Cessi, docce & Co.

Il tema è meno triviale di quanto il titolo faccia supporre, l'ho fatto così per attirare l'attenzione

Quindi qui, non in Spam. Lo spunto mi è venuto in mente ieri in piscina, alla fine dell'allenamento sono andato in doccia e c'era una bambina, credo sugli 8-10 anni quindi teoricamente in grado di fare la doccia da sola, ma era lì col padre quindi mi sono comportato normalmente, qui è normale togliersi il costume sotto la doccia per lavarsi le parti basse nessuno ci fa caso. Però, qualcuno mi sa spiegare una ragione logica per la quale praticamente in tutto il mondo (Per quanto ne so io eh, poi adesso viene Sergio e mi descrive un paese in culoalmondo dove le cose funzionano diversamente) per cessi, docce e servizi del genere c'è sempre la divisione tra uomini e donne? Dov'è il problema? E se, come suppongo io, una ragione logica/pratica non c'è, dove affondano le radici culturali di questa usanza, che per quanto ne so io neppure è stabilita dalla legge?

In effetti... non è che abbia proprio un gran senso.
Per quanto, visto a volte come lasciano il bagno gli uomini (ok, ok, *certi* uomini, non imbizzarritevi per le generalizzazioni ingiustificate che voi siete bravissimi e ordinati e lindi) anche solo dopo essersi lavati i denti, verrebbe quasi voglia di dividere pure il bagno di casa per evitare alluvioni ricorrenti.

Come meme radicato, la separazione tra i sessi, credo porti più disgrazie che benefici... occasioni come sauna, doccia, terme, piscina, e simili situazioni anfibie sono forse molto adatte a eradicare il tabù della reciproca nudità e sessualità relativa. Il bagno lasciatemelo, che sono timida io.

Avalon ha scritto:Come meme radicato, la separazione tra i sessi, credo porti più disgrazie che benefici... occasioni come sauna, doccia, terme, piscina, e simili situazioni anfibie sono forse molto adatte a eradicare il tabù della reciproca nudità e sessualità relativa. Il bagno lasciatemelo, che sono timida io.

E perché sei timida in quel senso? Io da quando me lo sono chiesto non lo sono più...analogie.

Quanto all'igiene dei servizi, che gli uomini siano più disordinati/sporchi delle donne vale, per quanto ne so io solo per il bagno di casa. Nei locali e installazioni pubbliche sento spesso dire il contrario, in particolare in palestra e piscina che ferquento e delle quali conosco il personale.

Mai frequentato palestre, e la piscina non più da mezzo secolo... i cromosomi Y che mi sono girati per casa più che disordinati/sporchi (che non direi, tutto sommato) avevano in comune una certa qual tendenza all'alluvione che mi fa chiedere come mai se faccio io la doccia il pavimento resta immacolato mentre se la fa un lui devo asciugare acqua anche in cucina...

Sono timida, e anche se me lo chiedo e non mi rispondo ho deciso di tenermelo. In bagno tollero solo la gatta, grazie.
Non ero così, ma una un difetto irragionevole ce lo deve pure avere, no?

Avalon ha scritto:
Sono timida, e anche se me lo chiedo e non mi rispondo ho deciso di tenermelo. In bagno tollero solo la gatta, grazie.
Non ero così, ma una un difetto irragionevole ce lo deve pure avere, no?

Boh io più che timida direi pudica, e anche se io non lo considero un difetto, se ci si chiede la ragione c'è, eccome se c'è

Mia moglie si è spesso lamentata della sporcizia nei cessi femminili, e quando si fa la doccia lascia sicuramente più acqua per terra di quanta non me lasci io. Mio padre invece ha sempre combinato disastri.
Non so da dove derivi la separazione di docce e cessi tra uomini e donne, ma senza ipocrisia io ammetto tranquillamente che mi troverei in imbarazzo, in un bagno misto.

Nu nu nu, io non la vuole sapere.

Ma anche nella dorata Scandinavia, vale la separazione?

Allora tua moglie riequilibra il mio metò.

Le docce miste non mi creerebbero alcun problema; così saune (ammesso che qualcuno riesca a farmici entrare - e anche uscire, viva) o simili anfibiaggini. Sto nuda volentieri in spiaggia, laddove non crea sommosse popolari.
Ma il bagno è una questione squisitamente solitaria, a meno che non stia lavandomi i denti, grazie.

In Norvegia dove sono stato io, le docce erano separate.

Avalon ha scritto:Nu nu nu, io non la vuole sapere.

Ma anche nella dorata Scandinavia, vale la separazione?

Non lo so, non ci sono mai stato.

@Davide: prova anche tu a chiederti il perché. Se dovessi andare in una piscina italiana e tutti fanno la doccia col costume, molto probabilmente mi adeguerei, ma non per imbarazzo bensí per adeguarmi alle usanze locali (NON per rispetto). Trovo altresí curioso che in altri luoghi come ad esempio le saune l'ambiente è quasi sempre misto e si gira tranquillamente nudi, dove sta la differenza. Io peró anche in palestra riconosco i turchi e di origine islamica in genere perché non potendovisi rinchiudere (Non ci sono cabine né separé) fanno la doccia in mutande.

Oh ma io mi sentirei in imbarazzo anche in sauna, se fosse mista. Sarà timidezza o pudore, non lo so, ma non posso certo mentire dicendo che sarei a mio agio.

davide ha scritto:Oh ma io mi sentirei in imbarazzo anche in sauna, se fosse mista. Sarà timidezza o pudore, non lo so, ma non posso certo mentire dicendo che sarei a mio agio.

Ti capisco perfettamente, e pur avendo superato il "Problema", riesco anche ad immedesimarmi. Però il thread l'ho aperto con delle domande, e secondo me, anche a livello individuale, ci si può (Chi vuole eh) chiedere da dove viene il senso del pudore, il quale inoltre a mio parere è un sentimento, a differenza della timidezza che è una caratteristica della personalità.

Sì capisco cosa vuoi dire. Mmmmm... non ci ho mai riflettuto seriamente. Un po' timido lo sono sempre stato, in quella situazione non so quale delle due cose (timidezza o pudore) giochi un peso maggiore. Propendo forse per la timidezza, dato che sono ormai più di vent'anni (anzi quasi 30) che non ho alcun problema a spogliarmi completamente in spogliatoi solo maschili.

È vero che sono stato io a portare il discorso a livello individuale, però (Mea culpa, sia chiaro) le domande all'inizio vertevano più sulle origini dell'usanza di separare i servizi secondo il sesso di appartenenza a livello collettivo-culturale. A livello individuale, non so fino a che punto si può chiamare timidezza, specie se non si hanno problemi in ambienti con persone dello stesso sesso. Per quanto molti possano non credermi, sono un po' timido anch'io ma questo non influisce sul mio senso del pudore, praticamente assente anche in presenza di persone dell'altro sesso. Continuo a pensare che siano due cose indipendenti l'una dall'altra.

Da dove viene il senso del pudore.

E' un'acquisizione culturale, i bambini piccolissimi non ne hanno proprio, e viene loro instillato a seconda delle norme e regole culturali e sociali vigenti 'qui e ora'.
Norme e regole che appunto cambiano secondo il tempo e lo spazio.

Avalon ha scritto:Da dove viene il senso del pudore.

E' un'acquisizione culturale, i bambini piccolissimi non ne hanno proprio, e viene loro instillato a seconda delle norme e regole culturali e sociali vigenti 'qui e ora'.
Norme e regole che appunto cambiano secondo il tempo e lo spazio.

Ottima analisi ed ottimo spunto (Che aspettavo) per la domanda seguente: che origine hanno secondo voi le "Norme e regole culturali e sociali vigenti" che fanno sì che ci sia tale usanza?

Beh Rasp non ho idea. Fino a non troppo tempo fa esistevano persino le classi separate, quando non gli istituti. Per come la vedo io, potrebbe ancora essere retaggio della sessuofobia catto-cristiana, o magari solo una misura di "protezione" delle donne da maschi famelici...

Dunque, hai ragione a dire che timidezza e pudore sono due cose diverse.
Effettivamente sono timida quanto un tifone, e di senso del pudore, eccettuate le funzioni escretorie, non ne ho poi nemmeno tanto: zero in presenza di donne, poco in contesto misto, che tende a zero in ambiente dove non vi sia tabù culturale alla nudità (vedasi le spiagge di Formentera... )

Io condivido appieno la separazione in quanto l'uomo se vede una bella donna qualcosa si muove.
Non so nuotare anche se ho provato parecchie volte e molte volte mi toccava rimanere in acqua in quanto non potevo uscire dalla piscina.
Solo quando andavo con mia figlia (ci tenevo molto che lei imparasse il nuoto) riuscivo ad entrare e uscire dalla piscina tranquillamente.
Non oso immaginare se mi capitasse di andare al cesso e di fianco a me ci fosse una donna brrrrrr.

I maschi non sarebbero famelici di natura, ce li fanno diventare e la separazione dei sessi e la repressione del contatto naturale causa molti dei disastri di cui.
Vedasi la sessuofobia monoteista come radice importante della cosa... ma poi, solo monoteista? no no, mi rispondo da sola e mi correggo: sessuofobia teista.

Cesso brrr è condiviso.

Ohibò, e se anche qualcosa si muove non è tutta natura? Perché abbiamo imparato a vergognarcene?

(poi d'accordo, dipende da quanto e cosa si muove... finché l'abitante del piano di sotto alza il capino è un conto, se poi si muove l'organismo ospite e ti salta addosso è un altro )

davide ha scritto:Beh Rasp non ho idea. Fino a non troppo tempo fa esistevano persino le classi separate, quando non gli istituti. Per come la vedo io, potrebbe ancora essere retaggio della sessuofobia catto-cristiana, o magari solo una misura di "protezione" delle donne da maschi famelici...

Ci stiamo arrivando. A parte che la sessuofobia come strumento di controllo non è prerogativa di una ma di molte (Se non tutte) religioni, in effetti non escludo dei fattori antropologici, ma non essendo del settore non me ne viene in mente nessuno. Una considerazione a parte: non confondiamo il pudore con l'imbarazzo, il quale a mio parere è causato per lo più dalle diversità. Trovo comprensibilissimo che se una/o è alta/o 1,70 e pesa 120 kg trovi difficoltà a scoprirsi, questo però non coinvolge solo le "Pudenda" ma anche il resto, conosco ciccioni/e che non vanno a nuotare né in spiaggia perché si vergognano (E ne hanno ben donde, inoltre è solo colpa loro).

Un'altra cosa che vorrei specificare ad Avalon: quando parlo di servizi unisex non intendo le tazze del water in fila in un unico locale, mi pare anzi, data la natura delle attività che vi si svolgono, l'uso non solo di separé con porta rialzati dal pavimento e/o distanziati dal soffitto ma di cabine chiuse le quali oltre a garantire la tranquillità necessaria, provvedono anche una migliore privacy acustico-olfattiva

mecca domenico ha scritto:Io condivido appieno la separazione in quanto l'uomo se vede una bella donna qualcosa si muove.
Non so nuotare anche se ho provato parecchie volte e molte volte mi toccava rimanere in acqua in quanto non potevo uscire dalla piscina.
Solo quando andavo con mia figlia (ci tenevo molto che lei imparasse il nuoto) riuscivo ad entrare e uscire dalla piscina tranquillamente.
Non oso immaginare se mi capitasse di andare al cesso e di fianco a me ci fosse una donna brrrrrr.

Giusto domenico, pane al pane e vino al vino... Effettivamente l'effetto collaterale di cui parli è una grossa causa di imbarazzo

Avalon ha scritto:I maschi non sarebbero famelici di natura, ce li fanno diventare e la separazione dei sessi e la repressione del contatto naturale causa molti dei disastri di cui.
Vedasi la sessuofobia monoteista come radice importante della cosa... ma poi, solo monoteista? no no, mi rispondo da sola e mi correggo: sessuofobia teista.

Dissento, stupri ed aggressioni sessuali ci sono state in ogni luogo ed in ogni tempo. La separazione dei sesso, posso concordare, forse acuisce il problema, ma non ne è l'unica causa.

davide ha scritto:

Giusto domenico, pane al pane e vino al vino... Effettivamente l'effetto collaterale di cui parli è una grossa causa di imbarazzo

Beh in questo caso l'imbarazzo forse deriva più che altro dalla manifesta eccitazione diretta verso una specifica persona, pure sconosciuta, che dal fenomeno in sè. Anche l'imbarazzo si puó vincere, conosco donne le quali nella sauna della palestra che frequentavo fino a un paio di anni fa se ne andavano tranquillamente in giro col filino del tampone penzolante tra le gambe, trovo la cosa accettabilissima, della serie vi fa schifo, cazzi vostri. Hanno ragione.

A me non fa schifo, ma capisci che comunque il filino del tampone è leggermente diverso da un'erezione in bella vista

davide ha scritto:
Dissento, stupri ed aggressioni sessuali ci sono state in ogni luogo ed in ogni tempo.

Probabilmente vero, c'è da chiedersi qual'è la causa

davide ha scritto:La separazione dei sesso, posso concordare, forse acuisce il problema, ma non ne è l'unica causa.

Concordo, a parte che personalmente credo la separazione dei sessi sia una conseguenza e non una causa, una conseguenza appunto probabilmente della/e stessa/e causa/e alla radice del senso del pudore.

Certamente il filino del tampone è leggermente diverso da un'erezione in bella vista, ma penso che l'imbarazzo che ne può derivare sia almeno in parte paragonabile.

@ Davide:
ho detto che è una *radice importante*, non certo l'unica causa.
Stupri e aggressioni sessuali aumentano laddove non si costruisce nell'età dello sviluppo una percezione egualitaria ed equilibrata dell'altro sesso.
Certo che pressoché ogni religione reifica le donne come oggetto sessuale e di conseguenza malvagio, e non credo che questo aiuti.

@Rasp
non credo sia paragonabile... voi il pisello ce l'avete attaccato lì e mica potete lasciarlo nell'armadietto, noi abbiamo 'attrezzatura' mestruale decisamente migliore degli assorbenti interni sia dal punto di vista sanitario che ambientale e infine non ci sono filini che pendono

@Val: allora siamo perfettamente d'accordo

ma insomma fatemelo dire: il pipino bello ritto che s'arrizza spavaldo per conto suo è decisamente imbarazzante!
parlate con una dolce signora e piani piano lui si erge...perdete il filo del discorso
forse è imbarazzante perchè si dimostra praticamente e visibilmente che comanda lui (il pipi)

Beh, improvvisamente ci si ritroverebbe ad avere *due* interlocutori...

Avalon ha scritto:Beh, improvvisamente ci si ritroverebbe ad avere *due* interlocutori...

proprio così e questo (concedetemelo) è VERAMENTE IMBARAZZANTE

Non ho pudori, non me ne frega nulla ma seguo le regole al loco.

Non è stato divertente scoprire la femminilità di due miei amici nello spogliatoio, in due volte diverse, allora avevo detto che nel settore delle ragazze almeno era tutto più chiaro.

Però vi porto un esempio interessante (non è in culo al diavolo Raspa ah ah). Ho vissuto 8 mesi in India fino a 4 mesi per volta, abitando in albergo per comodità. Nei bagni delle lobby (erroneamente chiamate “hall” dai miei connazionali) vive un signore che da il sapone e asciuga le tue mani a tutti quelli che si avvicinano ai lavabi. Quello è anche il settore della zona franca perché i bagni si trovano dopo un piccolo corridoio. In questa zona franca la gente, dopo aver mangiato legumi a “scoppio ritardato”, va a recuperare l'elasticità dei poveri intestini.

Inutile che la faccio più lunga di quello che serve ma alla fine, sia per il mio racconto che per il ricordo liberatorio, al signore della zona franca io lasciavo rupie direttamente proporzionali alla quantità si particelle che rimanevano nell'aria mentre mi lavavo le mani... può darsi che sia stato un caso che io abbia incontrato un signore che effettivamente stava male e che poi abbia iniziato proprio io questo nuovo uso e costume nel Taj Mahal Hotel di Mumbay ma era diventata cosa normale.

Good evening Mr. Sergio – Mr. Kumar! How are you today? Voglio dire che alla fine i nostri sguardi si incrociavano e sembrava tanto normale ogni tipo di espressione atta al gesto ormai cosi naturale ma anche remunerativo per Mr. Kumar e penso che fosse più contento lui della cucina indiana.

...la femminilità...?

avrebbero voluto soddisfare la mia mascolinità... manifestato la loro omosessualità... ed è stato imbarazzante.

beh, per quanto riguarda la separazione dei bagni, vedo sicuramente un legame con il gioco delle parti uomo-donna...
mi pare infatti che i cessi nascano più che altro come posti dove andare a curare il proprio aspetto, e collateralmente come posti in cui soddisfare i bisogni fisiologici (si chiamano infatti ancora bagni, non cacatoi)
quindi, in definitiva una specie di retaggio legato a questo tipo di separazione:
una donna non ha motivo di voler sembrare più bella nei confronti di un'altra donna, mentre lo ha nei confronti dei maschi, si apparta tra altre donne per dare sollievo alla vita compressa dal bustino, per rifarsi il trucco o quello che volete... senza dover mostrare la sua reale panza da birra o colore terreo alle sue "prede\predatori".

per quanto riguarda invece la naturalitè, la cosa è più complicata. se è naturale mostrare il pisello a tutti, perchè non dovrebbe esserlo mostrarsi anche nell'atto del defecare? chiaramente qui dipende molto da come la società si è evoluta: ad esempio se a qualcuno scappa una scorreggina qui, tra amici, l'esito è al max un po'di rossore sulle guance (e anche in questo caso mediamente la cosa varia a seconda del sesso: è notoriamente più imbarazzante per una donna che per un uomo, più vicino al mito dell'ommo che ha da puzzà) se una scorreggina scappa ad una giapponese è una umiliazione da harakiri, un indiano peta tranquillamente senza porsi il problema.

solo due cose mi perplimono un po':

I maschi non sarebbero famelici di natura, ce li fanno diventare e la separazione dei sessi e la repressione del contatto naturale causa molti dei disastri di cui.

su questo ho dei seri dubbi. al massimo la repressione devia e deforma le pulsioni sessuali, ma quelle ci sono comunque... insomma, anche in moltissime specie l'accoppiamento è una cosa abbastanza semplice: il maschio decide e la femmina sottosta al suo "desiderio".
la struttura sociale ha modificato (almeno in questa parte di mondo!) questo tipo di cose...

conosco ciccioni/e che non vanno a nuotare né in spiaggia perché si vergognano (E ne hanno ben donde, inoltre è solo colpa loro).

ecco, appunto, motivo in più per mantenere la separazione: un conto è il giudizio dato da persone del tuo stesso sesso (per la ciccia, il pisellino corto o qualsiasi caratteristica ritenuta disdicevole dalla società in cui si vive, perchè nessuno ha detto che il modello corrente sia universale, un manzone da sumo col pisello di 4 cm è probabilmente orgoglioso nel suo contesto, mentre si vergogna un magrolino non sufficientemente nutrito) un conto è il giudizio a cui una cicciona si sentirebbe sottoposta per esempio nel farsi la doccia davanti ad un pubblico di maschi...

Le pulsioni sessuali sono una cosa, la fame di sesso assassina è un'altra; le prime rendono desiderabile e desiderato l'oggetto, la seconda lo reifica e depersonalizza.

Non credo affatto che quanto riporti a proposito di 'moltissime specie' abbia effettivamente senso: non dimentichiamo che l'accoppiamento avviene nella larga maggioranza dei casi perché la femmina è in estro.
Quindi il desiderio parte da lei.
Questa visione è piuttosto antropocentrica, e ancora a monte centrata sulla cultura mainstream del maschio dominante.

La struttura sociale lo ha modificato apparentemente: il modello commerciale primario incentra l'identità femminile sull'attrattività nei confronti del maschio.


...un 'manzone da sumo' sarebbe una delizia da abbracciare

Le pulsioni sessuali sono una cosa ed è appunto questo che non mi permette di accettare le docce in comune con le donne e quando allo sporting entravo in doccia entravo sempre con il costume e mi facevo la doccia con il costume addosso.
Non so se possa definirsi pudore timore ma se entro per fare pipì non riesco a farla a quei cosi appesi al muro.
Non ho mai capito come fa tanta gente a fare saune tutti nudi.

Avalon ha scritto:@Rasp
non credo sia paragonabile... voi il pisello ce l'avete attaccato lì e mica potete lasciarlo nell'armadietto, noi abbiamo 'attrezzatura' mestruale decisamente migliore degli assorbenti interni sia dal punto di vista sanitario che ambientale e infine non ci sono filini che pendono

Eh? Di che "Attrezzatura" parli, e ci puoi andare in sauna

mecca domenico ha scritto:Le pulsioni sessuali sono una cosa ed è appunto questo che non mi permette di accettare le docce in comune con le donne e quando allo sporting entravo in doccia entravo sempre con il costume e mi facevo la doccia con il costume addosso.
Non so se possa definirsi pudore timore ma se entro per fare pipì non riesco a farla a quei cosi appesi al muro.
Non ho mai capito come fa tanta gente a fare saune tutti nudi.

Sei andato a scuola dalle suore?

Della coppa mestruale in silicone, ci puoi fare pure il nuoto sincronizzato. E niente fili in vista, né quintalate di rifiuti chimici non smaltibili.
Se hai amiche interessate, la vende online anche Bottega della Luna (insieme ai pesi per fare ginnastica vaginale, ma qui siamo OT )

Vero,le pulsioni possono essere imbarazzanti,quanto un filo che dalla zona accanto all'endometrio scende fino alle cosce di una signora. Io credo che alla fonte ci sia altro,sebbene ci si atteggia in pose naturali,quando abbiamo persone e quindi occhi che vedono tutto ciò che è sempre stato "coperto",in una qualche maniera coesitono tutte queste sensazioni,imbarazzo,vergogna,esibizionismo,etc.etc.!
Le statue di meravigliosi scultori,però non danno gli stessi turbamenti o propositi,anche perché io non ricordo di avere mai visto uno dei bronzi di Riace mentre si fa una cacatina.Se conoscessi personalmente un artista forse gli chiederei di realizzarne una con questi parametri...
E' insito nel profondo di ognuno di noi quel senso del pudore o la liberatoria nudità,che sia bella,brutta,grassa,magra.Di sicuro la nostra collocazione geografica non è mai stata di grande aiuto in questo e,anche io ho passato mesi a Chang Mai(Thailandia) dove le genti,serenamente si lavano completamente nudi,mentre altri stanno facendo tutt'altro,senza battere ciglio.Riprendendo invece l'argomento "accoppiamento" sono più che d'accordo nel dire che in natura è sempre la femmina che decide,nonostante la struttura fisica imponente di alcuni maschi,è un fattore chimico,estro per l'appunto. Rasputin ,complimenti per aver postato questo interessante spaccato di vita,che riassume i nostri costumi paragonati ad altri,senza limitazioni nelle definizioni,usando anche la semantica.
Alla prossima.

Avalon ha scritto:Le pulsioni sessuali sono una cosa, la fame di sesso assassina è un'altra; le prime rendono desiderabile e desiderato l'oggetto, la seconda lo reifica e depersonalizza.

Non credo affatto che quanto riporti a proposito di 'moltissime specie' abbia effettivamente senso: non dimentichiamo che l'accoppiamento avviene nella larga maggioranza dei casi perché la femmina è in estro.
Quindi il desiderio parte da lei.
Questa visione è piuttosto antropocentrica, e ancora a monte centrata sulla cultura mainstream del maschio dominante.

La struttura sociale lo ha modificato apparentemente: il modello commerciale primario incentra l'identità femminile sull'attrattività nei confronti del maschio.


...un 'manzone da sumo' sarebbe una delizia da abbracciare

mah, avrò anche visto troppi quark e studiato poco biologia ma io non legherei troppo il desiderio della femmina all'estro.
è vero che questo tipo di scienze è ancora in evoluzione ed esistono molti casi documentati di mammiferi che pinciano a scopo ricreativo, ma in generale mi pare che sia ancora valida la visione dell'atto riproduttivo mediamente abbastanza violento: l'ormone della femmina fertile giunge al maschio che si arrapa e le salta addosso... sarà anche antropocentrica come visione, ma più o meno gira così, non solo tra le specie meno evolute... v. ad es. alcuni delfini ... poi, che la cosa alla vacca sottomessa stimoli il clitoride come alla donna e causi un effetto simile, può anche darsi, anzi, pare provato, ma questo non significa che la bestia -femmina- voglia pinciare. ri-anzi, spesso una certa riottosità da parte della donna, ops, femmina, è il quality test per la forza del partner.
che è, se vuoi, un po' anche la cultura di molti ceppi umani, non da ultimo il nostro, almeno fino a qualche tempo fa, con le dovute modifiche sociali.

il fatto della sessuofobia forse è più complicato e non di facile paragone con animali con pulsioni "stagionali". magari avrai letto, qualche anno fa, del toro da monta schiantato durante la riproduzione: continuavano a spruzzargli feromoni per raccogliere il seme da vendere e questo continuava a montarsi la pelle di vacca, finchè il cuore non gli ha retto più. fosse stato con vacche vere avrei anche commentato" bella morte2, ma così, è come morire per una bambola gonfiabile...
comunque, nell'uomo la parte stagionale\ormonale è pressochè assente ma non so se si possa considerare in calore perenne...
per quel che vedo, però, chi più fa, più farebbe...


Ti sei mai chiesta come funziona il cervello di una donna?
è spiegato con un’ illustrazione facilmente comprensibile:


Ognuno di questi piccoli pallini blu è un pensiero su qualcosa che deve essere fatto, una decisione o una problema da risolvere.

Un uomo ha solo 2 palle che tengono occupati tutti i suoi pensieri.

No, credo che la visione che esprimi sia applicabile ai primati superiori, ma non alla maggior parte dei mammiferi. E' effettivamente antropocentrica, che è una distorsione molto facil ein cui cadere, soprattutto su aspetti come questo e se non si ha una particolare preparazione o inclinazione alla zoologia.
Anche il concetto di specie meno/più evolute per come lo citi, se non ho capito male, è legato ad una maggior/minore vicinanza tassonomica a Homo Sapiens, ma non è effettivamente così.
Un caso delizioso di mammiferi in cui il sesso è un importantissimo fattore di equilibrio relazionale e stabilità individuale sono i bonobo, ad esempio. I rapporti sono eterosessuali, omosessuali, di gruppo, orali, masturbatori autonomi o reciproci, e chi più ne ha più ne metta.
Quasi quasi li invidio.

Non ho invece capito il parallelo sessuofobia/stagionalità ormonale; a parte sperare che al porconano succeda la stessa cosa del toro a forza di viagra, non vedo come si applichi.

Da femmina, invece dico che in parte il tuo esempio illustrato ci prende: nel fatto che l'organizzazione mentale femminile tende più a lavora in parallelo complesso, mentre quella maschile è più predisposta in serie e tende alle soluzioni più che all'organizzazione.
Sulle palle, non direi... però non sono mai stata un uomo

In realtà, vedo che la maggior parte dei luoghi comuni sinora attribuiti alla categoria maschile per me funzionano perfettamente; dal chi più fa più farebbe, al fatto che in determinati momenti il picco ormonale sovrasta qualunque razionalita comportamentale e ci vuole una certa disciplina mentale per non fare disastri...

Certo, il punto è proprio quello: non sto perlando degli assorbenti interni, ma della coppa mestruale (vedi qualche post indietro) funziona meglio, è più igienica e non pone rischi allergici o di sindrome da shock tossico come gli assorbenti interni e non si vede nulla se sei nuda. L'avessi scoperta prima dei trent'anni!

Ops! Rasp, avevo risposto a un tuo post, ma non lo vedo più...

Avalon ha scritto:No, credo che la visione che esprimi sia applicabile ai primati superiori, ma non alla maggior parte dei mammiferi. E' effettivamente antropocentrica, che è una distorsione molto facil ein cui cadere, soprattutto su aspetti come questo e se non si ha una particolare preparazione o inclinazione alla zoologia.
Anche il concetto di specie meno/più evolute per come lo citi, se non ho capito male, è legato ad una maggior/minore vicinanza tassonomica a Homo Sapiens, ma non è effettivamente così.
Un caso delizioso di mammiferi in cui il sesso è un importantissimo fattore di equilibrio relazionale e stabilità individuale sono i bonobo, ad esempio. I rapporti sono eterosessuali, omosessuali, di gruppo, orali, masturbatori autonomi o reciproci, e chi più ne ha più ne metta.
Quasi quasi li invidio.

Non ho invece capito il parallelo sessuofobia/stagionalità ormonale; a parte sperare che al porconano succeda la stessa cosa del toro a forza di viagra, non vedo come si applichi.

In realtà, vedo che la maggior parte dei luoghi comuni sinora attribuiti alla categoria maschile per me funzionano perfettamente; dal chi più fa più farebbe, al fatto che in determinati momenti il picco ormonale sovrasta qualunque razionalita comportamentale e ci vuole una certa disciplina mentale per non fare disastri...

insisto.... non mi pare sia così antropocentrica, è semplicemente realista, a cominciare dal gatto che ho sotto casa, che per riprodursi tiene ferma le gatte schiacciandole al suolo con morso alla groppa, fino ad alcune specie di delfini che "cacciano" in battuta le partner impedendo loro la fuga. i bonobo sono un po' l'emblema del buon selvaggio, del fate l'amore non fate la guerra e dell'omosessualità naturale, ma guarda che basta andare sulla riva destra del congo perchè l'idillio finisca...
per quanto riguarda il concetto di specie più o meno evolute, no, la vicinanza tassonomica c'entra poco, ti citavo infatti ancora i delfini... semplicemente pensavo alle dimensioni del cervello (rapporto massa cerebrale\massa corporea per la precisione...)

il toro: si applica pensando che la povera bestia, pur non essendo stata abituata alla sessuofobia da ominobianco, con una semplice spruzzatina di chanel è stato indotto a soddisfare i suoi bisogni animaleschi talmente tanto (credo un centinaio di volte di seguito...) da rimanerci. diciamo che non ha avuto proprio un approccio tranquillo e rilassato al sesso, pur non avendo proibizioni e cinture di castità...

per quanto riguarda la terza parte, non so, non sono nella tua testa, ma mi pare che ci sia una bella differenza tra i generi: molte volte il maschio sembra semplicemente soddisfare un bisogno (come potrebbe essere la fame), per la femmina, per me almeno, è solo un piacere, moooolto più controllabile... poi non so, magari dipende dalla gente che frequenti... non confrontarti con gli ingegneri!

Avalon ha scritto:Certo, il punto è proprio quello: non sto perlando degli assorbenti interni, ma della coppa mestruale (vedi qualche post indietro) funziona meglio, è più igienica e non pone rischi allergici o di sindrome da shock tossico come gli assorbenti interni e non si vede nulla se sei nuda. L'avessi scoperta prima dei trent'anni!

Ops! Rasp, avevo risposto a un tuo post, ma non lo vedo più...

L'ho tolto perché era un doppione di un'altro che avevo scritto ieri sera (Bello avere i superpoteri eh, si può fare da soli invece di chiedere). Qui la mia risposta a Jessica:



Per il resto, rimanendo in tema di cessi & cacca, secondo me conta molto il contesto in cui si agisce. Nello sport agonistico ad esempio, qualsiasi inibizione (Perché ormai mi pare si debba parlare di quelle, sopratutto dopo avere letto interventi come quello di Domenico) viene neutralizzata dallo spirito competitivo. Senza menzionare i casi di ciclisti e maratoneti che arrivano sul traguardo inondati di merda a causa dei possibili seppur rari attacchi di diarrea durante la gara, anche nel mio sport certo non ci si ferma e si scende dalla bici per fare una pisciatina, costa troppo tempo. Ci si alza dalla sella e la si fa, a volte anche se non scappa proprio urgente perché poi durante la corsa è impossibile e ci si dovrebbe fermare. Quando succede alle ragazze, non glie ne frega assolutamente nulla, si fermano, escono dal percorso (Spesso gremito di spettatori) calano il pantaloncino, la fanno poi proseguono. Tutti hanno il massimo rispetto, io personalmente tiro dritto guardando fisso davanti a me.

Qui una foto famosa:

No. Il fatto che il morso sul collo dei felini ti appaia come una forma di coercizione è appunto una conferma del fatto che applichi categorie umane.
Nè men che meno sono zoologicamente sensati paragoni con esemplari d'allevamento nei quali non esiste più alcuna dinamica relazionale sana; i nostri animali d'allevamento sono etologicamente psicotici.
Anche perché il toro non è stato ndotto a soddisfare i *suoi* bisogni, ma i nostri. Ovvero quelli dell'allevatore che per ogni fiala di sperma da campione pronto a inseminare artificialmente vacche fattrici del tutto disinteressate naturalmente guadagna le sue centinaia di euro.
Ripeto, queste sono analisi che non hanno senso etologicamente, sono viste attraverso la lente di quel che pensiamo piacerebbe a noi umani o meno.

Ultimo ma non meno importante: per la mia esperienza fisici e ingegneri sono tra le categorie più piacevoli con cui avere a che fare; ma abbiamo già assodato che io e te abbiamo gusti antinomici (il che è anche una fortuna, così ciascuna delle due non fa concorrenza all'altra ). Per quanto mi riguarda in determinati momenti del ciclo, la pulsione sessuale è tale che vedo sexy persino i semafori. Poi, per carità, non lascio che le ovaie abbiano il sopravvento - non spesso, almeno
E' un piacere, certo, ed è controllabile; ma non solo. E' anche un istinto fondamentale, è una componente strutturale dell'equilibrio emotivo, che può divenire patogena se distorta.
Preferisco riconoscere una certa indipendenza ideale al mio sistema limbico piuttosto che sfogare l'irrazionalità in campi decisamente più patogeni individualmente e socialmente come teismo e spiritualismo: vi trovo in legame non indifferente, ed effettivamente mi ritrovo nell'argomento generale iniziale.