Re: Alcune argomentazioni dei vegetariani

Da Nomercy Mar 18 Set 2012 - 21:20

Fux89 ha scritto:
Nomercy ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Nomercy ha scritto:ah ok, quindi per analogia, i cattolici sono più tanti, quindi hanno il diritto di imporci la loro religione!
"Più tanti"?

Comunque, questo è un non sequitur. I rapporti tra esseri umani sono regolamentati in maniera diversa rispetto a quelli tra esseri umani e altri animali.

e quindi?
E quindi il fatto che una determinata affermazione valga per i rapporti uomo-altri animali non implica che valga anche per i rapporti tra uomini.
tra 200 anni saranno regolamentati in maniera diversa e 200 anni fa erano regolamentati in maniera diversa.
Il che è del tutto irrilevante in questo contesto, intanto perché, siccome ora le cose stanno così, la tua affermazione è un non sequitur, e poi perché la mia affermazione era valida 200 anni fa, lo è ora e lo sarà anche tra 200 anni, indipendentemente dalla maniera in cui i rapporti tra esseri umani saranno regolati.
è come dire la bibbia dice così e quindi è così, nn mi hai detto niente.
Sbagliato.
posizioni dogmatiche allucinanti...è preoccupante.
Le uniche posizioni dogmatiche qui sono le tue, che assumi dogmaticamente che per essere atei si debba essere vegetariani (altrimenti si sarebbe incoerenti, nonostante tu non sia in grado di mostrare alcuna incoerenza).

dire sbagliato o dire che non è come dico io non confuta niente, dove sarebbero le argomentazioni?

E quindi il fatto che una determinata affermazione valga per i rapporti uomo-altri animali non implica che valga anche per i rapporti tra uomini.

Perchè?

Da Nomercy Mar 18 Set 2012 - 21:21

Fux89 ha scritto:
Nomercy ha scritto:Essere Ateo qualcosa significa, significa che si siamo fatti delle domande sullo status quo, e ci siamo dati una risposta, e la conclusione a cui siamo arrivati qualche implicazione ce l'ha, e direi anche abbastanza profonda.
Essere atei significa non credere nelle divinità. L'unica implicazione necessaria di ciò è che non si crede nelle divinità.

e il dna ti vuole bene e fa le cose per il tuo benessere Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 4 315697

Da loonar Mar 18 Set 2012 - 21:22

Tomhet ha scritto:Rimettiamo in ordine le cose: se mi va di mangiare un altro animale, dov'è il problema etico?
Non riesco a vederlo, me lo mostri?

P.S.: ateo vuol dire solo e semplicemente non credere in dio. Punto. Il resto sono solo aggiunte a sproposito, regolarmente smentite dai fatti.

Da Ospite Mar 18 Set 2012 - 21:23

Nomercy ha scritto:E quindi il fatto che una determinata affermazione valga per i rapporti uomo-altri animali non implica che valga anche per i rapporti tra uomini.

Perchè?

Perché la premessa è diversa.

Da Ospite Mar 18 Set 2012 - 21:24

Nomercy ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Nomercy ha scritto:Essere Ateo qualcosa significa, significa che si siamo fatti delle domande sullo status quo, e ci siamo dati una risposta, e la conclusione a cui siamo arrivati qualche implicazione ce l'ha, e direi anche abbastanza profonda.
Essere atei significa non credere nelle divinità. L'unica implicazione necessaria di ciò è che non si crede nelle divinità.

e il dna ti vuole bene e fa le cose per il tuo benessere

Stai trollando.

Da Rasputin Mar 18 Set 2012 - 21:25

Abbiamo a che fare con un missionario vegetoproselita

Da Ospite Mar 18 Set 2012 - 21:26

Rasputin ha scritto:Abbiamo a che fare con un missionario vegetoproselita

Non che ci fossero dubbi in proposito. In tipico stile missionario, si iscrive al forum, non si presenta e interviene in un unico thread su un argomento specifico... Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 4 977956

Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 4 977956

Da Nomercy Mar 18 Set 2012 - 21:29

Fux89 ha scritto:
Nomercy ha scritto:E quindi il fatto che una determinata affermazione valga per i rapporti uomo-altri animali non implica che valga anche per i rapporti tra uomini.

Perchè?
Perché la premessa è diversa.

e perchè la premessa è diversa?

non sto trollando, sto solo cercando di capire come un ateo possa applicare 2 standard di ragionamento diversi su 2 topic che sono per certi aspetti anche simili.

Da Ospite Mar 18 Set 2012 - 21:33

Nomercy ha scritto:e perchè la premessa è diversa?

non sto trollando

Invece è evidente che stai trollando. Se c'è bisogno di spiegarti perché i rapporti tra esseri umani non possono essere regolati allo stesso modo dei rapporti tra esseri umani e altri animali (questa è la premessa) evidentemente sei in malafede, oppure, peggio, sei completamente accecato dalla tua fede vegetariana. In entrambi i casi, non vale la pena continuare questa discussione.

Per concludere, a me la scelta di essere vegetariani oppure vegani sta benissimo, basta che non mi veniate a rompere i coglioni se non seguo la vostra religione. Buon proseguimento e buona serata.

Da loonar Mar 18 Set 2012 - 21:36

Nomercy ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Nomercy ha scritto:E quindi il fatto che una determinata affermazione valga per i rapporti uomo-altri animali non implica che valga anche per i rapporti tra uomini.

Perchè?
Perché la premessa è diversa.

e perchè la premessa è diversa?

non sto trollando, sto solo cercando di capire come un ateo possa applicare 2 standard di ragionamento diversi su 2 topic che sono per certi aspetti anche simili.

Quotando quanto detto da Fux, ti invito a presentare in "positivo" quanto pensi, cioè proponendo le tue idee, e non intervenire in "negativo" dicendoci perchè non saremmo bravi atei. (Come se ci fosse una scuola, filosofia o salcazzo di ateismo a cui dover aderire e rispettarne i precetti).

Da Nomercy Mar 18 Set 2012 - 21:41

Fux89 ha scritto:
Nomercy ha scritto:e perchè la premessa è diversa?

non sto trollando
Invece è evidente che stai trollando. Se c'è bisogno di spiegarti perché i rapporti tra esseri umani non possono essere regolati allo stesso modo dei rapporti tra esseri umani e altri animali (questa è la premessa) evidentemente sei in malafede, oppure, peggio, sei completamente accecato dalla tua fede vegetariana. In entrambi i casi, non vale la pena continuare questa discussione.

Per concludere, a me la scelta di essere vegetariani oppure vegani sta benissimo, basta che non mi veniate a rompere i coglioni se non seguo la vostra religione. Buon proseguimento e buona serata.

se è così semplice perchè non me lo spieghi, le tue sono posizioni dogmatiche.

è così perchè è così? la bibbia è vera perchè la bibbia dice che la bibbia è vera perchè la bibbia dice che la bibbia è vera. la stessa logica. loop!

Da Ospite Mar 18 Set 2012 - 21:42

Appunto, stai trollando. Ennesima dimostrazione. Tanti saluti.

Da Rasputin Mar 18 Set 2012 - 21:42

Fux89 ha scritto:
Per concludere, a me la scelta di essere vegetariani oppure vegani sta benissimo, basta che non mi veniate a rompere i coglioni se non seguo la vostra religione. Buon proseguimento e buona serata.

E che non abbiate figli.

Da davide Mar 18 Set 2012 - 21:47

l'uomo non è al centro dell'universo, almeno su questo dovremmo essere d'accordo.

Un altro veganvegetariano che sta a questionare cio' che mangio noo

Ti do una notizia: l'universo non e' antropocentrico, non e' leonecentrico, non e' gazzellocentrico e nemmeno maialocentrico.
Ci sono animali che mangiano solo carne, animali che mangiano solo vegetali ed animali che mangiano un po' di tutto. L'uomo rientra in quest'ultima categoria, l'ultima volta che ho guardato.

Edit: scusa Valerio, gliel'avevi gia' detto anche tu.

Da Rasputin Mar 18 Set 2012 - 21:50

davide ha scritto:
l'uomo non è al centro dell'universo, almeno su questo dovremmo essere d'accordo.
Un altro veganvegetariano che sta a questionare cio' che mangio

Ti do una notizia: l'universo non e' antropocentrico, non e' leonecentrico, non e' gazzellocentrico e nemmeno maialocentrico.
Ci sono animali che mangiano solo carne, animali che mangiano solo verdura ed animali che mangiano un po' di tutto. L'uomo rientra in quest'ultima categoria, l'ultima volta che ho guardato.

Eh...

Da Nomercy Mar 18 Set 2012 - 22:07

Darrow ha scritto:
Nomercy ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Nomercy ha scritto:E quindi il fatto che una determinata affermazione valga per i rapporti uomo-altri animali non implica che valga anche per i rapporti tra uomini.

Perchè?
Perché la premessa è diversa.

e perchè la premessa è diversa?

non sto trollando, sto solo cercando di capire come un ateo possa applicare 2 standard di ragionamento diversi su 2 topic che sono per certi aspetti anche simili.
Quotando quanto detto da Fux, ti invito a presentare in "positivo" quanto pensi, cioè proponendo le tue idee, e non intervenire in "negativo" dicendoci perchè non saremmo bravi atei. (Come se ci fosse una scuola, filosofia o salcazzo di ateismo a cui dover aderire e rispettarne i precetti).

Non si tratta di scuola filosofica, ma di scetticismo, di farsi delle domande, di provare ad essere razionali, usare la logica.

Negli ultimi 30 anni la letteratura scientifica ci ha mostrato che avevamo sottovalutato la complessità degli animali, e avevamo sottovalutato quanto gli esseri umani funzionassero per istinto.

Gli animali hanno la capacità di soffrire e quella di provare piacere, quello che cambia è solo il grado con cui possono provare piacere o soffrire, e secondo me le discriminazioni vanno fatte secondo questi parametri e non solo perchè si è parte di una specie piuttosto dell'altra. Un essere umano con gravi danni celebrali, in stato semivegetativo non ha uno status maggiore di un maiale, che al contrario dell'essere umano è consapevole del mondo esterno, e ha un'esperienza della vita più ricca, e secondo gli ultimi studi è anche capace di lateral thinking e mostra i rudimenti dell'autocoscienza. l'idea è che andrebbero tutelati gli interessi degli animali perchè non hanno un valore intrinseco maggiore o minore dei nostri interessi. di sicuro gli animali hanno interesse a non soffrire, io dico che probabilmente tutti i mammiferi hanno anche l'interesse di vivere, mentre ad esempio un'ostrica, probabilmente non sa di essere mangiata e nemmeno gli interessa e dubito che possa sentire dolore.

Riconsiderare il modo con cui vediamo le cose, utilizzando la ragione al posto dei dogma, la mia è una posizione religiosa?
Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 4 286704

Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 4 286704

Animal consciousness

Da Rasputin Mar 18 Set 2012 - 22:14

Classifica top 3 di chi ha la vita più dura qui dentro:

1. agnostici

2. credenti (Stessa roba)

3. cerebrovegetoveganmissionari

Da Nomercy Mar 18 Set 2012 - 22:15

Rasputin ha scritto:Classifica top 3 di chi ha la vita più dura qui dentro:

1. agnostici

2. credenti (Stessa roba)

3. cerebrovegetoveganmissionari

ma secondo me la vita più dira ce l'hai tu perchè non sei stato in grado di argomentare, mostrando quello che temevo, l'ateismo è diventato una religione.

the dna delusion, il dna ha sempre ragione, sia fatta la sua volontà.

Da Rasputin Mar 18 Set 2012 - 22:17

Nomercy ha scritto:
Rasputin ha scritto:Classifica top 3 di chi ha la vita più dura qui dentro:

1. agnostici

2. credenti (Stessa roba)

3. cerebrovegetoveganmissionari

ma secondo me la vita più dira ce l'hai tu perchè non sei stato in grado di argomentare, mostrando quello che temevo, l'ateismo è diventato una religione.

the dna delusion, il dna ha sempre ragione, sia fatta la sua volontà.

Secondo me sei messo male

Da Nomercy Mar 18 Set 2012 - 22:18

Rasputin ha scritto:
Nomercy ha scritto:
Rasputin ha scritto:Classifica top 3 di chi ha la vita più dura qui dentro:

1. agnostici

2. credenti (Stessa roba)

3. cerebrovegetoveganmissionari

ma secondo me la vita più dira ce l'hai tu perchè non sei stato in grado di argomentare, mostrando quello che temevo, l'ateismo è diventato una religione.

the dna delusion, il dna ha sempre ragione, sia fatta la sua volontà.

Secondo me sei messo male

secondo me dio esiste

secondo me dio è verde

secondo me dio è puà

argomenta, solo commenti inutili, zero argomentazioni.

Da Rasputin Mar 18 Set 2012 - 22:20

si sono un'ostrica

Da Akka Mar 18 Set 2012 - 22:31

hitler era vegetariano...

Da Rasputin Mar 18 Set 2012 - 22:41

Akka ha scritto:hitler era vegetariano...

E anche cattolico, fa il paio

Da Gian dei Brughi Mar 18 Set 2012 - 22:42

Akka ha scritto:hitler era vegetariano...

Grande Akka!! Effettivamente la Reductio ad Hitlerum ancora mancava in questo topic che si è trasformato nella sagra dei luoghi comuni. Grazie, ora ce li abbiamo tutti. noo

Anzi no, manca la reductio ad YHWHum, eccola qua:
A YHWH lo sterminatore pluriomicida uno e trino che ogni domenica si transustanzia in quintalate di pane azzimo piace l'odore di carne alla brace "ben" arrostita.

Levitico 1:17 ha scritto:Dividerà l'uccello in due metà prendendolo per le ali, ma senza separarlo, e il sacerdote lo brucerà sull'altare, sulla legna che è sul fuoco, come olocausto, sacrificio consumato dal fuoco, profumo soave per il Signore.

Levitico 3:1-5 ha scritto:1 Nel caso che la sua offerta sia un sacrificio di comunione e se offre un capo di bestiame grosso, sarà un maschio o una femmina, senza difetto; l'offrirà davanti al Signore, 2 poserà la mano sulla testa della vittima e la immolerà all'ingresso della tenda del convegno e i figli di Aronne, i sacerdoti, spargeranno il sangue attorno all'altare. 3 Di questo sacrificio di comunione offrirà come sacrificio consumato dal fuoco in onore del Signore il grasso che avvolge le viscere e tutto quello che vi è sopra, 4 i due reni con il loro grasso e il grasso attorno ai lombi e al lobo del fegato, che distaccherà al di sopra dei reni; 5 i figli di Aronne lo bruceranno sull'altare, sopra l'olocausto, posto sulla legna che è sul fuoco: è un sacrificio consumato dal fuoco, profumo soave per il Signore.

Da Akka Mar 18 Set 2012 - 22:45

e invece hitler mangiava fagioli in forza della sua superiorità morale Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 4 315697

Da Nomercy Mar 18 Set 2012 - 22:47

Akka ha scritto:hitler era vegetariano...

pure einstein, benjamin franklin, brian green, edward witten, george wald, forse anche newton, tesla e pamela anderson Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 4 286704

Da Akka Mar 18 Set 2012 - 22:48

ecco è in buona compagnia allora

Da Rasputin Mar 18 Set 2012 - 22:52

Gian dei Brughi ha scritto:
Grande Akka!! Effettivamente
A YHWH lo sterminatore pluriomicida uno e trino che ogni domenica si transustanzia in quintalate di pane azzimo piace l'odore di carne alla brace "ben" arrostita.

Piace anche a me

Da davide Mar 18 Set 2012 - 22:57

Posto che puntualizzare che Hitler fosse vegetariano non agginge nulla al discorso, non vedo in cosa sia diverso dal puntualizzare che Dawkins e' antispecista...

Da Gian dei Brughi Mar 18 Set 2012 - 22:59

Rasputin ha scritto:
Gian dei Brughi ha scritto:
Grande Akka!! Effettivamente
A YHWH lo sterminatore pluriomicida uno e trino che ogni domenica si transustanzia in quintalate di pane azzimo piace l'odore di carne alla brace "ben" arrostita.

Piace anche a me

Quindi sei uno "sterminatore pluriomicida uno e trino che ogni domenica si transustanzia in quintalate di pane azzimo".

Da Gian dei Brughi Mar 18 Set 2012 - 22:59

davide ha scritto:Posto che puntualizzare che Hitler fosse vegetariano non agginge nulla al discorso, non vedo in cosa sia diverso dal puntualizzare che Dawkins e' antispecista...

Da Elima Mar 18 Set 2012 - 22:59

Rasputin ha scritto:Classifica top 3 di chi ha la vita più dura qui dentro:

1. agnostici

2. credenti (Stessa roba)

3. cerebrovegetoveganmissionari

Ti ho dato un verde perchè in effetti ho la vita dura qui dentro... carneval

Non mangio carne per 2 fondamentali motivi:
1) Sono contraria agli allevamenti intensivi: sono antiecologici e dannosi per la salute animale e umana (mucca pazza, aviaria ecc ) e, come faccio la raccolta differenziata e guido una macchina a gas (purtroppo lavoro troppo lontano per usare la bicicletta), cerco di dare il mio microscopico contributo a diminuire la pressione della domanda di carne che incentiva i suddetti allevamenti.
2) Mi fa senso nutrirmi di sofferenza animale e sono abbastanza ricca da poter scegliere di non uccidere per vivere, ma non tanto da nutrirmi di carni di animali che teoricamente non hanno sofferto.

Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Per concludere, a me la scelta di essere vegetariani oppure vegani sta benissimo, basta che non mi veniate a rompere i coglioni se non seguo la vostra religione. Buon proseguimento e buona serata.

E che non abbiate figli.

Non rompo i coglioni a nessuno, neanche ai miei figli che di tanto in tanto mi riempiono il mio frigo di carne.

Da Nomercy Mar 18 Set 2012 - 23:01

davide ha scritto:Posto che puntualizzare che Hitler fosse vegetariano non agginge nulla al discorso, non vedo in cosa sia diverso dal puntualizzare che Dawkins e' antispecista...

Non è importante che sia antispecista, ma magari è interessante capire perchè dawkins è antispecista.

Da Rasputin Mar 18 Set 2012 - 23:03

Gian dei Brughi ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Gian dei Brughi ha scritto:
Grande Akka!! Effettivamente
A YHWH lo sterminatore pluriomicida uno e trino che ogni domenica si transustanzia in quintalate di pane azzimo piace l'odore di carne alla brace "ben" arrostita.

Piace anche a me
Quindi sei uno "sterminatore pluriomicida uno e trino che ogni domenica si transustanzia in quintalate di pane azzimo".

Concordo sul grassettato mgreen

Da Akka Mar 18 Set 2012 - 23:03

Rasputin ha scritto:
Gian dei Brughi ha scritto:
Grande Akka!! Effettivamente
A YHWH lo sterminatore pluriomicida uno e trino che ogni domenica si transustanzia in quintalate di pane azzimo piace l'odore di carne alla brace "ben" arrostita.

Piace anche a me

vedi rasp, questo può essere un primo passo verso la religione cattolica, dato che sembra che a yahveh piacesse tanto la grigliata Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 4 315697

Da davide Mar 18 Set 2012 - 23:04

Non è importante che sia antispecista, ma magari è interessante capire perchè dawkins è antispecista.

Giusto.
Sarebbe interessante capire perche' Hitler fosse vegetariano.

Da Akka Mar 18 Set 2012 - 23:04

o all' ebraismo dato che si è rilevato a loro

Da Akka Mar 18 Set 2012 - 23:04

rilevato...intendevo rivelato

Da Gian dei Brughi Mar 18 Set 2012 - 23:07

Nomercy ha scritto:
davide ha scritto:Posto che puntualizzare che Hitler fosse vegetariano non agginge nulla al discorso, non vedo in cosa sia diverso dal puntualizzare che Dawkins e' antispecista...

Non è importante che sia antispecista, ma magari è interessante capire perchè dawkins è antispecista.

Ai fini di una discussione serena e interessata lo è sicuramente.
Ma tutto questo interesse non si evince in alcun modo dal post in cui lo nomini. Anzi messa come l'hai messa lì e seguita poi dai tuoi vari trolleggiamenti sembra l'affermazione di una posizione d'autorità.

Da Rasputin Mar 18 Set 2012 - 23:11

Boccadorata ha scritto:
Non mangio carne per 2 fondamentali motivi:
1) Sono contraria agli allevamenti intensivi: sono antiecologici e dannosi per la salute animale e umana

Non tutti gli allevamenti sono intensivi.

Boccadorata ha scritto:(mucca pazza, aviaria ecc )

Scie chimiche, UFO, omeopatia, ecc. moon

Boccadorata ha scritto:e, come faccio la raccolta differenziata

La faccio anch'io.

Boccadorata ha scritto:e guido una macchina a gas (purtroppo lavoro troppo lontano per usare la bicicletta),

Quanto?

Boccadorata ha scritto:
2) Mi fa senso nutrirmi di sofferenza animale e sono abbastanza ricca da poter scegliere di non uccidere per vivere, ma non tanto da nutrirmi di carni di animali che teoricamente non hanno sofferto.

Non è sofferenza, è carne.

Da Nomercy Mar 18 Set 2012 - 23:14

Gian dei Brughi ha scritto:
Nomercy ha scritto:
davide ha scritto:Posto che puntualizzare che Hitler fosse vegetariano non agginge nulla al discorso, non vedo in cosa sia diverso dal puntualizzare che Dawkins e' antispecista...

Non è importante che sia antispecista, ma magari è interessante capire perchè dawkins è antispecista.
Ai fini di una discussione serena e interessata lo è sicuramente.
Ma tutto questo interesse non si evince in alcun modo dal post in cui lo nomini. Anzi messa come l'hai messa lì e seguita poi dai tuoi vari trolleggiamenti sembra l'affermazione di una posizione d'autorità.

ho anche quotato quello che dice, se vuol lo riquoto Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 4 286704

The "discontinuous mind"

Richard Dawkins
argues against speciesism as an example of the "discontinuous mind."

Richard Dawkins, the evolutionary biologist, argued against speciesism in the blind watchmaker (1986), The Great Ape Project (1993), and the God Delusion (2006), elucidating the connection with evolutionary theory. He compares former racist attitudes and assumptions to their present-day speciesist counterparts. In a chapter of The Blind Watchmaker entitled "The one true tree of life," he argues that it is not just zoological taxonomy
that is saved from awkward ambiguity by the extinction of intermediate
forms, but also human ethics and law. Dawkins argues that what he calls
the "discontinuous mind" is ubiquitous, dividing the world into units
that reflect nothing but our use of language, and animals into
discontinuous species:

Such is the breathtaking speciesism of our Christian-inspired attitudes, the abortion of a single human zygote
(most of them are destined to be spontaneously aborted anyway) can
arouse more moral solicitude and righteous indignation than the vivisection of any number of intelligent adult chimpanzees! The only reason
we can be comfortable with such a double standard is that the intermediates between humans and chimps are all dead.

Dawkins elaborated on his position towards speciesism and
vegetarianism in a live discussion with Singer at The Center for Inquiry
in 2007:

What I am doing is going along with the fact that I live in a society
where meat eating is accepted as the norm, and it requires a level of
social courage which I haven't yet produced to break out of that. It's a
little bit like the position which many people would have held a couple
of hundred years ago over slavery. Where lots of people felt morally
uneasy about slavery but went along with it because the whole economy of
the South depended upon slavery.

Da davide Mar 18 Set 2012 - 23:20

Non capisco che "coraggio" ci voglia a decidere di non mangiare carne.

Vedi, non perche' una cosa viene detta da Dawkins, piuttosto che da paperoga, che e' per forza intelligente. Questa frase (soprattutto il grassettato)

What I am doing is going along with the fact that I live in a society
where meat eating is accepted as the norm, and it requires a level of
social courage which I haven't yet produced to break out of that.

semplicemente non ha senso.

Da SergioAD Mar 18 Set 2012 - 23:28

Ed è esattamente questo. Serve la consapevolezza prima di quello stato di coscienza che apparentemente non c'è.

Insomma ne tu ne io ce l'abbiamo altrimenti avrebbero torto tutti quelli che non mangiano la carne per compassione.

Resta la superiorità - quella che mi fa preferire di schierarmi...

How about that?

Da Nomercy Mar 18 Set 2012 - 23:30

davide ha scritto:Non capisco che "coraggio" ci voglia a decidere di non mangiare carne.

Vedi, non perche' una cosa viene detta da Dawkins, piuttosto che da paperoga, che e' per forza intelligente. Questa frase (soprattutto il grassettato)
What I am doing is going along with the fact that I live in a society
where meat eating is accepted as the norm, and it requires a level of
social courage which I haven't yet produced to break out of that.
semplicemente non ha senso.

poi dite che trollo.

semplicemente non ha senso? Perchè non ha senso? argomentate, ti devo credere sulla fiducia che non ha senso o puoi anche argomentare?

l'ateismo non ha senso ..è uno statement che non ha senso.

a me pare invece che abbia molto senso, viviamo in una società di meat-eaters, e poi la carne è buona, quindi facendo una scelta di questo tipo vai incontro a qualche disagio e fai delle rinuncie che per qualcuno possono essere difficili.

Da Elima Mar 18 Set 2012 - 23:30

Rasputin ha scritto:
Boccadorata ha scritto:(mucca pazza, aviaria ecc )

Scie chimiche, UFO, omeopatia, ecc.

Questa è una cazzata indegna di te, è un dato di fatto che gli allevamenti intensivi usano mangimi contenenti carne per animali vegetariani e che usino una gran quantità di antibiotici per limitare la diffusione di pandemie dovute all'eccessivo affollamento.

Boccadorata ha scritto:e guido una macchina a gas (purtroppo lavoro troppo lontano per usare la bicicletta),

Quanto?

20km

davide ha scritto:Non capisco che "coraggio" ci voglia a decidere di non mangiare carne.

Vedi, non perche' una cosa viene detta da Dawkins, piuttosto che da paperoga, che e' per forza intelligente. Questa frase (soprattutto il grassettato)
What I am doing is going along with the fact that I live in a society
where meat eating is accepted as the norm, and it requires a level of
social courage which I haven't yet produced to break out of that.
semplicemente non ha senso.

Non lo capisci perchè non lo fai: è peggio che essere gay in una società integralista. Devi sempre giustificarti, salti i pasti perchè alla mensa non c'è nulla che non contenga carne... a nord è più facile, ma qui ci sono pochi ristoranti che hanno una reale scelta vegetariana

Da Raskol`nikov Mar 18 Set 2012 - 23:32

Forse Dawkins intende il coraggio della libertà nella vita sociale, andare contro corrente spesso è mal visto, mal giudicato (anche se spesso erroneamente). Cercare di intuire il suo punto di vista non è semplice.

Edit, ci avete pensato voi.

Boccadirosa: qui al nord, ti parlo della mia esperienza, alla mensa delle scuole medie bastava segnalare intolleranze alimentari e/o l'essere vegetariani per avere un pasto adatto alle proprie necessità. Idem all'università.

Da Gian dei Brughi Mar 18 Set 2012 - 23:38

Nomercy ha scritto:
Gian dei Brughi ha scritto:
Nomercy ha scritto:
davide ha scritto:Posto che puntualizzare che Hitler fosse vegetariano non agginge nulla al discorso, non vedo in cosa sia diverso dal puntualizzare che Dawkins e' antispecista...

Non è importante che sia antispecista, ma magari è interessante capire perchè dawkins è antispecista.
Ai fini di una discussione serena e interessata lo è sicuramente.
Ma tutto questo interesse non si evince in alcun modo dal post in cui lo nomini. Anzi messa come l'hai messa lì e seguita poi dai tuoi vari trolleggiamenti sembra l'affermazione di una posizione d'autorità.

ho anche quotato quello che dice, se vuol lo riquoto

Spoiler:

Questa citazione me l'ero completamente persa. Se l'hai postata dunque rettifico, in tal caso la chiamata in causa di Dawkins non era una citazione basata sull'autorità.

Concordo con Раскóльников, l'affermazione di Dawkins su un certo tipo di coraggio sociale ha assolutamente senso. Basta vedere in questo thread-sagra quanti luoghi comuni ci sono nei confronti di chi espone tesi a favore di un consumo alimentare etico e morigerato.

Da Elima Mar 18 Set 2012 - 23:41

Raskol`nikov ha scritto:
Boccadirosa: qui al nord, ti parlo della mia esperienza, alla mensa delle scuole medie bastava segnalare intolleranze alimentari e/o l'essere vegetariani per avere un pasto adatto alle proprie necessità. Idem all'università.

Qui no...

Ti guardano stralunati e ti obiettano: " no non qui c'è carne, solo un pò di prosciutto.." boh

Sono stata trascinata da amici in una bettola a 50km di distanza per mangiare le migliori polpette di melanzane della costiera ed erano fatte con la salsiccia !!!

Da davide Mar 18 Set 2012 - 23:41

Raga' ma in che mondo vivete? Ma che film vi fate?

Io sono sposato con una vegetariana, e non ci vuole alcun "coraggio" a dire di esserlo, lo vivo nel quotidiano.
Quindi, caro nomercy, no, non ha senso, anche se l'ha detta Dawkins.

Non ammantate di "eroismo" una vostra (legittima) scelta che di eroico nulla ha. Se no e' altrettanto "eroico" dire di essere astemi. Ed io non mi sento eroico per nulla.

Ma fate i seri, va....

Da davide Mar 18 Set 2012 - 23:43

Appunto, Boccadorata, dove starebbe il "coraggio" in tutto cio'? Io vedo solo ignoranza (di chi ritiene che il prosciutto non sia carne, ed un episodio del genere e' capitato anche a mia moglie, con la mortadella).

Da Akka Mar 18 Set 2012 - 23:45

i vegetariani salveranno il mondo! grazie di esistere Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 4 166799

Da davide Mar 18 Set 2012 - 23:45

GDB, allora ci vuole coraggio anche a mangiare carne, basta vedere tutti i nonsense tirati fuori dai missionari vegetariani, su moralita', paragoni con la schiavitu' e amenita' simili.

NON. HA. SENSO.

Da Contenuto sponsorizzato