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Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam

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Messaggio Da Minsky Sab 23 Feb 2013 - 21:16

mecca domenico ha scritto:
Diva ha scritto:
Se un uomo e' libero di avere cio' che desidera, cosa se ne fa di Dio?
Appunto. Non ho ancora capito se dio rientra nei miti o nelle leggende.
Negli incubi.

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Messaggio Da jillo Lun 25 Feb 2013 - 13:37

Diva ha scritto:
jillo ha scritto:
Diva ha scritto:
Tomhet ha scritto:
Poveri repressi...

In quanto a repressione certi cristiani non sono da meno, eh! Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 13 719963
Nel senso che sono repressi o repressori?

Domanda interessante... Io penso entrambi... ovviamente i repressori sono in netta minoranza, ma molto potenti... anche se probabilmente non repressi a loro volta (altrimenti non siederebbero sullo scranno).
I repressi sono i piu', la stragrande maggioranza, ovviamente. Un popolo soddisfatto e' difficile da domare... il grande successo delle religioni monoteiste risiede in questo.
Se un uomo e' libero di avere cio' che desidera, cosa se ne fa di Dio?

Non credo i cristiani nè repressi nè repressori.
Utilizzo un concetto già utilizzato da te. L'autodeterminazione.
Un principio sancito anche nel diritto internazionale a favore dei popoli.
Questo principio, reinterpretato e attualizzato alla realtà del nuovo scenario internazionale , riconosce alle nazioni la libertà di determinare il proprio assetto costituzionale. Anche questo principio soggiace a dei limiti posti nell'interesse della società nel suo complesso, ossia la comunità internazionale. Questo al fine di privilegiare all'interesse particolare della singola nazione, l'interesse generale e superiore delle nazioni tutte, quindi per il bene comune.
Ora, nel nostro piccolo, anche l'individuo ha diritto di derterminarsi da sè mediante libere scelte. E anche queste libere scelte si devono però confrontare con altri interessi comunemente individuati ed accettati da quella società in miniatura che, nel caso del cristiano, è proprio la famiglia.
Ora, il garantire l'integrità e intangibilità di questo bene può significare imporre dei limiti alla propria autonomia decisionale... (non alla propria libertà in senso stretto. Infatti già liberamente ho riconosciuto e scelto cosa è per me il bene comune).
Astenersi dal porre in essere scelte contrarie al bene comune significa pensare al proprio bene. Infatti il bene comune, in quanto tale, è già comprensivo anche del bene particolare del singolo.
Repressione significa invece imporsi limiti o subire l'altrui imposizione di limiti non nel proprio interesse ma a vantaggio di criteri e valori nei quali il soggetto, appunto represso, non si riconosce.

jillo
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Messaggio Da loonar Lun 25 Feb 2013 - 13:41

e quindi?

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Messaggio Da jillo Lun 25 Feb 2013 - 14:26

Darrow ha scritto:e quindi?

Quindi le rinunce del cristiano non vedo come possano generare repressione.

jillo
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Messaggio Da loonar Lun 25 Feb 2013 - 14:37

jillo ha scritto:
Darrow ha scritto:e quindi?

Quindi le rinunce del cristiano non vedo come possano generare repressione.
tipo quando diventano imposizioni a tutta l'ecclesia di cristiani e indirettamente anche non cristiani?

loonar
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Messaggio Da jillo Lun 25 Feb 2013 - 15:28

Darrow ha scritto:
jillo ha scritto:
Darrow ha scritto:e quindi?

Quindi le rinunce del cristiano non vedo come possano generare repressione.


tipo quando diventano imposizioni a tutta l'ecclesia di cristiani e indirettamente anche non cristiani?

Già.
In tal caso repressi, o meglio incavolati, saranno proprio i non cristiani. Voi atei. Voi che "subite" scelte osteggiate frutto di posizioni molto lontane dalle vostre. L'imposizione non può che generare naturale ostilità verso tutta "l'ecclesia di cristiani".
Tranquilli amici atei. Questa Chiesa scissa con sè stessa si sta distruggendo da sola.
Godetevi lo spettacolo
...almeno sino a chè il Titolare non riterrà giunto il momento di metterci mano.

jillo
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Messaggio Da loonar Lun 25 Feb 2013 - 15:36

peccato che non si possa dire lo stesso dell'islam o dell'ebraismo/sionismo.
Così torniamo in topic, che a noi atei non è che ci dà danno solo una religione, ma il pensiero religioso in sè!

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Messaggio Da jillo Lun 25 Feb 2013 - 16:05

Darrow ha scritto:peccato che non si possa dire lo stesso dell'islam o dell'ebraismo/sionismo.
Così torniamo in topic, che a noi atei non è che ci dà danno solo una religione, ma il pensiero religioso in sè!

Spiacente.
La Chiesa non soccomberà. "le forze del Male non prevarranno...ecc ecc ecc "

Cristianesimo religione per "sempre"?
No.
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Messaggio Da loonar Lun 25 Feb 2013 - 16:11

jillo ha scritto:
Darrow ha scritto:peccato che non si possa dire lo stesso dell'islam o dell'ebraismo/sionismo.
Così torniamo in topic, che a noi atei non è che ci dà danno solo una religione, ma il pensiero religioso in sè!

Spiacente.
La Chiesa non soccomberà. "le forze del Male non prevarranno...ecc ecc ecc "

Cristianesimo religione per "sempre"?
No.
Solo sino alla fine del mondo.

Sei ateo, prendila con filosofia Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 13 23074
presa in giro o sproloquio?
domanda..

a me sembrano tutte e due le cose.

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Messaggio Da Minsky Lun 25 Feb 2013 - 16:11

jillo ha scritto:... Tranquilli amici atei. Questa Chiesa scissa con sè stessa si sta distruggendo da sola.
Godetevi lo spettacolo

jillo ha scritto:... Spiacente.
La Chiesa non soccomberà. "le forze del Male non prevarranno...ecc ecc ecc "
Ma come? In un post scrivi una cosa, e appena sotto l'esatto contrario? Sei confuso o stai trollando?

... comunque a me è piaciuto molto di più il primo.

....... però, insisto: dovreste parlarvi di più, tu e Holu; avreste tanto da raccontarvi...

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Messaggio Da paolo1951 Lun 25 Feb 2013 - 16:17

Darrow ha scritto:peccato che non si possa dire lo stesso dell'islam o dell'ebraismo/sionismo.
Così torniamo in topic, che a noi atei non è che ci dà danno solo una religione, ma il pensiero religioso in sè!
Concordo anche questa volta ma... ma con un "piccolo" ma!
Ebraismo mi sta bene, è infatti una religione molto simile all'islam, da cui infatti l'Islam deriva.
Il sionismo invece non c'entra un cazzo... è semplicemente un movimento politico, che può essere sia religioso sia ateo!
Se per ora è stato apparentemente prevalentemente "religioso", lo si deve solo a presunta opportunità, convenienza politica.

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Messaggio Da loonar Lun 25 Feb 2013 - 16:25

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:peccato che non si possa dire lo stesso dell'islam o dell'ebraismo/sionismo.
Così torniamo in topic, che a noi atei non è che ci dà danno solo una religione, ma il pensiero religioso in sè!
Concordo anche questa volta ma... ma con un "piccolo" ma!
Ebraismo mi sta bene, è infatti una religione molto simile all'islam, da cui infatti l'Islam deriva.
Il sionismo invece non c'entra un cazzo... è semplicemente un movimento politico, che può essere sia religioso sia ateo!
Se per ora è stato apparentemente prevalentemente "religioso", lo si deve solo a presunta opportunità, convenienza politica.
Pensa che a me sta in culo qualsiasi partito o movimento politico che per opportunismo fa inciuci con le religioni. Intanto in Israele seppur non sembra hanno creato una teocrazia ebraica. (Se conviene la trasferiranno anche nei pressi di Wall Street)

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Messaggio Da jillo Lun 25 Feb 2013 - 16:34

Darrow ha scritto:
jillo ha scritto:
Darrow ha scritto:peccato che non si possa dire lo stesso dell'islam o dell'ebraismo/sionismo.
Così torniamo in topic, che a noi atei non è che ci dà danno solo una religione, ma il pensiero religioso in sè!

Spiacente.
La Chiesa non soccomberà. "le forze del Male non prevarranno...ecc ecc ecc "

Cristianesimo religione per "sempre"?
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a me sembrano tutte e due le cose.

Verità la parte da "Spiacente alla parola "mondo".
Innocua battuta quello che segue.

Se vuoi possiamo parlare della seconda parte.

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Messaggio Da loonar Lun 25 Feb 2013 - 16:37

jillo ha scritto:
Darrow ha scritto:
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Darrow ha scritto:peccato che non si possa dire lo stesso dell'islam o dell'ebraismo/sionismo.
Così torniamo in topic, che a noi atei non è che ci dà danno solo una religione, ma il pensiero religioso in sè!

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a me sembrano tutte e due le cose.


Verità la parte da "Spiacente alla parola "mondo".
Innocua battuta quello che segue.

Se vuoi possiamo parlare della seconda parte.
Come la vedo io.
Da "spiacente" a "mondo": una profezia pari a quelle dei Maya
cioè una cazzata col botto.
La battutina: hai sbagliato indirizzo, io e la filosofia abbiamo ben poco a che fare!

Se posso spaccare una testa (metaforicamente parlando) non mi risparmio di certo!

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Messaggio Da paolo1951 Lun 25 Feb 2013 - 16:38

Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:peccato che non si possa dire lo stesso dell'islam o dell'ebraismo/sionismo.
Così torniamo in topic, che a noi atei non è che ci dà danno solo una religione, ma il pensiero religioso in sè!
Concordo anche questa volta ma... ma con un "piccolo" ma!
Ebraismo mi sta bene, è infatti una religione molto simile all'islam, da cui infatti l'Islam deriva.
Il sionismo invece non c'entra un cazzo... è semplicemente un movimento politico, che può essere sia religioso sia ateo!
Se per ora è stato apparentemente prevalentemente "religioso", lo si deve solo a presunta opportunità, convenienza politica.
Pensa che a me sta in culo qualsiasi partito o movimento politico che per opportunismo fa inciuci con le religioni. Intanto in Israele seppur non sembra hanno creato una teocrazia ebraica. (Se conviene la trasferiranno anche nei pressi di Wall Street)
Quelli come te si sono fatti inculare dai tempi di Costantino il grande! ... della vaselina non sanno più cosa farsene.

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Messaggio Da Sally Lun 25 Feb 2013 - 16:47

jillo ha scritto:
Non credo i cristiani nè repressi nè repressori.
Utilizzo un concetto già utilizzato da te. L'autodeterminazione.
Un principio sancito anche nel diritto internazionale a favore dei popoli.
Questo principio, reinterpretato e attualizzato alla realtà del nuovo scenario internazionale , riconosce alle nazioni la libertà di determinare il proprio assetto costituzionale. Anche questo principio soggiace a dei limiti posti nell'interesse della società nel suo complesso, ossia la comunità internazionale. Questo al fine di privilegiare all'interesse particolare della singola nazione, l'interesse generale e superiore delle nazioni tutte, quindi per il bene comune.
Ora, nel nostro piccolo, anche l'individuo ha diritto di derterminarsi da sè mediante libere scelte. E anche queste libere scelte si devono però confrontare con altri interessi comunemente individuati ed accettati da quella società in miniatura che, nel caso del cristiano, è proprio la famiglia.
Ora, il garantire l'integrità e intangibilità di questo bene può significare imporre dei limiti alla propria autonomia decisionale... (non alla propria libertà in senso stretto. Infatti già liberamente ho riconosciuto e scelto cosa è per me il bene comune).
Astenersi dal porre in essere scelte contrarie al bene comune significa pensare al proprio bene. Infatti il bene comune, in quanto tale, è già comprensivo anche del bene particolare del singolo.
Repressione significa invece imporsi limiti o subire l'altrui imposizione di limiti non nel proprio interesse ma a vantaggio di criteri e valori nei quali il soggetto, appunto represso, non si riconosce.

Sono parzialmente d'accordo con quanto dici sull'autodeteminazione dell'individuo (hai notato che ci tengo abbastanza a questo "valore")... e lo sostengo fino alla sua piu' estrema coneguenza, ovvero quella in cui l'idividuo decide liberamente di togliersi la vita. Tu ti sei buttato in un discorso abbastanza specifico (evidentemente rivolto alla tua vita, influenzato forse dalle discussioni che abbiamo affrontato sulla famiglia), io invece vorrei mantenere la conversazione ad un livello piu' generale. Tu potresti anche essere uno dei rari casi che ha scelto il proprio credo poiche' i suoi valori coincidono "casualmente" con quelli riportati nel Vangelo, potresti essere uno di quei rari casi di "vera autodeterminazione"... anche se sarebbe interessante analizzare il peso dell'aspetto sociale, culturale e soprattutto geografico nella tua scelta. Come nelle altre del resto, ma io ne sono consapevole.
Perche' io dico che la religione reprime? Forse sarebbe utile fare riferimento ad esempi iperbolici (una donna islamica "sceglie" liberamente di indossare in burqua?), ma meglio attenerci ai casi di "casa nostra". Potrai leggere alcuni post di Maylea nei quali parla del paese in cui vive (Italia, anno 2013)per renderti conto il peso che ha la religione nella repressione della libert'a delle persone. Ti ricordo che per repressione non intendo solamente atti fisici (dare 30 scudisciate in piazza all'adultera), ma anche quelli di carattere psicologico e morale... come puo dire che l'agire liberamente si coniuga con l'idea di dover rispondere a Dio delle nostre azioni? Se io sapessi di avere un guardiano che mi giudica 24/7 per poi assegnarmi o meno la salvezza, se sapessi di avere un'anima di cui prendermi cura, un'anima che mi e' stata consegnata candida e che devo stare attenta a non sporcare perche' poi la devo riconsegnare al legittimo proprietario, come potrei prendermi la piena responsabilita' delle mie scelte e azioni?

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Messaggio Da loonar Lun 25 Feb 2013 - 16:52

paolo1951 ha scritto:
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Darrow ha scritto:peccato che non si possa dire lo stesso dell'islam o dell'ebraismo/sionismo.
Così torniamo in topic, che a noi atei non è che ci dà danno solo una religione, ma il pensiero religioso in sè!
Concordo anche questa volta ma... ma con un "piccolo" ma!
Ebraismo mi sta bene, è infatti una religione molto simile all'islam, da cui infatti l'Islam deriva.
Il sionismo invece non c'entra un cazzo... è semplicemente un movimento politico, che può essere sia religioso sia ateo!
Se per ora è stato apparentemente prevalentemente "religioso", lo si deve solo a presunta opportunità, convenienza politica.
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chi sarebbero quelli come me?
(mi rompono le palle le generalizzazioni indebite, oramai sai come la penso, quando ti rivolgi a me puoi dirmi direttamente le cose e non farle passare dentro a sti mezzucci retorici che mi fanno incazzare, se poi vuoi farmi incazzare e ci godi allora fai pure, che tanto è uno sport che hanno praticati in molti qua su AI.)
chi erano quelli come me ai tempi di Costantino?

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Messaggio Da paolo1951 Lun 25 Feb 2013 - 16:58

Darrow sei sempre un permaloso... quelli come te sono appunto i permalosi!
Io volevo solo dire che è inutile voler conservare la "purezza", se per raggiungere un certo obiettivo (che ritengo importante) devo dar via il culo... io lo do senza starci a pensar troppo, tanto in caso contrario finisci per darlo via a gratis!

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Messaggio Da Lyallii Lun 25 Feb 2013 - 17:05

Diva: se sapessi di avere un'anima di cui prendermi cura, un'anima che mi e' stata consegnata candida e che devo stare attenta a non sporcare perche' poi la devo riconsegnare al legittimo proprietario, come potrei prendermi la piena responsabilita' delle mie scelte e azioni?

Perche da credente la tua respinsabilita verso te stessa e la tua anima è quella di compiacere e amare il signore... Non hai la piena responsabilità delle tue scelte, se una tua scelta non coincide con la scelta del signore per te, allora tu da credente devi pensare " dio che ha creato tutto, che ha creato anche me, ne ssa piu di me su ciò che è bene per me" quindi a quel punto se segui ciò che dice la chiesa e soffri perche vorresti agire diciamo di testa tua sei comunque contenta perche puoi dedicare la tua sofferenza e la sua afflizione al signore o ce il libero arbitrio, ossia fai quello che vuoi ma cerchi di essere sempre piu vicina a dio pregando ecc in modo che lui illumini il tuo cuore, ti senta crescere dentro il pentimento, ti possa confessare ecc... Questo è il modo in cui si comporta un credente

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Messaggio Da Sally Lun 25 Feb 2013 - 17:14

Maylea83 ha scritto:
Perche da credente la tua respinsabilita verso te stessa e la tua anima è quella di compiacere e amare il signore... Non hai la piena responsabilità delle tue scelte, se una tua scelta non coincide con la scelta del signore per te, allora tu da credente devi pensare " dio che ha creato tutto, che ha creato anche me, ne ssa piu di me su ciò che è bene per me" quindi a quel punto se segui ciò che dice la chiesa e soffri perche vorresti agire diciamo di testa tua sei comunque contenta perche puoi dedicare la tua sofferenza e la sua afflizione al signore o ce il libero arbitrio, ossia fai quello che vuoi ma cerchi di essere sempre piu vicina a dio pregando ecc in modo che lui illumini il tuo cuore, ti senta crescere dentro il pentimento, ti possa confessare ecc... Questo è il modo in cui si comporta un credente

Per l'appunto!! Infatti non riesco a capire come si possa ignorare la repressione (Jillo sostiene che i credenti non sono repressi)... allora per un momento ammettiamo che lui segua le leggi divine poiche' si ritrova in esse... ammettiamo che il bene che lui vuole per se' stesso coincide perfettamente con il bene che Dio vuole per lui. Jillo si comporterebbe in maniera del tutto identica anche senza la religione (ergo non ha bisogno delle indicazioni morali di Dio) OPPURE le due concezioni di bene, la sua e quella divina, coincidono per puro caso... e anche in questo scenario la morale religiosa e' del tutto superflua...

... ma vediamo cosa ci dice lui in merito...


P.S. scusa se ti ho tirata in ballo, ma mi ha colpito molto la descrizione della mentalita' (appunto repressa/oppressa!) del posto in cui abiti... ti sono virtualmente vicina... *abbraccio*

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Messaggio Da loonar Lun 25 Feb 2013 - 17:19

paolo1951 ha scritto:Darrow sei sempre un permaloso... quelli come te sono appunto i permalosi!
Io volevo solo dire che è inutile voler conservare la "purezza", se per raggiungere un certo obiettivo (che ritengo importante) devo dar via il culo... io lo do senza starci a pensar troppo, tanto in caso contrario finisci per darlo via a gratis!
chi erano i permalosi dei tempi di Costantino il Grande? Dalle cronache storiche a me non risulta ci fossero...illuminami!
Usi il culo con tutta 'sta disinvoltura e poi dici a me che della vasellina non so cosa farmene?
ahahahahahah
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Messaggio Da Lyallii Lun 25 Feb 2013 - 17:20

Grazie diva :****

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Messaggio Da paolo1951 Lun 25 Feb 2013 - 17:37

Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Darrow sei sempre un permaloso... quelli come te sono appunto i permalosi!
Io volevo solo dire che è inutile voler conservare la "purezza", se per raggiungere un certo obiettivo (che ritengo importante) devo dar via il culo... io lo do senza starci a pensar troppo, tanto in caso contrario finisci per darlo via a gratis!
chi erano i permalosi dei tempi di Costantino il Grande? Dalle cronache storiche a me non risulta ci fossero...illuminami!
Usi il culo con tutta 'sta disinvoltura e poi dici a me che della vasellina non so cosa farmene?
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Appunto io uso il culo ma ci metto anche la vaselina, tanta vaselina!
A me sa che tu non la usi... per questo gridi come un'aquila... senza niente fa un male boia!
All'epoca di Costantino, c'erano tanti Darrow pagani che disperatamente s'ancoravano ai valori civici della repubblica o anche del primo impero. Disprezzavano i grillini cristiani... erano senz'altro brave persone come te ma ... han fatto una brutta fine, diciamo più o meno come Ipazia.

PS: a dormire non ci penso nemmeno, voglio vedere come va a finire questa giornata!

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Messaggio Da loonar Lun 25 Feb 2013 - 17:41

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Darrow sei sempre un permaloso... quelli come te sono appunto i permalosi!
Io volevo solo dire che è inutile voler conservare la "purezza", se per raggiungere un certo obiettivo (che ritengo importante) devo dar via il culo... io lo do senza starci a pensar troppo, tanto in caso contrario finisci per darlo via a gratis!
chi erano i permalosi dei tempi di Costantino il Grande? Dalle cronache storiche a me non risulta ci fossero...illuminami!
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Appunto io uso il culo ma ci metto anche la vaselina, tanta vaselina!
A me sa che tu non la usi... per questo gridi come un'aquila... senza niente fa un male boia!
All'epoca di Costantino, c'erano tanti Darrow pagani che disperatamente s'ancoravano ai valori civici della repubblica o anche del primo impero. Disprezzavano i grillini cristiani... erano senz'altro brave persone come te ma ... han fatto una brutta fine, diciamo più o meno come Ipazia.
Be' se il mondo è una pozza di letame lo si deve certamente a quelli come te mica a quelli come me!
Per cui non so che farmene delle tue reprimende e dei tuoi consigli! moon
Non vuoi sentirmi strillare? Vattene, io non smetto di certo perchè a te fa piacere!

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Messaggio Da paolo1951 Lun 25 Feb 2013 - 17:46

Darrow ha scritto: ...
Be' se il mondo è una pozza di letame lo si deve certamente a quelli come te mica a quelli come me!
Per cui non so che farmene delle tue reprimende e dei tuoi consigli! Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 13 424123
Non vuoi sentirmi strillare? Vattene, io non smetto di certo perchè a te fa piacere!
Per carità grida quanto vuoi... anzi magari ci facciamo su un filmino SMBD!
E, come diceva D'Andrè, ricordati che dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori.

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Messaggio Da loonar Lun 25 Feb 2013 - 18:30

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto: ...
Be' se il mondo è una pozza di letame lo si deve certamente a quelli come te mica a quelli come me!
Per cui non so che farmene delle tue reprimende e dei tuoi consigli! Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 13 424123
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E, come diceva D'Andrè, ricordati che dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori.
De Andrè era un anarchico, permaloso e urlatore come me!
Tu Paolo51 sei quello che dice che lo schifo in cui ci troviamo è uno schifo, non fa niente per cambiarlo, ma anzi si rimbocca le maniche per farlo essere ancora più schifoso di quello che è e poi fa le lezioni agli altri che non ci hanno capito niente.
Ma perchè cazzo ti sto ancora a dare ascolto? Questo mi chiedo! Forse perchè noi permalosi pensiamo che tutti gli uomini debbano avere gli stessi diritti, il giorno che capiremo che la gente come te va eliminata fisicamente forse cominceremo ad evolvere un po'.

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Messaggio Da paolo1951 Lun 25 Feb 2013 - 18:58

Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto: ...
Be' se il mondo è una pozza di letame lo si deve certamente a quelli come te mica a quelli come me!
Per cui non so che farmene delle tue reprimende e dei tuoi consigli! Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 13 424123
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Per carità grida quanto vuoi... anzi magari ci facciamo su un filmino SMBD!
E, come diceva D'Andrè, ricordati che dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori.
De Andrè era un anarchico, permaloso e urlatore come me!
Tu Paolo51 sei quello che dice che lo schifo in cui ci troviamo è uno schifo, non fa niente per cambiarlo, ma anzi si rimbocca le maniche per farlo essere ancora più schifoso di quello che è e poi fa le lezioni agli altri che non ci hanno capito niente.
Ma perchè cazzo ti sto ancora a dare ascolto? Questo mi chiedo! Forse perchè noi permalosi pensiamo che tutti gli uomini debbano avere gli stessi diritti, il giorno che capiremo che la gente come te va eliminata fisicamente forse cominceremo ad evolvere un po'.
Lascia perdere Darrow, qualcuno con mezzi sicuramente maggiori dei tuoi è arrivato ad eliminarne 6 milioni, ma neanche questo è stato sufficiente!

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Messaggio Da Minsky Lun 25 Feb 2013 - 19:11

ANSA ha scritto:25 febbraio, 19:03

Svizzera: tracce di carne suina nei kebab

Quantità minime, ma Consiglio Centrale Islamico 'scioccato'

GINEVRA, 25 FEB - Tracce di carne suina sono state individuate nei kebab venduti in Svizzera da analisi di laboratorio in 7 campioni su 20. La quantità riscontrata è minima, ma il Consiglio Centrale Islamico della Svizzera che ha commissionato i test si dice 'scioccato', anche se, fa sapere in una nota, ritiene che la contaminazione sia stata causata in modo accidentale. Campioni di Kebab erano stati prelevati in 9 città da membri del Consiglio e i test sono stati compiuti da un laboratorio di Berna.
Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 13 166799che massa di coglioni!

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Messaggio Da Tomhet Lun 25 Feb 2013 - 19:20

Lol chissà se qualcuno ha voluto fargli una sorpresina ahahahahahah

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Messaggio Da lupetta Lun 25 Feb 2013 - 19:24

ora il loro stomaco è contaminato dal peccato

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Messaggio Da delfi68 Lun 25 Feb 2013 - 20:39

..il cervello era oramai ridotto a una spugna secca..ma non è mai stato un problema.

Lo stomaco, adesso, è il vero problema!!

Allah se li inculerà a sangue per tutta l'eternità! ..gli conviene convertirsi al cattolicesimo..
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Messaggio Da Sally Lun 25 Feb 2013 - 21:02

Minsky ha scritto:
ANSA ha scritto:25 febbraio, 19:03

Svizzera: tracce di carne suina nei kebab

Quantità minime, ma Consiglio Centrale Islamico 'scioccato'

GINEVRA, 25 FEB - Tracce di carne suina sono state individuate nei kebab venduti in Svizzera da analisi di laboratorio in 7 campioni su 20. La quantità riscontrata è minima, ma il Consiglio Centrale Islamico della Svizzera che ha commissionato i test si dice 'scioccato', anche se, fa sapere in una nota, ritiene che la contaminazione sia stata causata in modo accidentale. Campioni di Kebab erano stati prelevati in 9 città da membri del Consiglio e i test sono stati compiuti da un laboratorio di Berna.
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Spero che i soldi per fare questi controlli non vengano dalle tasche dei contribuenti... (in Italia sicuramente finanzierebbero queste iniziative, se fossero pretesche...)

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Messaggio Da jillo Mar 26 Feb 2013 - 11:02

Diva ha scritto:

... ammettiamo che il bene che lui vuole per se' stesso coincide perfettamente con il bene che Dio vuole per lui. Jillo si comporterebbe in maniera del tutto identica anche senza la religione (ergo non ha bisogno delle indicazioni morali di Dio) OPPURE le due concezioni di bene, la sua e quella divina, coincidono per puro caso... e anche in questo scenario la morale religiosa e' del tutto superflua...

... ma vediamo cosa ci dice lui in merito...

Il bene, che intendo io e al quale tendo io, coincide con quello cercato da Dio per me.
Eppure la coincidenza non è frutto della casualità. Ma di una libera scelta intesa ad accogliere tutto il bene offertomi da Dio.
Come già scrissi, non sono nato credente. Credente ci sono diventato.
Ben oltre metà della mia trascorsa vita l’ho vissuta seguendo valori non sempre e non proprio conformi al dettato evangelico. Le scelte di allora erano mie tanto quanto lo sono le scelte presenti. E le scelte compiute allora, erano libere e rispondenti alla mia intima volontà tanto quanto lo sono quelle di oggi.

Alla sequela di Dio non mi ci sono posto, quindi, per una mera coincidenza di valori e fini tra la sua e la mia volontà, ma nemmeno per timore di riconsegnare nelle sue mani l’anima indegnamente lordata e corrotta.


Quando ero studente mi dedicai alla lettura della Bibbia. Pochi versetti al giorno, tutti i giorni, per quasi un anno. Un Libro, se complessivamente considerato, stupendo e poetico, intenso, a volte duro. Eppure, per anni, il mio cuore non seppe trattenere nulla di tutte quelle parole.
La mia esperienza di fede, infatti, non passa attraverso lo studio esegetico delle Scritture, e per alimentare la mia fede, nemmeno avevo radici culturali/religiose tanto profonde da consentirmi di trarre linfa dai modelli propostimi dalla mia famiglia.
Arrivo alla fede dal basso. Dalle relazioni, dalle parole con la “p” minuscola accolte e restituite, dalle esperienze e dal mio vissuto riletto, rivisto e ripensato nel tempo sino a scorgere in esso gli inequivocabili segni della presenza di Dio nella mia storia passata ma anche futura.
Ho riconosciuto un progetto di amore sulla mia vita. Il progetto di Dio.
Questo progetto l’ho riconosciuto e assecondato.
Fare la volontà di Dio, non significa piegarsi a volere di un Dio lontano e distante per compiacerlo e per non subire la sentenza del suo sdegno. Nella mia personale esperienza, fare la volontà di Dio significa scegliere di realizzare il suo progetto su di me. Un progetto che, non ho dubbi, nasce dall’offerta del suo smisurato amore per me.
Riconosco in questa offerta un dono che posso accogliere o respingere.
La misura della gratuità di questo dono ho cominciato a coglierla solo dopo aver preso coscienza della misura del mio limite e povertà. Nulla di quanto più prezioso e luminoso che arricchisce la mia vita dipende da me. L’incontro con la persona che avrei sposato, la nascita di mio figlio (tutto questo, e altro di cui non ho mai parlato, accadde in modalità e momenti particolari e non casuali nella mia vita), eventi che possiamo intendere come coincidenze e dinamiche biologiche ubbidienti alle leggi di natura. Oppure segni della presenza di Dio nella nostra vita. Non biasimo la posizione dell’ateo.
Eppure ciascuno di noi riceve segni di questo benevolo progetto che Dio ha su di noi. Segni che ci sfiorano in situazioni e momenti mai casuali ma opportuni per lasciarci intendere liberamente il segno della sua presenza nella nostra vita.
La morale religiosa, o meglio la stessa presenza di Dio nella mia vita, non è superflua, accessoria o pretestuosa alle mie scelte che, con o senza di Lui, avrei compiuto ugualmente. Affatto.
Come scrissi le mie scelte naturali del passato tendevano ad altre mete.
Quello che io sono oggi è quanto ho semplicemente deciso di essere per amore e gratitudine verso quel Dio che, sempre più, imparo a riconoscere presente e vicino nella mia vita.


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Col nuovo avatar sei molto più "sensualmente Diva" di prima Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 13 23074

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Messaggio Da Minsky Mar 26 Feb 2013 - 11:25

jillo ha scritto:...
Riassumendo, Jillo. Hai avuto culo nella tua vita, te ne rendi conto, e attribuisci la tua fortuna a dio. Questo è un esemplare esempio di pura superstizione, e mi piace sottolinearlo ed evidenziarlo perché è proprio tipico e caratteristico. Quello che si chiama un esempio da manuale di una comune fallacia ontologica citata anche recentemente da Sergio. Bene, bene. Ah, una domandina però. Solo una.

Secondo te, lui:
Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 13 Africa3

Sarà altrettanto contento del progetto che dio gli ha riservato?

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Messaggio Da Ospite Mar 26 Feb 2013 - 11:27

paolo1951 ha scritto:se per raggiungere un certo obiettivo devo dar via il culo... io lo do senza starci a pensar troppo
e questo l'abbiamo capito tutti...
è sull'obiettivo che siamo ancora un po' perplessi Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 13 899568

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Messaggio Da jillo Mar 26 Feb 2013 - 11:40

Minsky ha scritto:
jillo ha scritto:...
Riassumendo, Jillo. Hai avuto culo nella tua vita, te ne rendi conto, e attribuisci la tua fortuna a dio. Questo è un esemplare esempio di pura superstizione, e mi piace sottolinearlo ed evidenziarlo perché è proprio tipico e caratteristico. Quello che si chiama un esempio da manuale di una comune fallacia ontologica citata anche recentemente da Sergio. Bene, bene. Ah, una domandina però. Solo una.

Secondo te, lui:
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Sarà altrettanto contento del progetto che dio gli ha riservato?

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L'opera di Dio passa anche attraverso l'opera degli uomini chiamati ad amare il prossimo come noi stessi, attraverso solidarietà, misericordia, vicinanza materiale spirituale, preghiera.
Noi siamo prossimi anche di quel bambino. Tu ed io probabilmente nel nostro piccolo ci adoperiamo attivamente anche per loro e in modi differenti.
Non così la logica del mondo, indifferente ai bisogni degli ultimi.
Logica che porta ed acuisce le differenze sociali, le ricchezze, la distribuzione delle risorse disponibili...
Quel bambino non sarà contento del progetto che l'uomo, andando contro il volere di Dio, gli sta riservando.

jillo
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Messaggio Da Minsky Mar 26 Feb 2013 - 11:54

jillo ha scritto:... Quel bambino non sarà contento del progetto che l'uomo, andando contro il volere di Dio, gli sta riservando.
Dunque? Perché dio non interviene procurando una bottarella di culo anche al bambino africano? Perché a te sì: lavoro, moglie, figli, casa, salute, pancia piena, e al bambino niente? Che cos'hai tu di speciale? Che meriti ti sei guadagnato?

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e morirà pregando per un pesce.
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Messaggio Da mix Mar 26 Feb 2013 - 11:59

Nulla di quanto più prezioso e luminoso che arricchisce la mia vita dipende da me. L’incontro con la persona che avrei sposato, la nascita di mio figlio (tutto questo, e altro di cui non ho mai parlato, accadde in modalità e momenti particolari e non casuali nella mia vita), eventi che possiamo intendere come coincidenze e dinamiche biologiche ubbidienti alle leggi di natura. Oppure segni della presenza di Dio nella nostra vita. Non biasimo la posizione dell’ateo.
Eppure ciascuno di noi riceve segni di questo benevolo progetto che Dio ha su di noi. Segni che ci sfiorano in situazioni e momenti mai casuali ma opportuni per lasciarci intendere liberamente il segno della sua presenza nella nostra vita.
alla luce della generalizzazione abusiva e fastidiosa
ciascuno di noi
come se chiunque si facesse di questi suoi trip,
che invece jillo continua a dimenticare che sono solo visioni sue personali, e del suo entourage, che non può attribuire genericamente ad altri che possono leggere quello che lui scrive, specialmente qui,
si potrebbe aprire un thread interessante:
chi è il vostro pusher?
sarei interessato a quello da cui si rifornisce jillo per scrivere queste cose:
chissà mai che io voglia organizzare prima o poi un weekend all'insegna dello stato di consapevolezza alterato.
in quell'evenienza potrebbe servire conoscere una fonte alternativa dove rifornirsi. carneval ahahahahahah
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Messaggio Da loonar Mar 26 Feb 2013 - 12:16

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:se per raggiungere un certo obiettivo devo dar via il culo... io lo do senza starci a pensar troppo
e questo l'abbiamo capito tutti...
è sull'obiettivo che siamo ancora un po' perplessi Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 13 899568
paolo 51 è un minus habens e in un paese socialmente avanzato non avrebbe diritto di voto.

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Messaggio Da jillo Mar 26 Feb 2013 - 12:21

Minsky ha scritto:
jillo ha scritto:... Quel bambino non sarà contento del progetto che l'uomo, andando contro il volere di Dio, gli sta riservando.
Dunque? Perché dio non interviene procurando una bottarella di culo anche al bambino africano? Perché a te sì: lavoro, moglie, figli, casa, salute, pancia piena, e al bambino niente? Che cos'hai tu di speciale? Che meriti ti sei guadagnato?

Come scrissi, nessun merito.

Perchè Guesù anzichè sanare qualche centinaio di storpi non ha sanato tutti e per sempre?
Perchè Gesù disse " i poveri li avrete sempre..." anzichè riempire la pancia a tutti e per sempre.
Perchè Dio ha risuscitato solo un paio di morti e non tutti e subito? Perchè li ha risuscitati per poi permettere che morissero ancora e definitivamente?
Perchè OGGI Dio non sistema tutte le storture e i casini del mondo, buona parte dei quali dsono originati proprio dalla condotta degli uomini?
Perchè il male se Dio è infinitamente buono?
... possiamo riempirci un forum di domande.

Comincio col bambino africano.
Quello mutilato dalle bombe che l'uomo, non Dio, ha fabbricato e piazzato. Il bambino stremato da una fame che l'uomo con le sue politiche, non Dio, gli ha procurato. Lui, quel bambino, domani ci passerà felicemente davanti e felicemente davanti a noi ci sorriderà per sempre.

jillo
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Messaggio Da BestBeast Mar 26 Feb 2013 - 12:23

Spero che ti sorrida imbracciando un kalašnikov.

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Lei è cattolico? Allora mi perdoni

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Messaggio Da Sally Mar 26 Feb 2013 - 12:27

jillo ha scritto:
Ho riconosciuto un progetto di amore sulla mia vita. Il progetto di Dio.

Guarda, ti parlo sinceramente, io, pur vivendo una situazione felice (che tu gia' conosci) non lo riesco a vedere questo progetto... vedo una vita fatta di casualita' (o causalita' non conosciute/conoscibili), ma comunque senza una progettualita' trascendente. Secondo te perche'?

Mi riconosco nelle domande che ti pone Minsky... guardandoci attorno vediamo un mondo imperfetto, fatto di guerre, malattie, carestie... tu parli di un dio immanente, vicino all'uomo e ai suoi bisogni, aperto e amorevole nei confronti dei figli... io fatico a cogliere questa tua prospettiva. Non capisco davvero come giustifichi la totale assenza di giustizia in questo mondo... come la coniughi con la presenza di quel padre benevolo di cui parli. Te l'ho gia' detto, forse e' un mio limite, non so. O forse a te mancano dei tasselli e non vedi la stessa immagine orrenda che vedo io e che mi porta ad escludere Dio da tutto questo...


jillo ha scritto:Col nuovo avatar sei molto più "sensualmente Diva" di prima

imbarazzo..

Grazie! Mi piace questo nuovo trend (ma tu ne eri gia' un precursore!) di guardare in faccia i nostri interlocutori... cosi ho messo da parte l'imbarazzo e ho deciso di mettere anch'io una mia foto come avatar... ed e' stato piacevolmente liberatorio!


P.S. i rossi ai tuoi messaggi non sono miei... all'interno di un dialogo maturo mi pare anche inutile dare rossi a chi vede le cose in maniera diversa... Royales

Sally
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Messaggio Da loonar Mar 26 Feb 2013 - 12:33

cazzo che palle sti credenti! tutti uguali... 'sto jillo me l'avete fatto passare per uno con cui su potrebbe parlare?

i sovietici erano troppo buoni!

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Messaggio Da Minsky Mar 26 Feb 2013 - 12:49

jillo ha scritto:
Minsky ha scritto:
jillo ha scritto:... Quel bambino non sarà contento del progetto che l'uomo, andando contro il volere di Dio, gli sta riservando.
Dunque? Perché dio non interviene procurando una bottarella di culo anche al bambino africano? Perché a te sì: lavoro, moglie, figli, casa, salute, pancia piena, e al bambino niente? Che cos'hai tu di speciale? Che meriti ti sei guadagnato?

Come scrissi, nessun merito.

Perchè Gueù anzichè sanare qualche centinaio di storpi non ha sanato tutti e per sempre?
Perchè Gesù disse " i poveri li avrete sempre..." anzichè riempire la pancia a tutti e per sempre.
Perchè Dio ha risuscitato solo un paio di morti e non tutti e subito? Perchè li ha risuscitati per poi permettere che morissero ancora e definitivamente?
Perchè OGGI Dio non sistema tutte le storture e i casini del mondo, buona parte dei quali dsono originati proprio dalla condotta degli uomini?
Perchè il male se Dio è infinitamente buono?
... possiamo riempirci un forum di domande.

Comincio col bambino africano.
Quello mutilato dalle bombe che l'uomo, non Dio, ha fabbricato e piazzato. Il bambino stremato da una fame che l'uomo con le sue politiche, non Dio, gli ha procurato. Lui, quel bambino, domani ci passerà felicemente davanti e felicemente davanti a noi ci sorriderà per sempre.
Caro Jillo, ci sono le risposte ai tuoi perché! Ci sono, sono semplicissime, solo che tu non le vuoi ascoltare. Ma io te le ripropongo.

D.: Perché Gesù anziché sanare qualche centinaio di storpi non ha sanato tutti e per sempre?
R.: Perché Gesù in realtà non ha mai sanato nessuno, in quanto non poteva farlo. Gesù era solo un abile saltimbanco, ha imbrogliato un paio di fessi e di lì è nata la leggenda.

D.: Perché Gesù disse " i poveri li avrete sempre..." anzichè riempire la pancia a tutti e per sempre?
R.: Perché Gesù sapeva bene di non poter risolvere alcuno dei problemi dell'umanità, e si è parato il culo nel caso di richieste troppo irragionevoli da parte dei suoi discepoli. Promettere, poi mistificare, celare dietro una cortina di mistero: un abile politico.

D.: Perché Dio ha risuscitato solo un paio di morti e non tutti e subito?
R.: Perché nessuno che fosse veramente morto è mai resuscitato.

D.: Perché li ha risuscitati per poi permettere che morissero ancora e
definitivamente?
R.: Idem come sopra.

D.: Perché OGGI Dio non sistema tutte le storture e i casini del mondo, buona parte dei quali sono originati proprio dalla condotta degli uomini?
R.: Perché non c'è nessun dio, se non nella fantasia delle persone che si ostinano a crederci, e quel dio della fantasia ha fatto e continua a fare danni devastanti all'umanità.

D.: Perché il male se Dio è infinitamente buono?
R.: Perché non c'è nessun dio, e i concetti di "male" e di "bene" sono del tutto relativi. Sono archetipi del pensiero umano che cambiano di definizione a seconda delle circostanze.

Diva ha scritto:P.S. i rossi ai tuoi messaggi non sono miei... all'interno di un dialogo maturo mi pare anche inutile dare rossi a chi vede le cose in maniera diversa... Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 13 977956
E non sono nemmeno miei!
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Messaggio Da mix Mar 26 Feb 2013 - 13:05

Diva ha scritto:P.S. i rossi ai tuoi messaggi non sono miei... all'interno di un dialogo maturo mi pare anche inutile dare rossi a chi vede le cose in maniera diversa... Royales
neppure miei.
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Messaggio Da Elima Mar 26 Feb 2013 - 13:28

Jillo, io ho fatto il percorso diametralmente inverso al tuo.

Sono nata in una famiglia cattolica in un paese mussulmano, ho ricevuto una educazione cattolica "missionaria" e di confronto con l'islamismo. Sul mio comodino ci sono stati sia la bibbia che il corano (che parla bene della religione cristiana, chiamandola sorella maggiore e di Gesù come profeta). Leggevo la bibbia la sera e la mattina portavo i miei dubbi e perplessità in comunità, dalle suore e dal mio "confessore" e più crescevo e più mi sembravano un mucchio di cazzate.
Alla fine mi sono convinta: è solo un gioco di potere, dalle piramidi in poi.

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.....Allora capii che veramente ero il più sapiente perché ero l'unico a sapere di non sapere....(Socrate)
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Messaggio Da Ospite Mar 26 Feb 2013 - 13:29

jillo ha scritto:
Perchè Guesù anzichè sanare qualche centinaio di storpi non ha sanato tutti e per sempre?
Perchè Gesù disse " i poveri li avrete sempre..." anzichè riempire la pancia a tutti e per sempre.
ad essere onesti quella frase non è molto in relazione col contesto, gesù la dice semplicemente per giustificare un massaggio thai con un olio da 300 euro che si sarebbero invece potuti devolvere all'unicef...

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Messaggio Da Minsky Mar 26 Feb 2013 - 14:09

jillo ha scritto:Comincio col bambino africano.
Quello mutilato dalle bombe che l'uomo, non Dio, ha fabbricato e piazzato. Il bambino stremato da una fame che l'uomo con le sue politiche, non Dio, gli ha procurato. Lui, quel bambino, domani ci passerà felicemente davanti e felicemente davanti a noi ci sorriderà per sempre.
Aspetta, mi stavo dimenticando di rispondere a questo.
Oggi a Mardan, nella provincia nord-occidentale pachistana di Khyber Pakhtunkhwa, i volontari impegnati nelle vaccinazioni antipolio sono stati attaccati e la loro scorta è stata uccisa. Negli ultimi tre mesi solo in Pakistan sono già 19 i volontari dei team antipolio che sono rimasti vittime di attacchi da parte dei fondamentalisti islamici mentre erano impegnati a vaccinare i bambini. Dunque, Jillo, come mai dio non vuole dare un piccolo supporto a queste persone che si stanno impegnando per dare sollievo ai bambini sfortunati? Non dico mica tanto, almeno almeno che non vengano ammazzati? Non è che sta persino mettendo i bastoni in mezzo alle ruote? Oppure li punisce perché stanno interferendo con il progetto che lui ha riguardo ai bambini pakistani? Spiegami un po'. Questa storia è strana, sai.

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Messaggio Da Niques Mar 26 Feb 2013 - 14:16

Il fatto è questo: se nella vita ti va bene, è merito di dio. Se nella vita ti male è colpa dell'uomo.

_________________
- Sì... mi chiamano Mimì! Ma il mio nome è Lucia!
- Ebbè, ovvio. Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 13 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


[wow]custom: Sono stata la prima a mettere la firma scorrevole, 11, maaaaooooooo,cccccc,/t[/wow]
Niques
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Messaggio Da Rasputin Mar 26 Feb 2013 - 14:26

Niques ha scritto:Il fatto è questo: se nella vita ti va bene, è merito di dio. Se nella vita ti male è colpa dell'uomo.

Si può sintetizzare anche cosí:

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