Re: perchè gli uomini intelligenti tradiscono meno?

Da Rasputin Gio 21 Ott 2010 - 11:43

Mi pare che siamo giunti ad un punto d'incontro, trascrivo solo i punti sui quali ho domande:

- "ipotizzando che le interviste non siano viziate dal credo (oh scusa... dal non credo )del ricercatore - cosa che tu non faresti se le avesse fatte fanzaga"

Ti sembra corretto paragonare un ricercatore a Fanzaga? Come diceva Renus, non occorre moltissimo discernimento per distinguere uno scienziato da un impostore.

- "in america gli uomini intelligenti non tradiscono (certo bisogna vedere se c'erano anche le mogli durante l'intervista... in qs caso la cosa sarebbe spiegata)"

immagino che scherzi, ma ti rispondo come se facessi sul serio, così, per sicurezza: dubito che le interviste siano state condotte in presenza dei partner, e non avendo letto il documento (Non riesco ad accedere, ecco perché non te l'avevo ancora passato) non so se la ricerca è stata condotta su un campione di soli uomini, ma se il parametro è valido, sono portato a pensare che lo sia per ambi i sessi (Ovvero, anche le donne più intelligenti tradiscono meno).

OT si può anche considerare (io, cosí a naso, lo sostengo) che in generale le donne tradiscano più degli uomini, ma non perché siano meno intelligenti, bensí semplicemente per la legge di mercato domanda / offerta wink..

Tradotto: a parità di intelligenza, tradisce di più chi ne ha più la possibilità.

Da Ospite Gio 21 Ott 2010 - 12:10

Rasputin ha scritto:
Ti sembra corretto paragonare un ricercatore a Fanzaga? Come diceva Renus, non occorre moltissimo discernimento per distinguere uno scienziato da un impostore.

devi scusarmi, ma talvolta tendo a farmi rimanere sulle dita parole che andrebbero scritte... stavo ancora pensando al mio fake sull'università pontificia (ho scritto fanzaga per coreografia, credevo che il concetto fosse più chiaro)

immagino che scherzi, ma ti rispondo come se facessi sul serio, così, per sicurezza: dubito che le interviste siano state condotte in presenza dei partner, e non avendo letto il documento (Non riesco ad accedere, ecco perché non te l'avevo ancora passato) non so se la ricerca è stata condotta su un campione di soli uomini, ma se il parametro è valido, sono portato a pensare che lo sia per ambi i sessi (Ovvero, anche le donne più intelligenti tradiscono meno).

la prima che hai detto...
ad ogni modo la ricerca è stata condotta su entrambi i sessi, ma la correlazione intelligenza \ promiscuità (o si scrive con la q?) si vede solo nei maschi. toshiro mifune adduce qualche possibile spiegazione...

in realtà il tizio dice che l'intelligenza (almeno quella misurabile coi test del qi) porta a fare cose "controcorrente". evidentemente negli usa è normale e banale il tradimento... chissà che risultati si otterrebbero qui?

Da Rasputin Gio 21 Ott 2010 - 12:22

jessica ha scritto:
ad ogni modo la ricerca è stata condotta su entrambi i sessi, ma la correlazione intelligenza \ promiscuità (o si scrive con la q?) si vede solo nei maschi. toshiro mifune adduce qualche possibile spiegazione...
in realtà il tizio dice che l'intelligenza (almeno quella misurabile coi test del qi) porta a fare cose "controcorrente". evidentemente negli usa è normale e banale il tradimento... chissà che risultati si otterrebbero qui?

'aaazzz questo sì che è un dato interessante. Dai speculiamo un po' sui possibili fattori causali:

- gli uomini intelligenti sono più attraenti, hanno quindi più "Potere d'acquisto" = più tentazioni

- fattore sociale: le donne, intelligenti o no, tendono ad essere più pratiche = quelle + intelligenti evitano il rischio di rogne al pari di quelle -

- donne tutte troie: le fedifraghe sono talmente tante che è impossibile fare un distinguo ahahahahahah

Da Ospite Gio 21 Ott 2010 - 12:44

mi pare che da qualche parte bruce lee dica che è perchè alla donna comunque (evoluzionisticamente parlando - rememer che l'articolo alla fine è di psicologia evolutiva o qualche minchiata del genere) conviene avere un solo partner.
la tua ultima ipotesi mi pare decisamente la migliore (se tutte tradiscono non c'è differenza) d'altronde avevo un amica che sosteneva che le donne si dividono in due categorie: le troie e quelle che volano. (la battuta detta da lei faceva più ridere perchè faceva l'hostess)

rimanendo a livello di speculazione e stando ai dati osservativi personali, non concordo sulla tua prima ipotesi. anzi! (kanazawa però mi pare di si) almeno fino ad una certa età. e infatti mi lasciava perplessa anche la correlazione tra intelligenza ed espansività.

forse gli uomini intelligenti sono talmente subdoli che si sono immaginati che le loro mogli avrebbero letto i risultati (dai, se ti intervistano poi vuoi sapere come va a finire) e avrebbero visto che quelli con l'iq più alto sono i più farfalloni, aumentando così gelosie e spaccamenti di palle: hanno quindi mentito.

Da Rasputin Gio 21 Ott 2010 - 12:52

jessica ha scritto:mi pare che da qualche parte bruce lee dica che è perchè alla donna comunque (evoluzionisticamente parlando - rememer che l'articolo alla fine è di psicologia evolutiva o qualche minchiata del genere) conviene avere un solo partner.
la tua ultima ipotesi mi pare decisamente la migliore (se tutte tradiscono non c'è differenza) d'altronde avevo un amica che sosteneva che le donne si dividono in due categorie: le troie e quelle che volano. (la battuta detta da lei faceva più ridere perchè faceva l'hostess)

Io mi limito a citare il Grande Maestro Marcello Marchesi "Troie ce ne sono tante, ma come le donne..." Sulla convenienza sono d'accordo, ma perché chiami minchiata la psicologia evolutiva?

jessica ha scritto:rimanendo a livello di speculazione e stando ai dati osservativi personali, non concordo sulla tua prima ipotesi. anzi! (kanazawa però mi pare di si) almeno fino ad una certa età. e infatti mi lasciava perplessa anche la correlazione tra intelligenza ed espansività.

Vero, non ci avevo pensato. Rimane l'interrogativo, quanto influiscono le fasce di età sulla statistica globale?

jessica ha scritto:forse gli uomini intelligenti sono talmente subdoli che si sono immaginati che le loro mogli avrebbero letto i risultati (dai, se ti intervistano poi vuoi sapere come va a finire) e avrebbero visto che quelli con l'iq più alto sono i più farfalloni, aumentando così gelosie e spaccamenti di palle: hanno quindi mentito.

Qui dissento. Parto dal presupposto che le interviste sono anonime.

Da Ospite Gio 21 Ott 2010 - 13:02

Rasputin ha scritto:ma perché chiami minchiata la psicologia evolutiva?

ah, niente di che, semplice allergia agli psicologi in generale, ma era solo per dire...

Rimane l'interrogativo, quanto influiscono le fasce di età sulla statistica globale?

non ci ho fatto caso.

Qui dissento. Parto dal presupposto che le interviste sono anonime.

certo che sono anonime, ma io parto dal presupposto che tua moglie conosce a spanne il tuo qi. e se i qi alti tradiscono, si preoccupa di più e ti spacca di più i maroni. quindi tu menti per abbassare la media. sei conscio del fatto che gli altri intelligentoni faranno altrettanto (sai, l'intelligenza favorisce il metapensiero e induzioni varie) e vi salvate dalle ire della mogliettina.

Da Rasputin Gio 21 Ott 2010 - 13:07

jessica ha scritto:
Qui dissento. Parto dal presupposto che le interviste sono anonime.
certo che sono anonime, ma io parto dal presupposto che tua moglie conosce a spanne il tuo qi. e se i qi alti tradiscono, si preoccupa di più e ti spacca di più i maroni. quindi tu menti per abbassare la media. sei conscio del fatto che gli altri intelligentoni faranno altrettanto (sai, l'intelligenza favorisce il metapensiero e induzioni varie) e vi salvate dalle ire della mogliettina.

Non fa una grinza, però, lasciamelo dire, è un modo di ragionare tipicamente femminile. Intelligenti o meno, gli uomini sono più ingenui (Sono caratteristiche correlate? Mah, per me no) ed inoltre sono in genere cattivi mentitori. Ho dei dubbi.

Invece una caratteristica strettamente legata all'infedeltà è proprio la gelosia (Credo sia anche dimostrato, magari faccio una ricerchina), sembra che in pari misura per ambi i sessi.

Da Rasputin Gio 21 Ott 2010 - 13:08

Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:
Qui dissento. Parto dal presupposto che le interviste sono anonime.
certo che sono anonime, ma io parto dal presupposto che tua moglie conosce a spanne il tuo qi. e se i qi alti tradiscono, si preoccupa di più e ti spacca di più i maroni. quindi tu menti per abbassare la media. sei conscio del fatto che gli altri intelligentoni faranno altrettanto (sai, l'intelligenza favorisce il metapensiero e induzioni varie) e vi salvate dalle ire della mogliettina.

Non fa una grinza, però, lasciamelo dire, è un modo di ragionare tipicamente femminile. Intelligenti o meno, gli uomini sono più ingenui (Sono caratteristiche correlate? Mah, per me no) ed inoltre sono in genere cattivi mentitori. Ho dei dubbi.

Invece una caratteristica strettamente legata (In proporzione diretta) all'infedeltà è proprio la gelosia (Credo sia anche dimostrato, magari faccio una ricerchina), sembra che in pari misura per ambi i sessi.

Da Ospite Gio 21 Ott 2010 - 13:11

Rasputin ha scritto:
Non fa una grinza, però, lasciamelo dire, è un modo di ragionare tipicamente femminile. Intelligenti o meno, gli uomini sono più ingenui (Sono caratteristiche correlate? Mah, per me no) ed inoltre sono in genere cattivi mentitori. Ho dei dubbi.

in questo caso aggiungici anche la solidarietà femminile che ha voluto non danneggiare quelle con l'iq più basso e ti spiegherai perchè nelle donne il fenomeno non si vede...

Invece una caratteristica strettamente legata all'infedeltà è proprio la gelosia (Credo sia anche dimostrato, magari faccio una ricerchina), sembra che in pari misura per ambi i sessi.

cioè se sei geloso tradisci di più o se il tuo partner è geloso tu tradisci di più?

Da Ospite Gio 21 Ott 2010 - 13:12

ah, checcazzo c'entra tutto ciò con "come siamo nati"?
già che è il tuo lavoro, perchè non sposti la discussione su: perchè gli uomini intelligenti tradiscono meno?

Da Rasputin Gio 21 Ott 2010 - 13:13

No, è chi è geloso ad avere la tendenza ad essere anche infedele.

Quoto il resto.

EDIT ah hai ragione, adesso ci provo a spostare

Da Rasputin Gio 21 Ott 2010 - 13:17

fatto

Da Ospite Gio 21 Ott 2010 - 13:52

Rasputin ha scritto:No, è chi è geloso ad avere la tendenza ad essere anche infedele.

guarda, la mia esperienza personale contraddice pesantemente questo dato....

Da Rasputin Gio 21 Ott 2010 - 13:55

jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:No, è chi è geloso ad avere la tendenza ad essere anche infedele.
guarda, la mia esperienza personale contraddice pesantemente questo dato....

Possibilissimo. È un'affermazione che per ora faccio sull'esclusiva base dei dati empirici in mio possesso, e per quanto sia lecito supporre che siano più di quelli in possesso tuo, rimangono poco rappresentativi. Come ho già detto, appena posso faccio una ricerchina.

EDIT anzi, se ti interessa perché per una volta non la fai tu?

Da Feynman Gio 21 Ott 2010 - 14:59

Credo di essermi perso.
Questa discussione partita "in media res" difetta di un introduzione.
Credo che andrò a rileggermi tutto il 3D "come siamo nati?"

Scusate l'intromissione. Posso parteciapare pure io?
Vi ho visto così affiatati che la scelta di postare queste righe è stata abbastanza sofferta. perchè gli uomini intelligenti tradiscono meno? 23074

perchè gli uomini intelligenti tradiscono meno? 23074

Da Rasputin Gio 21 Ott 2010 - 15:11

Feynman ha scritto:Credo di essermi perso.
Questa discussione partita "in media res" difetta di un introduzione.
Credo che andrò a rileggermi tutto il 3D "come siamo nati?"

Scusate l'intromissione. Posso parteciapare pure io?
Vi ho visto così affiatati che la scelta di postare queste righe è stata abbastanza sofferta.

Difetta di introduzione perchè il thread l'ho estratto io tipo costoladiadamo da un OT mostruoso che avevamo creato Jessie ed io, nel comesiamonati basta che leggi l'ultimo intervento suo e capisci. E che domande del cazzo, certo che puoi partecipare anzi sarebbe interessante avere anche altre opinioni. Questo è un forum mica una flirt chat eh wink..

Da Ospite Gio 21 Ott 2010 - 15:36

EDIT anzi, se ti interessa perché per una volta non la fai tu?

perchè non sono capace flower

in effetti, cmq si potrebbe dargli un senso: la zoccoletta ha desideri di tradimento quindi associa gli stessi al partner e diventa più gelosa
chi non ne ha non si pone (o si pone) meno il problema perchè non gli sembra "consistente" non provando lui stesso il desiderio...

Da Feynman Gio 21 Ott 2010 - 15:39

Grazie per il benestare Rasp. perchè gli uomini intelligenti tradiscono meno? 315697

Non conoscendo la ricerca a cui vi riferite, posso soltanto esprimere le mie personali opinioni basate sulle mie esperienze.

Durante le diverse relazioni sentimentali che ho avuto modo di vivere (e che si sono concluse in modo autonomo), non ho mai tradito benchè ne avessi avuto l'opportunità.

Penso che la ragione di questo mio atteggiamento possa essere in parte dovuta all'indottrinamento religioso, ma ragionando col senno di poi, posso assicurare che questa mia tendenza al non tradimento permane.
Perchè?
Io ritengo che un rapporto di coppia, per essere equilibrato, debba fondarsi sul reciproco rispetto, oltre che su una serie di naturali pulsioni animali perchè gli uomini intelligenti tradiscono meno? 696401

perchè gli uomini intelligenti tradiscono meno? 696401

.

Il tradimento lo vedo come uno spreco di energie e di tempo.
Ogni qual volta mi si propone davanti l'eventualità di poter tradire con una scapatella la mia dolce metà, la prima cosa a cui penso sono gli svantaggi che tale atto comporterebbe. Sì lo so! Credo di star razionalizzando ecessivamente qualcosa che dovrebbe essere fondato sui sentimenti, mah! Avrò degli antenati vulcaniani!?
Il fatto è che credo, col senno di poi, di non essere mai stato in grado di tradire nessuno, credo che sia dovuto al fatto che le persone con cui mi sono relazionato sono state sempre molto importanti e raramente superficiali.
Adesso basta, non mi va di "smutandarmi" troppo, attendo di avere a disposizione i dati del sondaggio di cui stavate discutendo.

P.S. Jess, le pubblicazioni che mi hai gentilmente fornito sono "esplosive". Ti ringrazio ancora.

Da Ospite Gio 21 Ott 2010 - 15:50

Feynman ha scritto:Grazie per il benestare Rasp.

Non conoscendo la ricerca a cui vi riferite, posso soltanto esprimere le mie personali opinioni basate sulle mie esperienze.

Durante le diverse relazioni sentimentali che ho avuto modo di vivere (e che si sono concluse in modo autonomo), non ho mai tradito benchè ne avessi avuto l'opportunità.

Penso che la ragione di questo mio atteggiamento possa essere in parte dovuta all'indottrinamento religioso, ma ragionando col senno di poi, posso assicurare che questa mia tendenza al non tradimento permane.
Perchè?
Io ritengo che un rapporto di coppia, per essere equilibrato, debba fondarsi sul reciproco rispetto, oltre che su una serie di naturali pulsioni animali .

Il tradimento lo vedo come uno spreco di energie e di tempo.
Ogni qual volta mi si propone davanti l'eventualità di poter tradire con una scapatella la mia dolce metà, la prima cosa a cui penso sono gli svantaggi che tale atto comporterebbe. Sì lo so! Credo di star razionalizzando ecessivamente qualcosa che dovrebbe essere fondato sui sentimenti, mah! Avrò degli antenati vulcaniani!?
Il fatto è che credo, col senno di poi, di non essere mai stato in grado di tradire nessuno, credo che sia dovuto al fatto che le persone con cui mi sono relazionato sono state sempre molto importanti e raramente superficiali.
Adesso basta, non mi va di "smutandarmi" troppo, attendo di avere a disposizione i dati del sondaggio di cui stavate discutendo.

P.S. Jess, le pubblicazioni che mi hai gentilmente fornito sono "esplosive". Ti ringrazio ancora.

figurati, ma non prenderle troppo come oro colato, è un campo in cui ancora ognuno dice la sua... non dico siano opinioni ma, idee ecco...

cmq, tronando it e al tuo smutandamento, immagino che quando parli di "persone molto importanti" sottintendi che non volevi ferirle col tradimento... è così?

allora la domanda è questa: se nella coppia nel "reciproco rispetto" di cui parli, a nessuno dei due importasse granche di una scappatella del partner (o, se vuoi, se la tua ragazza ti avesse detto: va beh dai, non è la fine del mondo, basta che poi non la frequenti più) come considereresti la faccenda?

Da Rasputin Gio 21 Ott 2010 - 15:51

jessica ha scritto:

EDIT anzi, se ti interessa perché per una volta non la fai tu?
perchè non sono capace

in effetti, cmq si potrebbe dargli un senso: la zoccoletta ha desideri di tradimento quindi associa gli stessi al partner e diventa più gelosa
chi non ne ha non si pone (o si pone) meno il problema perchè non gli sembra "consistente" non provando lui stesso il desiderio...

Perché non impari, una buona fonte di studi e peer reviews è questa, poi basta che ti impratichsci con le funzioni e chiavi di ricerca, con / senza virgolette ecc.

Quanto al resto, i miei valori empirici dicono che l'equazione gelosia = infedeltà è presente quasi nella stessa misura in ambi i sessi, con tendenza a pendere dalla parte dei maschi.

Da Ospite Gio 21 Ott 2010 - 15:57

si beh, i ruoli erano ribaltabili.
schoolar lo conosco, ma mettersi a cercare roba sul perchè (e se) chi è geloso tradisce di più è una palla!

Da Rasputin Gio 21 Ott 2010 - 16:18

jessica ha scritto:si beh, i ruoli erano ribaltabili.
schoolar lo conosco, ma mettersi a cercare roba sul perchè (e se) chi è geloso tradisce di più è una palla!

Infatti ci ho provato ma con scarsi risultati, saltano fuori solo studi patologici sulla gelosia compulsiva parossistica. A questo punto, a scopo di crearmi lo spunto per dire la mia e premesso che mi pare sia cosa soggettiva, chiedo: per voi, che cos'è il tradimento, inteso come infedeltà?

Da Feynman Gio 21 Ott 2010 - 16:34

jessica ha scritto:
cmq, tronando it e al tuo smutandamento, immagino che quando parli di "persone molto importanti" sottintendi che non volevi ferirle col tradimento... è così?

allora la domanda è questa: se nella coppia nel "reciproco rispetto" di cui parli, a nessuno dei due importasse granche di una scappatella del partner (o, se vuoi, se la tua ragazza ti avesse detto: va beh dai, non è la fine del mondo, basta che poi non la frequenti più) come considereresti la faccenda?

Domanda interessante.
Però volevo precisare una cosa: giustamente ho definito le mie relazioni instaurate con "persone molto importanti" ovviamente sottointendevo che non volevo ferirle nè col tradimento nè in altro modo. E' mio costume, iniziata una relazione sentimentale, costruire anche un rapporto di amicizia e complicità, fondato su comuni intenti ed interessi.

Rispondendo alla domanda, suppongo che di coppie aperte ne esistano e riescono a mantenere un rapporto equilibrato, ritengo sia una faccenda di gusti.
Personalmente sono monogamo e il quesito nella mia esperienza non trova riferimenti per rispondere adeguatamente alla tua ipotetica domanda; tuttavia mi è capitato, in una precedente ed abbastanza lunga relazione, di ricevere un regalo non molto gradito: i "cornazzi".
Riuscimmo a risolvere la questione, si trattò di una scapatella e non ebbi particolari problemi a perdonarle il tradimento (le ragioni che portarono alla questione sono lunghi da descrivere, credo anche di comprendere i motivi che la portarono a compiere ciò che ha compiuto).
Io non sono molto smaliziato, pertanto l'opzione di una scapatella non trova ragione d'essere nella mia mentalità. Come ho detto la ritengo uno spreco di energie e di tempo, soprattutto quando le scapatelle diventano una regola.

Comunque se mi capiterà in futuro di cogliere l'attimo, voi sarete i primi che informerò. perchè gli uomini intelligenti tradiscono meno? 649521

perchè gli uomini intelligenti tradiscono meno? 649521

Da Rasputin Gio 21 Ott 2010 - 16:42

Non è stato capito il senso della mia domanda, provo a spiegarmi meglio: che cos'è per voi la "Scappatella", i "Cornazzi" o che dir si voglia? In altre parole, in che cosa consiste l'infedeltà di coppia?

Da Feynman Gio 21 Ott 2010 - 16:52

Penso che alla base ci sia un comportamento istintivo.
L'idea che i geni di qualcun altro si mischino con quelli della mia partner, non mi garba. A prescindere che usino contracettivi.
Anche quella di diffondere il più possibile il proprio corredo genetico, è un processo che si è originato con l'evoluzione.
Sostanzialmente ritengo che, visto che la specie umana ha raggiunto il livello attuale e che la sopravvivenza della specie non è a rischio, io posso consapevolmente smorzare questa naturale pulsione, se lo desidero, e fondare un rapporto su altre cose oltre che sul sesso. Mi aspetto, lo stesso trattamento anche dalla mia partner, anche se sono cosciente che tale aspettativa potrebbe benissimo venire disattesa.

Da Ospite Gio 21 Ott 2010 - 16:53

beh, non è che non ha colto il senso, ha risposto a me perchè gli uomini intelligenti tradiscono meno? 315697

l'infedeltà di coppia... in una coppia abbastanza seria, io divido in comparti abbastanza stagni la sfera sessuale e quella affettiva, per cui anche i tipi di tradimento:
quello tipo "una botta e via" che, a dirla tutta, giustifico e trovo quasi fisiologico dopo anni di convivenza con la stessa persona (visto il video delle iene in cui chiedevano ai futuri sposi: vuoi tu che questa donna* sia l' ultima partner sessuale della tua vita? perchè gli uomini intelligenti tradiscono meno? 166799

perchè gli uomini intelligenti tradiscono meno? 166799

)
-anche se a volte ci vogliono meno di anni perchè accada perchè gli uomini intelligenti tradiscono meno? 649521

e invece che considero il vero e proprio "tradimento", cioè avere un legame, una relazione di amore anche con un'altra. in questo secondo caso non penso ci sia molto da fare se non lasciarsi (o restare trombamici... ma se prima c'è stato davvero qualcosa trovo un po' difficile farlo...)

*o questo uomo...

Da SergioAD Gio 21 Ott 2010 - 17:24

Rasputin ha scritto:
Non è stato capito il senso della mia domanda, provo a spiegarmi meglio...

Beati li cazzi tua!

Da delfi68 Gio 21 Ott 2010 - 18:21

..allora io sono profondamente stupido...

Da Rasputin Gio 21 Ott 2010 - 19:36

jessica ha scritto:beh, non è che non ha colto il senso, ha risposto a me

l'infedeltà di coppia... in una coppia abbastanza seria, io divido in comparti abbastanza stagni la sfera sessuale e quella affettiva, per cui anche i tipi di tradimento:
quello tipo "una botta e via" che, a dirla tutta, giustifico e trovo quasi fisiologico dopo anni di convivenza con la stessa persona (visto il video delle iene in cui chiedevano ai futuri sposi: vuoi tu che questa donna* sia l' ultima partner sessuale della tua vita? )
-anche se a volte ci vogliono meno di anni perchè accada

e invece che considero il vero e proprio "tradimento", cioè avere un legame, una relazione di amore anche con un'altra. in questo secondo caso non penso ci sia molto da fare se non lasciarsi (o restare trombamici... ma se prima c'è stato davvero qualcosa trovo un po' difficile farlo...)

*o questo uomo...

Ti avvicini abbastanza al concetto che ho io di infedeltà. Esperienze fatte mi hanno spinto oltre: posso sentirmi, e mi sono sentito, profondamente tradito, senza che la mia compagna abbia dato nemmeno un bacio all'"Altro". E mi è capitato, più raramente purtoppo, di non sentirmi affatto né tradito né ferito, ossia di non dovere nemmeno "Perdonargliela", pur avendo la mia compagna davvero trombato con qualcun altro. Capisci quello che voglio dire?

Da Ospite Gio 21 Ott 2010 - 19:44

solo nel secondo caso... nel primo non troppo, se devo essere sincera. a meno che tu non ti riferisca a tradimenti di altro genere...

Da Contenuto sponsorizzato