose ) di persone che si sentivano tonde, si tonde come palle da calcio, e io le ribbattei che la cosa non andava compresa o capita cercando in qualche botola, o sottovuoto della coscienza della persona, proprio perchè tutto quello che poteva dire sulla cosa lo diceva appunto, cioè lo veicolava all'interno della dimensione del dire, che è di per sè qualcosa di manifesto, qualcosa che appare, e che lei, e che l'uomo che si sentiva tondo erano consapevoli: insomma l'idea ( le dissi fumacchaindo fuori ) che si possa parlare dell'inconscio è non senso e andrebbe abbandonata !

D'accordo e sottoscrivo. Sono per la Scuola di Palo Alto, e l'approccio matematico alla psicologia.

Molto difficile contrastare questi due qui sopra.

Qui (nel foro) succede di negare l'esistenza del tempo e lo dico proprio perché effettivamente a chi non serve - non lo sente ed allora lo ignora - come dargli torto?

Se l'umano cattura quel che vede con una capacità di 16 fotogrammi al secondo, perché esiste la pubblicità subliminale coi sui bombardamenti continui?

Cosa vedete in ciascuna delle immagini sotto?

Io noto solo una signorina molto estroversa nella prima e una mucca gialla sospetta nell'ultima

Edit: ma forse non è neanche una mucca...

Sergio il messaggio subliminale è qualcosa che il nostro cervello ( se non erro ) registrerebbe nell'inconscio, come possiamo dire o individuare i vari messaggi subliminali, se questi per definizione ( ma ripeto, correggetemi se erro ) sono feudo dell'inconscio, sono nella botola ?

Comune mortale ha scritto:Sergio il messaggio subliminale è qualcosa che il nostro cervello ( se non erro ) registrerebbe nell'inconscio, come possiamo dire o individuare i vari messaggi subliminali, se questi per definizione ( ma ripeto, correggetemi se erro ) sono feudo dell'inconscio, sono nella botola ?

Il condizionamento è totale, io ho fatto l'esempio che secondo me è facile perché riesco a portare quelle che secondo me sono evidenze. Tutto rimane valido se si esce dal modo tecnico perché li fuori sono una vera capra... ah ah ammesso che non lo sia anche qui dentro per carità! Quel filo conduttore della moralità, l'imprinting è sempre lui perché se non è sopravvivenza allora è riproduzione.

" L'inconscio non c'è...tutto insomma deve avvenire ad un livello conscio, manifesto per cosi dire, di cui appunto non possiamo che non essere consapevoli... "

Ho iniziato a pensarci appena ho letto questo... se ripesco il messaggio dove ho descritto il funzionamento lo collego. A me sembra (sembrerebbe) che il livello conscio sia più una marionetta. Solo a me?

Guardando le immagini qui sotto io sospetto l'aumento di consenso per stimolazione, se non fosse così l'investimento non avrebbe significato e si sa quanto renda il consenso e quanto costi l'investimento.

Non voglio esagerare - mi lascereste solo ah ah.

Sergio, mi inseriresti l'ultima immagine in formato tipo jpeg o mi daresti l'indirizzo?

Grazie!

Rasputin ha scritto:Sergio, mi inseriresti l'ultima immagine in formato tipo jpeg o mi daresti l'indirizzo?

Grazie!

Ecco il sito http://www.disinformazione.it/messaggisubliminali.htm ma sono tanti.

Meglio questo http://www.ccsg.it/silenzio.htm

Grazie sergio segnato

sergio è tutto manifesto, se il messaggio subliminale è traducibile nella dimensione del non subliminale a che ti serve il messaggio subliminale ? cioè tu, sergio, per farmi capire che c'è il messaggio subliminale hai bisogno del registro della non subliminalità, ( le immagini postate ) e allora a che ti serve il registro della subliminalità ?

quello che noi non conosciamo, o di cui non siamo consapevoli, non possiede una propria esistenza se non all'interno del consapevole, tutto qui.

che tempo sprecato! mandare messaggi subliminali per convincermi che le donne sono belle e desiderabili!???? (poi bisogna sempre vedere se al momento di giocarci insieme loro sono d'accordo!)

Tu sì che ottimizzi

Sì ma poi al fine di cosa? Quella sulle lattine di pepsi poi è roba da psichiatri, ma di quelli bravi...

La faccenda del subliminale è stata smontata da un po', e mi pare comunque una gran stupidaggine...

E però Bianca e Bernie a me mi piacciono dimolto!

Credo di capire il tuo punto di vista ed a me appare come il tempo che non viene percepito da alcune persone. Vorrei ridurre la cosa e vorrei parlare di un forno.

Attraverso la scala graduata l'utente vede una rappresentazione della temperatura, bada che non è reale ma rappresentata eppure l'utente medio non se ne rende conto.

Nella scala graduata non è necessario che l'utente sappia come avviene la conversione della temperatura al movimento dell'ago all'interno della scala graduata.

Non è nemmeno necessario che sappia che alcuni materiali all'interno del forno abbiano raggiunto la temperatura prima di altri oppure che avvengono delle variazioni.

Se viene riconosciuta la memoria breve allora può (dico può per comodità) essere che uno stato di coscienza venga svanito prima di fare parte dei ricordi consolidati.

Dove sarei d'accordo è che non credo che sia possibile uno stato di coscienza senza che sia avvenuto uno stato di consapevolezza in pratica il peso delle opinioni.

La mia è un'opinione insignificante se sostengo che la persuasione subliminale aumenta le vendite e viene utilizzata in ogni spot pubblicitario per regolare la nostra vita.

Io l'ho compresa (credo), attraverso due processi distinti. Osservazione, il sensore che cattura i dati e Orientamento, l'elaborazione che converte i dati in informazione.

Se ricordo noi siamo il risultato di una continua mediazione tra come ci si chiede di essere, come saremmo stati e come effettivamente ci mostriamo agli altri.

Durante la cattura dei dati vengono coinvolti i sensori e le zone dove questi vengono immagazzinati attraverso la distribuzione, condizionata con la periodica di campionamento cosciente X e, non condizionata con la periodica di campionamento subcosciente >X. Siamo in uno stato di ricezione in ogni caso.

Durante l'elaborazione dell'informazione vengono coinvolte ancora zone dove sono immagazzinati i dati e informazioni antecedenti, questo fa si che l'informazione corrente subisca delle correzioni, alcune di queste sono causate dai dati e informazioni subliminali, lo stato di conoscenza contiene un subconscio/imprevedibile, dalle stimolazioni casuali.

Con il cosiddetto “bombardamento subliminale”, 200.000 ripetizioni, iniziamo a rispondere a precise stimolazioni, siamo condizionati intenzionalmente, lo stato di conoscenza contiene il subconscio/prevedibile, dalla stimolazione specifica. Il cervello legge sottosopra, all'incontrario e da destra a sinistra...

Restano altri due processi che sono la conseguenza dei due citati sopra, Decisione, l'elaborazione converte l'informazione in consapevolezza della conoscenza e Azione, il fine dei processi precedenti.

Poi si potrebbe ridurre ancora se volete.

Avalon, perchè dici che il sublimenale è stato smontato?
A me non risulta niente di tutto ciò...
Rimangono i famosi esperimenti con le proiezioni cinematografiche. In realtà non so quanto fossero "ben fatti", e cioè se sia mai stata fatto un confronto con una pubblicità "in chiaro" della stessa bevanda, comunque il consumo della bevanda subliminalmente pubblicizzata aumentava chiaramente. La gente non era consapevole di aver "subito" pubblicità ma rispondeva alla pubblicità: come la chiamate sta roba se non "risposta inconscia"?
Alberto e Davide, per quanto riguarda i riferimenti sessuali subliminali, l'idea non è quella di pubblicizzare la donna, ma quella di farvi associare il prodotto alla sfera sessuale, il prodotto dovrebbe quindi inconsciamente evocare stati d'animo piacevoli e voi dovreste essere indotti all'acquisto. Uso i condizionali perchè in questo caso non so se funzioni. (Rimane il fatto che la Pepsi ormai vende più della Coca)

Secondo me questo libro

http://www.ibs.it/code/9788806173449/packard-vance/persuasori-occulti.html

pubbblicato per la prima volta se ricordo bene verso la fine degli anni '50, è illuminante.

Non è vero che compriamo ciò che vogliamo.

mah... che vi devo dire... certo, ammetto la mia ignoranza sul soggetto, però...
rimanendo sugli esempi: che c'entra una donnina gnuda dietro a bianca e bernie? a cosa dovrebbe indurre? poi: la falena del silenzio degli innocenti esiste veramente, si chiama testa di morto (Acherontia atropos), magari il disegnatore ha voluto usare il disegno a destra per fare un collegamento bizzarro tipo "ghost paint", visto l'argomento del film... ma anche in questo caso a cosa mi dovrebbe spingere? pepsi: nemmeno se me lo regalassero il "sex" la berrei quella robaccia (quella e la sù sorella), e in ogni caso le lattine vanno impilate e impilate bene... non so... per me ci sono in giro ben altri condizionamenti legati alla pubblicità, alla politica, alla religione, che seguono leggi "fisiche" concrete, maggiormente legate alla realtà di come noi siamo. visto che Rasputin ci ha dato un riferimento concreto, vi consiglio caldamente anche il libro "l'età della propaganda", della collana "saggi" de "Il Mulino" , di A. Pratkanis & E. Aronson. L'edizione originale è del 1992 (1996-2003 le edizioni in italiano) quindi include anche casi e metodiche "moderne".

per me ci sono in giro ben altri condizionamenti legati alla pubblicità, alla politica, alla religione, ...

Su questo non ci piove

Cos'è che li differenzia? Perché "ben altri" e "non ci piove"?

per me li differenzia il fatto che sono assolutamente concreti, applicati su larga scala, palesi, provati attraverso esperimenti.

non so che dire, a me una figura satanica in un micro millimetro di retina non so cosa mi fa fare... forse anche niente. mi sembra davvero un po' vicino al messaggio satanico dei black sabbath mandando il disco al contrario... invece l'alta rotazione in radio mi fa comprare (ma io mi credo un furbone in grado di resistere... magari) un cd di m...a, la scelta delle news nei canali di info mi fa pensare a un mondo diverso da quello che è, ecc. roba forse meno accattivante ma molto più condizionante.
io davvero stento a credere che se due lattine impilate scrivono "sex" a qualcuno viene più voglia di comprarle... però il mio è scetticismo del primo tipo: "non so un c@§§o, ditemi di più".
quindi ringrazio in anticipo per le vostre info!

Anche io sono scettico come alberto. Se fosse così potente, facendo un po' di autoanalisi dovrei rendermi conto se sono mai stato vittima di messaggi subliminali. D'altronde è già difficile individuarli, figuriamoci ripescarli nella memoria.
Diciamo che quando mi pento di aver comprato qualcosa questo potrebbe essere dovuto al fatto che sono stato subdolamente indotto a farlo mentre in realtà quella cosa non mi serviva.

Spoiler:

La considerazione iniziale sulla coscienza mi è risultata difficile da comprendere ed allora ho postato una serie di risposte. A dire la verità ora ho la stessa percezione di quando si è negato il tempo e come allora ho la sensazione di non essere stato letto oppure di essermi spiegato come un san bernardo senza cognac, ah ah.

Forse è più facile mettere in un motore di ricerca l'argomento perché c'è tanta roba, dal progetto MK-ULTRA, La psicologia delle folle di Gustav le Bon ed il suo dialogo con Freud, la disposizione dei prodotti nei supermercati, il progetto WeCU (perché Israele non usa il full body scanner?), non aggiungo Wilhelm Reich ormai - ah ah.

Sicuramente si pretende troppo se si cercano ricordi su se stessi, sarebbe normale trovare del materiale rimosso del complesso di Edipo.

uoz ha scritto:...Alberto e Davide, per quanto riguarda i riferimenti sessuali subliminali, l'idea non è quella di pubblicizzare la donna, ma quella di farvi associare il prodotto alla sfera sessuale, il prodotto dovrebbe quindi inconsciamente evocare stati d'animo piacevoli e voi dovreste essere indotti all'acquisto. Uso i condizionali perchè in questo caso non so se funzioni. (Rimane il fatto che la Pepsi ormai vende più della Coca)

Allora non funziona, uoz: pur amando i cartoni, non mi piace bianca e berni, trovo che il silenzio degli innocenti e relativi sequel o prequel siano delle cagate pazzesche e quando voglio comprare coca cola o pepsi, generalmente scelgo quella delle due che costa meno (nella stragrande maggioranza dei casi la pepsi, ma a parità di costo scelgo la coca cola). E questo solo per gli esempi che sono stati qui riportati, figuriamoci un po'...

alberto ha scritto:per me li differenzia il fatto che sono assolutamente concreti, applicati su larga scala, palesi, provati attraverso esperimenti.

non so che dire, a me una figura satanica in un micro millimetro di retina non so cosa mi fa fare... forse anche niente. mi sembra davvero un po' vicino al messaggio satanico dei black sabbath mandando il disco al contrario... invece l'alta rotazione in radio mi fa comprare (ma io mi credo un furbone in grado di resistere... magari) un cd di m...a, la scelta delle news nei canali di info mi fa pensare a un mondo diverso da quello che è, ecc. roba forse meno accattivante ma molto più condizionante.
io davvero stento a credere che se due lattine impilate scrivono "sex" a qualcuno viene più voglia di comprarle... però il mio è scetticismo del primo tipo: "non so un c@§§o, ditemi di più".
quindi ringrazio in anticipo per le vostre info!

Del grassetto, quoto anche gli spazi.

Davide, sei mai uscito da un supermercato con meno di quello che pensavi di comprare perché ad esempio non hai trovato esattamente quello che cercavi o quant'altro? Non vale avere pochi soldi in tasca.

Rasputin ha scritto:Davide, sei mai uscito da un supermercato con meno di quello che pensavi di comprare perché ad esempio non hai trovato esattamente quello che cercavi o quant'altro? Non vale avere pochi soldi in tasca.

Raramente, ma lì il subliminale non c'entra nulla. Saprai senz'altro meglio di me che esistono diverse tecniche di esporre la merce, per esempio, e poi gli annunci di offerte ecc ecc.
Io non dico che non siamo condizionabili eh, tutt'altro.
Io dico solo che gli esempi di messaggi subliminali qui riportati (posto che tali fossero), su di me, non hanno avuto alcun effetto.
Continuo comunque a pensare che quella della scritta "sex" sulla lattina della pepsi non sia diversa da chi vedeva il volto del demonio nelle nuvole di polvere dell'11 settembre....

Quando un particolare come l'aver postato due lattine di pepsi-cola determina il motivo di una scelta, come nello specifico la condiziona fortemente, evidentemente lavorandoci sopra si potrebbe trovare un scopo per l'utilizzo mirato.

Se credete che questo sia possibile allora potremmo spulciare l'argomento, che so, avrete notato il messaggio innestato nel mio intervento di benvenuto alla nostra nuova turchina - lei o lo ha ignorato oppure ha confermato l'annientamento del "lupo" proponendo il finale della fiaba.

Ma voi lo vedete il messaggio vero?

davide ha scritto:Raramente, ma lì il subliminale non c'entra nulla. Saprai senz'altro meglio di me che esistono diverse tecniche di esporre la merce, per esempio, e poi gli annunci di offerte ecc ecc.
Io non dico che non siamo condizionabili eh, tutt'altro.
Io dico solo che gli esempi di messaggi subliminali qui riportati (posto che tali fossero), su di me, non hanno avuto alcun effetto.
Continuo comunque a pensare che quella della scritta "sex" sulla lattina della pepsi non sia diversa da chi vedeva il volto del demonio nelle nuvole di polvere dell'11 settembre....

Non vedo come puoi dirlo. Magari ci sono stai messaggi che ti hanno fatto preferire prodotti piuttosto di altri ma tu non lo sai.Proprio per questo si chiamano subliminali.
Poi ci sono quelli occulti, leggermente diversi: fanno portare un paio di naic a un tipo che tu ritieni figo (che so, ti piace il ruolo di Tom Cruise in mission impossible) e le naic diventano sinonimo di fighezza, aumentano le vendite. Hai visto lo sterminio di Mac che appare nei film da qualche anno a questa parte? Sai quanto si sono ripigliati? (E' vero, in questo caso è anche merito di windows vista...)
E poi c'è la pubblicità diretta, anche quella non troppo diretta. Che c'entra la faccia (e non solo) di una tipa con il contratto telefonico che scegli? Eppure quando avevano sostituito Megan Gale con un'altra, le vendite sono calate e hanno dovuto riprenderla. Magari per te non funziona così (ma non è detto, forse neanche te ne rendi conto) ma in media tutti questi trucchetti funzionano bene e rendono altrettanto bene. (Per la cronaca pubblicità subliminale ed occulta sarebbero vietate)

davide ha scritto:

Rasputin ha scritto:Davide, sei mai uscito da un supermercato con meno di quello che pensavi di comprare perché ad esempio non hai trovato esattamente quello che cercavi o quant'altro? Non vale avere pochi soldi in tasca.

Raramente, ma lì il subliminale non c'entra nulla. Saprai senz'altro meglio di me che esistono diverse tecniche di esporre la merce, per esempio, e poi gli annunci di offerte ecc ecc.

Appunto. Di che si tratta se non di tecniche subliminali? Il libro che ho segnalato a mio parere non è solo interessante in sè, ma lo è ancora di più se visto nel suo contesto cronologico: fine anni '50, riporta tra altre cose indagini di mercato fatte con telecamere nascoste nei supermercati, che conteggiavano il numero di battiti di ciglia per minuto della clientela, il quale si riduceva di molto, per arrivare quasi a zero, durante i passaggi in questa o quell'altra corsia. Non so se sai cosa significa, a m però personalmnte spaventa pensare al punto in cui certe tecniche sono arrivate oggi, 60 anni dopo.

davide ha scritto:Io non dico che non siamo condizionabili eh, tutt'altro.
Io dico solo che gli esempi di messaggi subliminali qui riportati (posto che tali fossero), su di me, non hanno avuto alcun effetto.

Come fai a saperlo? Ti ricordo inoltre che la stragrande maggioranza della gente appartiene alla mediocrità, di quelli come te e me alle grandi catene di alimentari importa poco...

davide ha scritto:Continuo comunque a pensare che quella della scritta "sex" sulla lattina della pepsi non sia diversa da chi vedeva il volto del demonio nelle nuvole di polvere dell'11 settembre....

Concordo sulla possibilità che certi esempi siano forzati e potrebbe trattarsi di coincidenze, ve ne sono altri però dove appare chiaro che certe immagini sono state inserite deliberatamente, non possono essere lì per caso. Allora?

un messaggio subliminale dovrebbe trovarsi un tantino al di là e al di quà della nostra coscienza. Tuttavia questo è dire tutto e niente. Chiedo : come veniamo a sapere dell'esistenza dei messaggi subliminali ?

Risposta ( credo ): la risposta è possibile proprio perchè questi messaggi vengono tradotti da un livello microscopico ad uno macro. La computazione è totale e identitaria. Nel senso che sappiamo dei messaggi subliminali insiti su certe cose proprio perchè è possibile computare.

Allora senza computazione macroscopica niente coscienza dei messaggi subliminali. Dov'è l'inghippo ?

Noi possiamo parlare dei messaggi subliminali, della nostra consapevolezza nei confronti degli stessi, partendo, inferendo dal macroscopico ( una immagine ingrandita, allargata, che mostri un dato subliminale ) per ritornare sul microscopico, cioè sul messaggio subliminale appunto!

Insomma noi parliamo del subliminale grazie alla non-subliminalità degli stessi ! un messaggio subliminale è tale grazie alla nostra visione, percezione, ( tralasciando la disputa su percezione e sensazione ) della sua non-subliminalità: se noi non percepissimo il dato non subliminale del presunto messaggio subliminale, mi dite che ne sarebbe dei discorsi sul subliminale ?

L'aporia essenziale a mio avviso è questa !

L'aporia essenziale a mio avviso è questa !

Non ci vedo nessuna aporia. Sono messaggi che normalmente i tuoi sensi sono in grado di rilevare ma che il cervello non "registra" consciamente. Puoi parlare di quelli che sei riuscito ad individuare e dei quali hai preso coscienza, degli altri, ovviamente, no. Non vedo quale sia il problema o non capisco cosa tu stia sostenendo. Il tuo cervello non è solo la parte cosciente ma ha molti "processi in background" dei quali, nella maggior parte dei casi, non hai consapevolezza.

Suppongo che hai letto ciò che ho postato ed hai visitato i collegamenti che ho suggerito. Nel collegamento qui sotto, che non riesco ad inserire con un editing più elegante perché ho deragliato ah ah, troverai coinvolto anche Pavlov.

http://www.pressante.com/storia-e-cultura/1572-la-scienza-della-persuasione.html

mah.
trovo motivi di convergenza in tutto ciò che diciamo, forse c'è solo un livello diverso di percezione del problema.

non c'è dubbio che vi siano metodiche di propaganda che ci inducono ad acquistare, e ad acquistare questo e non quello. non so quanto sia subliminale, forse al di là di un po' di accademia sul termine possiamo chiamarli più semplicemente pubblicità indiretta. ma non è qui il nocciolo.

sul subliminale "puro" mi piacerebbe avere (non ho il libro che consiglia Rasputin) esempi di maggiore spessore, ripeto scusate ma gli esempi gentilmente proposti da Sergio mi sembrano aneddotici, secondari, periferici, e inutili in gran parte (v. bianca e bernie).

Sul fatto che ci siano metodiche di controllo delle menti e delle volontà, ho pochissimi dubbi. non vorrei però venire distratto dalla attenzione verso questi meccanismi da fenomenologie solo esteriori.

faccio un esempio: l'immondo spot sul nucleare coi due che giocano a scacchi è un concentrato di messaggi ingannevoli indiretti - il bianco ce l'ha il nuclearista, l'altro ha un tono duro, il nuclearista concicliante, l'altro parla per slogan, il bianco lo rintuzza facilmente ecc - tanto che PERSINO l'authority comatosa che abbiamo ha deciso di bloccarlo. Non so se chiamarlo subliminale, penso di no, ma questi sono i meccanismi di propaganda che vedo in azione su larga scala e quindi reputo molto pericolosi.

Non ci vedo nessuna aporia. Sono messaggi che normalmente i tuoi sensi sono in grado di rilevare ma che il cervello non "registra" consciamente.

tutto questo emerge all'interno di un determinato grado di consapevolezza, di coscienza...che il cervello non registri cosciamente certi messaggi è un dato acquisito per esperienza diretta o indiretta ?

alberto ha scritto:mah.
trovo motivi di convergenza in tutto ciò che diciamo, forse c'è solo un livello diverso di percezione del problema.

non c'è dubbio che vi siano metodiche di propaganda che ci inducono ad acquistare, e ad acquistare questo e non quello. non so quanto sia subliminale, forse al di là di un po' di accademia sul termine possiamo chiamarli più semplicemente pubblicità indiretta. ma non è qui il nocciolo.

sul subliminale "puro" mi piacerebbe avere (non ho il libro che consiglia Rasputin) esempi di maggiore spessore, ripeto scusate ma gli esempi gentilmente proposti da Sergio mi sembrano aneddotici, secondari, periferici, e inutili in gran parte (v. bianca e bernie).

Sul fatto che ci siano metodiche di controllo delle menti e delle volontà, ho pochissimi dubbi. non vorrei però venire distratto dalla attenzione verso questi meccanismi da fenomenologie solo esteriori.

faccio un esempio: l'immondo spot sul nucleare coi due che giocano a scacchi è un concentrato di messaggi ingannevoli indiretti - il bianco ce l'ha il nuclearista, l'altro ha un tono duro, il nuclearista concicliante, l'altro parla per slogan, il bianco lo rintuzza facilmente ecc - tanto che PERSINO l'authority comatosa che abbiamo ha deciso di bloccarlo. Non so se chiamarlo subliminale, penso di no, ma questi sono i meccanismi di propaganda che vedo in azione su larga scala e quindi reputo molto pericolosi.

Non è strettamente subliminale, ma è solo una questione di definizioni. Il subliminale "stretto" è vietato ma può essere utilizzato con vari propositi.
Per Bianca e Bernie c'è stato un processo per satanismo. Non so quale sia l'effetto di una donnina con le tette fuori in qualche fotogramma, non so se i disegnatori fossero dei cazzoni e si sono semplicemente divertiti a fare cazzate.
Il sex della pepsi, della guru e di altre marche ha propositi completamente diversi.

Comune mortale ha scritto:tutto questo emerge all'interno di un determinato grado di consapevolezza, di coscienza...che il cervello non registri cosciamente certi messaggi è un dato acquisito per esperienza diretta o indiretta ?

Cosa significa questa domanda? Riesci a spiegarmela meglio?

Sorgente Wiki.

Il progetto Progetto_MKULTRA (conosciuto anche come MK-ULTRA) si riferisce ad una serie di attività svolte dalla CIA tra gli anni cinquanta e sessanta che aveva come scopo quello di influenzare e controllare il comportamento di determinate persone (cosiddetto controllo mentale).

Tali esperimenti prevedevano la somministrazione dell'ipnosi, sieri della verità, messaggi subliminali, LSD ed altri tipi di violenze psicologiche su cavie umane.

Il progetto venne portato all'attenzione del pubblico nel 1975 ad opera del Congresso degli Stati Uniti attraverso la Church Committee e la U.S. President's Commission on CIA activities within the United States (commissione Rockefeller). L'attività investigativa fu resa difficoltosa dal fatto che il direttore della CIA Richard Helms nel 1973 aveva ordinato la distruzione di tutti i documenti riguardanti l'operazione; si dovette quindi ricostruire il tutto attraverso la testimonianza dei diretti interessati e i pochi documenti sopravvissuti.

A partire dal 1977 oltre 20.000 documenti sono stati ufficialmente declassificati grazie al Freedom of Information Act.

Sorgente The Freedom of Knowledge

The controllers begin stretching the mind of the child as soon as it is born. The two or three people who control the early baby’s life begin teaching it with hypnotic voices as soon as it is born. Subliminal tapes are used to teach the baby immediately.

Cambiare le pagine a mano nella barra degli indirizzi perché sembrano saltati i collegamenti automatici nel sito.

Sorgente wired magazine

Qui la prova dell'interazione dei messaggi subliminali col cervello.
Subliminal Instrumental Conditioning Demonstrated in the Human Brain

In effetti quello che avevo scritto poteva bastare... oltre bianca e bernie e la pepsi, ma NON si tratta di Satanismo di Walt Disney, lui stesso uno degli "Illuminati", ma di convenienza facendo effetto positivo sui bambini che hanno l'istinto della riproduzione funzionante come dimostra la psicanalisi, semplicemente il film piace di più.

Sergio, trovato anche qui:

http://www.cell.com/neuron/retrieve/pii/S0896627308005758

ma non è l'unico studio, qui un altro esempio:

http://redalyc.uaemex.mx/redalyc/html/172/17270102/17270102.html

ed un altro:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ejsp.679/abstract

E si!

Si seppe del progetto MK Ultra da uno scandalo in Canada e ci fecero un film.

http://www.ctka.net/pr300-mkultra.html
http://www.wanttoknow.info/mindcontrol
http://articles.nydailynews.com/2010-01-08/news/17945600_1_airline-security-homeland-security-sensors

Adesso viene Davide e dice, gomblotto

e io lo

banana

gomblotto si dice con la c e la p

E noi tiriamo in ballo nine eleven, il negazionismo e i zionisti italiani... ah ah

SergioAD ha scritto:E noi tiriamo in ballo nine eleven, il negazionismo e i zionisti italiani... ah ah

http://911review.org/Sept11Wiki/Honegger,Barbara.shtml

Rasputin ha scritto:

SergioAD ha scritto:E noi tiriamo in ballo nine eleven, il negazionismo e i zionisti italiani... ah ah

http://911review.org/Sept11Wiki/Honegger,Barbara.shtml

http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_revisionism_(negationism)

yep...it seems to me that Historical revisionism (negationism) is quite different from denialism...perhaps it is a matter of language (the italian language), which either leads to misunderstandings or else is not quite comprehensive enough.

Uoz mettiamola così...chiamiamo per gioco ( ma non tanto ) tutto quello che non si vede ad un microscopio molto potente subliminale...ora: tu come fai ha dire che esiste il subliminale ? Per via di una computazione che fa emergere ad un livello macroscopico ( tu ad occhio nudo vedi nel microscopio ) cio che di per sè non è visibile, percepibile attraverso la computazione sensoriale.

Ma daccapo, se venisse uno a chiederti che cos'è subliminale, tu diresti che è cosi e cosi, basandoti sulla scorta di cio che la computazione ( la lente del microscopio potente ) ha fatto emergere. Alla fine è il subliminale ha dipendere dalle raffigurazioni ( le immago della lente ) che noi ci facciamo all'interno della dimensione del non subliminale. E non il contrario.

Noi sappiamo cio che non è noto all'interno del gia noto.

Che il cervello non registri certi messaggi, è noto all'interno della computazione che offre il metodo scientifico che appunto traduce tutto ad un livello macroscopico.

spero di essermi spiegato!

Se conoscete quello che Rasp ed io abbiamo postato oppure lo avete letto allora seguite questi filmati interessanti per confermare la prevedibilità della mente umana altrimenti se vorrete guardarli per curiosità perché sono comunque interessanti.





Per il resto comprendo che l'amicizia col ragionamento qualche volta sembra più affine con la poesia ed in questo caso toglie significati anche agli esperimenti di Pavlov. Sarebbe meglio contraddire le osservazioni, ovvio che sono stadi di conoscenza.

Se si tratta di predire eventi avremmo un errore da correggere per migliorare la capacità di predizione. L'evento subliminale lo conosce chi lo induce ed è il prodotto del suo lavoro, sarebbe un incredibile insuccesso se i target lo scoprissero in tempo reale.

Dovremmo aiutarci per capire dove divergiamo. Dire che "un evento subliminale non è tale perché è osservabile coscientemente" è vero per chi lo induce e non è vero per chi ha mangiato pop corn e bevuto cocacola credendo di non essere stato condizionato.

Forse un po' OT ma secondo me almeno in parte attinente, questo spezzone da un vecchio film di Bruno Bozzetto, 1968:



Ascoltare attentamente le parole.

uoz ha scritto:Non vedo come puoi dirlo. Magari ci sono stai messaggi che ti hanno fatto preferire prodotti piuttosto di altri ma tu non lo sai.Proprio per questo si chiamano subliminali.

Mah. Non lo posso dire, sulla questione sono piuttosto "agnostico". Nemmeno tu puoi dire se messaggi subliminali ci siano stati oppure no.
Io mi sono limitato a constatare che quelli riportati negli esempi, su di me, sono stati completamente inutili.

Rasputin ha scritto:
Appunto. Di che si tratta se non di tecniche subliminali? Il libro che ho segnalato a mio parere non è solo interessante in sè, ma lo è ancora di più se visto nel suo contesto cronologico: fine anni '50, riporta tra altre cose indagini di mercato fatte con telecamere nascoste nei supermercati, che conteggiavano il numero di battiti di ciglia per minuto della clientela, il quale si riduceva di molto, per arrivare quasi a zero, durante i passaggi in questa o quell'altra corsia. Non so se sai cosa significa, a m però personalmnte spaventa pensare al punto in cui certe tecniche sono arrivate oggi, 60 anni dopo.

I messaggi subliminali, che io sappia, sono quelli del tipo riportato da Sergio e sono, come diceva giustamente uoz, vietati. Le tecniche di esposizione della merce, le offerte ecc ecc fanno parte del marketing, non cominciamo a girare intorno alle cose dai. "Messaggio subliminale" ha un significato preciso, non allarghiamo il discorso.

Rasputin ha scritto:
Concordo sulla possibilità che certi esempi siano forzati e potrebbe trattarsi di coincidenze, ve ne sono altri però dove appare chiaro che certe immagini sono state inserite deliberatamente, non possono essere lì per caso. Allora?

Allora che? Io ho solo detto (che palle, sarà la quarta volta che lo ripeto) che SU DI ME non hanno avuto effetto.

SergioAD ha scritto:E si!

Si seppe del progetto MK Ultra da uno scandalo in Canada e ci fecero un film.

L'uomo che fissava le capre?

Davide ha scritto:

SergioAD ha scritto:E si!

Si seppe del progetto MK Ultra da uno scandalo in Canada e ci fecero un film.

L'uomo che fissava le capre?

Non mi ricordavo il titolo del film ma si tratta dello scandalo, quello da te indicato è uno dei tanti come Arancia Meccanica o La Giuria, etc...

Dopo 5 pagine mi sembra di proporre l'unicorno rossa e lo trovo divertente, però la parte di mio interesse dell'argomento io l'ho trattata descrivendo meccanismi più o meno verosimili e portando osservazioni esterne più o meno illustri.

Eh eh ogni tanto non è chiaro cosa fanno i filosofi ma bisogna ammettere la stessa cosa per i psichiatri, sopratutto in questo post! Però ah ah l'effetto subliminale delle ostriche crude aumenta la vendita delle bivalve eppure nessuno ammette che non funziona.

Stai buono Davide, lo so che a te non serve... Raspa direbbe "non pensavo fossero due cozze o ostrichette a farmi superare il record"... ah ah ah!

Se hai effettuato i test che ho postato prima, dimmi quante "F" hai contato e se non avevi fatto le stesse scelte del 98% degli umani.

Con te vado spesso a controllare se di quello che sto per postare esiste ampia divulgazione in rete, ah ah.

Questo signore è Stansfield M. Turner, non è "il" ma "un" testimone, il nome importante non me lo ricordo più mi servì allora per fare controlli incrociati ed era un medico psichiatra. I collegamenti mentali da fare (per chi è interessato anche come chiave di ricerca) sono relativi al progetto MK Ultra, controllo della mente, spie dormienti. Inserisco un paio di cose allora da wiki ed in inglese. So benissimo che non ho postato delle prove, HUMINT non è una mia disciplina ma c'è tutto il subliminale che serve per farsi un'idea sugli investimenti.

A retired Admiral and former Director of Central Intelligence. He is currently a senior research scholar at the University of Maryland, College Park School of Public Policy.

Under Turner's direction, the CIA emphasized Technical intelligence (TECHINT) and Signal intelligence (SIGINT) more than Human intelligence (HUMINT). In 1979, Turner eliminated over 800 operational positions in what was called the Halloween Massacre. In a biography published in 2005, Turner expressed regret for the dismissals stating, "In retrospect, I probably should not have effected the reductions of 820 positions at all, and certainly not the last 17.” Turner gave notable testimony to Congress revealing much of the extent of the MKULTRA program, which the CIA ran from the early 1950s to late 1960s. Reform and simplification of the intelligence community's multilayered secrecy system was one of Turner's significant initiatives, but produced no results by the time he left office.

During Turner's term as head of the CIA, he became outraged when former agent Frank Snepp published a book called Decent Interval which exposed incompetence among senior US government personnel during the fall of Saigon. Turner accused Snepp of breaking the secrecy agreement required of all CIA agents, and then later was forced to admit under cross-examination that he had never read the agreement signed by Snepp. Regardless, the CIA ultimately won its case against Snepp at the U.S. Supreme Court. The Court forced Snepp to turn over all his profits from Decent Interval and to seek preclearance of any future writings about intelligence work for the rest of his life. The ultimate irony was that the CIA would later rely on the Snepp legal precedent in forcing Turner to seek preclearance of his own memoirs, which were highly critical of President Ronald Reagan's policies.

During his tenure as Director of Central Intelligence in the early 1980s when asked on an NPR interview program about 'domestic spying', he said, "Americans are not a source of much intelligence."

In the documentary Secrets of the CIA Turner commented on the MK ULTRA project:

"It came to my attention early in my tenure as director, and I felt it was a warning sign that if you're not alert, things can go wrong in this organization."

On 12 March 1980, President Jimmy Carter and Turner presented Antonio J. Mendez (also known as Tony Mendez) with the CIA's Intelligence Star for his role in the exfiltration of six US State Department personnel from Iran on 28 January 1980.