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Messaggio Da Jx Dom 25 Ott 2009 - 15:33

Scrivendo dio con la lettera minuscola non attiriamo su di noi le Sue ire e quelle di tutti i credenti? Scherzi a parte, come vi ponete nei confronti della grammatica religiosa? Scrivere dio, inteso come nome della divinità (non nel senso di "un dio"), sarebbe errore, in quanto equiparato a nome proprio, eppure io provo un certo fastidio nel farlo, mi sento come se stessi condividendo l'atteggiamento di umiltà e rispetto che i credenti hanno nei confronti del loro papà celeste, e quindi non lo faccio, a costo di sbagliare. Voi come vi ponete?

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Messaggio Da ros79 Dom 25 Ott 2009 - 15:51

grammaticalmente in effetti è errore però siccome per me è un assurdo perchè il nome proprio è stato attribuito all'aria allora io faccio a meno del maiuscolo...

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Messaggio Da claudio285 Dom 25 Ott 2009 - 15:58

Dio quando si parla di un dio specifico, come per es. il Dio evocato nella Bibbia, cioè di un nome proprio; dio quando si parla di dio come nome comune.

Per es. NP "Il Dio di Abramo ed Isacco ha detto x o y.
NC "che caratteristiche dovrebbe avere un mondo creato da un dio sommamente buono e onnisciente?"

Dio come nome proprio va al maiuscolo anche se si rietiene che sia inesistente. A nessuno verrebbe in mente di scrivere il nome del personaggio di un romanzo con la minuscola: si scrive"la coscienza di Zeno", non "la coscienza di zeno".
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Messaggio Da Jx Dom 25 Ott 2009 - 16:02

Appunto claudio, pardon Claudio, però non avverti un certo fastidio nel farlo? Non ti senti come uno di quelli che si inginocchia quando passa il papa? O è il Papa?

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Messaggio Da claudio285 Dom 25 Ott 2009 - 16:33

Non ne farei una questione "politica". Dio (qui maiuscolo perchè viene dopo il punto), è un sostantivo e anche il personaggio di una saga mitologica. Come scrivo "gli dei greci impersonavano le forze della natura e quelle della natua umana e della sua emotività", dico anche "Apollo era il dio del sole, della razionalità ecc."

se sono Omero e scrivo l'Odissea scriverò "la Dea Atena fece questo o quello", se sono uno studioso di Omero scrivo "gli dei come li representa Omero erano x e y".

Scrivo anche (riferendomi ad Orwell) Il Grande Fratello, pur non essendo quello il "vero" nome del personaggio, che forse non esiste nemmeno nel romanzo. Il Romanzo (quindi finzione) parla di un personaggio che però molto proabilmente non esiste nemmeno nel romanzo stesso. Però questo non mi può impedire di scrivere il Grande Fratello e non il grande fratello.

Il Papa se mi riferisco a Ratzinger, perchè è come dire il Presidente del Consiglio se parlo di Berlusconi, o il Presidente della Repubblica se di Napolitano.

Ma il "papa" se dico "il papa ha le funzioni x e y in quell'organizzazione chiamata Chiesa Cattolica". (maiuscolo chiesa cattolica perchè è come dire il Coni, è il nome proprio di un'organizzazione)

Posso invece scrivere "Il Papa ha le funzioni x e y nella Chiesa Cattolica" invece se riconosco alla carica un certo surpuls di rispetto dovuto alla fede oppure a qualche forma di reverenza.

Scriverò dunque il Presidente della Repubblica, senza riferimento alla singola persona, per forma di rispetto alla carica.
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Messaggio Da Jx Dom 25 Ott 2009 - 16:37

Molto corretto, bravo, e anche molto saggio. Io invece non riesco a non farne una questione "politica". E' l'eterna lotta tra noi e loro, e si combatte anche a colpi di grammatica :)

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Messaggio Da davide Dom 25 Ott 2009 - 19:29

Senza voler mettere in discussione quanto giustamente ha rilevato claudio (minuscolo solo ed esclusivamente perchè, come me, si è registrato nel forum con la minuscola iniziale), io scriverò sempre e comunque "dio", "papa", "berlusconi" ecc ecc a meno che non vengano dopo un punto wink..

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Messaggio Da AK Dom 25 Ott 2009 - 20:10

Non dovrebbe essere clauDio? :)

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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 26 Ott 2009 - 10:16

Generalmente tento di utilizzare il termine "dio" quando mi riferisco ad una divinità in genere ("il tuo dio"), in cambio cerco di utilizzare "Dio" quando mi riferisco in particolare a chi utilizza il termine come nome della propria divinità ("dunque, questo Dio avrebbe donato le leggi...").

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Lun 26 Ott 2009 - 11:32

Minuscolo, non e` un nome, e` solo il singolare di dei.

Il nome e`, a seconda di quale dio consideriamo, Adonai, Jehova, Eloim... eccetera.

Per passare dall'iniziale politeismo ad un monoteismo pieno, si e` cominciato a rendere la divinita` sempre piu` anonima, onde evitare problemi di sovrapposizione con il pantheon passato.
Per questo, d'apprima si vieta di nominarne il nome, poi si rende nome proprio un sostantivo.

Peraltro questa pratica e` molto comoda per le successive fasi di sincretismo, in modo che divinita`, similari nel pensiero e nella teologia ma dai nomi diversi, convergono in un unica visione, appunto, canonica.

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Messaggio Da valeiltale@live.it Lun 26 Ott 2009 - 14:44

Concordo sulla visione "canonica".
Dio scritto così è una conseguenza della letteratura, della traduzione della Bibbia, del potere centralizzato, e di una miriade di cose. Trattandosi anche per gli atei del nome di un personaggio (il protagonista) di un'opera importante per la nostra letteratura direi che non c'è nulla di male a usare la maiuscola.
Nel caso si parli di un concetto piu astratto come un dio immanente nell'univero nel senso Einsteniano si può secondo mè tranquillamente passare alla minuscola...

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Messaggio Da MetaLocX Mar 27 Ott 2009 - 17:24

Dio con la D maiuscola!
Non è un segno di reverenza a Dio, ma reverenza all' Italiano, che suppongo preveda l'iniziale maiuscola anche per i nome propri di personaggi inventati come Ulisse, Kenshiro, Grande Puffo o Dio.

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Messaggio Da Giovanni 4-23 Mar 27 Ott 2009 - 17:42

MetaLocX ha scritto:Dio con la D maiuscola!
Non è un segno di reverenza a Dio, ma reverenza all' Italiano, che suppongo preveda l'iniziale maiuscola anche per i nome propri di personaggi inventati come Ulisse, Kenshiro, Grande Puffo o Dio.

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Messaggio Da Giovanni 4-23 Mer 28 Ott 2009 - 11:46

ERRI8013 ha scritto:Metalocx, tu, però, stai parlando di una determinata divinità.

Nel caso in cui, invece, dio venga utilizzato come singolare di déi, credo che sia corretto utilizzare la minuscola.

riquoto ^^

direi che potremmo sintetizzare con:

Il dio dei Cristiani è Dio.

Evvai che imparo anche la grammatica Dio o dio? 649521

ros79 ha scritto:grammaticalmente in effetti è errore però siccome per me
è un assurdo perchè il nome proprio è stato attribuito all'aria allora
io faccio a meno del maiuscolo...

non capisco questa logica ros Dio o dio? 315697

Sarebbe come dire, il calcio è uno sport che detesto, e quindi non scrivo mai calcio ma clc Dio o dio? 315697 .... tolgo le vocali in segno di protesta Dio o dio? 315697

Praticamente la grammatica è grammatica....

Non ti basta affermare:
Dio, che è il dio dei Cristiani, secondo me non esiste
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Messaggio Da ros79 Mer 28 Ott 2009 - 12:59

Giovanni 4-23 ha scritto:
ERRI8013 ha scritto:Metalocx, tu, però, stai parlando di una determinata divinità.

Nel caso in cui, invece, dio venga utilizzato come singolare di déi, credo che sia corretto utilizzare la minuscola.

riquoto ^^

direi che potremmo sintetizzare con:

Il dio dei Cristiani è Dio.

Evvai che imparo anche la grammatica Dio o dio? 649521

ros79 ha scritto:grammaticalmente in effetti è errore però siccome per me
è un assurdo perchè il nome proprio è stato attribuito all'aria allora
io faccio a meno del maiuscolo...

non capisco questa logica ros Dio o dio? 315697

Sarebbe come dire, il calcio è uno sport che detesto, e quindi non scrivo mai calcio ma clc Dio o dio? 315697 .... tolgo le vocali in segno di protesta Dio o dio? 315697

Praticamente la grammatica è grammatica....

Non ti basta affermare:
Dio, che è il dio dei Cristiani, secondo me non esiste

ahahahahahah ahahahahahah
hai ragione...era un mio segno di protesta sciocco...d'ora in poi però scriverò clc mi hai fatto venire una buona idea vroom
comunque si...bisognerebbe scriverlo in maiuscolo, ne convengo. angelo

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Messaggio Da gazzettiere Lun 2 Nov 2009 - 20:27

Jx ha scritto:Scrivere dio, inteso come nome della divinità (non nel senso di "un dio"), sarebbe errore, in quanto equiparato a nome proprio, eppure io provo un certo fastidio nel farlo
che cosa ti fa pensare che ci sia un solo dio? gli dèi possono essere zero, tre, settantacinque, quindicimila. ci possono essere divinità di ogni sorta e di ogni genere.
nome comune di divinità, minuscolo. casomai, maiuscolo il suo nome proprio (toutatis, amon ra, yhwh, poseidone o quello che è)


ps.
io non uso il maiuscolo in alcun caso.
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Messaggio Da gazzettiere Lun 2 Nov 2009 - 20:30

MetaLocX ha scritto:l'iniziale maiuscola anche per i nome propri di personaggi inventati come Ulisse, Kenshiro, Grande Puffo o Dio.
dio non è nome proprio.
yhwh è il nome proprio del dio degli ebrei.
ogni divinità ha un suo nome proprio. che non è "divinità", "dio" o "deità".
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Messaggio Da gazzettiere Lun 2 Nov 2009 - 20:32

Giovanni 4-23 ha scritto:Il dio dei Cristiani è Dio
no, il dio principale dei cristiani è yhwh che sta nel loro pantheon insieme con gli dèi ièsciua ("gesù") e ruach ("spirito santo") e con le altre divinità cristiane.
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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Lun 2 Nov 2009 - 20:42

gazzettiere ha scritto:
Giovanni 4-23 ha scritto:Il dio dei Cristiani è Dio
no, il dio principale dei cristiani è yhwh che sta nel loro pantheon insieme con gli dèi ièsciua ("gesù") e ruach ("spirito santo") e con le altre divinità cristiane.

Yehova (a volte), senno` anche Adonai o Eloim... questo per citare solo alcuni degli innumerevoli nomi del dio cristiano. Cosa che, ai piu` maligni come me, puo` sembrare non tanto un vezzo della divinita` che ama farsi chiamare in vari modi ma, piuttosto, vari culti diversi, dedicati a diverse divinita` di un pantheon politeista con culto esclusivo, poi sincretizzati in un unico culto.

Questo spiega, tra l'altro, le contraddizioni e le innumerevoli repetitio della bibbia.

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Lun 2 Nov 2009 - 20:49

MetaLocX ha scritto:Dio con la D maiuscola!
Non è un segno di reverenza a Dio, ma reverenza all' Italiano, che suppongo preveda l'iniziale maiuscola anche per i nome propri di personaggi inventati come Ulisse, Kenshiro, Grande Puffo o Dio.

Assolutamente giusto, ma solo in parte. Ma il problema e` che Puffetta la scrivi maiuscola, il Grande Puffo lo scrivi maiuscolo, ma un puffo lo scrivi minuscolo.

Il punto e` che anche il cristianesimo, come l'ebraismo prima, nascono da contesti politeisti, dove dio e` solo il sostantivo per indicare una tra le tante divinita`.
Quando questo contesto e` diventato, a schiaffoni, monoteista, e` ovvio che dire "dio" o chiamarlo per nome (Yehova, Adonai, Eloim) era riferito alla stessa entita`, quindi si e` detto che il sostantivo generico agiva di fatto da nome proprio.

La revenziale sudditanza psicologica che si aveva durante il medioevo per i regnanti, ha portato ad onorare il sostantivo della maiuscola, cosi` come si fregiava della maiuscola la parola "Re" o "Imperatore" perche` riferita al sovrano regnante.
Cosi` come, fino a non poco tempo fa, si usava maiuscolizzare le terze persone in segno di devozione:
"Come Ella avra` avuto modo di vedere... tutto Le sembrera` piu` giusto... pronto a risponderLe"

Ma queste pratiche reverenziali non hanno nulla a che vedere con la lingua italiana (non per fare il saputello pignolino, ma "reverenza all'italiano" pure vuole la minuscola) che, con un rigore ineccepibile, ammette la maiuscola nei sostantivi che indicano un nome proprio, non alle parole che si riferiscono ad un essere/persona specifica.

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Messaggio Da delfi68 Mar 3 Nov 2009 - 17:15

..ma a quale dio ci stiamo riferendo??
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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Mar 3 Nov 2009 - 17:23

Ciao delfi (con la effe)... ci sei pure tu qui... grande, non manca proprio nessuno. Praticamente tutti gli scassacazzi non graditi del forum UAAR hanno trovato miglior casa qui!

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Messaggio Da gazzettiere Ven 6 Nov 2009 - 21:21

parli di me?
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Messaggio Da delfi68 Ven 6 Nov 2009 - 21:44

..sarebbe il colmo...
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Messaggio Da Rasputin Ven 6 Nov 2009 - 23:13

gazzettiere ha scritto:parli di me?

Michel de Notre Dame?

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Messaggio Da anteo Mar 17 Nov 2009 - 10:27

Dio minuscolo, tranne in due casi: se a capoverso (che non significa messo a testa in giù) e quando cito frasi in cui dio è già scritto con la maiuscola.
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Messaggio Da alberto tadini Gio 3 Dic 2009 - 9:56

Mi attengo rigorosamente alle regole grammaticali e sintattiche.
All'inizio della frase uso la maiuscola, nella frase la minuscola.

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Messaggio Da AK Gio 3 Dic 2009 - 10:41

Lingua_Biforcuta ha scritto:
Quando questo contesto e` diventato, a schiaffoni, monoteista, e` ovvio che dire "dio" o chiamarlo per nome (Yehova, Adonai, Eloim) era riferito alla stessa entita`, quindi si e` detto che il sostantivo generico agiva di fatto da nome proprio.

Uhm.

Yehova è una vocalizzazione presunta del tetragramma biblico che vorrebbe essere il nome del dio* dell'Ebraismo. Questo potrebbe essere inteso come nome proprio di Dio**.

Adonai significa "Signore Iddio" e veniva usato al posto del tetragramma a causa dell'impronunciabilità dello stesso. Non può essere scambiato per il nome divino.

Eloim significa "il dio*", da questa stessa parola deriva l'arabo al-lah. Nemmeno questo è un nome di Dio.


Queste mie precisazioni in ogni caso vogliono solo essere appunto semplici precisazioni che non intendono smontare il ragionamento di Lingua Biforcuta. Più in generale, discutere se scrivere dio o Dio ai fini teologici lo trovo alquanto inutile.


* Qui lo scrivo minuscolo, perché lo uso non come nome proprio ma come caratteristica.
** Qui lo scrivo maiuscolo, perché lo uso come nome proprio di Dio.

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Messaggio Da chef75 Gio 3 Dic 2009 - 17:01

claudio285 ha scritto: il Dio evocato nella Bibbia,

Scusa ma perchè bibbia con la maiuscola?
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Messaggio Da Maxi Gio 17 Dic 2009 - 17:22

Jx ha scritto:Scrivendo dio con la lettera minuscola non attiriamo su di noi le Sue ire e quelle di tutti i credenti? Scherzi a parte, come vi ponete nei confronti della grammatica religiosa? Scrivere dio, inteso come nome della divinità (non nel senso di "un dio"), sarebbe errore, in quanto equiparato a nome proprio, eppure io provo un certo fastidio nel farlo, mi sento come se stessi condividendo l'atteggiamento di umiltà e rispetto che i credenti hanno nei confronti del loro papà celeste, e quindi non lo faccio, a costo di sbagliare. Voi come vi ponete?

Se si parla di Dio (o di Zeus, o di Odino) insomma di un personaggio ben qualificato, si usa la mauscola. Se si parla di un "dio" generico (cosa che sono tutti questi 3, ad esempio) minuscola. Mi chiedo come possa sorgere una simile domanda Dio o dio? 79837

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Messaggio Da Maxi Gio 17 Dic 2009 - 17:26

Lingua_Biforcuta ha scritto:
MetaLocX ha scritto:Dio con la D maiuscola!
Non è un segno di reverenza a Dio, ma reverenza all' Italiano, che suppongo preveda l'iniziale maiuscola anche per i nome propri di personaggi inventati come Ulisse, Kenshiro, Grande Puffo o Dio.

Assolutamente giusto, ma solo in parte. Ma il problema e` che Puffetta la scrivi maiuscola, il Grande Puffo lo scrivi maiuscolo, ma un puffo lo scrivi minuscolo.

Il punto e` che anche il cristianesimo, come l'ebraismo prima, nascono da contesti politeisti, dove dio e` solo il sostantivo per indicare una tra le tante divinita`.
Quando questo contesto e` diventato, a schiaffoni, monoteista, e` ovvio che dire "dio" o chiamarlo per nome (Yehova, Adonai, Eloim) era riferito alla stessa entita`, quindi si e` detto che il sostantivo generico agiva di fatto da nome proprio.

La revenziale sudditanza psicologica che si aveva durante il medioevo per i regnanti, ha portato ad onorare il sostantivo della maiuscola, cosi` come si fregiava della maiuscola la parola "Re" o "Imperatore" perche` riferita al sovrano regnante.
Cosi` come, fino a non poco tempo fa, si usava maiuscolizzare le terze persone in segno di devozione:
"Come Ella avra` avuto modo di vedere... tutto Le sembrera` piu` giusto... pronto a risponderLe"

Ma queste pratiche reverenziali non hanno nulla a che vedere con la lingua italiana (non per fare il saputello pignolino, ma "reverenza all'italiano" pure vuole la minuscola) che, con un rigore ineccepibile, ammette la maiuscola nei sostantivi che indicano un nome proprio, non alle parole che si riferiscono ad un essere/persona specifica.

Dio se non erro deriva da Dios, altro nome di Zeus. Essendo il Dio principale del pantheon greco, tradussero così YAVH. Quindi è giusto con la maiuscola ovviamente. Non vedo il problema.

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Gio 17 Dic 2009 - 17:48

Maxi ha scritto:[...]

Dio se non erro deriva da Dios, altro nome di Zeus. Essendo il Dio principale del pantheon greco, tradussero così YAVH. Quindi è giusto con la maiuscola ovviamente. Non vedo il problema.

Si, cioe` no, non proprio... piu` o meno e` giusto. Pero` non del tutto.

Zeus deriva da una parola appartenente ad una lingua ritenuta il ceppo comune tra le varie lingue europee e del bacino mediterraneo, lingua che viene genericamente chiamata indoeuropea, anche se ormai la razza indoeuropea in senso stretto e` chiaro che non e` mai esistita. Diciamo la lingua di una cultura che denominiamo per brevita` indoeuropea.

Questa cultura e` ritenuta fortemente maschilista-patriarcale e scalzo` l'antichissimo culto al femminile della dea madre (la natura) imponendo il culto al maschile del Dyeus Pətēr ovvero il padre cielo, e ridusse l'antica ed amatissima dea femminile a moglie succube per dio padre la Dhghōm maH2tēr.

Zeus e` una derivazione di Dyeus, cosi` come Juppiter e` la contrazione di Dyeus Pətēr (che si pronuncerebbe Pitar) che diviene Jovis da cui deriva Jeovah. Stringi, stringi, si arriva sempre al dio padre.

Ora, etimologicamente parlando, la parola indoeuropea non e` un nome proprio di persona ma un sostantivo che ne indica la funzione, e` il padre del cielo, non il sig. Delcielo Padre, non stiamo parlando di nome e cognome. Ma d'altronde il concetto di dare un nome ad una divinita` ancora non c'era, si era piuttosto inclini ad una versione pseudo-animista dove erano le cose a contenere la divinita`, quindi c'era di padre del cielo, il padre della pioggia, eccetera...

Ancora una volta, dio non merita la maiuscola, esattamente come le parole "cielo", "mare", "terra" e "fuoco".

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Gio 17 Dic 2009 - 18:32

Ah, dimenticavo:
1) anche madonna si scrive minuscolo, e` la forma volgare per dire "mia signora"
2) anche cristo si scrive minuscolo e` la traduzione greca della parola ebraica messiah che vuol dire "l'unto"

come dire...

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Ven 18 Dic 2009 - 12:49

Per chiarezza, vorrei aggiungere anche che non si deve affatto pensare che lo Juppiter latino sia derivato dallo Zeus greco. In realta` non e` affatto cosi`. Non e` nato prima il culto di Zeus che poi, romanizzato, e` diventato Juppier-Jovis.

La verita` e` che entrambi derivano da un comune antenato, apputo il Dyeus Pətēr.

Come detto il Dyeus Pətēr e` sostanzialemente il cielo, inteso come il cielo azzurro e luminoso del giorno, considerato la fonte di vita, il bene. In contrapposizione alle tenebre, che rappresentano la morte.

Il cielo azzurro e` praticamente il giorno, tanto e` vero che, guarda caso, il giorno in latino di chiama diem. Il giorno e` padre di tutte le attivita`, cosi` come Zeus e` il padre di tutti gli dei. Ma allo stesso tempo il giorno e` figlio del tempo, cosi` come Zeus e` figlio di Chrono.

Insomma, quattro, cinque, forse diecimila anni di pippe per ritrovarci ad adorare il giorno!

Questa si chiama evoluzione.



P.S.: mi dispiace molto di non avere tempo per scrivere tutto quello che vorrei scrivere...

P.P.S.: E` dal concetto di giorno come divinita` che nasce la festa oggi conosciuta come natale ed il concetto di resurrezione della divinita`!

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Messaggio Da vincentius Ven 18 Dic 2009 - 16:23

Io,di norma,per evitare ogni problema dico "dio" aggiungendovi un aggettivo (cristiano,immaginario) ecc.,ma quando scrivo soltanto dio me ne fotto della grammatica!
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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Ven 18 Dic 2009 - 16:50

vincentius ha scritto:Io,di norma,per evitare ogni problema dico "dio" aggiungendovi un aggettivo (cristiano,immaginario) ecc.,ma quando scrivo soltanto dio me ne fotto della grammatica!

Io pure faccio piu` o meno cosi`, ma non lo aggiungo, lo faccio precedere da un nome comune che nel caso specifico funge da aggettivo! angelo

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