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Scoperta stella neutroni piu' grande in Universo

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Messaggio Da davide Gio 28 Ott 2010 - 0:26

Si trova a 3.000 anni luce dalla Terra la stella di neutroni piu' grande mai scoperta: la sua massa e' il doppio di quella del Sole. A individuarla e' stato un gruppo di ricerca coordinato dal National Radio Astronomy Observatory a Charlottesville. La stella fa parte di un sistema binario chiamato PSR J1614-2230, formato da una stella di neutroni e da una nana bianca. La scoperta secondo gli autori costringe a rivedere molti modelli teorici sulla composizione interna delle stelle di neutroni.

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davide
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Messaggio Da SergioAD Gio 28 Ott 2010 - 1:29

La stella di neutroni nasce dall'esplosione di una supernova che comprime il nucleo della stella morente nelle dimensioni di una piccola città.

Prima di diventare buchi neri è la materia più densa nell'universo. Un cucchiaino da caffè da noi peserebbe miliardi di tonnellate.

SergioAD
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Messaggio Da davide Gio 28 Ott 2010 - 23:49

Speravo che la nostra jessy potesse dirci qualcosa in più...

Non riesco ad immaginare un cucchiaino di caffè che pesa tonnellate... lookaround

davide
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Messaggio Da Ospite Ven 29 Ott 2010 - 1:01

uh... hem... che dovrei dire? Embarassed

l'affare del cucchiaino da caffè non te lo riesci ad immaginare perchè è una cosa di cui non hai minimamente esperienza. la roba che hai sotto gli occhi è fatta per la maggior parte di spazio vuoto, nelle pulsar in pratica la compressione è stata così forte da eliminare quello spazio vuoto, "schiacciare" gli elettroni contro i nuclei e "fonderli" ai protoni, dando vita solo a neutroni che più o meno riempiono gli spazi vuoti.
siccome il diametro dello spazio vuoto, nella materia ordinaria, è migliaia di volte maggiore di quello del nucleo, vuol dire che se quello spazio lo riempi con palline simili al nucleo, ne puoi mettere migliaia al cubo (anzi, centomila al cubo...) ecco il cucchiaino di materia neutronizzata...

naturalmente "inimmaginabile" da un punto di vista pratico

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Scoperta stella neutroni piu' grande in Universo Empty La percezione dello Spazio

Messaggio Da SergioAD Ven 29 Ott 2010 - 9:06

Già, non è immaginabile si va con la percezione. L'ultima volta parlavamo del record di R136a1 poi si precisò che si trattava della densità, circa 300 volte la massa del sole mentre per la grandezza di occupazione dello spazio trovammo che ci volevano 30 soli messi in fila per formare il suo diametro. Lontano dalle stelle VY Canis Majoris e VV Cephei A che vanno dai 1900 ai 2100 soli messi uno dopo l'altro.

Se Jessica (emoticon inusuale ma solita chiarezza), Davide ed io guardiamo questo cucchiaino con l'ammasso probabilmente percepiamo ognuno una cosa diversa. Eh eh a parte chiedersi se l'ammasso sul cucchiaino possa essere indigesto alla nostra “secca” che pesa 5.975 miliardi di miliardi di tonnellate (5.976.000.000.000.000.000.000.000 Kg) oppure rendersi conto che quello che resta del cucchiaino effettivamente ci da l'idea della grandezza.

Questi pazzi scatenati non usano misure deterministiche del metro, bilancia e luxmetro ma tirano fuori i numeri dalle percezioni di parallassi, orbite ed energie radiate. Nei silenzi umani ogni tanto ci si può chiedere se esiste differenza tra dio non c'è e dio non è.

Intanto beccatevi l'ipotesi di confronto tra VY Canis Majoris ed il nostro grande Sole.

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Messaggio Da Rasputin Ven 29 Ott 2010 - 9:39

davide ha scritto:Speravo che la nostra jessy potesse dirci qualcosa in più...

Non riesco ad immaginare un cucchiaino di caffè che pesa tonnellate... lookaround

Io conoscevo l'esempio del centimetro cubo di materia di buco nero (Non quello del culo di Magic Johnson carneval ) che pesa come l'intera città di New york. Per avvicinarsi di qualche millesimo alla percezione, il mio professore di fisica un giorno ci fece una domanda, è possibile avere un blocco compatto di materiale, di dimensioni relativamente ridotte, che non possa venire spostato con la sola forza umana senza l'uso di utensili? La risposta è sì, si faceva l'esempio di un metro cubo di platino (Circa 21,5 t) intormo al quale non ci sarebbe spazio per un numero di persone sufficiente a smuoverlo.

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Messaggio Da SergioAD Ven 29 Ott 2010 - 12:06

Ottimo esempio Raspa!

Ahh, ogni tanto Katia mi convince a seguirla aldilà dei limiti dell'umano uomo dove i mariti trascinano bambini, carretti e maschere di sofferenza, al Global Village di Dubai.

Ad un certo punto avrei dovuto acchiappare un lingotto d'oro, lo avrei dovuto alzare e Katia avrebbe vinto non ricordo quale orologio.

Dalla deduzione logica dei rapporti tra numero di persone che ci provavano, il rischio in gioco e la gente delusa che c'era intorno avevo suggerito di cambiare stand.

La minaccia del “non ci becchi” con me funziona sempre... e non sono riuscito a fare presa o ad infilare le dita sotto il lingotto per acchiapparlo, lo chiamano “verga” e non ho capito se pesa 35kg o 12Kg, ma che sono ito completamente in bianco!

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Messaggio Da Rasputin Ven 29 Ott 2010 - 12:13

l'oro come peso specifico non è lontano, vado a memoria, 19,36

con due dmc sei già fottuto, un lingotto standard mi pare ne abbia 3

anche col mercurio ci si potrebbe divertire, solo 13,59 ma è liquido ah ah

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Messaggio Da davide Ven 29 Ott 2010 - 23:39

jessica ha scritto:uh... hem... che dovrei dire? Embarassed

l'affare del cucchiaino da caffè non te lo riesci ad immaginare perchè è una cosa di cui non hai minimamente esperienza. la roba che hai sotto gli occhi è fatta per la maggior parte di spazio vuoto, nelle pulsar in pratica la compressione è stata così forte da eliminare quello spazio vuoto, "schiacciare" gli elettroni contro i nuclei e "fonderli" ai protoni, dando vita solo a neutroni che più o meno riempiono gli spazi vuoti.
siccome il diametro dello spazio vuoto, nella materia ordinaria, è migliaia di volte maggiore di quello del nucleo, vuol dire che se quello spazio lo riempi con palline simili al nucleo, ne puoi mettere migliaia al cubo (anzi, centomila al cubo...) ecco il cucchiaino di materia neutronizzata...

naturalmente "inimmaginabile" da un punto di vista pratico
No non mi riferivo al cucchiaino tonnelloso (comunque grazie per la spiega, non si finisce mai di imparare), quanto a questo:
La scoperta secondo gli autori costringe a rivedere molti modelli teorici sulla composizione interna delle stelle di neutroni.
Perchè?

davide
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Messaggio Da Ospite Sab 30 Ott 2010 - 12:26

davide ha scritto:
No non mi riferivo al cucchiaino tonnelloso (comunque grazie per la spiega, non si finisce mai di imparare), quanto a questo:
La scoperta secondo gli autori costringe a rivedere molti modelli teorici sulla composizione interna delle stelle di neutroni.
Perchè?

ahhhh... allora soccazzi.
te lo posso spiegare molto alla c.d.c. perchè non ne so molto.
queste stelle, come altri oggetti lontani, sono fatte di materia che si trova in uno stato completamente diverso da quello a noi noto. qualcosa si ottiene artificialmente qua (tipo all'lhc o in altri accelleratori) ma in linea di massima le equazioni di stato (diciamo il comportamento) della materia in quella forma non si conoscono. ci sono molti modelli teorici, ognuno con previsioni leggermente diverse. nei modelli strani (non nel senso di strampalati, ma che contengono particelle con stranezza, cioè una caratteristica particolare per differenziare le proprietà da altre particelle) si prevede che, almeno nel cuore della stella, le forze di "pressione" siano così ampie che per far spazio a più massa vi sia una specie di transizione di fase dei neutroni in altri tipi di particelle (che non esistono nella nostra materia ordinaria e si riescono a ricreare solo in lab e non tutte...) -il perchè tirerebbe dentro cose troppo complicate di quantistica che non è tanto facile spiegare alla focus- o addirittura in una specie di grande nucleo atomico in cui i quark (che sarebbero le ipotetiche particelle che formano i protoni e i neutroni) sono liberi, non relegati in strutture. facendo conti su conti la stima per questo tipo di modelli dà un limite di massa oltre il quale vi sarebbe un nuovo collasso della materia in un nuovo stato ancora, ulteriormente più denso, formando piccolissime stelle di quark o buchi neri addirittura. questo limite era di una massa solare e mezza, mi pare... anche se qualcuno lo fissava a 2.5
siccome hanno visto che esiste una pulsar che supera sto limite, le previsioni della teoria sono sbagliate. cioè, o le forze nucleari che conosciamo non si comportano esattamente come in lab, oppure nel core delle pulsar non ci sono particelle strane...
per ora si pensa alla seconda
spero di essere stata comprensibile, ma più ci si allontana dalle cose di cui abbiamo esperienza diretta, più è difficile ricondursi a modelli intuitivi.
per chi fosse eventualmente interessato (ma deve avere una buona preparazione in fisica!) questo è un articolo che spiega un po' la teoria che ci sta sotto:

http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0912/0912.1856v2.pdf

...però è molto difficile da aggredire....

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Messaggio Da davide Dom 31 Ott 2010 - 13:48

Grazie jessy, appeno ho tempo approfondisco un attimo su quanto hai scritto grazie!

davide
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