Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
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uoz
Paolo
Feynman
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Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Propongo un argomento interessante.
Trattasi di un fenomeno alquanto diffuso che almeno una volta nella nostra vita abbiamo sperimentato con intensità differente, dal "trascurabile" al veramente "terrorizzante".
Per introdurre l'argomento copio-incollo un post proveniente da un'altro forum.
(Gentili Mods, nel caso in cui l'azione non vi sembri lecita, non fatevi scrupoli ad eliminare il 3D)
"Ciao ragazzi,
sono una studentessa di pscologia e non sono solitamente facilmente
suggestionabile, quindi partiamo dall'idea che non credo a tutto ciò
vedo e sento.
Ma questa volta ho bisogno di una mano...
Premetto che spesso in passato, soprattutto da adolescente, ho avuto
situazioni strane in fase di dormiveglia, e sono riuscita a gestire con
coscienza il mio corpo astrale.
Da anni ormai, però, sono lontana anni luce da queste cose e cerco il
più possibile di darmi spiegazioni LOGICHE agli eventi che vivo e che ho
vissuto in passato.
Premetto che la notte tra il 31 dicembre ed il 1 gennaio per me è una
giornata molto particolare in quanto è l'anniversario della morte della
mia migliore amica (all'epoca 20 anni... ne sono passati 10) a causa di
un forte attacco d'asma.
Ma ormai convivo serenamente con questa data...
Quest'anno, la notte del 1 gennaio, sono andata a dormire abbastanza
presto e stranamente (solitamente dormo sul fianco) mi sono sdraiata
pancia in su.
Ero in dormiveglia, assolutamente lucida (sentivo i rumori in casa...) ma con il corpo immobile.
Ad un certo punto mi sono sentita accarezzare la guancia destra, così
lievemente che, restando immobile, non ho dato molto peso alla cosa
credendo che si trattasse di una sorta di vibrazione sul viso.
Dopo qualche secondo, però, ho sentito stringermi ai fianchi,
lentamente, ed in modo sempre più forte... fino quasi a togliermi il
respiro, come se fosse un abbraccio che però mi avvolgeva da sotto le
ascelle fino ai fianchi e sempre più intenso... in modo graduale.
Ho aperto gli occhi di soprassalto... non ho avuto paura... ma era reale
ragazzi. Ho acceso la luce, chiaramente non c'era nulla in camera... e
mi sono poi riaddormentata.
Il giorno dopo, sicuramente casualmente, ho avuto la fantastica notizia
che finalmente potevo entrare nella mia nuova casa comprata da 3 mesi...
ed ho avuto le chiavi e premetto che questo era il più grande desiderio
della mia vita: una casa mia.
Vi ho raccontato anche i contorni per tentare di avere una mano... molto
probabilmente si è trattato di un fenomeno spiegabile razionalmente, ma
vi chiedo un parere... "
Fonte: http://www.opsonline.it/forum/psicologia-3d/sentirsi-toccare-nel-dormiveglia-datemi-una-mano-dare-una-spiegazione-razionale-77345.html
Le implicazioni sono molteplici ed i rosikoni non mancano.
Quello che voglio sostenere in questa discussione, è che fin troppo semplice travisare il significato di questo tipo di esperienze sconfinando nel paranormale, soprattutto se non si è ben informati sul fenomeno o quando si cerca la soluzione di più facile accesso.
Può sembrare che l'argomento si adatti meglio alla sezione Confronto Fede-Ateismo, tuttavia vorrei dargli un impronta più scentifica, andando ad approfondire le meccaniche in gioco che provocano il manifestarsi di tali situazioni.
La partecipazione da parte degli addetti ai lavori sarà molto gradita, come quella di voi tutti naturalmente
Trattasi di un fenomeno alquanto diffuso che almeno una volta nella nostra vita abbiamo sperimentato con intensità differente, dal "trascurabile" al veramente "terrorizzante".
Per introdurre l'argomento copio-incollo un post proveniente da un'altro forum.
(Gentili Mods, nel caso in cui l'azione non vi sembri lecita, non fatevi scrupoli ad eliminare il 3D)
"Ciao ragazzi,
sono una studentessa di pscologia e non sono solitamente facilmente
suggestionabile, quindi partiamo dall'idea che non credo a tutto ciò
vedo e sento.
Ma questa volta ho bisogno di una mano...
Premetto che spesso in passato, soprattutto da adolescente, ho avuto
situazioni strane in fase di dormiveglia, e sono riuscita a gestire con
coscienza il mio corpo astrale.
Da anni ormai, però, sono lontana anni luce da queste cose e cerco il
più possibile di darmi spiegazioni LOGICHE agli eventi che vivo e che ho
vissuto in passato.
Premetto che la notte tra il 31 dicembre ed il 1 gennaio per me è una
giornata molto particolare in quanto è l'anniversario della morte della
mia migliore amica (all'epoca 20 anni... ne sono passati 10) a causa di
un forte attacco d'asma.
Ma ormai convivo serenamente con questa data...
Quest'anno, la notte del 1 gennaio, sono andata a dormire abbastanza
presto e stranamente (solitamente dormo sul fianco) mi sono sdraiata
pancia in su.
Ero in dormiveglia, assolutamente lucida (sentivo i rumori in casa...) ma con il corpo immobile.
Ad un certo punto mi sono sentita accarezzare la guancia destra, così
lievemente che, restando immobile, non ho dato molto peso alla cosa
credendo che si trattasse di una sorta di vibrazione sul viso.
Dopo qualche secondo, però, ho sentito stringermi ai fianchi,
lentamente, ed in modo sempre più forte... fino quasi a togliermi il
respiro, come se fosse un abbraccio che però mi avvolgeva da sotto le
ascelle fino ai fianchi e sempre più intenso... in modo graduale.
Ho aperto gli occhi di soprassalto... non ho avuto paura... ma era reale
ragazzi. Ho acceso la luce, chiaramente non c'era nulla in camera... e
mi sono poi riaddormentata.
Il giorno dopo, sicuramente casualmente, ho avuto la fantastica notizia
che finalmente potevo entrare nella mia nuova casa comprata da 3 mesi...
ed ho avuto le chiavi e premetto che questo era il più grande desiderio
della mia vita: una casa mia.
Vi ho raccontato anche i contorni per tentare di avere una mano... molto
probabilmente si è trattato di un fenomeno spiegabile razionalmente, ma
vi chiedo un parere... "
Fonte: http://www.opsonline.it/forum/psicologia-3d/sentirsi-toccare-nel-dormiveglia-datemi-una-mano-dare-una-spiegazione-razionale-77345.html
Le implicazioni sono molteplici ed i rosikoni non mancano.
Quello che voglio sostenere in questa discussione, è che fin troppo semplice travisare il significato di questo tipo di esperienze sconfinando nel paranormale, soprattutto se non si è ben informati sul fenomeno o quando si cerca la soluzione di più facile accesso.
Può sembrare che l'argomento si adatti meglio alla sezione Confronto Fede-Ateismo, tuttavia vorrei dargli un impronta più scentifica, andando ad approfondire le meccaniche in gioco che provocano il manifestarsi di tali situazioni.
La partecipazione da parte degli addetti ai lavori sarà molto gradita, come quella di voi tutti naturalmente
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"Dio non gioca a dadi" Albert Einstein
"Dio non solo gioca a dadi, ma li lancia dove non possiamo vedere" Richard Feynman
Dialogo tra un Cristiano ed un Pagano Norreno
Cristiano "Il Signore Iddio è onnipotente, fratello pagano"
Pagano "Thor è più potente del tuo dio, Cristiano"
Cristiano "Davvero? Credo che tu sia in errore"
Pagano "Considera questo: Il mio dio Thor è possente nerboruto ed ha un martello...
Il tuo, invece è inchiodato ad una croce. Ne vogliamo discutere?"
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
La cosa migliore che si può fare è consigliare a quella cara ragazza studentessa di psicologia un buon psichiatra !! Penso ne abbia bisogno.
Paolo- --------------
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Mmmh... Lapidario!
In verità è un fenomeno assai comune, come ho detto l'intensità delle illusioni/allucinazioni varia da persona a persona e da situazione a situazione. Ricordo di averne fatto pure io esperienza, a livello trascurabile.
Ma guardando su e giù per il web ho letto cose da far accapponare la pelle.
Facile scambiarla per possesione diabolica, infestazione o quant'altro.
In verità è un fenomeno assai comune, come ho detto l'intensità delle illusioni/allucinazioni varia da persona a persona e da situazione a situazione. Ricordo di averne fatto pure io esperienza, a livello trascurabile.
Ma guardando su e giù per il web ho letto cose da far accapponare la pelle.
- Spoiler:
Facile scambiarla per possesione diabolica, infestazione o quant'altro.
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Scusa, ma questo cosa significherebbe?
e sono riuscita a gestire con
coscienza il mio corpo astrale.
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Devi peccare, se no Cristo che è morto a fare?
uoz- -------------
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Sai quanti ne trovi di questi fenomeni! E quanta gente !!!
Paolo- --------------
- Numero di messaggi : 9182
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
uoz ha scritto:Scusa, ma questo cosa significherebbe?e sono riuscita a gestire con
coscienza il mio corpo astrale.
Assolutamente nulla!
Sono i vaneggiamenti di una persona con poche idee ed assai confuse alla ricerca della soluzione più semplice (leggasi: "di più facile accesso")
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Vi apro il mio cuore con un'esperienza personale.
Una volta ero a letto; ad un certo punto ho sentito una delicata carezza sulla guancia destra e non ci ho fatto caso. Poi ho sentito delle braccia sui fianchi, come un abbraccio, che mi stringevano sempre più forte. Ho aperto gli occhi di soprassalto, ho acceso la luce... Ah già, l'ingegnere!
L'è andata bene, io mi dormivegliavo paralisi totali del corpo e soffocamenti. Mh.
Comunque:
Scusa, l'amica le avrebbe fatto avverare il sogno di avere una casa che lei già possedeva da tre mesi?
Il ragionamento non fa una piega...
Come fa una studentessa di psicologia a permettersi una casa propria?
Una volta ero a letto; ad un certo punto ho sentito una delicata carezza sulla guancia destra e non ci ho fatto caso. Poi ho sentito delle braccia sui fianchi, come un abbraccio, che mi stringevano sempre più forte. Ho aperto gli occhi di soprassalto, ho acceso la luce... Ah già, l'ingegnere!
L'è andata bene, io mi dormivegliavo paralisi totali del corpo e soffocamenti. Mh.
Comunque:
non ho avuto paura... ma era reale
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Scusa, l'amica le avrebbe fatto avverare il sogno di avere una casa che lei già possedeva da tre mesi?
Il ragionamento non fa una piega...
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- Sì... mi chiamano Mimì! Ma il mio nome è Lucia!
- Ebbè, ovvio. Ma come avrò fatto a non capirlo?
Niques- -------------
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
No, te l'ho chiesto perchè per come la metteva giù nella premessa, tipo:
Ma cosa vuol dire scrivere "gestire con coscienza il corpo astrale" ????
A occhio e croce, questa era già fusa prima.
pareva quasi che fosse una persona razionele alla quale ad un certo punto è capitata una cosa che le ha fatto cambiare idea.sono una studentessa di pscologia e non sono solitamente facilmente
suggestionabile, quindi partiamo dall'idea che non credo a tutto ciò
vedo e sento.
Ma cosa vuol dire scrivere "gestire con coscienza il corpo astrale" ????
A occhio e croce, questa era già fusa prima.
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uoz- -------------
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
uoz ha scritto: A occhio e croce, questa era già fusa prima.
Più del mercurio, mio caro Uoz.
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Niques- -------------
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Niques ha scritto:Scusa, l'amica le avrebbe fatto avverare il sogno di avere una casa che lei già possedeva da tre mesi?
Il ragionamento non fa una piega...
Come fa una studentessa di psicologia a permettersi una casa propria?
Ma no! Per come l'ho capita io il fantasma dell'amica (che era morta in quella casa e, - ma questo è un viaggio che mi sono fatto io, e poi, si sa, i fantasmi si legano ai luoghi)
l'ha salutata per l'ultima volta!
P.S. questo avatar non mi piace, preferivo quello vecchio.
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uoz- -------------
- Numero di messaggi : 770
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Ma cosa vuol dire scrivere "gestire con coscienza il corpo astrale" ????
A occhio e croce, questa era già fusa prima.
Questo bisogna chiederlo a chi ha la facoltà di gestire con coscienza il corpo astrale, perchè io non lo so.
Faccio uno sforzo di immaginazione, prelevo un po' di cultura newage...
Alcune filosofie ritengono che le persone siano formate da più corpi uno più sottile dell'altro. Il corpo astrale dovrebbe essere uno di essi.
Durante il sonno il suddetto corpo si stacca da quello materiale, per viaggiare in mondi onirici, nota bene, onirici sì, ma anche reali (boh!)
Una persona comune non ha il controllo del proprio corpo astrale che risulterà essere come un tronco in balia della corrente di un fiume... ma con un po' di training autogeno, meditazione, o strani riti voodoo, puoi assumerne il controllo e pilotare l'esperienza come più ti aggrada.
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
uoz ha scritto:Niques ha scritto:Scusa, l'amica le avrebbe fatto avverare il sogno di avere una casa che lei già possedeva da tre mesi?
Il ragionamento non fa una piega...
Come fa una studentessa di psicologia a permettersi una casa propria?
Ma no! Per come l'ho capita io il fantasma dell'amica (che era morta in quella casa e, - ma questo è un viaggio che mi sono fatto io, e poi, si sa, i fantasmi si legano ai luoghi)
l'ha salutata per l'ultima volta!
P.S. questo avatar non mi piace, preferivo quello vecchio.
Ah, non ci avevo pensato - non avevo riflettuto sulle eventualità dei legami bla bla dovuti a questioni astroblabla legate alle ipnoblabla
Avevo valutato l'ipotesi del saluto, ma, cavolo, i fantasmi passano attraverso i muri!
Per un attimo in realtà avevo pensato che avrebbe finito il dicorso dicendo che aveva finito per rinunciare alla casa nuova per rimanere dov'era. Pfiu...
Quelli che le rispondono stanno messi peggio di lei.
In merito all'avatar terrò presente le eventuali lamentele e se il malcontento sarà ragguardevole, bandirò Bouguereau, promesso!
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Il mistero si infittisce.
E se la ragazza avesse comprato l'immobile dall'amica morta come nuda proprietà?
Non credo che un atto di compravendita sia valido quando uno dei due contraenti è deceduto. Forse è questo il motivo dell'attesa di tre mesi, cavilli legali, io immagino.
E se la ragazza avesse comprato l'immobile dall'amica morta come nuda proprietà?
Non credo che un atto di compravendita sia valido quando uno dei due contraenti è deceduto. Forse è questo il motivo dell'attesa di tre mesi, cavilli legali, io immagino.
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Toh un regalino a tutti voi
http://forum.cosenascoste.com/
una volta sono venuti anche a trovarci (E a farsi spernacchiare):
http://atei.forumitalian.com/t490p30-viaggio-astrale#27834
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Già. Questo è il vero mistero da risolvere...Niques ha scritto:Come fa una studentessa di psicologia a permettersi una casa propria?
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
holubice ha scritto:Già. Questo è il vero mistero da risolvere...Niques ha scritto:Come fa una studentessa di psicologia a permettersi una casa propria?
Secondo me ne sai qualcosa
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Già dal titolo avevi trovato la spiegazione di quanto è accaduto a questa donna.
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Dell'appartamento comperato dalla studentessa o del fantasma che fa caro, caro...?Rasputin ha scritto:Secondo me ne sai qualcosaholubice ha scritto:Già. Questo è il vero mistero da risolvere...Niques ha scritto:Come fa una studentessa di psicologia a permettersi una casa propria?
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
holubice ha scritto:Dell'appartamento comperato dalla studentessa o del fantasma che fa caro, caro...?Rasputin ha scritto:Secondo me ne sai qualcosaholubice ha scritto:Già. Questo è il vero mistero da risolvere...Niques ha scritto:Come fa una studentessa di psicologia a permettersi una casa propria?
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Penso sia noto a tutti che alcune studentesse fuori sede cercano, come dire, di arrotondare con lavori part-time atipici. Ma magari la signora/ina nel post aveva un gran €ulo di suo e una famiglia abbiente.Rasputin ha scritto:Ambiholubice ha scritto:Dell'appartamento comperato dalla studentessa o del fantasma che fa caro, caro...?
Per la questione del fantasma formaggino... beh! Per il momento voglio soprassedere. Perchè... no. Meglio che mi sto zitto...
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
holubice ha scritto:Già dal titolo avevi trovato la spiegazione di quanto è accaduto a questa donna.
Illusione Ipnagonica
Sì, l'ho detto chiaramente fin dal principio.
Le ragioni di questo 3D consistono nell'approfondire, dove possibile, questo argomento.
Sono particolarmente interessato alla meccanica del fenomeno e le sue cause.
So chiaramente che tali situazioni possono avvenire nel momento in cui ci si addormenta o ci si sveglia: momento in cui le attività cerebrali fondono gli stimoli esterni in stato di veglia con quelli interni tipici della fase REM (Rapid Eyes Movement).
In pratica si è coscienti mentre si sogna.
Le visioni sono soggettive, il meccanismo, invece, è il medesimo per tutti.
Essendo le esperienze così varie, appare logico dedurre che si tratti di casi differenti, tuttavia così non è. Questa immensa varietà è dovuta soprattutto alla varietà di stimoli che il nostro cervello elabora in modi differenti, immagino che un ruolo rilevante lo abbiano anche la nostra scala di valori e le nostre credenze.
Non credo si tratti di una patologia od un disturbo della psiche, a meno che tali esperienze abbiano una frequenza giornaliera. Ci sono molte persone che restano traumatizzate da tali vividi incubi, tanto da chiedere aiuto. Il problema è che l'aiuto proviene spesso da persone che non sanno una cippa del fenomeno e spesso propongono soluzioni fantasiose, per non parlare di esorcismi.
Quindi, se lo desiderate postate le vostre esperienze.
Se siete conoscitori dell'argomento, ogni approfondimento o indirizzamento a pubblicazioni scientifiche sarà ben accolto.
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
holubice ha scritto:Penso sia noto a tutti che alcune studentesse fuori sede cercano, come dire, di arrotondare con lavori part-time atipici. Ma magari la signora/ina nel post aveva un gran €ulo di suo e una famiglia abbiente.Rasputin ha scritto:Ambiholubice ha scritto:Dell'appartamento comperato dalla studentessa o del fantasma che fa caro, caro...?
Per la questione del fantasma formaggino... beh! Per il momento voglio soprassedere. Perchè... no. Meglio che mi sto zitto...
Eh no eh. Non è carino lanciare il braccio e nascondere il sasso.
Feynman: mi dispiace, ma non ho ricordi di episodi collegati. Al massimo una volta da bambino sognai che mia madre mi sgridava ingiustamente e al risveglio mi incazzai con lei perchè non era giusto... ma non credo c'entri molto. Per cui termino qui la partecipazione attiva a questa discussione.
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Non è carino. Ma, per esperienza, so che è più igenico. Se qualcuno ti dicesse che è passato da un ateismo tanto convinto, quanto sereno, ad una fede vivida e granitica, letteralmente, dalla sera alla mattina, tu che cosa penseresti?uoz ha scritto:Eh no eh. Non è carino lanciare il braccio e nascondere il sasso.holubice ha scritto:Per la questione del fantasma formaggino... beh! Per il momento voglio soprassedere. Perchè... no. Meglio che mi sto zitto...
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
holubice ha scritto:Non è carino. Ma, per esperienza, so che è più igenico. Se qualcuno ti dicesse che è passato da un ateismo tanto convinto, quanto sereno, ad una fede vivida e granitica, letteralmente, dalla sera alla mattina, tu che cosa penseresti?uoz ha scritto:Eh no eh. Non è carino lanciare il braccio e nascondere il sasso.holubice ha scritto:Per la questione del fantasma formaggino... beh! Per il momento voglio soprassedere. Perchè... no. Meglio che mi sto zitto...
La mia opinione la conosci:
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Dipende dal come questo è avvenuto.holubice ha scritto:Non è carino. Ma, per esperienza, so che è più igenico. Se qualcuno ti dicesse che è passato da un ateismo tanto convinto, quanto sereno, ad una fede vivida e granitica, letteralmente, dalla sera alla mattina, tu che cosa penseresti?uoz ha scritto:Eh no eh. Non è carino lanciare il braccio e nascondere il sasso.holubice ha scritto:Per la questione del fantasma formaggino... beh! Per il momento voglio soprassedere. Perchè... no. Meglio che mi sto zitto...
Ne conosco più d'uno.
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Capisco bene la tua posizione, ma la chiamano libertà d'opinione...
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
uoz ha scritto:Capisco bene la tua posizione, ma la chiamano libertà d'opinione...
Non solo. Se un gruppo di persone si riunisce settimanalmente in un posto con simboli di cadaveri appesi alle pareti per parlare da soli, potrebbe anche chiamarsi patologia, ma se questo posto viene chiamato chiesa ed il gruppo di persone fedeli, allora si chiama libertà di religione (Che pare sia una forma di libertà d'espressione )
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Sempre a provocare lui...
Anch'io voglio sentire le illuminazioni del Colombo
Feyn, dovresti partire dall'Interpretazione dei sogni, no?
L'ho letto da piccina picciò (12), è chiarissimo.
Se vuoi sapere la mia, ho sempre fatto qualche esperimentino e con me medesima dormiente e con altri esseri viventi... Shhh...
Anch'io voglio sentire le illuminazioni del Colombo
Feyn, dovresti partire dall'Interpretazione dei sogni, no?
L'ho letto da piccina picciò (12), è chiarissimo.
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Come fai a sapere che 'Holubice' significa 'colomba'? Hai letto i miei primi post oppure sei d'origini Praghesi?Niques ha scritto:Sempre a provocare lui... Anch'io voglio sentire le illuminazioni del Colombo
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Per me neanche tu non conosci nessuno che veramente e letteralmente è passato dall'ateismo più fermo, alla fede più totale, in una sola notte. Quando scrivevo 'letteralmente' intendevo 'letteralmente'.uoz ha scritto:Dipende dal come questo è avvenuto.holubice ha scritto:Non è carino. Ma, per esperienza, so che è più igenico. Se qualcuno ti dicesse che è passato da un ateismo tanto convinto, quanto sereno, ad una fede vivida e granitica, letteralmente, dalla sera alla mattina, tu che cosa penseresti?
Ne conosco più d'uno.
Va beh! il giochino è durato abbastanza. C'è un motivo perchè da 6-7 mesi a questa parte vi sto smaciullando i maroni dentro questo forum. Ed il motivo è legato al primo o secondo tread che avevo aperto a suo tempo. Questo:
Near Death Experience: sono panzane?
Ed è anche la ragione per cui da gaudente spargitore di seme per i 5 continenti mi trasformai in uomo timorato di Dio, dedito alla famiglia e alle opere di 'pene' (come direbbe Ratzi... )
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
holubice ha scritto:Come fai a sapere che 'Holubice' significa 'colomba'? Hai letto i miei primi post oppure sei d'origini Praghesi?Niques ha scritto:Sempre a provocare lui... Anch'io voglio sentire le illuminazioni del Colombo
Onniscienza
Ma, mia memoria a parte, secondo te ci si mette molto a scoprirlo?
Che poi somiglia alla parola golubcik in russo che aiuta il cervellino a ricordare, da da batuska
Edit: ma ti sei convertito dall'oggi al domani per una cosa del genere (link) o sono io che non ho colto?
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Esatto. Me potesse avenne fregato una $ega de ste' robe fino a pochi anni fa. Come dire... parlo per 'cognizione di causa'. E mi ritrovo in questo mondo mistico, come dire... a causa di forze maggiori. E quasi mio malgrado.Niques ha scritto:Edit: ma ti sei convertito dall'oggi al domani per una cosa del genere (link) o sono io che non ho colto?
Ok. Mo' l'ho detta tutta...
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
holubice ha scritto:Esatto. Me potesse avenne fregato una $ega de ste' robe fino a pochi anni fa. Come dire... parlo per 'cognizione di causa'. E mi ritrovo in questo mondo mistico, come dire... a causa di forze maggiori. E quasi mio malgrado.Niques ha scritto:Edit: ma ti sei convertito dall'oggi al domani per una cosa del genere (link) o sono io che non ho colto?
Ok. Mo' l'ho detta tutta...
La discussione ha avuto una svolta imprevista.
Senza soffermarmi nei particolari, Holu, posso dedurre che la tua esperienza abbia avuto un impatto emotivo molto forte nella tua vita.
Mi dispiace, e ti chiedo scusa, se con il mio 3D io abbia riportato alla luce dei ricordi o sensazioni sgradevoli per te.
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Cristiano "Il Signore Iddio è onnipotente, fratello pagano"
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Pagano "Considera questo: Il mio dio Thor è possente nerboruto ed ha un martello...
Il tuo, invece è inchiodato ad una croce. Ne vogliamo discutere?"
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Vi racconto un'esperienza di una mia conoscente, spoiler per privacy.
Ora, siccome so che il cervello come dice Dawkins "è un ottimo simulatore", non conosco una spiegazione razionale anche sapendo che ce n'è una. Sapete qualcosa a riguardo?
- Spoiler:
- Detto in breve, da poco era morto il padre, e in condizione di dormi-veglia ha visto che il padre era seduto accato a lei. Quando lei è andata a vedere suo padre ha notato che i vestiti che aveva visto nello stato di dormiveglia erano uguali a quelli che vedeva adesso. La visione però era avvenuta prima, non poteva sapere come era vestito.
Ora, siccome so che il cervello come dice Dawkins "è un ottimo simulatore", non conosco una spiegazione razionale anche sapendo che ce n'è una. Sapete qualcosa a riguardo?
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Posso immaginare in che modo una situazione così straziante a livello emotivo possa influire suggestionando una persona.
- Spoiler:
- Il fatto che tu abbia specificato che la tua conoscente fosse in stato di dormiveglia, mi induce a ritenere che si possa trattare di un allucinazione ipnagonica.
Il fatto che abbia riscontrato somiglianza tra gli abiti visti durante l'esperienza e nella realtà, può avere molteplici risposte:
1) Gli abiti non erano esattamente uguali, ma la ricostruzione del ricordo le ha fatto ritenere che fossero uguali. Una comune tendenza umana consiste proprio nell'approssimazione.
2) Una coincidenza. Gli abiti mortuari sono più o meno simili. Difficilmente si potrà mai vedere un defunto nella livrea di Ronald McDonald.
3) Ha effettivamente avuto una visione del futuro... ma anche no!
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Cosworth117 ha scritto:Vi racconto un'esperienza di una mia conoscente, spoiler per privacy.
- Spoiler:
Detto in breve, da poco era morto il padre, e in condizione di dormi-veglia ha visto che il padre era seduto accato a lei. Quando lei è andata a vedere suo padre ha notato che i vestiti che aveva visto nello stato di dormiveglia erano uguali a quelli che vedeva adesso. La visione però era avvenuta prima, non poteva sapere come era vestito.
Ora, siccome so che il cervello come dice Dawkins "è un ottimo simulatore", non conosco una spiegazione razionale anche sapendo che ce n'è una. Sapete qualcosa a riguardo?
Ma è semplice. Le cose sono due: o lo hanno vestito con abiti usuali, ai quali la figlia era abituata e con i quali aveva identificato il padre in sogno - ad esempio il mio vestiva sempre uguale ed io lo sognavo sempre uguale - oppure gli avevano messo un completo scuro, come probabilmente è stato, e lei essendo scossa al pensiero di dover assistere al funerale del padre si era già figurata (più o meno coscientemente) quell'immagine nella sua mente...
Come può essere che avesse sognato il padre senza degli abiti definiti e che li avesse associati solo poi al sogno. Questo te lo dico perché mi è capitato di mettere per iscritto un sogno appena sveglia e nel vivo ricordo (ho detto prima la questione degli esperimenti) e di ricordarlo, dopo qualche ora o qualche giorno, assolutamente diverso o molto lacunoso.
Comunque è difficile definire come certe coincidenze o "previsioni" e simili vi siano nel mondo onirico senza conoscere il vissuto di una persona, non credi?
I sogni, dormiveglia compreso, sono molto più banali di quello che sembrano.
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Feynman ha scritto:Posso immaginare in che modo una situazione così straziante a livello emotivo possa influire suggestionando una persona.
- Spoiler:
Il fatto che tu abbia specificato che la tua conoscente fosse in stato di dormiveglia, mi induce a ritenere che si possa trattare di un allucinazione ipnagonica.
Il fatto che abbia riscontrato somiglianza tra gli abiti visti durante l'esperienza e nella realtà, può avere molteplici risposte:
1) Gli abiti non erano esattamente uguali, ma la ricostruzione del ricordo le ha fatto ritenere che fossero uguali. Una comune tendenza umana consiste proprio nell'approssimazione.
2) Una coincidenza. Gli abiti mortuari sono più o meno simili. Difficilmente si potrà mai vedere un defunto nella livrea di Ronald McDonald.
3) Ha effettivamente avuto una visione del futuro... ma anche no!
Al 1° punto avevo pensato, ma non sapevo come descriverlo, sarà quello
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
holubice ha scritto:Esatto. Me potesse avenne fregato una $ega de ste' robe fino a pochi anni fa. Come dire... parlo per 'cognizione di causa'. E mi ritrovo in questo mondo mistico, come dire... a causa di forze maggiori. E quasi mio malgrado.Niques ha scritto:Edit: ma ti sei convertito dall'oggi al domani per una cosa del genere (link) o sono io che non ho colto?
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Interessante e secondo me varrebbe la pena di aprire una discussione apposita.
Ti va di spiegarmi meglio alcune cose?
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
uoz ha scritto:Interessante e secondo me varrebbe la pena di aprire una discussione apposita.
Ti va di spiegarmi meglio alcune cose?
Holu ha già detto più volte di non volerne parlare
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Ah, me l'ero perso...Cosworth117 ha scritto:uoz ha scritto:Interessante e secondo me varrebbe la pena di aprire una discussione apposita.
Ti va di spiegarmi meglio alcune cose?
Holu ha già detto più volte di non volerne parlare
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Non c'è niente di cui chiedere scusa. E non c'è niente di cui dispiacersi. Perché queste cose sono tutto meno che una cosa dolorosa. Anzi, proprio tutt'altro. Il fatto è che magari uno comincia a confidarsi, ha alcune esperienze, e poi decide che è meglio non farlo. Perché davvero si rischia il '118' evocato da Rasp. Non mi stupisce questa parte di Wikipedia:Feynman ha scritto:La discussione ha avuto una svolta imprevista.
Senza soffermarmi nei particolari, Holu, posso dedurre che la tua esperienza abbia avuto un impatto emotivo molto forte nella tua vita. Mi dispiace, e ti chiedo scusa, se con il mio 3D io abbia riportato alla luce dei ricordi o sensazioni sgradevoli per te.
"According to a Gallup poll, approximately eight million Americans claim to have had a near-death experience.[11] Some commentators, such as Simpson[12] claim that the number of near-death experiencers may be underestimated, mainly because some such individuals are presumably afraid or otherwise reluctant to talk about their experiences." (Rimetto il link: NDE)
Toglimi una curiosità: ma perché hai aperto un tread su sogni con 'presunti/pseudo ' assalti demoniaci?
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
holubice ha scritto:
"According to a Gallup poll, approximately eight million Americans claim to have had a near-death experience.[11] Some commentators, such as Simpson[12] claim that the number of near-death experiencers may be underestimated, mainly because some such individuals are presumably afraid or otherwise reluctant to talk about their experiences." (Rimetto il link: NDE)
Just wanna answer to the bold prints: exactly. "Claim" is in the first place not necessarily truth, and the second bold print confirms it: they might be afraid to end up wearing a straight jacket, just as I posted (in this very thread) a few hours ago.
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
holubice ha scritto:
Toglimi una curiosità: ma perché hai aperto un tread su sogni con 'presunti/pseudo ' assalti demoniaci?
In breve, un mio conoscente ne ha fatto esperienza. La cosa lo ha allarmato un po', siccome è un tipo ciarliero, ha cominciato a chiedere in giro di che cosa si trattasse.
La maggior parte delle persone, giustamente, non sapeva che pesci pigliare.
Ma una non ristretta minoranza, ha cominciato ad elargire consigli del tipo: "Prendi una candela, chiudi tutte le finestra, passa da stanza in stanza con la candela accesa, e quando la fiamma traballa in modo insolito, getta del sale intorno a te"...
Poi finalmente si è deciso a consultare una persona razionale e curiosa come me.
Senza troppa fatica, ho googleato le parole chiave che descrivevano la sua esperienza, e... sorpresa sorpresa! Ho trovato molte testimonianze, se non uguali, molto simili alla sua. Sono andato a colpo sicuro digitando "disturbi del sonno e sensazioni tattili nel dormiveglia".
La cosa poi mi ha incuriosito ulteriormente, soprattutto per cercare di fare chiarezza ancora in chi si abbandona a queste risibili superstizioni, invece che soffermarsi e a ragionare. In definitiva, se ti becchi l'influenza, da chi vai? Dal dottore o dal panettiere?
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Re: Illusione Ipnagonica o possessione diabolica?
Dal santone. Che domande...Feynman ha scritto:La cosa poi mi ha incuriosito ulteriormente, soprattutto per cercare di fare chiarezza ancora in chi si abbandona a queste risibili superstizioni, invece che soffermarsi e a ragionare. In definitiva, se ti becchi l'influenza, da chi vai? Dal dottore o dal panettiere?
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